Версия для печати темы

Автор: БизнесBoy 26.7.2006, 13:11

Что необходимо для это рода деятельности. Я о юридическом аспекте данного вопроса.

Автор: awraam 27.7.2006, 1:38

Кролики-это не только ценный мех
Хорошее дело, они плодяться как кролики, лет 8 назад мой знакомый начинал, сначало круто шло, а потом его встретил, так оказалос, эпидемия пошла и все кроли сдохли, они оказывается дохнут тоже быстро.
Но это просто для информации, что бы не забывали о трудностях, но при правильном научном подходе и доле везения бизнес выгодный.
Желаю всем удачи и дорогу осилит идущий

Автор: БизнесBoy 27.7.2006, 11:01

Вакцинизация кроликов снижает риск потери до 5%...

За сколько миниферму покупаете? Мне кажется проще самому собирать. Информации по этому дело достаточно много. И где вы находитесь? С реализацией что - нибудь думали?

Автор: ГОС 27.7.2006, 12:41

Идея красивая Не могу судить о Московском рынке, там не бываю, а Вы вероятно, из московских мест, но в Е-бурге кроликов дифицит. Куры завал, недавно по 50 руб за кг была, мяса говядины, свинины хрошего мало, на шашлык искали несколько рынков прошли, кролики вообще редкость, несколько магазинов с намеком на хороший ассортимент и качество торгуют, в массовой продаже нет, хотя при том как они растут и плодятся вероятно стоить должны не дороже птицы...

Автор: БизнесBoy 27.7.2006, 16:27

Мясо у них более полезное + оно диетическое. Тем более в связи с птичем гриппом, продажа кроличьего мяса особенно актуальна, у них схожие вкусы. Оптовики покупают по цене по 120 рэ / за кг. Цена не точная так как смотрел в интернете.

Кроликов выращивают в течение 4 месяцев. Они набирают 4 - 4,5 кг весу. Особенно хорошо то, что есть спрос и на оставшиеся потраха. И их шкуры тоже пользуются большим спросом. Получается безотходное производство.

Автор: БизнесBoy 27.7.2006, 16:31

А про куры, вся куриная индустрия проживает масштабнейший кризис. Сейчас все производители курицы объединились и планируют масштабную рекламную компанию, по их расчетам они должны вернуть свою долю на рынке мяса. Посмотрим, что это такая за екламная компания будет.

зы. Всем предлагаю переходить на кроличье мясо. Мемберам бизнета скидка! =)

Автор: Никита 27.7.2006, 22:58

Да, я то же както думал об этом бизнесе, но чета потом забыл о нем.

Дело прибольное, если правильно подойти.

Автор: touch 28.7.2006, 1:33

БизнесBoy с выбором минифермы еще не решился, у тебя есть ася , чтобы обговорить это дело?
Со сколько начинаете ?
У нас на рынке мясо кролика стоит 150 рублей за кг, НЕ ЩИТАЯ ПЕЧЕНИ КОТОРАЯ МНИМУМ В 3 РАЗА ДОРОЖЕ ЕГО МЯСА
Какую литературу вы читали по этому поводу?

Автор: Нeзамаев Е. 29.7.2006, 17:55

А кто нибудь знает ответ-почему в России кроликами не занимаются?Редко в магазине можно увидеть мясо кролика.

Автор: Никита 30.7.2006, 0:07

Нет рекламы и соответственно нет спроса! Будет качественная реклама появиться спрос!

Автор: an224 30.7.2006, 1:46

Мне эта идея тоже интересна.
Хотелось бы бизнес план или план расходов.
Сколько надо вложить на старте и т.п.
Хотя многое конечно зависит от региона, но все же есть наверное какие-то базовые вещи.

Автор: Helena6d 31.7.2006, 11:05

Ну не знаю. Вкус по-моему намного вкуснее куринного. И вообще по мне вкуснее кроличьего мяса еще не ела.

Автор: Konstantine 24.9.2006, 0:13

Есть ли какие-либо проблемы со сбытом меха, мяса и т.д или это очень востребованно!?

Автор: dirol 24.9.2006, 12:23

РАЗВЕДЕНИЕ КРОЛИКОВ ЗАПРЕЩЕНО ЗАКОНОМ


Законодательное собрание Петербурга запретило жителям города разводить кроликов. Запрет на выращивание домашних животных с целью использования их шкур и мяса содержится в законе "О содержании домашних животных", принятом во втором чтении. В целом закон регулирует правила выгула собак, нахождение с домашним животным в общественных местах, обеспечение санитарной безопасности и т. д. Рассмотрение закона в третьем чтении пройдет через два месяца.

www.allrussia.ru/pressreview/default.asp?id=134308&rub_id=12

Автор: Konstantine 25.9.2006, 0:04

Запрещено во всей России??

Автор: ГОС 25.9.2006, 12:27

Вот как примут, так и будет разговор. Скорее всего там превышение прав субъекта
На всю Россию действие закона Санкт-Петербурга не может быть распространено ни в каком варианте.

Автор: Gennadiy 25.9.2006, 12:46

Думается речь идет исключительно о разведении кроликов в пределах города, таким образом они хотят вывести это производство в пригород и деревни

Автор: Altushonok 26.9.2006, 18:13

У народа сложилось устойчивое мнение, что кролики из семейства нутрий, крыс и прочих мелких гадов. И таких большинство! Выход только в полной переработке, чтоб никаких лап и "кошачьих" тел :-D Рядом с фермой нужен цех по убою и переработке на полуфабрикаты с упаковкой и ТУ, замечательная идея если поставить еще и коптильню - сырокопченый кроль или его струганинка СУПЕР деликатесы к любимому у нас в России пивку! Удачи!!!

Автор: санна 23.10.2006, 3:04

Всё зависит от того что ты хочешь, и что у тебя для этого уже есть?

Автор: санна 1.11.2006, 8:05

Кролики хороши тем, что начать можно, допустим 5 крольчих и 1 кроля, и сарая на дачном участке. Через год у нас: 1 крольчиха за 1 помёт принесёт 7-8 крольчат, в год 4 помёта. С учётом естественного падежа получаем 6*4=24 с 5 крольчих 5*24=120 крольчат. Кролей реализуем. Почти всех крольчих оставляем (кроме тех, что бракуем) + докупаем (или меняем) пару кролей. Допустим у нас осталось 50 крольчих + 5 прошлогодних через год у нас: 55*24=1320(шт.) крольчат умножаем на 2 кг =2640 кг мяса . допустим продали по 120р за кг получаем 316800 минус корм (примерно 2000 на 1 крольчиху с помётом ( без сена его сами заготавливаем)) 110000=206800+стоимость 1320 шкурок. А можно снова крольчих оставить, тогда пора регистрироваться и брать в аренду землю. Это для тех, у кого большего нет. У меня есть земля 4га трактор (неновый) прицепная техника и строй материал (б/у). Не хватает мужчины, который разбирается в технике и имеет навыки строительства. Или денег что бы нанять рабочих.

Автор: Марсель1 5.11.2006, 2:01

Мдаааа, как вроде просто. Особенно цена, 120 р. за кг. Это где? На рынке? А туда фермера пустят? Что то я оччень сомневаюсь. Ну может у вас уважаемый(ая) санна прихват есть. А простому кролиководу придеца тушки на мясокомбинат, или перекупщикам сдавать, рублей 50, за кг.

Автор: andyteslaXXX 5.11.2006, 2:58

Марсель1 тут ты немного ошибаешься. Не знаю как в России но в Украине для того чтоб торговать на рынке мясом нужно просто пригласить из ветеринарной станции врача чтоб он посмотрел животных и выдал справку "Разрешение на убой"
Затем забивая животных и отвезя их на рынок на каждом рынке есть лаборатории ветсанэкспертизы
где проверяют мясо и дают разрешение на продажу И в ветстанции и в лаборатории услуги платные но не дорого. Ничего сложного в этом нет как видишь. Насчет того чтоб самому продать мясо в Украине проблем нет в особенности в областных центрах. В столице же часто трудности с местами для торговли так как они уже заранее забиты перекупщиками. Трудности с выращиванием кроликов сам этим занимался - много подводных камней но опять же все зависит от того по какой технологии их выращивать. Так к примеру они очень плохо развиваются в клетках и очень хорошо в вольерах и спец ямах. Кроме того прививки делать мало, нужна абсолютная стерильность - не допускать чужих на ферму, одевать спец костюмы, спец обувь, дез растворы и т д а это дополнительные растраты. Кроме того и без этого подводных камней уйма.

Автор: andyteslaXXX 5.11.2006, 3:08

Шума про выгоду с кроликов больше чем самой выгоды скажу честно: дохнут, чахнут, жрут много :mrgreen: посчитаешь и ничего не остается. Ну если конечно и еду для них выращивать а не покупать
но они ж такие животные разнообразие любят не только сено им подавай но и чего то вкусненького.
А убивать как жалкооо

Автор: Марсель1 5.11.2006, 3:09

Ну не знаю насчет трудности..могу сказать одно. Помню мои бабушка с дедушкой в деревне разводили кроликов для себя. И в клетках и в открытом вольере. Помоему тут как раз трудностей нет. Главное не давать свежескошенную траву, а чуть подвяленную. Вот вроде основной момент. К слову никаких прививок кроликам не делали, никакой технологии выращивания не было, как и особой стерильности))). А размножалиь они действительно как...кролики))). Да и росли быстро.
ИМХО. Разведение этих зверьков гораздо легче разведения кур и уж тем более свиней и рогатки.

Автор: andyteslaXXX 5.11.2006, 3:35

Это потому что их мало было как только стадо перевалит за 300 - 400 голов сразу болезни начинаются
так даже у людей при большом скоплении народа и гриппы тут и всякая зараза а как дома сидишь ничем не болеешь. Насчет травы нужно не только вялить нужно еще сено проверять чтоб не попадалась трава от которой они могут подохнуть. Кроме того ради эксперимента приучал несколько кролей к свежей траве в итоге через месяц полностью перевел на свежую траву и даже выпустил их на волю - бегали как ручные А болезней каких только не было и риниты нападали и какой то зверек залазил и мозги у них выедал чего только не было - мне хватило и кроликами желания заниматься больше никакого нет.

Автор: andyteslaXXX 5.11.2006, 3:59

Может это только у меня такая невезуха была с кроликами - кто знает? Пробуйте, узнавайте. Я если б начал снова этим заниматься, то пошел бы по такому пути: ездил бы по успешным фермам занимающимся этим делом и перенимал бы их опыт. Если сделать так как сделали те люди у которых это хорошо получается то все будет хорошо получатся.

Автор: Марсель1 5.11.2006, 4:41

Гм. Ктож секретами успеха делица будет...Типа, "еще один конкурент на мою голову"

Автор: санна 5.11.2006, 9:24

Насчёт трудностей вы правы хватает. Может, подскажите, где их нет? например, в птицеводстве в виде птичьего гриппа. Но ведь живут и работают и немаленькую прибыль получают. Уменьшить риск можно, используя прививки и карантин. А если заниматься серьёзно без этого не обойтись. Ещё можно использовать несколько маленьких ферм вместо одной большой. Что снижает риск. Благо земли у нас в государстве много и взять её в аренду, проблем особых нет.

Автор: andyteslaXXX 5.11.2006, 14:34

Ой способов миллион. К примеру, можно переманить перспективных специалистов с этих ферм к себе :mrgreen: и т д. и т п. Кроме того, можно обменивается опытом с удаленными и зарубежными фермами которым Вы явно не конкурент

Автор: dtttina 21.11.2006, 8:37

Имеется уникальный бизнес-план по промышленному разведению кроликов, проблема в деньгах, поэтому ищу партнера-инвестора. Полная окупаемость вложений за 8 месяцев, после этого чистая прибыль.

Автор: Korvet 19.12.2006, 1:52

Есть некоторый опыт успешного разведения кроликов в мини-фермах. Буду рад пообщаться, ответить на вопросы. www.zoobiznes.ru

Автор: Hungrylion 19.12.2006, 4:27

Не советую, можно крупно прогореть! Дохнуть массово, птичий грипп пролетает! Вакцинация не помогает, да и дорогая она. Жрут как не в себя, такое ощущения что у них прямая кишка. Перекармливать их тоже нельзя, дохнут. Плюсы я вижу только в том что быстро растут и вкусное мясо.

Автор: Марсель1 20.12.2006, 1:05

У вас неудачный опыт?

Автор: Hungrylion 20.12.2006, 1:47

У моей семьи опыт более 30 лет, а может и более :-D .
На моей памяти много случаев было когда они вымирали от различных вирусов .
Причем никакие прививки не помогали. ??:

Я не буду сейчас вам советовать кинуть эту затею, просто поймите риск очень большой. :idea:

Автор: Марсель1 20.12.2006, 2:51

Ну а в этоге...что в сухом остатке то?

Автор: Hungrylion 21.12.2006, 1:09

У меня вот какая мысль по этой теме возникла.
Попробовать купить в селе или пгт участок земли. Там все организовать для того чтобы разводить этих обжор, а так же пройти всю бюрократию. Заключающую в себе различные справки, сертификаты и т.д.. :-?
Далее можно будет покупать у населения тех же кролей и продавать их как своих. Для сел в которых сейчас нету работы, вроде не плохая идея.
Люди могут параллельно заниматься этим бизнесом, а вы будете иметь с этого какие то проценты. 8-)
Да уменьшится риск потере ваших денег, в случае эпидемии или болезни обжор.

Автор: Neytomimii 21.12.2006, 20:54

------------------------------------
А может лучше страусов разводить? Это и мясо и яйца для ресторанов, это и экскурсии по страусиной ферме(экскурсия, фото, катание детей на страусах, сувениры из страусиных яиц(роспись или просто яйцо), обед(яицница из страусиного яйца - 1 страусиное яйцо хватит на весь экскурсионный автобус)Кожа страусов идет на сумки. Одна страусиная пара дает - 60 - 100 яиц в год:-D

Автор: Марсель1 24.12.2006, 1:12

Тогда такой момент. Если кроликов держать отдельно, партиями. К примеру, в одно партии штук 100-200. Другая партия метров в 20 от неё...

Автор: Korvet 25.12.2006, 0:00

А есть мнение, что за кроликами будущее...

Автор: оТМоро3оk 27.12.2006, 22:56

Тогда у сельского хозяйства в России тоже нет будущего.

Автор: ДИЗЕЛЬ 30.12.2006, 20:02

значит так: 1. кормить их можно отрубями..это очень питательный корм и быстроусваиваемый! брать его надо на мукомольных фирмах, стоят они около 25 руб мешок.завариваешь кипятком, добавляешь соли немного кртофельную кожуру , витамины сухие и остужаешь.потом катаешь шарики и на еду.Сделать можно сразу много пока холодно. Еще им полезны сухари, я брал на хлебозаводе по 50 руб мешок, так мне даже рады были извонили когда я еще приеду.
2.насчет болезни-у меня они никогда не болели ничем, главное ВОВРЕМЯ распознать стоматит и вентиляция!
3. возьмите меня в кролиководы!
4. сбыт-головная боль любого фермера!

Автор: Hungrylion 3.1.2007, 19:07

ДИЗЕЛЬ

А какое количество вы выращиваете?

Автор: Антон! 10.1.2007, 12:40

Хотелось бы узнать, если я хочу разводить кролико "для себя", голов около 20, что для этого надо?
Какие клетки и т.п.

Автор: Марсель1 11.1.2007, 2:31

Мои бабушка с дедушкой держали крольчат для себя в обыкновенном сарае, всех вместе. Правда когда те подрастали , пересаживали их в клетки. Кстати клетки делали сами из подручных материалов. Если кроликов немного, то проблем с ними особо то и нет.

Автор: Антон! 14.1.2007, 16:06

Какую породу лучше разводить? Где можно купить кроликов и по какой цене(в среднем)?
Заранее спасибо.

Автор: Марсель1 20.1.2007, 3:35

Мои покупали на рынке. Самку и самца у разных продавцов (чтобы не было близкородственного скрещивания). Иногда беременную самку. Про породы я особо не знаю. Знаю токо порода бабочка, по моему называется, это черный мех с белым, очень они красивые)). Про содержание , насколько я знаю, главное свежую траву не давать, а чуть подвяленую. Т.е давать только через пару часов после срезки. И вроде не всю траву они едят, от латука татарского им плохо бывает, а то и дохнут.

Автор: tobol 20.1.2007, 7:37

[quote name='dtttina' date='21.11.2006, 9:37' post='67170']
Имеется уникальный бизнес-план по промышленному разведению кроликов, проблема в деньгах, поэтому ищу партнера-инвестора. Полная окупаемость вложений за 8 месяцев, после этого чистая прибыль.
[/quo



Доьрое утро !!!
Знаю этот план и средства есть , нет коллеги и единомышленника который находился в моем городе!!

Автор: Korvet 20.1.2007, 13:50

[attachment=898:attachment]

Удобнее всего содержать кроликов в мини-ферме. Одна конструкция вмещает до 40 особей и работает в полуавтоматическом режиме. Обслуживание фермы по нашему опыту занимает минут 20 в день. Предусмотрены автоматические кормушки и поилки. Упрощается уборка помета, все отходы сливаются в специальный бочек. Единственный минус этой технологии –высокая стоимость мини-ферм по сравнению с обычной клеткой, но окупаются достаточно быстро (за несколько месяцев).

Автор: Антон! 21.1.2007, 17:39

Спасибо.
Скажите пожалуйста, где можно купить ферму и по какой цене.

Автор: Korvet 23.1.2007, 0:37

Как правило мини-фермы можно приобрести на "Михайловских" кролиководческих фермах.
Мы заниаемся изготовлением таких ферм в Днепропетровске. Стоимость одной конструкции 1 тыс. долл.
Также вполне возможно изготовить самостоятельно, используя чертежи.

Автор: Антон! 23.1.2007, 14:59

Я слышал, что достоверные чертежи найти очень сложно, ВЫ можете с этим как-то помочь?

Автор: Webber 23.1.2007, 17:43

А,что существуют намеренно фальсифицированные чертежи? Думаю,что постройка клеток для кроликов,далека по сложности от постройки космического шатла.Можно и самому чертижек наколякать.

Автор: Korvet 24.1.2007, 18:36

Добрый всем день!

Используем авторские чертежи 23- модели. Вся информация отсканирована и собрана на CD диске. Всего более 500 печатных страниц формата А4 (чертежи + технология разведения). Более подробная информация есть на сайте.
За все время жалоб от людей не было.



Можно найти в разных журналах рисунки отдельных частей мини-ферм, но с их помощью вряд ли возможно строительство (или очень проблематично).
Изобретать велосипед - себе дороже. Михайлов больше 30 лет их усовершенствовал, пока что-то получилось…

Автор: Madplot 31.1.2007, 19:15

а можно ссылочку на это производство?
ну и как бы по конкретнее о ценах?
и вопрос всем:а разделка?

Автор: Webber 1.2.2007, 15:38

Разделка?Ручками,ручками.

Автор: начинающий кроликовод 4.3.2007, 20:09

ПРивет всем! Наткнулся на интересную для меня тему,но что-то все приутихли. Может продолжим? Кстати,прочел тут,что готовая миниферма стоит 1000 баксов. Интересно откуда взялась такая цена? Когда у самого изобретателя она стоит 8000 р. Разница как видите не маленькая

Автор: Катя Бэлл 4.3.2007, 20:53

Цена как цена. А почему бы и не 2000 долларов ? Хотите любопытный прецедент ? Например первый миллион ( в гривнах) за 8-9 месяцев работы в кролиководстве ... Такой есть в компании "Раббакс Текнолоджи", где я работаю, в г. Мукачево. Тема вообще удивительна, Устроилась секретарем, а сейчас менеджер по многим вопросам. Ну и кроликов люблю сильно конечно. Кстати, обратите внимание на патенты, в Украине "Раббакс Текнолоджи", а вернее её участники запатентовали на себя многое в кролиководстве, и не секрет, что на исках к "пиратам" которые развелись ( тема то интересная и прибыльная) компания зарабатывает от 200 000 грн. Впрочем, рассказывать можно многое, можете спрашивать.

Катя.

Автор: начинающий кроликовод 10.3.2007, 17:06

ПРивет всем! Наткнулся на проблему. Не могу найти участок. Хочется,конечно,чтобы был поближе к городу,а все варианты,которые есть подходящие не ближе 100 км. Я,конечно понимаючто вопрос только в цене,ну,а что делать,если эта самая цена кусается,и не слабо кусается. Может кто-нибудь посоветует. Есть неплохой участок в черте города,рядом с лесопосадкой,но опять не слава богу,приблизительно в километре,находится городская свалка. Вопрос знатокам: Это повредит? Вопрос скорее праздный,умом понимаю,что,да. но могу ведь и ошибаться. А вообще на днях накатал письмо,мэру. Жду ответа,как соловей лета))Всем пока!
P.S. Я тут,некоторое время отсутствовал. Хочу поздравить женщин с прошедшим праздником. Гармонии вам во всем

Автор: Korvet 10.3.2007, 17:45

Мини-фермы бывают разных моделей. 8 тыс. руб. стоит Михайловская 23-я. На ее основе и принципе разработан Украинский вариант, вдвое более производительный и более универсальный. Такая мини-ферма стоит 1000 долл.

Приглашаем всех желающих посетить действующее хозяйство в Днепропетровской области.

Автор: Korvet 10.3.2007, 17:58

P.S. 8 тыс. руб. - это примерная стоимость методики и чертежей у Михайлова, а не готовой мини-фермы.

Автор: Sasha Gol 21.3.2007, 10:23

Здраствуйте ! Меня интересует кто занимается кроликами в Днепропетровской области чтобы можно было посмотреть и пообщаться на эту тему.

Автор: Марсель1 15.4.2007, 16:37

Интересно. а вообще мясо кролика пользуется спросом??????

Автор: Катя Бэлл 18.4.2007, 20:14

Мясо кролика, точнее эко-кролика ( тот же акселерат, только лучше), в Украине стоит 50 -110 грн. за кг. За шкурки получают 25 -50 ам. дол. за шт. Это возможно только в системе взаимосвязей организованых в "Раббакс текнолоджи". Причем продажи мяса расписаны на 2 мес. вперед, не хватает забойного кролика, компания не может удовлетворить спрос западных заказчиков, уж очень там ценят чистый продукт. Опт "туда" получается около 110 грн.за кг. Жирок эко-кролика приравнивается к медвежьему. Кто не знаком с наработками "Р.Т" то им и значительно труднее оценить возможности эко кролиководства.

Автор: Mamba 30.4.2007, 18:34

Здравствуйте уважаемые.
В начале скажу о болезнях и других несчастьях случающихся с кроликами. Главная проблема – это неправильное питание, плохая уборка, а самое главное – лень. Лень с большой буквы.
Пример прост: вы завели 4-х кроликов для пробы (советую купить всех у разных людей, ведь вы не хотите получить генетических уродцев), трех крольчих и одного кроля. Содержать и кормить их просто, а скоро у вас появляется первый приплод. Его вы выращиваете и понеслось.… Поверив в лёгкость содержания, и вспомнив о неотложных делах, вы допускаете непростительную халатность: забыли покормить, напоить, что-то сделали спустя рукава, перенесли уборку на завтра. Результат – болезни, мор и куча обид на жизнь и кроликов. На самом деле нужно извлечь урок: разведение кроликов, равно как и птицы, свиней, коров, да хоть крокодилов – это очень ответственное дело, доступное только целеустремлённым и ответственным людям. Любое животное хочет, и будет жить только в чистоте, комфорте и при нормальном питании. Вспомните: относись к ближним, как к самому себе. Здесь подразумеваются не только люди. А самое главное – любовь. Любовь к делу, которым ты занимаешься.
Второе (я не хочу обидеть Катю Белл) сильно сомневаюсь, что на Украине могли сами модифицировать что-то. А тем более сделать лучше (вспомним модифицированные танки с двигателями от трактора и дополнительной бронёй – был танк, стала тихоходная мишень. Или ракетные двигателя для америкосов – один взорвался, остальные два бракованные оказались) скорее всего, модернизировали другие и по принципу: меньше комфорта – больше денег. А потом развели рекламную компанию: наши украинские клетки – самые клетчатые в мире. Они это умеют. Знаю хорошо, так как сам недавно в Россию переехал. Там только так всё и делают.
Если решили заняться кроликами, не надо сразу покупать дорогие клетки, достаточно сделать самому из подручных материалов. Главные требования: Достаточно места, возможность тщательной уборки, возможность кормить кроликов с наименьшей загрязняемостью. Клетки расположите так, чтобы задняя стена была северной. Избегайте сквозняка. Доступ свежего воздуха должен быть неограничен (не устанавливайте клетки в закутке между стеной дома и забором). Под клетками не должно быть сыро (можно поставить на небольшую возвышенность, предварительно посыпав её песком). Старайтесь, не беспокоить кроликов понапрасну и оградить от детей (вернее их шума и повышенного внимания), от собак (шум, беспокойство, зараза).
Вроде всё, можете начинать. И только если у вас всё получается хорошо, можете закупать дорогие клетки, пользоваться комбикормом.
Купить кролей можно на любом рынке в близлежащих деревнях. Только помните, что самых лучших животных хозяева всегда оставляют себе.
Отдельно для Кати Белл: выражение «ПОРЕШИТЕ ДЕЛА» не очень уместно, здесь нормальные люди, а не «сходняк братков».

Автор: re-ject 1.5.2007, 1:43

Меня тоже очень интересует этот бизнес, можете приблизетельно в цифрах назвать суму вложений, площадь необхадимова помещения и количество работников?.И вообще интересна перспективы етого бизнеса. Заранее спасибо=)

Автор: sashagu 2.5.2007, 21:39

а я прикупил две самки для начала содержу в приметивных клетках посмотрю что из етово получится

Автор: Катя Бэлл 2.5.2007, 22:13

Для России разработан бизнес-план ( не тот что на бумаге, в сухих непонятных никому цифрах), а как иструкция к действию, как заработать деньги на кролиководстве. В Украине, где платежеспособность населения ниже чем в России, кило мяса кролика продают за 15 ам. дол. Шкурки за 25 - 50 ам.дол. Тема "выстрелила" благодаря усилиям достаточно известного бизнес-инструктора Яноша Погорецки из компании "Раббакс Текнолоджи", г. Мукачево. Кто мог бы подумать, что на кроликах можно зарабатывать, причем не слабо. К недостаткам темы можно отнести лишь то, что полное расскрытие "изюминки" в деле невозможно на публике. Именно деловые приёмы в организации вопроса обеспечивают БИЗНЕС. Можно сколотить миниферму, и даже сотню другую, заселить кроликами, начать разведение кроликов. Однако на этом и всё закончится. Болезни , падеж, сбыт продукции, и много другое остаются нерешенными. В "Раббакс Текнолоджи" всё не так, всё перевернуто с ног на голову, и такие нестандартные приёмы как раз и дают результат.

Автор: re-ject 3.5.2007, 21:55

Сегодня я специально пошол пасматрел пачём продают у нас кроликов,пасматрел в наших супермаркетах неодного ненашол, сразу пришла мысль - их хоть кушают ваабще?)))

Автор: Veles 16.5.2007, 14:37

мутная ситуация с этими кроликами, говорят их вообще в некоторых регионах запрещено продавать (мясо кролика)

Автор: re-ject 16.5.2007, 22:03

та ну,мясо очень полезное и диетическое. просто бывали случаи что место кролика на базарах подсовуют котов

Автор: Марсель1 19.5.2007, 9:33

Рынок крольчатиной не заполнен абсолютно, так что ниша пустует. Непонятно почему всё же предприниматели не берутся за это дело.

Автор: SVEC 29.6.2007, 4:56

Ребята подкинте бизнес план по разведению кроликов, а точнее как было написано выше "инструкция к действию"
Я как то в свое время занимался, было что то типа хобби и получалось довольно не плохо, но в то время про делать деньги как то мыслей еще небыло, а теперь имею свой бизнес и давольно удачный в области оказания услуг населению и ремонт сотовых телефонов, но поскольку живу в сельской местности, попробую еще сделать упор на сельское хозяйство, темболее время позволяет да и рабочих найти у нас легко безработица сплошная, вот попробовал засеять в этом году 500 соток картофеля посмотрим что с этого выдет, да и по кроликам у нас ниша не занята, хочу попробовать.

Автор: МАХ 19.7.2007, 0:59

Я не только готов предоставить полный план размножения и забоя кроликов, но и могу вступить на ферму, как партнер. Скажу одно- меньше 2000 голов основного стада- ферма не рентабельна. Отвечай в личку.Где ты находишься? Какой регион?

Автор: МАХ 19.7.2007, 1:20

Извини, Катя, но против падежа кроликов существуют прививки и обработки.У меня никогда падежа не было, для себя я считал основновной проблемой их линьку- хотелось бы сдавать шкурки ежемесячно. И такая возможность есть. МАХ. Сколько вы(ваша фирма) продаете в месяц тушек( кг.) и шкурок - готовых или законсервированных?в какой месяц у вас наибольший спрос на зимнии шкурки, и как долго он держится?
Интересно ли вам сотрудничество?

Автор: МАХ 21.7.2007, 3:30

где ты живешь?

Автор: МАХ 21.7.2007, 3:33

Болезни, падежь? Ерунда. Только у профанов.

Автор: touch 23.7.2007, 1:06

ты прикупил две самки и думаешь будет потомство от них?
в школе по биологии проходили тему " секас " ?
я надеюсь ты не будешь их под дулом ружья заставлять трахацо

Автор: Марсель1 24.7.2007, 20:43

МАКСУ
А сбываете продукцию вы куда? Тяжело было рынок сбыта найти? Кстати не думали насчет глубокой переработки мяса кроликов, т.е. производство тушенки?
Макс а вы сами где живете.

Автор: Zummere 24.7.2007, 22:18

Извините, конечно, но тушёнка это смешно, это же сколько вложить надо в оборудование, в получении бумаг на это самое производство, разработать марку, реклама продукта - это какие объёмы :idea:

Автор: Марсель1 28.7.2007, 10:00

Дорогу осилит идущий)))

Автор: ods2007 28.7.2007, 17:29

Самая большая проблема - это сбыт!
Поделитесь мыслями как сбывать продукцию.

Автор: Марсель1 11.8.2007, 21:09

А как ее обычно сбывают))

Автор: Zummere 21.8.2007, 11:42

Предлагайте мясо в рестораны, близко находящиеся магазины Правда магазины нужно тогда красиво упаковывать свою продукцию.

Автор: Иван Владимирович 24.8.2007, 21:37

да, а по мне так не идущий, а имущий :lol:
Я тут про михайловские шеды узнавал - 3 мио как пить дать.. это расчитано на масштабы фермы от которой хоть толк будет года через полтора, меньший масштаб - это только на развитие, а уж потом прицел на прибыль.

PS: ну и да, и сбыт само собой. ИМХО в этом деле архиважный вопрос.

Автор: Zummere 2.9.2007, 14:25

Откройте Энциклопедию сельского хозяйства, пусть она советская, но там вы увидите те же фермы, только немного не такие красивые И вообще дельная книженция для начинающих.

Автор: Veles 9.9.2007, 16:45

вот поэтому и ниша пуста....,.... видимо закон спроса и предложения работает !

Автор: Шурок 18.9.2007, 13:09

Дело хотя и прибыльное,но кролики как размножаются быстро,но также и дохнут.Сам занимаюсь разведением давно,2-3года нормально,потом массовый падеж по всему району и все по новой.

Автор: Шурка 26.9.2007, 22:15

Интересное это дело -кролиководство.Кролики так быстро размножаются,бизнес так прет.Уже считаешь сверх прибыли и раз-большой падеж.Облом подкрался незаметно.Это из собственного опыта.Не жалко когда 10-20кролей,а когда за 3 дня -350голов,вот тогда горько и досадно.И не верю я в технологии,на которые ссылается Катя Бэлл,что все кролики не болеют и растут без проблем.Это просто реклама какой-то новейшей технологии.Просто расчет на профанов,которым протерли по ушам,что этот бизнес,кролиководство,очень прибылен и нет подводных камней.

Автор: vzv 29.9.2007, 17:14

Будущим и настоящим кролиководам привет.
Тема интересная , хотелось бы у знающих людей попросить помощи.
Киньте пожалуйста фото или ссылку на ферму или самодельные клетки для кролей (голов на 100-200)

И ещё вопрос , тут кто то уже спрашивал но так ответа не было.
Если разместить клетки в разных местах (к примеру в одном месте 50 кролей , метров через 20-30 другая клетка и т. д. ) снизит ли это вероятность заболевание сразу всех кролей?

Автор: Сережа 1.10.2007, 12:53

Насколько я понимаю, 4 кг - это в лучшем случае, причем, живого веса. А сколько выход с одного кролика, килограм, или два? А сколько стоит выкормить одного кролика? К тому же, 4-месячный кролик, это подросток, ему бы еще пару месяцев, чтоб подрасти... Вот и подсчитайте :lol:
Подскажите, а у кого эти шкуры, пользуются спросом? И по чем? Их сырыми берут или выделанными? Насколько я помню, выбросить шкуру проще, чем выделать ее до хорошего состояния

Автор: Сережа 1.10.2007, 13:31

Если сорок кроликов в такую засунуть, мне кажется, им друг на друге спать придется, передохнут, через неделю. :lol:

Автор: Сережа 1.10.2007, 13:50

Какая динамика будет у вашего сбыта, когда информация о том месте, где вы содержите кроликов, станет достоянием общественности? :lol:

Автор: Сережа 1.10.2007, 14:12

Если бы вы сказали, 20 - 30 километров, и то, это под сомнением. Кролики мрут и по понятным причинам, и не понятным. Вы всегда будете в неедоумении, почему у вас кролик подох в одной клетке и трое скончались в другой, на расстоянии 20 метров. Почувствуйте себя детективом :lol:

Автор: Serg09 24.10.2007, 2:50

В Сибири один мужик кроликов на острове разводил.... Этакая мини-Австралия получилась .. нормально жили, не дохли, видимо, из-за большого свободного пространства, бегали где хотели

Автор: вита4ка 15.1.2008, 14:23

Вы где проживаете,чем сможем поможем и мужчинку найдем с руками и головой.

Автор: *neon* 7.2.2008, 15:52

а Вы их забивайте почаще, чтоб там много не накапливалось

Автор: romann70 22.4.2008, 17:41

Как и с чего начинать разводить кролей для начала скольлько нужно и чего и какой корм, говорят путёвый бизнес!Пожалуйста опишите плюсы и минусы по выращиванию.

Автор: Gennadiy 22.4.2008, 18:47

http://www.biznet.ru/topic13793.html

http://www.biznet.ru/topic28172.html

Автор: mazerati21 12.5.2008, 15:38

Удивительно, но начать можно всего с 2-х кроликов! При этом количество мяса через год вы получите эквивалентное количеству мяса с одной коровы. Работа ведется по технологии МИАКРО.

В настоящее время сложно найти литературу, доступно и понятно рассказывающую о том, как разводить кроликов. Кроме того, обычно описываются какие-то конкретные работы (например, кормление или принятие окрола), применительно к уже существующей кроличьей ферме.

Поэтому специалистами ассоциации был подготовлен специальный «Комплект для начинающих». Изучите данный комплект, и вы получите четкое понимание того, как работает современная кроликоферма — весь процесс от случки и до забоя.

Как уже было сказано выше, для старта достаточно 2-х кроликов и 2-х МИНиферм. Приблизительная сумма вложений 40 тыс. рублей, срок окупаемости — 2 года (по данным 2008 года).

Оптимальным же решением является 40 МИНиферм. Сумма вложений около 2 млн. рублей, срок окупаемости — 2.5 года (по данным 2008 года). В данном варианте не обойтись без бизнес-плана.

Книга «Кролиководство. Бизнес-план кроликофермы», имея в основе реальный бизнес-план, доходчиво и ясно объясняет, как написать бизнес-план, с которым можно смело идти в банк. В комплекте с книгой идет компакт-диск с практическими расчетами. Просто подправьте цифры в соответствии с текущим состоянием рынка.

Кроме того, необходим комплект нормативной документации. Методическое руководство «Кроликофермы. Нормативная документация» знакомит с основными нормативными документами, которые нужны при проектировании фермы и ее последующей деятельности. В настоящее время не существует литературы с детальным описанием опыта организации производственной ветеринарной службы и ветеринарно-санитарного надзора в кролиководческих хозяйствах. Поэтому приведенная информация является во многом уникальной.

Автор: Greenrow 14.5.2008, 1:12

Кто нибудь уже применял на практике МИНифермы Михайлова вроде так называются? Действительно ли стоит вкладывать в них деньги?

Автор: ris 14.5.2008, 17:40

все же видимо не все так просто раз досих пор кролиководством массово никто не занимается, даже не смотря на полезность мяса и быстрый рост???
знаю сейчас несколько крупных компаний активно разводят индюшек и хорошие деньги имеют, а про кроликов, что ни разу не слышал!

Автор: finmart 2.6.2008, 14:23

вы пока начните свою деятельность, разведите немного кроликов, посмотрите как пойдет, а потом уже выходите на широкий масштаб с юридической точки зрения.

Автор: Gmen 1.8.2008, 23:56

А меня все равно волнует сбыт .

Ну как ни крути, темните вы что-то, Катя .

Автор: Oskol 21.8.2008, 20:55

Чертежи минифермы это хорошо...их в свобоном доступе валом в рунете. Только много пробовавших по этим чертежам постороить миниферму - головы сломали вместе с руками. Подскажите где можно купить готовую миниферму или кто может ее изготовить. Собираюсь разводить кроликов (не спрашивайте за что я их) и вряд ли получится без определенного опыта изготовить миниферму. Еще вопрос....из чего ее изготавливать? на чертежах везде - дерево, так его кролики сгрызут нафиг.

Автор: Rabbiter 27.8.2008, 15:54

Прежде, чем что-то покупать, пройдитесь по интернету. Сейчас много инфориации о кролиководстве. Не кидайтесь в неизведанное. С кроликами, как и с другой мелкой живностью, не опыт, а понимание того, с чем Вы собираетесь иметь дело, придёт в течение первого полугодия. Особенно, если начать с весны. Зимой и болезней нет и проблема всего одна - холод
В противном случае Вы всего за несколько сотен(тысяч) бачей узнаете, что Вы лох.

Автор: Rabbiter 27.8.2008, 16:19

Посмотрел я на Ваши клетки. Ничего так. Название поменяйте, пожалуйста. Звучать должно примерно так - "Гробакс От Раббакс - Привет Михайлову И Его МИНифермам". Не подумайте, чтоя Вам грублю. Просто, видимо, заграничность Вашего положения позволяет плевать на авторские права и производить в чисто Какляндском духе незаконный отъём всего ценного в России(и газа тоже). Хотелось бы узнать, чего Вы там доработали, если сам автор доработал то, что Вы продаёте и исходники выкинул.
Не думайте, что я защищаю Михайлова и его последователей. На это наплевать. Но Вы бы взяличего нибудь посовременнее и это дорабатывали. Японцы, например, так сделали, теперь впереди планеты всей особенно в Голливуде
Вы же из каки конфету делаете и за это ещё деньги хотите получать.

Автор: Rabbiter 29.8.2008, 9:29

Основные болезни кролегов распространяют обычные, занудные, кусучие комары. И как бы Вы не старались защитить Ваше ушастое достояние - ХРЕН!!!
Для расчёта процента защищенности животных возьмите дальность полёта комара, на этом расстоянии не должно попасться ничего живого. Если попадётся - усилия напрасны. Носителем миксоматоза и гемки может быть любое животное или человек. Можно пойти другим путём - защита каждого ушастого. Это элементарно - надо животное поместить в помещение(клетку), куда невозможно проникнуть комару. Очень подходящие в конструктивном плане - лаборатории по генной инженерии, химических заводов, подойдёт цех INTEL, где разрабатывают новые процессоры. Если для Вас это затратно - можно попробовать обтянуть клетку сеткой с ячейкой в которую не пролезет комарик, включая пол.
После того, как Вы примете все меры пассивной защиты, Вам останется никуда не выходить с фермы, т.к. Вы можете не заметить, как на Вас присели вредные бактерии. Придётся воздержаться от общения(близкого) с другими кроглиководами и вообще людьми. Это очень серьёзно. Вам шуточки, а для кролегов это как фильм "Эпидемия" с Д. Хоффманом.
Резюме:
Как бы Вам не рекламировали всякие способы выращивания зайчегов для ленивых и для экологов, и для гринпипковцев и т.д. - никуда Вы не денетесь от тривиальных прививок, как бы Вас не отговаривали, типа жалко, больно, не этично, не экологично, не вкусно и т.д. Илитащите ферму туда, где нет ни одной живой души и никогда ничего не привозилось из-за границы, особенно из Австралии.

Автор: Дмитрий Денисов 29.8.2008, 19:01

Не только "обычные" - но и мелкие виды комаров (так называемые "горбатые комарики").
А также мухи разных калибров (от дрозофилы до мясных и навозных мух, и оводов).


Абсолютно верно - клетку необходимо изолировать мелкоячеистой сеткой.
Но не обычной бытовой "от комаров" - а тонкой микроячеистой, которая по плотности напоминает шёлк.
Она называется "мельничный газ" и используется в рыбоводстве.
Нужное количество такой сетки можно заказать в зоомагазинах.
Обычно её можно приобрести в Москве, на Птичьем рынке.


К сожалению, это действительно так.
Чистота на территории хозяйства (и прилежащей территории), оборудования и персонала - должны быть идеальными.
Иначе ...


Ну, в отечественной глубинке пока вроде с товарами из Австралии туговато ...

.

Автор: Drinkins 29.8.2008, 23:00

А с какого количества лучше начинать??

Автор: Дмитрий Денисов 30.8.2008, 12:58

Не с количества кроликов надо начинать - а с обеспечения чистоты на территории и проектирования нормальных домиков для кроликов.

Если кролиководством никогда не пробовали заниматься - тогда лучше начинать не более, чем с 2 пар кроликов.
В противном случае - угробите кучу зверюшек, но так ничего и не поймёте.
Постепенно обкатаете технологию на нескольких кроликах - тогда и о большем можно думать ...

Автор: Clarik54 1.9.2008, 23:01

Я слышал кролики розводятся,быстро!!!!Это правда?Но мясо у них вкусное!

_________________

Автор: Дмитрий Денисов 2.9.2008, 12:09

Действительно, кролики плодятся достаточно быстро.


А это смотря в каких условиях будете содержать кроликов, и чем кормить ...

Автор: Rabbiter 2.9.2008, 13:25

Не только.

Немаловажным во вкусе мяса кролика является процесс убоя оного для употребления в пищу. Буквально одно неверное движение - и получите вискас или чаппи, но сами Вы это есть не будете

Автор: Дмитрий Денисов 2.9.2008, 15:18

"И опыт - сын ошибок трудных ..."

Начинающий кроликовод с первого раза вряд ли сможет сделать всё правильно и аккуратно - но после некоторой практики обязательно научится.
Просто нужно провести несколько забоев кроликов под чутким руководством опытных кролиководов-профессионалов.

Действительно, кролик - продукт хрупкий и нежный, испортить его достаточно легко.
Впрочем, методика забоя и обработки тушки имеет большую роль при работе с любой живностью.

Главное - чтоб было КОГО забивать.
А при плохом содержании животного - до забоя дело может и не дойти ...

Автор: Этна 3.9.2008, 1:39

А чего тут сложного то? У нас были, ну правда не массово, в подсобном хозявстые.
Легкий топорик , обушком сзади, за ухами бумк. Главное не переборщить, там кость хрупкая.

А вот от болезней уберечь, это да....

Автор: Дмитрий Денисов 3.9.2008, 17:31

Сегодня специально решил спросить на рынке насчёт цены кроличьих тушек.
Подхожу ... на прилавке лежат 2 варианта тушек ...

Одна тушка за 300 руб (вид у неё просто страшный - почти одни кости, как-будто в концлагере всю жизнь держали).
Другая тушка - чуть получше (чуть побольше и "помясистее" - т.е., ЕСТЬ всё-таки немного мяса вдоль позвоночника :D) ... но стоит это удовольствие уже 500 руб.

Спрашиваю продавца - "Что же эти кролики такие тощенькие, а цена на них такая солидная ???"
Продавец мне начинает объяснять - что выращивать кроликов ДОЛГО, что затраты на кормление БОЛЬШИЕ, что СПРОС на ТАКУЮ крольчатину ПРЕВЫШАЕТ ПРЕДЛОЖЕНИЯ ...
И настоятельно мне советует ... что "если решил полакомиться крольчатиной - так бери быстрее, а то товар ПОЛЬЗУЕТСЯ БОЛЬШИМ СПРОСОМ, и поэтому его РАЗБИРАЮТ МОМЕНТАЛЬНО"

Что ТАКОЙ товар "пользуется спросом" - очень сомневаюсь ... потому что на рынке я 6 ЧАСОВ был буквально рядом с продавцом - и за это время НИ ОДИН покупатель даже не приценился к тем 5 тушкам, что были на прилавке.

Бедные, несчастные кролики ... и покупатели тоже ...
Я вряд ли пойму людей, которые захотят купить подобную продукцию.
По-моему, проще (и приятнее) купить за такие же деньги 1-2 кило форели или сёмги ...

Автор: Rabbiter 3.9.2008, 17:43

Сложного ничего нет.
Но:
1. Мочевой пузырь. Главное - не порвать и не пролить.
2. Жёлчный пузырь - то же самое.
3. Желудок. Если затормозить - сам себя разваривает. После мясо становится непригодным(воняет).

Автор: Rabbiter 3.9.2008, 17:46

Если не секрет - где такие цены? Мы продаём кроликов по 200р за кило. Выходит тушка на 400 - 500р. И выглядит реально - почки в жире.

Автор: Rabbiter 3.9.2008, 17:59

Dear friend! Увага друззя! Sagen sie mir, bitte - каким образом хохляндский разум увеличил производительность Михайловских МИНиферм. Хотя бы намекните на основы секрета. Чего Вы там такого наворотили???
Ответьте please, очень интересно

Автор: Дмитрий Денисов 3.9.2008, 18:08

В Курске и области.


Ну да ... и у наших продавцов товар получается до 2 кило ...


Какие "почки в жире" ???
Там в основном позвоночник ... и немного мяса вдоль него - видимо, чтоб не так обидно было
Я некоторое время держал и мелких кроликов, и крупных ... но НИКОГДА тушки забитых мной кроликов не были похожи на таких "голодных концлагерных кошек".

Уважаемый Rabbiter, пожалуй я понял ...
Вы, видимо, выращиваете кроликов на своих промышленных кроликофермах ?
А У НАС на рынках кроликами торгуют перекупщики - которым частники относительно дёшево (рублей 70 за 1 кг) сдают выращенных кроликов.
Естественно, частники - это селяне, которые содержат кроликов в невыносимых условиях и кормят их как попало.
Поэтому кролики в таких хозяйствах и растут (вернее, мучаются) ЦЕЛЫЙ ГОД.
Какие уж там "почки в жире" ...

Автор: Rabbiter 4.9.2008, 16:32

Нет, у нас семейная ферма - приусадебное хозяйство. Кроликов продаём по случаю, когда сами не съедаем, а кормить дольше не выгодно. Забиваем после 4-х месяцев, бывает позже. Регулируем сами, по необходимости. Тощих никогда не было. Продаём по знакомым, на крайний случай - на рынке. Проблем никогда не было, было бы что продать. Провинциальный город 30000 жителей легко впитывает 30 штук в неделю. Наращивать производство никогда не думали, у нас не промышленное производство. Да и рексы плодятся медленнее, т.к. по идее они генетические уроды по сравнению с обычными кроликами. Опыт - с 2001 года. Я думаю - не мало, чтобы узнать, где кроются подводные камни.
Вот так, если есть вопросы - охотно отвечу.
ЗЫ - Живём в Краснодарском крае. По параметрам породы - средняя. Если брать великов или ризенов - натакой вес действительно - одни кости

Автор: Дмитрий Денисов 5.9.2008, 18:53

У меня с опытом поскромнее - около 3 лет.
Но я, собственно, не собирался промышленно заморачиваться с кроликами - мне просто интересен был результат РАЗНИЦЫ в росте, качестве мяса и меха при традиционном экстенсивном (клеточном) и современном интенсивном (домики) содержании.


Судя по размерам кроличьих тушек, которые я видел на рынке - это точно не из породы великанов (у меня были великанчики - так что могу сравнить).
Или это были молодые полудохлые великанчики ... которых вырастили наполовину- не дав набрать ни размера, ни веса.
А если судить по лапкам (они полностью присутствуют на тушке - так что оценить можно) - ели они явно не вдоволь - так как лапки ну очень тощенькие ... или страдали болезнями и регулярными кишечными расстройствами - что не смогли нормальный вес набрать ...

.

Автор: Rabbiter 8.9.2008, 10:42

Позвольте с Вами не согласиться. Если велик ни с кем не мешанный - лапы вполне могут быть очень узкими. Поэтому их и рекомендуют держать на реечном полу, а не на сетке.
А вот калифорнийцы, серебристые и др. - у них лапы короткие, широкие, густоопушённые. Поэтому они легко сидят на сетке и меньше подвержены пододерматиту.

Кстати, уважаемый коллега, Вы не заметили, что данная ветвь форума стала выглядеть как наш с Вами диалог
А куда подевались Каклы с их опупенно доходными клетками, фермами и технологиями. Где представители "Раб бакс технолоджи"? Где Катя Белл(надо же так себя не любить, чтобы мудозвоном обозваться ).

Сдаётся мне, что нихрена их технология не выдержала проверку временем. Потому и молчат. Есть вариант, что люди писали о том, чего не знают, потому что кроме того, что они расхваливают продукт мозкового какляндского штурма, сказать больше и нечего.

Автор: Дмитрий Денисов 8.9.2008, 17:34

Спорить не буду ... до звания "спец по кроликам" мне пока слишком далеко.


Дык ... "Не виноватая я !!!" ... ("Бриллиантовая рука")



Если они слизали вариант домика у Михайлова - тогда есть надежда, что сие "технолоджи" сработает.
А если накрутили туда всякой отсебятины (лишь бы получить некоторое отличие от михайловских домиков) - тогда фиг его знает ...

Я вот, например, интересовался у Олега Фоминых насчёт михайловской технологии (когда только собирался домики делать).
Он предложил свою технологию домиков (переработанную михайловскую конструкцию) - и сказал, что она стОит 7000 баксов.
Что там можно было накрутить на 7000 баксов (если Михайлов продаёт свой проект за 300 $) - понятия не имею.
Поэтому немного подумал, подумал ... и купил михайловскую схему ... за 1800 руб.
А уж доработать конструкцию "чисто по мелочи" - это я и сам сообразил ... по крайней мере - думаю, 7000 $ не зря сэкономил ...

Автор: Rabbiter 9.9.2008, 11:57

Слизали и очень, кстати пожоже. Это-то и настораживает. Единственно, в этом случае, чем можно в 2 раза повысить производительность - посадить в гнездо 2 самки сразу. Больше я вариантов не вижу, да и Михайлов при жизни не нашёл такой возможности.



Вы в подписи прочитайте мой адрес, там статья ещё за 2004 год. Тогда мы тоже поставили Михайловские фермы. Там про опыт написано. Цены только поменялись, а суть осталась.

Автор: Дмитрий Денисов 9.9.2008, 15:26

Ну да ... только 2 самок ... по другому никак ...
Как говорится, "Даже девять женщин не cмогут родить одного ребёнка за месяц" ...


Да вот просмотрел Ваш сайт - но что-то не нашёл нигде упоминания о михайловских домиках ...
Можно ссылочку на конкретную страницу ?

.

Автор: Rabbiter 9.9.2008, 15:50

Статья про евроремонт прям на морде.
Писал про опыт использования домиков там практически всё про них. Будут вопросы - пишите.

Автор: Віталік 12.9.2008, 0:15

О Раббитакс-4 можно предположить следующий вариант: берется две двухярусные михайлосвкие МИНИ-фермы старого образца т.е. 4 клетки если сказать простым языком, сбивается все в кучу, называется интересным названием и продается как эко-раббитакс-4.
А вы что подумали?

Автор: Ek@terin@ 29.9.2008, 17:52

Здравствуйте, форумчане!
Вот с продажей тушек кроликов на рынках все просто - справка к разрешению на убой от ветеринарной инстанции перед убоем и заключение сан.-ветр. лаборатории рынка перед продажей на рынке.
А если я хочу продать тушки животных через магазин розничной торговли. В этом случае законодательство жестче?! Где я могу пройти экспертизу на пригодность тушек к продаже перед сдачей ее в магазин?! Какие документы может у меня потребовать продавец (товаровед) мазазина?! В этом случае я, вероятно, должна быть обязательно зарегестрирована как предприниматель...
Буду рада,если Вы отзаветесь и предоставите полезную информацию.
Заранее спасибо.

Автор: Rabbiter 20.10.2008, 10:11

Сначала договоритесь с магазином. Если осилите их условия - вперёд к ветеринарам
А условия - бесперебойное количество N в какой-то промежуток времени.
Ветеринары приедут, посмотрят, как выглядит Ваша ферма, как выглядит убойный цех и т.п., затем вынесут вердикт о санитарном состоянии.
Если много денег - пройдёте безболезненно.
А потом- забивайте и продавайте

Автор: Aseba 6.11.2008, 8:25

Здравствуйте, я из Новосибирска. Можете и мне прислать такой план, очень любопытно посмотреть?

Автор: Катя Бэлл 27.11.2008, 14:27

Ну и всерьёз... Разведение животных требует внимания, знаний, чуткости и радивости. Поддержание и воспитание иммунитетов - приоритет. Экология среды влияет не только на человека но и на животных. На воле кролик знает какую травку употребить, то ли горькую, то ли сладкую... В неволе будет употреблять всё то что ему дадут. Если Вы внимательно знакомились с эко-кролиководством или акселерационным, то о физиологии кролика, пищеводе, тракте прищеварения помним... О здоровой микрофлоре кишечника, об ограничении вирусных инвазий, о создании максимального комфорта жизни тоже помним... О культуре производства, профессионализме, организации труда и бизнеса тоже... О многом другом... И только тогда пишем о том что получилось или нет, что дескать не работает или работает не так как надо, мнения высказываем не из пальца выс... а с реальной практики...

И всё таки люблю я вас такими какими вы есть....

Автор: Rabbiter 27.11.2008, 15:40

Насчёт горькой травки: Кролики очень плохо различают горький вкус, так же как кошки сладкий. Потому целенаправленно он горькое по природе искать не может.
А в остальном - вакцина стоит по нашим рублям максимум 10 р. на голову. Думаю, кто зажал данную сумму на кролячью голову в год - жмот и падонаг.
А эксперименты проводить вправе тот, кто деньги не считает или просто будущий учёный-живодёр.
И как вы всё-таки запихали 40 кролей в свой "генератор обалденно приспособленных к жизни на кладбище ядерных отходов кроликов-пофигистов"?

Автор: shflow 28.11.2008, 10:18

Эко-кролик - в большей степени сказка. Возможно за счет идеальных условий можно создать, чтобы кролик не болел, но для этого надо соблюдать все условия очень жестко. А зачем? Экономически использование вакцин выгоднее. Тем более премии за экологическую продукцию не существует.
Все Кати Бэлл, ДВМ и прочие изобретатели предлагает дорогие, слабоокупающиеся системы - ищут дураков, вернее лохов. Если бы эти системы были действительно эффективны, то за столько лет их покупали все больше и больше, были бы промышленные объемы. Если же их нет - значит все это фигня. Небольшие продажи есть, но не больше, чем опытные образцы.

Автор: shflow 28.11.2008, 10:28

"Поддержание и воспитание иммунитетов - приоритет. Экология среды влияет не только на человека но и на животных. На воле кролик знает какую травку употребить, то ли горькую, то ли сладкую... В неволе будет употреблять всё то что ему дадут. Если Вы внимательно знакомились с эко-кролиководством или акселерационным, то о физиологии кролика, пищеводе, тракте прищеварения помним... О здоровой микрофлоре кишечника, об ограничении вирусных инвазий, о создании максимального комфорта жизни тоже помним..."

Типичное убалтывание впаривателя. Животное - не человек, и не надо переносить на него отношение как к человеку. И приоритет не иммунитет, а деньги, экономическая эффективность. И максимальный комфорт жизни кролика никого не интересует (кроме вас, и то, чтобы продать свой товар), замените лучше на оптимальный с точки зрения окупаемости.

Автор: Rabbiter 28.11.2008, 13:51

Правильно.
Почему-то люди примеряют на животное свои желания и эмоции. Я занимаюсь кроликами давно и могу с уверенностью сказать, что все эти экологичные методы - полная чушь. У животного инстинкты. Бывают случаи, когда кролик сам себе ломает спину. Причина - хрупкость кости, которая появилась при выведении определённых пород. Природа не рассчитывала на желание человека получить больше мяса и легче кость. Так вот, спина легко ломается при сильном ударе обоими лапами об пол(не всегда, но бывает). Так кролик реагирует на возможную опасность. Но суть не в этом.
Животное не умирает, просто отказывают задние ноги и всё, что в этой стороне(мочится под себя и т.д.) Так вот - человек обязательно будет болеть(и очень сильно), есть мало и т. д. Кролик ест так же как и раньше. Он ест пока его кормят, ему плевать в каком состоянии у него задняя часть тела и умирает в основном из-за интоксикации организма или непроходимости кишечника. Лечить бесполезно - сразу на убой.
А впаривать свой продукт умеют очень многие. С такими фермами расчет на людей, желающих заработать. Эффективность данной фермы может быть высокой при многих "но". Окупаемость - как у платного автобана в центре Сибири.
У меня есть опыт использования Михайловской конструкции. Если прочитаете руководство автора внимательно - увидите очень много фраз, как в рекламе принято, набранных "мелким текстом". Если у Вас начали дохнуть кролики.... Дальше куча вариантов, которые не ставят под сомнение недостатки конструкции, а указывают Вам, что Вы бестолочь в плане ухода за поголовьем.
При этом впариватели никогда не расскажут о опыте других фермеров. Поищите в Интернете. Вы найдёте массу недорогих, высокоэффективных и высокоокупаемых ферм в Греции, Польше, Чехии, Франции, Германии. Сравнение будет не в пользу МИНиферм.

Автор: Rabbiter 28.11.2008, 14:02

Не сочтите за флуд.
Прочтите цитату.
Это сколько всего надо, чтобы воспитать животное ничем не отличающееся от обычного. Не хватает только ушастого в зад поцеловать
Я не презираю кроликов, я их люблю, они кормят меня, мою семью, моих друзей, моих коллег, просто случайных людей, которые понимают ценность кроличьего мяса. Но я глубоко презираю людей, пытающихся сколотить состояние на чужих слабостях, например любви к животным.
Катя же призывает потратить хренову гору баксов на эксперимент с непонятной конструкцией, а потом написать - получилось или нет
Вот такая ботва.

Автор: Rabbiter 1.12.2008, 10:37

Почитайте Михайлова. Он у них типа гуру. Он пишет, что кролик акселерат(сейчас уже путём несложной эволюции - эко-кролик) растёт быстро и уже в 4-х месячном возрасте весит 4 кг. У меня кролик в этом же возрасте весит 3,5 кг. Но у него велики - макс вес 6-7 кг. А у меня рекс - макс вес 4,5 кг.
Но это не главное. Самое смешное, что продают последователи Михайлова тушки 4-х месячных кроликов стандартным весом 1,2 кг.
У меня этот вес колеблется - 1,5; 1,8 самки до 2-х. Как Вы думаете - в чём разница? Правильно. В любимых Михайловым шариках. Т.е. в содержимом требухи. При непрерывном кормлении(один из постулатов Михайловского метода) кролик тупо переводит корм на г.... Доказывать не буду - можете сами проверить. Эко-кролик(модное название, акселерата уже похоронили, эко круче) имеет вес желудка около 1 кг. Он у него, благодаря сердобольному кролиководу постоянно полный. Это один из животных инстинктов - набить брюхо сейчас - про запас. Я кормлю кролика один, подчёркиваю, один раз в сутки, ровно 200 г корма. Ни один не сдох от голода или не вырос, как положено в 4-х месячный срок. Вот и всё про тушки.

Автор: Rabbiter 1.12.2008, 11:06

Запах - это кривые руки забойщиков.
Если всё сделать правильно - кролик никогда вонять не будет, где бы он не вырос

Автор: Rabbiter 8.12.2008, 12:54

Насчёт гуру. Уважаемая Катя! Вы читали, вообще, как себя именовал Михайлов? Профессор и академик. Загляните на сайт РАН и Вы увидите, что это нонсенс Эти звания несовместимы.
А патенты покупает тот, кто хочет продавать технологии. Если я пользователь - они мне нафиг не нужныу. Я никому ничего не впариваю. А тому, кто покупает мясо - абсолютно наплевать, по какой технологии его растили, лишь бы оно было вкусное и проверено ветеринаром
А вам для рекламы могу предложить модную фишку. Сейчас все компании рекламируют разного рода омолаживающие эффекты от своей продукции.
Вот и Вы запустите тему: кто занимается разведением кроликов по нашей технологии - не нужен лифтинг и прочие процедуры, а употребление мяса - ваще все системы приводит в норму и т.п.

Автор: Rabbiter 10.12.2008, 17:00

Ещё вопросы.
1. Михайлов в своих рекламных проспектах всегда ссылался на номера регистрационных свидетельств своих патентов и копии прилагал.
А Вы что можете показать миру, стыренные у автора чертежи и заявлениями, что вы жучите всех пиратов и цена иска супер - от 200000 грн?
Покажите хоть копию патента, чего вы там запатентовали?
2. Приверженцы и последователи Михайлова вас знают - привожу отзыв:

Раббитакс-4 vs. Юрта-23

Сколь можно судить из скудной информации, выложенной на сайте "Раббитакс Технолоджи", основные отличия фермы "Раббитакс-4" от "Юрты-23" следующие (нумерую не по степени важности отличия, а только лишь с целью удобства дальнейших ссылок):

1. В МИАКРО зоотехнический цикл выращивания животных распределён меж двух конструкций: Юрта-23 и Кварта-23. В Р-4 для тех-же целей используется одна конструкция. Налицо упрощение и удешевление материальной базы фермы, впору петь "Алилуйя!" специалистам "Раббитакс Технолоджи". Немногие могут увидеть в этом шаге вперёд - два шага назад.

Кто не знаком с историей МИАКРО, тот и не поймёт: где же тут собака порылась? Ещё хотите интригу? - 19 модель МИАКРО, описанная в книге Михайлова "Кролик-акселерат" не делится на "Юрта-Кварта", а представляет из себя цельную конструкцию, - как и Р-4. Почему же академик к 23-й модели пошел на якобы усложнение конструкции?

Ответ есть там же, в книгах "Кролик-акселерат" и "Секреты пушистой фермы". Внимательный читатель найдёт там описание зоотехнической операции "провозные крольчихе". Русским языком говоря, это случка крольчихи с бесплодным самцом, имеющая целью успокоить бешенную охоту крольчихи, проявляющую себя на 2-3 день после окрола. Окролившаяся крольчиха, за пару-тройку дней после окрола восстановившая силы, вдыхая из бункера-навозосборника запах мальчиков-самцов, приходит в страшное возбуждение: бегает по всей клетке, бьёт лапами, не контролируя себя запрыгивает в гнездо, и затаптывает двухдневных новорожденных крольчат до смерти. Для академика Михайлова это обстоятельство было настолько серьёзной проблемой, что он вписал случку с бесплодным самцом в список основных зоотехработ, а будущим зоотехникам МИАКРО дал наставление: "Этот самец - самый ценный кадр на ферме, берегите его!"

Однако такого самца нужно ещё найти, и за его отсутствием - проблема остаётся. Технология, опирающаяся на столь казусное отличие, как бесплодность кролика, - нетехнологична. Михайлов придумал специальную конструкцию гнездовья, которая мешает крольчихе бегать по гнезду; обязал зоотехников МИАКРО зоотехоперацией "Приём окрола" поправлять гнездо в недоступное для затопа место. И наконец, чтоб устранить саму причину возбуждения крольчихи, Михайлов придумал "Отсадку мальчиков" в "Кварту" именно в тот период, когда у них начинается половое созревание. Результат: взрослеющие самцы сидят отдельно от кролящихся штатных крольчих, и не беспокоят их своими запахами; крольчихи не бесятся, гнёзда не топчут; затопов нет, крольчата здоровы, и готовы обеспечивать будущее финансовое благополучие фермы.

В ферме Р-4 молодняк отсаживать некуда, - "Кварт" здесь нет. Отсадить крольчиху? - куда? Свободные ячейки не предусмотрены. Забить молодняк в 80-дневном возрасте, к период самого интенсивного роста? Тушка будет в килограмм веса, и вряд-ли дебит предприятия настолько превысит кредит, чтоб радовать инвестора.

2. В Р-4 используется меньшее количество навесного оборудования. Посчитаем: в "Ю-23" - 2 комбикормушки и 2 поилки, в "К-23" - 2 комбикормушки и 2 поилки, в сумме - 4 комбикормушки и 4 поилки. В Р-4 - 3 комбикормушки и 3 поилки. Хм, экономия, однако...

3. Поскольку бункер в Р-4 - один (против двух у Ю-23 и К-23), то и 32-литровый бачок - тоже один. При достаточно большом количестве МИНиферм экономия на бачках может быть весьма существенной (по 10 баксов на ферму). Вот только срать в них будет удвоенное количество зверей, и выносить эти бачки придется гораздо чаще. Насколько? - сейчас посчитаем...

4. В эксплуатационных характеристиках "Ю-23" указано: "обслуживание - 0,5 человекочас в неделю"; в той-же позиции Р-4 дано: "1 человекочас в 4 дня". Данных достаточно, начинаем считать.

1 кроликовод-акселератор, работая 40 часов в неделю, и имея 2 выходных, успеет обслужить 80 МИНиферм типа 23 модели МИАКРО, предположительно пополам - 40 "Юрт", и 40 "Кварт".

Его коллега, обслуживающий Р-4, почти не нарушая КЗОТ, работает 3 дня через один, т.е., по 8-дневной "условной неделе" с теми-же двумя выходными. За три дня до очередного выходного он успевает обслужить 24 фермы Р-4. Если бы его руководство захотело получить тот-же мясной выход, что и у первого кроликовода, им бы пришлось поставить ещё 16 ферм Р-4, и нанять ещё одного человека для их эксплуатации. Его зарплата в первый-же месяц (около 400 баксов) - это те самые сэкономленные на бачках, помните?

5. Самая большая деталь в 23 модели - продольная потолочная рейка (260 см), самый большой погонаж - рейка 20х45 см2; конструкция, вылизанная 30-летним трудом изобретателя и технолога, столярами признаётся оптимальной для производства.

Судя по иллюстрациям с сайта "Раббитакс Технолоджи", продольный размер Р-4 больше 23-й модели почти в 2 раза (примерно 4-4,5 метра), соответственно и длина продольных деталей либо увеличена в 2 раза, либо они составные. Как этого "монстра" таскать - хрен его знает...

6. Стоимость полного комплекта чертежей Р-4 - 10 тыщ баксов, в то время как чертежи МИАКРО стоят на порядок меньше. Типо, Михайлов международными премиями перебивался, а нам бизнес делать надо? Кхм... При отсутствии нормальной, внятной информации по Р-4 впуливать червонец баксов в "кота в мешке"? - не смешите мои тапки!...

7. Ещё момент. При увеличении продольного размера Р-4 высота фермы осталась такой-же, как и в Ю-23. Любой школьник, знакомый с геометрией, скажет Вам, что в результате угол наклона бункера навозосборника стал меньше. Опять-же русским языком говоря: гавно, которое при прочих равных условиях в бункере Ю-23 скатилось бы в бак, - в Р-4 зависнет в бункере. Спорить по поводу: скатиццо - не скатиццо, - не буду, и объясню - почему. Михайлов на протяжении 30 с лишком лет опробовал 25 вариантов МИНиферм, и пришел к оптимальному углу наклона бункера. Кому на практике довелось вычищать его в весеннюю оттепель - знает, что и того угла недостаточно. Сомневающимся-же рекомендую проверить на практике. Smile

...

конец цитаты.
Автор не я, тему можно найти у них на форуме

Чем ответите?

Автор: Віталік 14.12.2008, 2:18

Стали, сделали, внедрили, запатентовали и давно доказали обратное.
И работают себе люди спокойно по современным технологиям а не лазят под клетками таская бачки с навозом и выгребая совком навоз из бункера. (Вас бы перенаправить из бюро раббакса по втиранию мозгов в этот сектор работы на ферме спроэктированной по вашим технологиям на месяц-другой, тогда было бы интересно послушать).
И оборудование если позволяют финансы берут отнюдь не раббаксовское, а европейское, к примеру "Шабути" (Франция) "Экстрона"(Испания), или делают кустарное копируя их. И правильно вас спрашивали о фермах функционирующих по вашей технологии и продающих кроликов на мясо, а не "технологию выращивания". Ваше упорное стеснение назвать пару адресов и телефонов наводит на мысль что их просто нет.
Вот к примеру есть такое предприятие в Украине как "Анмакс", работающее на оборудовании вышеназванном, маточное поголовье в 7000 особей. Приведите хоть что-либо функционирующее в промышленном масштабе на вашем оборудовании хоть отдаленно напоминающее эти цифры. Желательно без длинных нравоучительных вступлений.
Вы же кроме дедушек-кролиководов-любителей содержащих кролей в ящиках никого не видите, и продолжаете полемику против них, тогда как это уже давно не актуально в среде серьезно занимающихся этим делом.
Уже давно всем понятно, что миниферма действительно лучше клетки со сплошным полом, без бункера, без гнезда и с кормушками в виде консерной баночки из под шпротов. Неужели вы думаете, что кто-то в этом сомневается?
Говорю вам как обладатель и одного и другого. Миниферма это просто супер-пупер проект давно ушедшего 20 века. Когда я привез минифермы, то в село месяц гудело, что это такое за последний писк чудо-техники . Никак не могли угадать для чего они предназначены.

Автор: Віталік 14.12.2008, 17:46

Нашел адреса эко-ферм на сайте "раббакс". Практически все фермы это дядя Вася из Нью-Васюков.
Как и следовало ожидать скромно умолчано о поголовье на каждой ферме. Даже если предположить, что в среднем каждая ферма или по простому эко-кроликовод имеет поголовье в 100 крольчих, что ну очень уж маловероятно ибо это требует десятки тыс.$, то они все разом составят приводимый "Анмакс".
С таким же успехом можно составить список всех кролиководов-любителей у которых больше полтора кролика и выставить как достижение ретро-кролиководства. А что? Ведь количественная численность сто-пудово будет больше чем акселераторов. В "раббаксовском" списке 84 кроликовода-акселератора на всю Украину. Да в одном селе наберется столько ретро-кролиководов.
Непонятно, какими достижениями хотели похвастать раббаксовцы, приведя этот список? Поголовье указать оказалось слабо. Вот тебе и топорное кролиководство. Судя по списку как раз этим топортным кролиководством и является "раббаксо-технология".

Автор: Rabbiter 15.12.2008, 11:29

Насчёт топорности. Прикольно получается. На цитату о сравнении Р-4 Катя ничего не ответила, а жаль. Видно крыть нечем.
Судя по фоткам у раб баксовцев совсем упрощена шахта-течка, кроме всего перечисленного. Сам Михайлов после 19 модели рекомендовал делать её из оцинковки. Здесь же при увеличении цены - налицо тупое охмурялово. Шахту они делают фанерную + рубероид. Дёшево, конечно, но цена технологии почему-то выше. Сколько же такое чудо простоит и окупится ли вообще. Где отзывы тех кто технологию купил? В рунете последователей Михайлова много, не считал, но хватает, доступны форумы, люди высказываются, делятся впечатлениями, что-то подправляют. Здесь же - только продажа. Да и адреса, кто может уверенно сказать, что по этому адресу есть ферма, а не технология? Где счастливые лица обладателей фанерных домиков с обоями из гривен или баксов? Какая-то келейная технология. Чтобы посмотреть на их лица надо купить кассету. А просто выложить видео на сайт или дать ссылку на ютуб - сильно мелко для такого крупного производителя? Или они, как Билл Гейтс, зарабатывают на всём, что можно продать? Тогда можно начать продавать землю из-под Р-4, обрезки фанеры, гнутые гвозди для желающих прикоснуться к великому.
И, действительно, выходит так, что все продажи для людей, которые ничего не читают и Интернета даже на слух не знают.
И где патенты??? Что здесь такого ценного? Где подтверждение уникальности?

Автор: Дмитрий Денисов 15.12.2008, 13:26

Рубероид ???
Хорошая экономия ... на здоровье кроликов ... особенно в жару ...


Это, видимо, как раз про рубероид ... ?
А по-моему, гуманнее сразу кроликов в асфальт закатать ...

.

Автор: develsevul 15.12.2008, 13:42

Привет всем бурно дискутирующим! Во девка даёт !! Пацаны, не спорьте с ней, она ведт права !!! Кто на форуме висит, тот скорее всего дел не имеет.
Моя история. купил я в Раббаксе бизнес под ключ. это 8 агрегатов и 15 кроликов. думал поймал черта за я-ца. Но не тут то было… мой человек, что в принципе ветобразование имеет ни-хрена несмыслит в кроликах. Всю работу завалил. пришлось мне самому «шкуру спасать» вызубрял я всю литературу. пощёл осмотрел своё чадо. на каждого досье открыл. писал каждый день в личку каждого кролика всё что считал важным. Пришлось одного самца и одну крольчиху поменять, что-то не нравились они мне. зависал на хозяйстве много. Но… незаметно прошел год… Сейчас у меня около 100 голов. Отгрузил в Румынию 2 бизнес-пакета (Катя , у меня лицензия есть, Вы мне в личку напишите, покажу) бизнес окупился уже несколько раз за этот период. С мясом вообще хорошо, но забивать нечего, мне вживую нужны кролики. В Раббаксе немного дороговато мне докупать, хотя раз в полгода и приходится… По технологии. Да, есть сучки-задоринки. Но со времением понимаещь что на лес смотреть надо целиком а не на одно дерево. И тогда найдешь мир в душе, гармонию, и дела будут в ладах. а то что дорого или нет… Неликвидной цены не бывеает… есть люди, которые не могут себе позволить купить да и всё… я свои бабки вернул с лихвой, и потому о недостатках говоритьне хочу, они второстепенны. главно сделано. Более того. я после года работы понял. что КАКИЕ возможности открылись. И основной бизнес уже думаю закрыть. так что права Катя ( привет Тебе !!!) – работать надо а не орехи щелкать…

Автор: develsevul 15.12.2008, 13:49

Где отзывы тех кто технологию купил?

Наверное такие люди заняты делом. Им нет времени воздух гонять. и вам бы к делу, как Катя говорит. а то вы все академики. только вот кишка тонка делом заняться, как видно из вашей брани. брюзжите слюнёй а сами что рекомендуете ?

Автор: Віталік 15.12.2008, 21:40

Ну не все же понаделывают шахт труднодоступных а потом лазят по ним с совками. Соображают люди что-то более легкое в обслуживании, а потом в то время когда вы или последователи "эко-кролиководства" в шахтах навоз выковыриваете они тем временем на форуме с вас прикалываются.



Надо же, как Катя парня зашугала. Кстати, вы в купленном бизнес-пакете получили инструкции как деньгу вышибать из тех кто без лицензии работает? Тоже ведь неплохой доход может получиться. Даже морочиться с изготовлением клеток не надо. Звонишь по объявлению о продаже кроликов, договариваешься, подъезжаешь на ферму, и если там стоят клетки типа аля-миниферма, то товарисча к стенке и вопрос в лоб -" а где твоя лицензия, уважаемый?" Кроликовод в шоке и выкладывает вам честно заработанные на кроликах деньги. Все довольны и с миром в душе расходятся по домам.



Не хотите не говорите. Достаточно об этом сказано, и в этой теме в том числе, нового чего вряд ли добавите.

Сами же и подтверждаете сказанное выше, что зарабатываете не на кроликах при реализации на мясо, а на технологии. Вот когда бабки на реализации мяса вернете, тогда и поговорим. Я свои уже вернул именно на этом. Ведь изначально изобретатель хотел все таки накормить дешевым даже более того дармовым мясом народ. Во всяком случае так он заявлял. А технология до сих пор работает по запущенному им же принципу не в сторону дешевого мяса, а в сторону дорогущей клетки. А если и есть мясо то позиционируется по цене выше обычного. А где же задуманная дешевизна? Следуя этому принципу, я получаюсь намного более акселератор чем вы так как получаю результат воплощая изначальные положения технологии.

Да и акселераторов поразвелось благодаря технологам. Кроля невозможно купить по сходной цене. Посадят крольчиху в чудо-клетку и уже ее потомство не много ни мало - "акселераты" с ценой от самолета. И как работают акселераторы тоже не раз приходилось сталкиваться на практике, когда прозваниваешь по объявлениям о продаже кроликов - "кролики-акселераты". Думаю, ладно, пусть и акселераты, пойдут и такие. Но когда звонишь то втюхивают "технологию" а кроликов у них и в помине не было.
Такая вот работа.

Автор: Віталік 16.12.2008, 1:32

200.000 тыс. Ого! Зачем мне эти кролики. У меня родилась идея. Надо договориться с местными патентовальщиками, запатентовать обычную со сплошним полом клетку на куриных ножках, в которой стоят консервочки от селедки, и вперед вышибать бабки из ретро-кролиководов которые и подозревать не будут, что работают без лицензированого патента.

Автор: Віталік 16.12.2008, 12:49

Никак не могу сообразить, зачем вам было нанимать своего человека для обслуживания 8агрегатов? Вы разве не ознакомились с технологией перед тем как ее покупать? Ведь черным же по белому написано: "Всего требуется 20 минут в неделю, чтобы обслужить один агрегат." Итого у вас было 8 штук * 20 мин=2 часа 40 мин в неделю
В итоге вы пришли к тому, к чему обычно и приходят не смотря ни на какие технологии, что надо работать не смотря какую технологию ты применяешь. И в этом примере с вами прекрасно видно как не срабатывает один из главных рекламных постулатов раббаксотехнологии - "очень малые трудозатраты"

Автор: develsevul 16.12.2008, 13:01

есть понятие капитальных вложений. в основные средства, коим выступают средства производства (Раббитаксы), инчструменты, технология, брэнд и др. Если покупаете завод, то не означает что окупить его надо после продажи первой продукции. Так и в кролиководстве. приобретают основные средства. которые амортизируются в теч. 10 лет. и выращивать кроликов выгодно, потому что дают приплод удельного мяса больше нежели свинья… и чем лучше продумано место содержания, технология ухода. тем безопаснее работать с животными. а технологии нужны, и пусть мне кто-то докажет что дедовскими способом или в картонных ящиках не будет болезней .

Автор: develsevul 16.12.2008, 13:07

Трудозатраты небольшие. Я не смыслил ничего в кроликах. потому и нанял ухажера... Работы у него не бей лежачего. час в день хватало... Да и другой биснесок есть ( торговля) , который требует моего присутствия. и если сравнивать с ним. то кролиководство куда выгоднее как по времени так и по рентабельности. А ты что сделал в кролиководстве ????

Автор: Віталік 16.12.2008, 15:27

Я уже писал, но для вас персонально повторю свой пост:
Вы же кроме дедушек-кролиководов-любителей содержащих кролей в ящиках никого не видите, и продолжаете полемику против них, как и начал ее против них Михайлов 40 лет назад, тогда как это уже давно не актуально в среде хоть чуть более серьезно занимающихся этим делом. Очнитесь уже бизнесмене, 40 лет прошло, а вы все о дедулях-ветеранах, державших в послевоенное время кролей в сарайках. Им памятники надо ставить а не хаять на чем свет стоит.
Уже давно всем понятно, что миниферма действительно лучше клетки со сплошным полом, без бункера, без гнезда и с кормушками в виде консерной баночки из под шпротов. Неужели вы думаете, что кто-то в этом сомневается?
Говорю вам как обладатель и одного и другого. Миниферма это просто супер-пупер проект давно ушедшего 20 века. Когда я привез минифермы, то село месяц гудело, что это такое за последний писк чудо-техники Никак не могли угадать для чего они предназначены.

По поводу возражения. Где эко-фермы хоть отдаленно напоминающие приводимый мной в качестве примера "Анмакс" с 7 тыс. маточного поголовья. Далее списка дядей Васей дело не идет? И нечего тогда втирать о промышленных возможностях технологии. Это приусадебная технология и не более и никто ее как таковую сильно не оспаривает. Да и то если сделать самому клетки аля-раббитакс, а если вложить деньги по полной и держать кролей для себя, то не окупишь и за 30 лет.
Технологии раббаксовские читали, не поленился пират и отксерил мне один эземпляр чудо-бизнес-плана. Особенно позабавила такая статья дохода в кроликовдстве как продажа покрывал из меха кролика в секс-шопы, якобы несказанно поднимающих потенцию. аж по 5000$. пацталом
Будет время перечитаю бизнес-предложение. Там помнится было еще много примочек.

Автор: djadjaJura 17.12.2008, 11:52

Случайно забрел на форум. Тема интересная. Но ругань какая-то несусветная… Знакомился с разными технологиями кролиководства. Смотрел и эко-кролиководство. Много общего с акселерационным, однако нахожу своё рациональное зерно в разработках компании, и мне кажется что они , идут в ногу со временем. Упаси боже, чтобы я хвалил их, или выставлял других в другом свете. Но….
Во –первых, кто производит чистую кролятину кроме последователей Раббакса и внедряет технологии на практике??? Назовите , покажите ??? и чтобы без стимуляторов роста и вакцин, гормонов !!! не а ля дедушка в деревне а промышленно?
Во-вторых, кто решает проблему с болезнями ???
В – третьих, да не уж-то выращивать кроликов как свиней ???
У Михайлова пишется всё красиво, надо полагать что не всё реализуется на практике, однако идейки-то не без здравой мысли … Ну а кто как исполняет –тема другая. Мне не хочется делать никому рекламы. Но всё таки как то некрасиво попирать что либо не предлагая взамен дельное. И уж не смешите дешевыми выводами, что содержать животных можно абы-как…

Я был во многих хозяйствах. в т.ч. и в Раббаксе. Соизмерил рассказанное с действительностью. Свои выводы оставлю при себе, поскольку нет плохого нет и хорошего и ни в кого, где я был. Критика которая с форума лается пахнет какой-то завистью от одних, а от других несёт святостью… Выберите эпизод, вынесите на обсуждение. Спорьте, доказывайте ! Но оставьте грызню. Вот и бросаю клич. МИКСОМАТОЗ. Расскажите люду сему, как следует бороться с бедой этой. По итогам дебатов каждый пусть сделает себе заключение о годности или негодности того или иного способа кролиководства. А то спор сегодня сравни с пословицей , что на вкус и цвет – товарищей нет….

Автор: Віталік 18.12.2008, 0:04

Но ... они так делают. И длится эта клевета уже скоро 40 лет. Вполне можно понять возмущение рядовых кролиководов у которых тоже есть какой то предел терпению и нервам, которые выставляются алкашами и лентяями на протяжении многих лет. Нет желания начинать приводить цитаты из первоисточников. И вменяемые кролиководы просто свыклись с этими чудаками и отвечают с юмором на эти обвинения, в том числе и давая замечания по делу и указывая серьезные недоработки в технологии миакро, не говоря уже о явных глупостях, например, покраска клеток автомобильной нитроэмалью. причем в несколько слоев.



А где у вас гарантии, что они производят чистую кролятину? Вы ее на радиологический контроль предоставляли? На наличие пресловутого стронция-90, на отсутствие которого они постоянно указывают. Покупатель без лапки в шерсти не отличит тушку кролика от кота, не говоря уже о стронции-90.
Далее. Экологически чистую крольчатину производят практически все ретро-кролиководы-любители, именно поэтому у них каждый второй сезон идет поголовный падеж стада, так как они не используют вакцин, а о кокцидиостатиках вообще не слышали. Они в каждом селе в каждом втором дворе, в то время как эко-кролиководов по подсчетам самого "раббакса" 84 на всю Украину.
Промышленные масштабы, это еще одна тема этого разговора.
Я уже спрашивал Катю и других, но ответа так и нет - где внедряют их технологии в промышленных масштабах с направлением в сторону производства мяса а не толкания технологии в массы? Пару миакро-ферм кроме питерской на все СНГ? Еще 40 лет назад Михайлов грозился накормить БЕСПЛАТНОЙ крольчатиной всю Россию, а ее как не было так и нет. Я не различаю сильно эко-кролиководство и миакро, поэтому пишу об этом явлении как об одном. Пусть сами разбираются кто что у кого там нелицензированно прикарманил.
Да и сам" раббакс" по признанию Кати решил загонять эко-мясо на запад по 110 гр., а наш потребитель как кушал гормональную курицу так ее и будет кушать. Потому что это бизнес. И в итоге получается, что только у аля-дедушки и можно разжиться эко-крольчатинкой. И опять пришли откуда вышли. О реализации в Украине Катя говорила о 50 гр. за кг. Сейчас опт.цена по Украине около 45 гр. за обычную крольчатину. И что? Где толпы желающих купить за любую цену эко-крольчатины? Несущественная разница в 5 гр. , которую можно списать на брэнд, не более того. Прав был Раббитер, что массовому потребителю до лампочки, как та крольчатина была выращена, поскольку надежного метода проверить все равно нет. Разве что самому выращивать.
Еще о контроле, о котором вы говорите. Вот цитата со страницы "НАРА-миакро" фермы:
"Являясь постоянным потребителем на Истринском комбинате, и потребляя ежемесячно более пяти тонн их продукции, а с каждым месяцем будет еще больше, мы получаем от них гниль, благодаря только контрольным мероприятиям предотвращаем собственные потери. Поэтому принцип доверяй -но проверяй, должен в нашем деле присутствовать постоянно".
Они только благодаря контрольным мероприятиям определяют банальную гниль комбикорма. Это же сколько надо учиться технологии чтоб ее определить?. Как тут опять не вспомнить о стронции-90.
Следующий момент технологии - это кормление комбикормом, заказываемым на заводах. Именно так советовал Михайлов. Современные промышленные технологии производства комбикормов - это далеко не смешивание различных сортов зерна с сеном и их гранулирование. Куры за 45 дней на таком комбикорме не будут 2 кг. Вот тут и стоит задуматься о экологичности мяса кролика, выращенного на заводском комбикорме. Я не встречал уверений миакровцев, что они заказывают комбикорма без стимуляторов, гормонов и прочего. Получается, что они пользуют то что дают кк-заводы.
А вот еще перл с сайта СВАМ-миакро:
"А МИНифермы, где рождаются и подрастают животные, не подвергаются воздействию хлорирующих или прочих дезинфицирующих веществ."
Вы можете себе представить санитарную ситуацию на промышленной ферме, где не проводят дезинфекцию?



Кто этим занимается и кто тв этом заинтересован, тот и решает. Есть куча ссылок, где люди рассказывают как выздыхивали целые фермы от банальных болячек, доверившихся методу. Стоит вспомнить по этому поводу советы Михайлова о способах предотвращения глистов - надо ходить по лугам с которых будет заготавливаться сено с колбаской напичканной пиперазином (противоглистными таблетками) и скармливать ее бегающим там собакам, чтобы у них не было глистов и чтобы они не попали на травку, которая будет скормлена потом кроликам.
Как можно воспринимать эти советы, кроме как с определенной долей иронии? Представить это на практике вообще казус. Нужно ферме 10 камазов сена, которое будет скошено за 100 км от фермы. Туда что - делегата отправлять с фургоном колбасы на целую весну до сенокоса в июне? Проще вероятно с мелкокалиберкой.



Что вы имели ввиду? А как их выращивать? Как страусов, что ли?




Вот это и есть результат рекламных трюков, что если ты не делаешь по технологии миакро - то ты делаешь абы-как, и вообще ты лентяй несусветный, алкаш, и у тебя кариес зубов, и крольчихи слыша неприятный запах из твоего рта от незалеченных зубов получают сильнейший стресс и именно поэтому затаптывают крольчат. Логика железная. Вы думаете что этим рассказам можно внимать на полном серьезе?
Другого дельного предлагают кучу. Кому надо находит, или же набив шишки на миакро и закопав стадо после миксоматоза возвращается к тому же ретро. В основном возвращается в плане технологии, даже оставляя и дальше используя миакровские клетки. Не зря же они покупались или делались.

Конечно, вы правы, тема изрядно накалилась.
Помню читал отзывы из института по кролиководству НИИПЗК Афанасьева о миакро-технологии. Так вот что меня поразило в первую очередь, так это спокойствие тона и то, что ответы касались сугубо технических моментов касающихся кролиководства, без длинных лирических отступлений во всеовозможные области человеческого бытия и космоса вцелом. Особенно спокойствие этого тона было очевидно в непосредственном сравнении с книгами Михайлова. Такая вот петрушка, дядя Юра.

Автор: Віталік 18.12.2008, 3:20

Вот, например, предложение эко-крольчатины: (ссылка почему то не копируется)
Всегда в наличии свежее мясо в любом количестве. 1 кг - 50 грн. А так же шкурки кролика-акселерата породы "Белый великан".
Для оптових заказчиков действует гибкая система скидок

Особенно интересна последняя фраза. Если ее учесть и отминусовать от 50 гр. скидки за опт то и получим цену за эко-кролика один в один как и за обычную пропахшую мочой и со стронцием-90 крольчатину в 40-45 гр. за опт.
Цена живых кролей на породу тоже один в один с ценой обычных. Так, что на рекламе зарабатывать удается скорее всего только "раббаксу" сбывая N-кг. эко-кролика за бугор по 110 гр./кг, а приобретшим их технологии местным попавшимся на развод, удел топать вслед за ретриками. С тем правда отличием, что за это топание выложены немалые деньги.

Автор: Rabbiter 18.12.2008, 12:24

Правильно, промышленное разведение направлено на то, чтобы получить прибыль быстро с наименьшими затратами и потерями. Поэтому животным колются прививки и другая гадость, чтобы защитить производителя от потерь.
У меня знакомый при жизни Михайлова ездил смотреть его фермы в Питере, разговаривал с работниками. "Хозяин" их жёстко штрафовал за падёж, поэтому они по ночам кололи кроликам гистоглобулин и другие иммуномодуляторы(названия в любом фармасправочнике). Ферма четыре раза(в то время) горела. Реально горела от замыканий(это подогрев гнезда и любимый Михайловым чаёк для ушастиков). Это скрыто от покупателей технологии. Нигде Вы этого не прочитаете.
Это о здравых мыслях.
Ещё раз для нечитающих повторю - есть опыт, его навалом. Кипр, Франция, Испания, те же Китайцы, соседняя с Украиной Польша и Чехия, до которой рукой подать. Почему там, а ведь европейцы шустрее славян в инновациях и кредитах, поголовно не закупают МИНифермы и Р-4?
Потому что удобнее всего продавать(впаривать) продукт тогда, когда в стране не устоялась экономика, кризисная ситуация. Весь расчёт на людей, которые ищут не где бабла нарубить, а где можно получить хоть какие-то деньги, тем более, судя по рекламе, особо не заморачиваясь, типа построил фермы и они приносят бабло автоматом, при подходе к снаряду раз в неделю(Михайловская похвалюшка для дачников).
А в любой технологии есть дыры и прорехи, которые человек сам устраняет исходя из своих возможностей и обстоятельств.
У нас некоторые ретрокролиководы иногда ведутся на тему содержания кролей в ямах. Типа выкопал яму в метр глубиной, запустил в неё поголовье, а потом только туда корм сгружаешь и воду в корытце наливаешь, а они там себе норы роют, размножаются немерено. Надо забить - аркан на палке, выловил, забил. Супер. Опупенно выгодно. Чем плохая технология. Запатентуйте. Кролик в естественной среде, вообще без вмешательства венца природы. Чертёж конструкции и документацию на технологию,Дяде Юре, как первому покупателю всего за 200 евро. Будет не абы-как а по технологии с патентом.




Вот с этого и надо начинать. Борьба вся стоит 3р 70коп + 2р = 5,70р. на голову раз в год, а у нас на Юге и у вас на Украине на полгода на одну ушастую голову. Это у нас стоит вакцина и одноразовый шприц. На шприце можете сэкономить, Иголка выдерживает от 5 до 10 уколов в зависимости от шкуры(самец или самка). ЭТО ВСЁ

Другие конструкции и методы от комара не спасают, об этом можете прочитать выше на этом же форуме.

Если вы этого боитесь - доверьте ветеринару, у нас один укол немного нетрезвого ветеринара стоит 16р. Умножайте на поголовье - это сумма для исправления кривизны собственных рук и боязни крови, которой из-за меха не видно.

И не надо навяливать, что это не экологично и т.п. Почему-то человек колет вакцину собственному ребёнку. Чем хуже кролик? Потому что Вы его потом съедите? Сразу после вакцинирования? Вакцина это не химия. Это вирус или бактерия в лёгкой форме для создания иммунитета. Миксоматозом человек не болеет, он его только переносит. Чего боятся или чем пугают впариватели-инноваторы? Надо ли строить дорогущий агрегат, призванный оберегать от болезней, но на самом деле свою функцию в этой части не выполняющий?
У нас в крае, в станице Павловской последователи Михайлова делали всё, как описано у автора, всё, включая купели(вода зацветает летом на третий день, а потом гемор всё это менять). Так вот ферма полегла ВСЯ И никто потом у них даже сами Минишеды не купил, не нашлось в Краснодарском крае такого болвана
Пишите Нобелевку дядя Юра, успехов Вам, может в сооавторы возьмёте? Пишу сумбурно, но вопрос знаю, не сомневайтесь.

Автор: Віталік 18.12.2008, 13:34

Обставили короче академика лентяи-тунеядцы-алкашы работники в два счета, как пить дать.
А он так наивно полагал, что иммунитет от инновационной технологии.
Да, умел он жучить персонал, типа -"день без случки - два без получки".



То-то я думаю, чего он так втирал о том что красить надо четыре раза огнеупорной краской, мол соседи завистливые они же пакостники только спят и видят как твою чудо-ферму сжечь.
Не раз обслуживая агрегат, построенный по каким то там чертежам С.-Петербурга, и закладывая сено в здоровенные кормушки, вспоминая о технологии, я себе думал, выдержала ли бы огнеупорная краска если бы эти самые кормушки в каждой из которых по два мешка сухого сена температуру если бы они начали не доведи конечно случай гореть? Меня, как говорится, терзают смутные сомнения.

Автор: laskaz 18.12.2008, 20:20

Привет всем! Подскажите, почему не разводится массово кролик-рекс. Во всяком случае, я не знаю где он выращивается в россии. У нас ближайшее кролиководческое хозяйство разводят калифорнийскую породу, видимо она оптимально мясная. Я просматриваю варианты для разведения кроликов в деревню для родителей, очень хочется рексов.

Автор: Smit 19.12.2008, 10:55

Здравствуйте! Для начала хотелось бы процитировать следующее обращение на которое разработчики не смогли дать ответа,а "пионеры" сослались на то что потребуется написать еще одну книгу в дополнение к трудам Михайлова, но информация будет полезна для желающих освоить данную технологию:

"Здравствуйте уважаемые кролиководы.
Мы (наша фирма) уже несколько лет (с 2002 года) интересуемся технологией МИАКРО как основой для создания в Украине фермы промышленного масштаба. На фермах МИАКРО (Питер, Одесса) мы бывали многократно. Технологию, чертежи новейших миниферм, поголовье, сами эталонные минифермы в Питере купили. Сейчас выращиваем кроликов строго по технологии - проводим эксперимент прежде, чем вкладывать более значительные суммы денег в строительство большой фермы. Хотим поделиться своими наблюдениями, сомнениями и узнать Ваше мнение.
- Конструкция миниферм 23-й модели Питерцами постоянно совершенствуется. Минифермы, которые мы купили у них в 2006 году несколько отличаются от тех чертежей, которые я у них приобр?л в 2004 - 2005 году. Изменения, в отношении поилки и общего конструктива, логичные и я их приветствую, но хочется узнать Ваше мнение: насколько конструкция удобна для массового производства, что стоит изменить или упростить?
- Серь?зные проблемы с конструкцией комбикормушки: маленькие крольчата предпочитают там жить, спать и отправлять естественные потребности. За сутки навоз, смоченный мечей, наглухо перекрывает доступ свежего комбикорма и животные голодают. Приходится ежедневно чистить кормушку и выбрасывать большое количество изгаженного корма. Особенно отличается потомство некоторых "элитных" крольчих, они и растут медленнее из-за того, что после чистки моментально загаживают кормушку и до следующего утра (следующей чистки) голодают. Как Вы решаете такие проблемы? Мы считаем, что необходимо сделать внутренние про?мы комбикормушки существенно ближе к уровню пола и с меньшим размером по глубине, чтобы маленькие крольчата дотягивались до корма со своего роста и у них не возникало необходимости туда запрыгивать для еды. Размеры внутреннего про?ма кормушки не должны позволять крольчонку туда полностью залезть и там развернуться. Как вариант быстрого решения вопроса напрашивается какая-то металлическая вставка, ограничивающая глубину этого отсека. Но вот как быть тогда с большой высотой нижнего края про?ма над уровнем пола? Лесенка, подставка?
- Серь?зной доработки требует поилка. Вода очень быстро загрязняется шерстью и навозом, нагревательный элемент кипятильника обрастает грязью и с трудом поддãтся очистке, процедура замены воды неоправданно трудо?мка. Вся проблема загрязнения - в слишком большом зеркале воды, доступном изнутри клетки (больше поверхность - больше шансов, что туда попад?т грязь). Вы не пробовали использовать сосуды другой формы или принципиально иную схему, например индивидуальную капельную, распространенную в Западной Европе?
- Большое количество сена, уходящее в отходы (падающее сквозь рейки пола в бункер). Таким образом теряется до 50% всего объ?ма потребляемого сена! Ещ? кролики съедают, в первую очередь, наиболее вкусные для них части сена и сенная кормушка, постепенно, забивается крупными частями травы, которые они есть не хотят. Особенно это характерно для таких видов трав как эспарцет и люцерна. Как Вы поступаете?
- Делаете ли Вы прививки всем кроликам или только тем, которых продаете на племя? Какой препарат используете?
- Какие инженерные сооружения и какой площади Вы считаете необходимо построить на ферме мощностью 2 - 5 тысяч миниферм?
- Какой оптимальный размер проходов/проездов между шедами?
- Как лучше проектировать систему электроснабжения, какой средний расход эл. энергии на одну миниферму в год и каков пиковый расход (какую мощность аварийного генератора следует предусмотреть)?
- Как вы относитесь к качеству програмного продукта для управления фермой, который продают питерцы?
Будем очень рады услышать Ваше мнение и узнать Ваши взгляды на совершенствование технологии. Вы - пионеры в промышленном внедрении МИАКРО и, я думаю, никто кроме Вас не знает технологию лучше."

Автор: Віталік 19.12.2008, 15:13

Какие инженерные сооружения и какой площади Вы считаете необходимо построить на ферме мощностью 2 - 5 тысяч миниферм?

Одна из самых глупых мыслей. На такое количество голов надо ставить крытые ангары и делать промышленную ферму на импортном оборудовании (фирмы приведены выше), а не лазить с бачками под клетками. Чекнетесь, при таком количестве. Насколько я знаю таких объемов михайловской фермы нет вообще. Самые большие по пару сотен голов племенного ядра.
Все остальное уже описано много раз, и новую книгу писать не особо надо. Нужно просто пособирать отзывы на форумах, на сайтах у разных кролиководов и тд.

по пунктам кратко:
- миниферма 23-модели - совершенно непригодна для массового производства.
- сено - при таком поголовье свой комбикормцех с полнорационным гранулированным комбикормом включающим сено. Никакого перерасхода.
- поилки - только ниппельные.
- кормушки тоже есть в комплектах поставляемых для пром.оборудования.
- привывки делаются обязательно.

Автор: Віталік 19.12.2008, 15:22

Если поустанавливаете электрообогревы, то не забудьте пожарную машину на ферме предусмотреть. А то никакая огнеупорная нитроэмаль не спасет.

Автор: Rabbiter 19.12.2008, 18:02

Промышленно не разводится у нас. Китайцы заполонили наши меховые магазины рексовыми шкурками. Есть Европа, но намного меньше.
Наши не разводят из-за:
1. малоплодности, которая вытекает из следующего пункта
2. рексы-генетические уроды от великанов, соответственно более нежная конституция.
3. пододерматит. Необходимо иметь большое поголовье, чтобы не бояться потерять какую-то часть. Лечение практически бессмысленно, лично у меня подозрение, что предрасположенность к пододерматиту передаётся генетически по женской линии.

В промышленности намного проще разводить калифорнийцев или серебристых - растут быстро, многоплодные, лапы грубые, неприхотливы.

Автор: Віталік 20.12.2008, 2:52

Непонятная статья какая-то. Трудно представить, чтобы после описания и проверки на собственном опыте действительно осталось желание устанавливать все это в таком объеме. Тем более что они написали, что миакро-разработчики оставили без внимания их запросы по функционированию миниферм. Темнят что-то, однозначно. Желают вложить 5.000.000 зеленых и не прозондировали о промышленном кролиководстве. Это же кем надо быть чтобы при таких деньгах вестись на миакро и спрашивать, а как нам уменьшить потери сена из сенника? Как то сразу не сообразил я, еще напрягался писал ответ, волнуясь о чужих деньгах, чтобы люди зря 5.000.000 баксов зря не выкинули.
Надо же, как сам повелся, а удивляюсь еще, что другие ведутся.

Автор: Smit 21.12.2008, 0:54

Хочу сразу оговориться я не кроликовод, но серьезно рассматриваю кролиководство как перспективный вид бизнеса. Любое вложение денег требует тщательного анализа, на данный момент я не готов вкладывать деньги на хорошо разрекламируемый продукт. Кстати выше приведенная статья это всего лишь цитата скопированная с другого форума, цель-это поделиться чужим опытом не более того. Так вот из анализа который я провел, напрашиваются следующие выводы:
Данная разработка это прошлый век причем модернизация ведется как то вяло судя по тем проблемам которые возникают у обладателей ферм МИАКРО абсолютно сырое изобретение не понимаю вообще почему покупая эти фермы, я должен заниматься их доработкой в процессе эксплуатации, патентовладельцы об этом умалчивают а это говорит не в их пользу
И потом в нашей стране кролиководство до сихпор находится в упадке уже пару десятков лет поэтому давайте обратимся к опыту европейцев которые на сегодня являются самыми крупными производителями в кролиководстве поэтому сейчас “велосипед” Михайлова на мой взгляд актуален только на даче но не как не в промышленных масштабах (жаль что приходиться повторяться). Ну а для дачи достаточно купить чертежи с книгами у пиратов за копейки (по сравнению с ценой разработчиков) и пусть тесть на пенсии занимается сборкой и рационализацией. Для серьезного бизнеса это не подходит.
Ссылка разработчиков при не удачах их клиентов на не достаточную квалификацию обслуживающего персонала, на недостаточную любовь к животным (это, на мой взгляд, вообще высшее проявление цинизма, если вы любите животных, то вам место в Гринписе, а не в мясном и меховом производстве это бизнес) и т.п. Отсюда вопрос а какой процент риска закладывать в бизнес план?
Резюме: бизнес МИАКРО сводится к покупке лицензии, производстве и продаже ферм и технологии чем собственно многие и занимаются.
P.S. Все выше перечисленное ИМХО

Автор: Rabbiter 22.12.2008, 10:31

Приятно видеть, что кто-то читает наши с Виталиком посты.
Не перевелись ещё, оказывается, здравомыслящие люди.
А Вы не подумали, сколько места Вы хотели отвести под данные творения? 16 МИНиферм занимают сотку. Вам, при Ваших запросах, необходим гектар.
И это вдали от города, желательно. А 1600 бачков в оттепель опорожнять? Сами будете?
А насчёт кормушки и малышей следующие замечания.
Кролики ходят в туалет туда, где:
1. Уже раз кто-то сходил(запах)
2. Самый тёмный угол. (В кормушке - самое то, что надо)
Делайте выводы.

Автор: Віталік 22.12.2008, 12:37

Такие же выводи напрашиваются и из практики обслуживания МИНиферм.

Автор: Віталік 22.12.2008, 13:06

Обращение к опыту европейцев тоже интересный момент. Сам жил в Германии 5 лет. Так во что могу сказать достоверно - в супермаркетах крольчатины парной, свежей, наподобие курицы-охлажденки - НЕТУ! Посещал практически все сети супермаркетов, нет нигде! Находил ТОЛЬКО мороженого кролика. Сейчас это меня озадачивает? Почему нет? Сам не понимаю этого момента. Технологии промышленные у них есть, а кролика нет?
Как думаете, в чем дело?
Даже у нас на Украине и то в последнее время появляется, в Киевских супермаркетах.

Автор: Rabbiter 22.12.2008, 14:12

Наверно, немецкий менталитет. Основное блюдо - колбаски. В основе свинина.
Кролик, скорее всего, радует домашних питомцев, как то: Вискас крольчатина, чаппи дичь, педигри пал с кроликом.
Забыли это мясо. А жаль...
А промышленность направлена ещё на дешевый мех. Фетр - только кролик.

Автор: djadjaJura 22.12.2008, 19:10

Кто то на этом форуме говорит о заграничном кролиководстве. Так вот, бывал я там и смотрел. Например венгерский панон. Выращивают в цехах, где осуществлен подогрев воздуха до 16 градусов тепла. Если будет холоднее - кролики не размножаются и больше употребляют кормов. Работают шнековые уборщики экскрементов, вытяжка воздуха, осветление. Сами кролики находятся в сеточных ящиках, сделан подвод воды. Кролики не то лижут , не то пьют воду по капелькам (!!!) . О кормах не буду говорить, всё рассчитано по буржуазному (чем меньше дадим животному, и чем по-больше от него заберем). За полтора месяца жизни, крольчонок получает 7 био-химических или гормональных препаратов. Одни для того, чтобы мышечная ткань быстрее наростала, другие для того, чтобы притуплять развитие половых функций ( быстрее растут, аналогия кастрированию),еще одни для того, чтобы сбить инстинкты кролячьи (от испуга) и т.д. и т.п. Называется такое кролиководство бройлерным. Животные прямым образом зомбированны таким отношением к нему. Зато ДЕШЕВО и СЕРДИТО ! Как у РАббитера ! А что в итоге употребляет покупатель ? Я вам скажу. Если не полное, то частичное отравление организма. прежде всего страдает печень человека. Ко мне приходит семья, которая болеет энной болезнью, и в чьем рационе прописан кролик , как единственное (доступное)мясо которое годится для употребления при такой болезни. Так покупая бройлерных кроликов – ещё пуще заболели ! Услышав об эко-кролике., они обратились ко мне, и я исправно уже пол-года «кормлю» их этим мясом. Прошли все аллергические реакции, появилась отличная усваиваемость, нормализовалось пищеварение, похвал на вкус вообще не счесть.

Рано или поздно брэнд ( понятие) эко-кролик появиться должен был. Эко-кролик это такой кролик, который безопасно кушать. Появилось и время такое, что эко-кролик становится желанным продуктом и спрос превышает уже его предложение. И скажите мне, по какой технологии его выращивать ? Неуж-то ли в хлеву в сколоченных абы-как ящиках ? Как потом такого кролика продать ? Что обьяснять покупателю кролятины ? Что это кролик супер ? Потому что в го-не вывалялся ??? От рабитеров и виталиков только вот это и слышно ! Они дельно ничего не посоветуют. Кроме того как , только поунижать тех кто отважился на новое. Если и говорить о недостатках акселерационного или эко-кролиководства, то уместнее сравнить баланс положительного с отрицательным. Сегодня я продаю кг эко-кролятины немногим более чем за 10 ам.дол. Если тушка целиком, если я реализую порционно , цена возле 18 ам.дол. И было бы то мясо !! Спортивный клуб с которым я вел переговоры согласен покупать такое мясо оплатив вперед деньги, лишь бы я организовал надежность поставок. Собственно я и занимаюсь теперь вопросом равномерной загрузки своих мощностей. Я не спорю, что у меня единственно правильный способ вырастить экологически чистого кролика. Но увы, никто более лучшим меня не убедил. И не надо говорить о дороговизне способа. Что не дорого сегодня ? Для пенсионера и хлеб дорогой. Дороже заплачу – зато и результаты по-доходнее ! И не с кем конкурировать… Собственно и выхвалять свое болото не хочу, не требую рекламы, просто задела профанация недоумков определенных. Высказаться хочется. Если кому непосильно купить что-либо – не покупай, никто не заставляет. Вон, можно-то в ящике разводить кролей. Попробуй разбогатей. А кто желает дело хорошее открыть – пишите мне, я помогу, я практик и могу дать дельные советы. Что касается масштабов . Однозначно выгодно. Позже напишу почему. Не всегда получается время у меня на Интернет.

Автор: laskaz 22.12.2008, 21:17

Спасибо Rabbitu, разъяснил про рекса, а почему китайцам выгодно, а крупные кроликофермы, где 40тыс.шт калифорнийцев, рексов не заводят? ведь мех популярен и сырьем он стоит руб.300.
Посоветуйте, мы хотим завести кроликов, у нас есть в деревне участок, есть опыт разведения нутрий в небольшом количестве. Под кроликов можно взять различные субсидии, рентабельность в с.х оставляет желать лучшего, в отличии от мех.переработки. чтобы выйти на что-то в руб, нужны объемы, но чтобы эти объемы завтра не полегли, нужен опыт, чтобы прочувствовать все тонкости. покупать, наверное лучше племенных-калифорнийцев? я думаю шт 20? поместить в помещение, или на улицу типа в шеды, учитывая, что у нас запад.сибирь. содержать пока в клетках. а про рексов забыть. правильно я размышляю?......

Автор: Віталік 23.12.2008, 3:52

Разделяю для удобства ваш пост для ответа.
Все что описано в первой половине выше может ли плохо влиять на качество выращиваемого мяса кролика? Мне кажеться , что нет. Во всяком случае я не вижу возможности сделать такой вывод.
И какой ужас вы увидели за границей? К вашему сведению даже у нас (Россия, Украина, Белорусия и тд. даже (о, ужас!) рядовые кролиководы используют подвод воды, который называется "нипельная поилка". Изобретению этому уже пару десятков лет. И даже (ужас вообще непередаваемый") у некоторых эко-кролиководов, которые чтобы не таскаться с ведрами и канистрами подводят к эко-мини-фермам трубу вдоль всего ряда и вкручивают в нее такие нипеля, и кролики пьют так воду.
Итак вопрос - чем плохо влияет такое поение на кролика? Именно так я понял ваше возмущение этим явлением когда вы поставили аж три !!! знака восклицания. Если это не так и это было выражено восхищение достижениями полувековой давности, то прошу извинить. Также можно спросить и о навозоудалительной системе и прочих чудесах техники. И скорее всего навозоудалитель - это не шнек, а скребок. Шнек - это такая длинная круглая со спиральным вырезом штука, как в мясорубке. Сетка может влиять плохо если на ней содержится не предусмотренная для этого порода, тогда портятся лапки и могут образовываться ранки, в которые может попасть инфекция. Но опять же - как это влияет на качество мяса?
То что вы описали может иметь негативные последствия если занимаешься кроликами и хочешь приобрести поголовье, например может сказаться на кроликах, если их взять из закрытого крольчатника с микроклиматом и послить на улицу.




Вот эта часть поста это уже в другую степь. Не пойму, почему вы загребли все под одну гребенку?
Нипельные поилки тут ни при чем. Достижения современных откормочных технологий это впрямь темный лес. Тут я с вами согласен целиком и полностью. Используются они в промышленном животноводстве и от этого никуда не денешься. Что можно сделать? Если не нравиться - не покупать, а если действительно очень надо - то развести пару десятков кроликов самому - 100% гарантии возможны только в этом случае, или купить у того кто гарантирует эко-кролика, в этом случае гарантия по-моему уменьшается. Почему см. ниже. В качестве варианта борьбы можно еще в ГринПисс записаться и пикетировать минсельхоз.
Вопрос по этой части вашего поста я уже задавал другим участникам, которые поматюкавшись куда-то исчезли так и не ответив, но повторю еще раз. Я читал у И. Михайлова, что кормить он советует комбикормом. НИКАКИХ рецептов он не дает. НИКАКИХ вообще!!! Он только нелестно отзывается о полнорационных рецептах, разработанных НИИПЗК им.Афанасьева, аргументируя это тем, что они вводят в него травяную муку, а она собрана неизвестно на каких лугах, и возможно в то сено затесался не доведи что ядовитый лютик, и попав в комбикорм он приведет к падежу акселерата, который его съест. Итак он предлагает покупать заводской комбикорм, но только не от НИИПЗК. Что предлагает завод? В начале 70 гг. вероятно возможно он не слышал о таких технологиях как сейчас, хотя премиксы были уже и тогда, ибо он писал, что комбикорм должен содержать хороший премикс. Но современные миакровцы о современных технология откорма животных в пром. масштабах слышали сто-пудово. И несмотря на это я не встречал ни разу у них рекомендации не кормить современным заводским комбикормом, ибо это якобы не экологично. Более того наоборот !!! везде говорится о кормлении промышленно изготовленным комбикормом. И объясняется это тем, что так кролик получит все необходимые для нормального развития вещества.
Итак, в третий раз спрашиваю, как может получиться эко-кролик не на эко-комбикорме???????????
Встречал загадочную фразу на сайте какой-то миакро-фирмы, нет времени искать где, что кролик-акселерат не усваивает пестициды, и загадочный продукт радиационного распада "стронций -90" и тд. Курицы промышленные, свиньи промышленные и тд. все это усваивают из современных промышленных комбикормов и из окружающей среды, и как альтернативу им предлагают эко-кролика акселерата, кормленного ТЕМ ЖЕ САМЫМ КОМБМКОРМОМ!!! Могло ли проживание в клетке, выкрашенной НИТРО-ЭМАЛЬЮ дать кролику способность не усваивать всей гадости из заводского комбикорма??????
Я в этом очень сомневаюсь. А если свиней содержать в сарае, выкрашенном нитро-эмалью и кормить так же, то это тоже получится эко-свинина? Я не хотел сказать, что нитро-эмаль влияет на кролика. Надеюсь вы так не поняли.
Дешево и сердито и чем побыстрее - это и есть основной тезис эко-кролиководства. Внимательнее почитайте их рекламу, это очень трудно не заметить. Они полностью переняли систему так гонимых вами "буржуев" в рекламном бизнесе. Даже Билла Клинтона сюда приплели, неизвестно каким боком.
Прокомментируйте пж-ты и этот момент о комбикорме и призывах эко-кролиководов кормить комбиком с завода.





Спрос появился, предложения нет, вот на этом и сыграли дельцы. Почему Катя загоняет эко-кролика "буржуям", если еще вообще загоняет?
Как обеспечить себя эко-кроликом писал выше. Если 100% - то выращивать самому.




Не знаю как другим участникам темы, а мне, честно признаться, когда я читаю слова "содержать в сколоченных абы-как ящиках" уже у третьего участника подряд практически слово в слово, начинает казаться, что все посты написаны одним человеком, который даже слова местами не меняет.
Хлев, или не хлев имеет значение почти что только для кроликовода, в плане удобства обслуживания. Ну и в некотором плане для кролика, повышается вероятность падежа. Причем тут ящик? Сто раз уже повторялось - не спорит никто что в миниферме хуже чем в ящике.
Насчет "продать". А как продать кролика который не пропоен элементарным кокцидиостатиком, и печень его даже собаке не годится, во избежание распространения кокцидиоза? Любители эко-крольчатинки не больно захотят кролика с такой печенью. Всегда предпочитают посмотреть какая она. Спецом для этого печень не вырезается с тушки, если вы знакомы с продажами. Или вы скажете, что реечный пол с налипшим навозом предохранит от распространения кокцидиоза на протяжении длительного времени? Или предложите мыть полы каждую неделю? Я в доме у себя так часто не мою Подмести их веничком раз в 6 дней как говорит Михайлов ох как не получится! ввиду того же липкого кала, который кролики иногда не скушивают, и о котором Михайлов не проронил ни слова.
Может поделимся наработками, и перейдем от общих фраз к обсуждению практики?




Не надо пж-та коверкать мое имя как нарицательное с маленькой буквы.
Ну вы даете! Где я писал такое.
В каком го-не вывалялся? Вы вообще видели кролика вживую?
P.S. Извиняюсь за вырвавшийся вопрос. Ниже прочитал, что вы держите кроликов.
Такой момент очень интересный. Вы должны в таком случае о нем знать.
На протяжении всех своих томов И.Михайлов умилялся, что кролик не вдыхает запаха своих экскрементов.
Но как оказывается, он не только не вдыхает запаха - ОН СВОЕ ГО-НО КУШАЕТ! (О УЖАС! падает в обморок, или бежит к унитазу, чувствуя рвотные позывы). Можно "логично" сделать вывод, что он провонивается изнутри. и вообще по этой причине отказаться от крольчатины, если уж такой брезгливый. И мало того, никакая конструкция клетки и пола от этого не предохранит, по той простой причине,что он КУШАЕТ ГО-НО ПРЯМО ИЗ ПОПЫ, и оно не имеет возможности упасть сквозь рейки в бункер. Эта физиология кролика описана в самой задрыпанной брошюрке по кролиководству за три рубля. А вот в многотомной энциклопедии за пару сотен зеленых от "Миакро" этого пункта нет!!!!!!!
ПОЧЕМУ?????
Я когда обчитался в свое время этих горе-технологий, и когда завел кроликов и увидел на рейках прилипший кал, который они иногда не съедают, подумал что они вообще заболели!!!! Ведь этого не было в технологии.!!! На рейках был кал липкий а не везде в технологии описанные шарики, которые должны весело катиться по шахте в ведро.
Ну не приятно будет выглядеть в рекламе эко-кролика, если написать, что он го-но свое кушает, вы это понимаете или нет?????????? Это уже к кролиководству не относиться, а чисто к рекламному маркетингу. Вы видели рекламу акселерчатины? Там так еще крупным шрифтом выделено то, что должно цеплять клиента - "НЕ СОЖЕРЖИТ СТРОНЦИЯ-90", "САМОЕ ЭКОЛОГИЧНОЕ И ЧИСТОЕ МЯСО", "НЕ ВДЫХАЛ АММИАКА ОТ ИСПРАЖНЕНИЙ" ну и так далее по тексту. И теперь представьте себе, что там будет написано "ЭКО-КРОЛИК-АКСЕЛЕРАТ КАЖДЫЙ ДЕНЬ ИСПРАВНО ПО УТРАМ КУШАЛ СВОЕ ГО-НО". ржунимагупацталом.
Где будет все это хваленое акселерационное кролиководство после такого супер-слогана в рекламном проспекте? По-моему там же, откуда кролик это го-но кушает. Поэтому мне кажеться этого момента нет не только в рекламе но и в "технологии" потому, что она является не технологией а расширенной рекламой.
Прокомментируйте пж-та этот пункт.

Автор: Віталік 23.12.2008, 3:56

Дельное советуют. Элементарно - разводите кролей сами, в более менее приспособленных для обслуживания клетках, кормя их простым зерном и простыми сорняками с огорода вместо сена, если не гонитесь за привесами, и на первом плане желание получит более-менее чистое мясо. Убирайте эти клетки от навоза периодично. Если не боитесь привывки то можете ее сделать, иначе все эко-кролики могут сдохнуть в один день. Этого достаточно для простого смертного, который желает порадовать семью вкуснятиной к празднику.
И надо еще понять то - что бы человек не кушал, все равно жизни вечной на земле не получишь. Даже язычки соловьиные кушали в далекое супер-экологичное время, и не смотря на это никого из них уже нет. Это если отвлечься по манере И.Михайлова от кроликов на тему "вечного, мудрого, доброго".




Вот это уже другой разговор, более предметный. Я уже приводил выше примеры с сайтов эко-кролиководов. (Нет времени искать). Они предлагали эко-кролика по 50 гр. Порционно можно реализовать, если есть свой ресторан. Мне предлагали покупать вырезку крольчатины без костей на ресторан. Особо много не предлагали. Чуть больше обычного. Сделка не состоялась, я не захотел за пару рублей наценки морочиться с разделкой. Так что реализация в принципе как и у вас, рубль туда-сюда не играет роли. Зависит от места (Москва, или провинция). Эко кролиководы также при опте предлагают скидки. Сделав эту скидку и получишь красную цену пропахшего мочей и напичканного искуственными иммунитетами кролика.
В этом случае остается довольствоваться только своей спокойной совестью, что даешь людям чистое мясо. Что в принципе не так уж плохо. Я тоже делаю элементарный комбикорм без добавления разных компонентов от современных технологий. Была мысль такая их добавлять, даже купил два мешка, да так они и лежат. А вы чем кормите?




Могу немного подкинуть. Технология у меня лучше миакро, так как комбикорм свой а не заводской. Если надо покрашу клетки нитро-эмалью и даже выведу трубы.



Так вы вели переговоры, или уже поставляете? Не понял.



Есть такая история про неуловимого индейца Джо. Он был неуловим, потому что его никто не ловил.
Конкуренции нет, так как вы реализуете крольчатину по той же цене что и ретрики. И ваша идея о реализации напрямую клиенту не характеризует эко-кролиководство как более презентабельное. Это уже ваша личная заслуга как предприимчивого человека. (рад за вас, что есть у вас такие клиенты.) Вы просто повышаете цену, ибо минуете розничного посредника. У меня тоже люди заказывают крольчатину в розницу. Я даю им даже по оптовой цене. Не хочеться драть с людей три шкуры, хоть и выращены кроли лучше чем эко, ибо прекрасно понимаю что на рынке накрутят 100% и эко-крольчитну они увидят в своих мечтах. Берут себе и всем родственникам еще заказывают. И не приходится мне им втирать про "стронций-90".




Хочеться искренне надеяться, что вы не будете продолжать в таком же тоне, и не скатитесь подобно предшествующим защитникам акселерационного колиководства к матам в адрес оппонентов.



Пообщаться конечно всегда можно. и поделиться опытом тоже неплохо. Особенно приятно если за это не требуют денег а делятся за разговором скинувшись совместно на ящик пивка.

Автор: Віталік 23.12.2008, 5:34

Для начала ответьте на недоуменные вопросы, которые, например, были сформулированы в одном из постов по пунктам, людьми которые как они утверждали, хотят ставить ферму стоимостью в 5.000.000 баксов. Заодно и заработаете возможно, если предложите дельные решения, то вполне можете получить ну хоть нещастных пол-лимона зеленых это точно. И до конца жизни будете загорать на Багамах, а не морочиться с кролями.
Удачи.

Автор: Rabbiter 23.12.2008, 11:27

Изо всего описанного понял одно.
Фермеры, а-ля Михайлов, выращивают эко кролика наплевав полностью на прогресс. Ниппельная поилка - чистый ужас. Это же надо придумать, как подвести трубу, как повесить этот ниппель, а будут ли кролики пить, не опасно ли это для качества мяса на выходе?
И зерно они получают с полей среди Сибири, куда ещё не дошагал прогресс. Поля обнесены высоким забором и накрыты крышей(герметично) дабы не пропустить собачек и птичек, которые,не дай бог могут загадить будущую продукцию. Рядом на также оборудованных полях колосятся травы без примесей лютика, прополотые вручную, дабы не допустить вкрапления нежелательных травяных примесей. Травы сбалансированы по витаминам и минеральному комплексу. Всё это садится и убирается вручную, для пущей экологичности работники в бахилах и респираторах. Не допускается и намёка на машины и механизмы, дабы не попали капли вредного масла и клубы копоти из выхлопных труб.
Потом выходят жнецы(экипировка экологичная - халаты, бахилы, противогазы или респираторы). В герметичных контейнерах поставляется продукция на комбикормовый завод, где кроликовод, вооружившись таблицей и рецептом отмеривает до миллиграмма сено и зерно и САМ делает комбикорм вручную в барокамере, чтобы даже муха не залетела с вредными бактериями и вирусами. Потом, в герметичной же таре, поступает комбикорм на фермы дядиюры.
Писец.
Дальше комбикорм сыпется в кормушки-туалеты-для-малышей, крашеные нитрокраской. Льётся вода в канистры и подключаются кипятильники. Поилки в самых тёмных местах, в которые всё-таки залетают мухи. Глупые кролики в них иногда мочатся. Но это от незнания, что они супер-эко. За забором большой фермы дежурят пожарники и т.д.
Нафиг нам прогресс! У нас и так всё прогрессивно. Таскаем бачки на тачках, Подкрашиваем фанерные домики, учим кроликов с малолетства читать труды апологетов эко-технологий, чтобы знали, как себя нужно вести в таких чудо фермах.
Не смешите.
Ваши кролики едят то же зерно, что и у охаянных вами ретриков. Комбикорм, даже если вы делаете его сами, содержит те же пестициды и гербициды.
Одна разница.
Ретрики не стремятся к повальному обеспечению всех и вся эко-мясом. Они его выращивают ДЛЯ СЕБЯ, а излишки продают.
И где уверенность, что нанятые работники делают всё, как профессор прописал?
И не надо на меня накатывать.
Я выращиваю кроликов для себя. Кормлю заводским комбикормом и фермерским(с поля) сеном, пою водой с витаминными добавками(не всегда на заводе положат премикс). Порода у моих кроликов - рексы. Говорить о промышленном производстве данной породы - вопрос спорный и, считаю, необоснованный. Меня больше интересует возможность иметь чистое, своими руками выращенное, мясо. Я на 100% уверен в обслуживающем персонале, потому что это моя семья. Делаю прививки в начале года. Иногда пропаиваю кокцидиостатиками. ВСЁ.
Что тут криминального. О каких картонных коробках речь? О том что вы навяливаете то же самое, но за бешеные деньги и с большим фактором риска?
Что купить нормальное оборудование - это тупо отдать деньги и получить желаемое? Это сродни продаже Калины в Японии. Только пиар сможет осуществить задуманное.


Пока хватит. Всё равно посты оппоненты не читают.

Автор: djadjaJura 23.12.2008, 13:27

Мне кажется, что некоторые не понимают о чём наш форум ! Кажется мы на форуме бизнеса. Кто думает, что он на форуме нищих духом и материально или другом благотворительном месте, то ошибся адресом. Мы на форуме бизнеса ! И о чём должно говориться на подобном собрании ??? О том, наверное , как делать деньги ! И мне не интересны слюнявые плаксы вроде Виталиков-Раббитеров, наверно и другии интересно то, что связано с бизнесом напрямую. или о том как делать бизнес.
В Украине и в России есть немалая прослойка людей, которых можно назвать респектабельной, зажиточной категорией. Так сказать средний класс. Такая категория может себе позволить купить продукт высшего качества и класса, причем не взирая на цену. Раббитеры-Виталики должны экономить, у них не хватает на хлебушек с маслом и потому обижены на тех, кто умеет дело делать, иначе бы они защищали бизнесменов и давали бы доброжелательные советы. Думаю, я не единственный предприниматель, который понимает, что хорошую плату за свой труд могу получить от того, кто богат. Для этого, мне надо конечно выложить денежку, чтобы оснастить свое дело всем необходимым. И я сознательно выбираю ту технологию, которая поможет мне в задуманном. Раббитеры-Виталики советуют другое. Выращивать кроликов абы-как и по-дешевле продавая дешевую продукцию низкого качества. Мол так больше заработаешь… На ком ??? На простом люде ??? Мне что втуривать им рахитных кроликов ?
А чтобы кролики не сдыхали от поганой жизни, пичкать их разной ерундой ? Гормонами, стимуляторами подогнать, чтобы ДЕШЕВЛЕ было для народа. !!! Так, я как раз и наоборот хочу поступить. Сначала я заработаю капитал, гуманным способом, отняв их от богатых, буду думать как накормить и других. Может ли слабый помочь слабому ? По моему, только сильный может это сделать. Так не гоните туфту господа. ! Моя цель заработать . стать сильнее, а потом буду решать. как расширить свой бизнес за круги богатых… А Раббитеры-Виталики пусть травят малоимущих, они ведь фокусники, из ничего могут всё ! За данными персонажами вовсе флуд тянется. Что то они на раббаксовцев не по теме наезжают. Пишут что у них сайт на бесплатном хостинге… Как раз у Раббакс текнолоджи два платных сайта и один бесплатный. И именно на бесплатном выложены последние их изыскания, которым вообще нечем претить !!! Я связался с этой компанией и внёс для себя ясность. Потом. Не понравились у названых штатных писарчуков места компании в поисковиках . Проверил – на первых страницах поисковиков ! К тому же, Раббаксовцы вовсе не тратятся на рекламу, им то и реклама не нужна –делом делается реклама. Если и проскакивает-где, чисто символическая, рекламируя независимыми агентами. Раббитеры что уголь, не обожгут, так замарают… и после некой нерешительности вначале, почитав опусы друзей попирателей, я примыкаю к Катям, develsevulam (тот хоть отчитал порядочно флудеров) . Ответа на миксоматоз от наших «профессоров» я так и не получил. Кроме того, что мол вопрос копеечный. Следует знать, что никакая вакцинация не дает гарантию на то, что кролики не схватять болезнь. Микробы и вирусы постоянно мутируются. сегодня штам «В», завтра «ВА». Никакая ветераинария вперёд вирусу не придумает вакцину ! Есть только одно спасенне – система предупреждения болезней. И как понимаете без вакцинации. В следующий раз я более подробно остановлюсь на механизмах защиты кроликов от любой напасти, которая только возможна. Технология от раббаксовцев, и она уникальна, и я понимаю, почему Катя вызывала на спор – она бы наглядно за три дня продемонстрировала , как из миксоматоза вывести кролика. А чтобы предупредить болезнь – и подавно. И если в Советское время. чтобы директора кроликохозяйства не посадили в тюрму ввели допуск смертности кроликов по причине ВГБК или миксомы на уровне 40 % падежа, то сейчас такой процент едва достигает 5 %. И то, в эти проценты попадают 10-14 народившиеся по счету кролики, которые визначально уже имеют неполноценные иммунитеты. Вот вам и ботва Раббитеры-Виталики….

Автор: Rabbiter 23.12.2008, 15:21

Если дядяюра и читал всё предыдущее, то явно при выключенном мониторе.
ПОВТОРЯЮСЬ. ЛИЧНО МОИ ПОСТЫ НАПРАВЛЕНЫ НА ТО, ЧТОБЫ УСПЕШНЫХ ЛЮДЕЙ НЕ ЗАВОДИТЬ В РАЙСКИЕ КУЩИ СУПЕРМОДНЫХ ТЕХНОЛОГИЙ, А ДАТЬ ИМ САМИМ ВЫБРАТЬ ДЛЯ СЕБЯ, КАКИМ ОБРАЗОМ ОНИ СОБИРАЮТСЯ ПРЕУМНОЖАТЬ СВОЁ БЛАГОСОТОЯНИЕ.
Пока что шло всё нормально, но оппоненты почему-то при недостатке аргументов сразу переходят на личности и выкладки самостоятельного анализа, как это у них могло бы красиво получиться. Не надо следовать за коммунистами с их "Капиталом". Дайте людям самим определиться.
И считать чужие деньги в чужом кармане - быдлячество образца 1917 года. Уже есть пример жизни за чужой счёт.
А насчёт миксоматоза хотелось бы услышать, что такого изобрели раб баксовцы. Пока ничего вразумительного никто не написал. Сводится всё к тому, что купите технологию - там всё написано
Это что там за физики - ядерщики?
цитата с сайта:
Если говорить о конкретном механизме или способе, то пожалуй, все секреты публично не раскроем. Однако о кое о чем можно сказать. Так, например, мы применили некое фотографирование клеток организма кролика, и обратно возвращали заснятую информацию при помощи специального устройства, информацию вывернутую так сказать наизнанку, т. е. по фазе 180 градусов.
При этом начинается процесс замещения патологических электромагнитных излучений вирусов и/или бактерий на излучение внешнего источника. Воздействие абсолютно точное по частотным характеристикам. Микроорганизмы, вызвавшие заболевание, неизбежно угнетаются и погибают. Организм кролика при этом не страдает. Поэтому для использования устройства не существует абсолютно никаких противопоказаний При воздействии на микроорганизмы таким фотографированием и возвращением информации, происходит подавление их жизнедеятельности, и через какое то время они гибнут. Тем самым создается «электромагнитный» компонент иммунитета, эквивалентный тому, который создается при проведении прививок.
Что мог изобрести главный конструктор, столяр — преподаватель и инструктор по кролиководству — Лендел Василий Васильевич?.
Почему ваш Кулибин известен только вам. Откуда такие познания лично у дядиюры. Или это анализ того, что написано в рекламных материалах?
По ком плачет Нобелевка?
Чего у вас клетки из фанеры, а не из материала засекреченного и полученного где-то в космосе, судя по устройству от кролячих болезней?

Блин, как тяжело описывать всё это твердолобым, у которых в голове только кость.
Устал. Рвите пост на запчасти, опровергайте, будущие Нобелевские лауреаты. Запускайте эко-кролика в космос или на Южный полюс, там точно у вас всё сработает. И то вряд ли запустите при уставном капитале в 10000 USD. Мочите, жду.

Автор: Віталік 23.12.2008, 15:53

Они его и покупают. Это вам повторяли стописят раз. На рынке накручивают на кроля 50%-100% от закупочной оптовой цены. При этом они (эта прослойка) спонсирует не только ретро-кроликовода но и продавца розничника. А о бизнесе я вам писал. Прямая продажа клиенту - это не разработка эко-кроликовдства, а просто ход когда минуют розничного продавца. И если устроить этот ход, то это не прибавит крольчатине экологичности ни на грамм. На рынке зажиточные покупая крольчатину не спрашивают цену вообще - "дайте мне пять кроликов, сколько с меня?". Все, по рукам, деньги на бочку, кроликов в сумку. Но масса людей приходя начинает торговаться за 10 р. И вы предлагаете показать им Очень гуманно. Вы так и не ответили на вопрос, почему эко-кролиководы позиционируют свою продукцию на том же уровне что и ретрики? Кроме конечно распиаренного раббакса и заявлений что они продают на запад по 110 гр. ? Потому что это втиралово в России и Украине мало кому интересно.




Был такой супер-бизнесмен как Леня Голубков. Думаю вы его помните? Ему еще в рекламе такой бизнесмен помогал как Просто Мария. Ага. Прямо как Билл Клинтон Михайлову. Если в вашем понимании это бизнес заслуживающий внимания более менее порядочного человека, то ничего возразить я не могу, и пойду утирать свои сопли, плача горько что не состоялся как Леня Голубков. Хотя брат Лены раскусил его сразу, назвав прямым тестом - "халявщик". Профессия "дитя лейтенанта Шмидта" всегда имела успех в некоторых кругах.



Песня про "абы-как" хороша, начинай сначала.
Нет. Втуливайте им не о рахитных кроликах, а о "стронции -90". Вы видели своими глазами документы американских исследователей доказывающие что акселерчатина не содержит продуктов радиоактивного распада? Или вам это втурили очень глубоко, и вы не можете избавиться от этого предрассудка?




Если подобная матерщина в вашем вкусе, опять же это ваше дело.



Ответ был, а то что вы его не хотите воспринимать, ваше дело.
А чтобы предотвратить заразу - то красьте кроликов нитро-эмалью, и купайте их в заплесневелой от летней жары и от испражнений воде в бассейне-купели.
Никто не ставит целью 100% гарантию избежать заразы, и на 10 лет вперед разработать вакцину против еще не возникших вирусов. Это глупо. И не надо навязывать кролиководам обязанность исследовать на самом глубоком уровне мутации вирусов. Это сродни тому, как начать заставлять пользующегося "Аэрофлотом" обучаться управлению самолетом, или начинать впаривать ему документацию о техническом обслуживании этого самолета и посыцлать его в ангар ремонтировать этот самолет.
Для этого есть вет.институты. И пока мне лично не попадалась вакцина кроме "штамма-В-82". И ее использование пока дает результаты. В этом году только один кролик из многих сотен пробил на миксоматоз. При первом же подозрении был забит и закопан. Все. В то время как у соседей выдохли все. Ах, да. Ведь сосед не знал о приборчике, новейшем фотоаппарате, который возвращает что-то там куда то.

Автор: Віталік 23.12.2008, 16:07

Вас уже просили, для начала отписаться о элементарном устройстве кормушки, не требующем глубочайшего знания основ микробиологии вирусов. Если вы не можете этого сделать, когда это требует элементарной смекалки простого мужика-столяра, то ваши заявления и поучения из области вирусологии слушать не более чем глупо. Оставьте пока их при себе. Или запатентуйте и тогда хоть какое-то основание у вас будет для втирания.
И также попробуйте напрячься и ответить на вопросы о:

- комбикорме заводском и каким образом кролик не усваивает всей гадости современных откормочных технологий?

- почему кролик может провониваться мочей и терять вследствии этого иммунитет, но кушая свое го-но иммунитета не теряет?

- почему эко-кролиководы позиционируют свою продукцию по цене ретриков?

P.S. Отвечать желательно без коверкания имени.

Автор: djadjaJura 23.12.2008, 16:40

А вы знаете, копрофагией эко-кролики не страдают !!! И увы, вы плохой кроликовод, не усвоивший ни Михайлова, ни Раббаксовцев… Копрофагия, это когда кролики поедают свой кал. Поедают они от того, что вносят в свой организм «таблетку фесталла». Когда пищеварения у кролика налажено так как запрограммировно природой, а не обстоятельствами которые установил нерадивый хозяин ( ящики «абы как», не моё слово, где-то на форуме встречал) то подобным онанизмом кролики не страдают. Изучите-ка физиологию кролика (у Михайлова описано хорошо) для чего ставят кроликов на круглосуточный доступ к пище ? Естественно кролики поедают свой кал , если вы кормите кроликов два раз в сутки ( в остальное время сидите на форуме), так он не только кал будет съедать, но и всё подряд, что может откусить !!! Набросившись на корм с голоду, а меры у кролика нет, пища застаивается, закисает или забраживает в желудке ( а кормите их естественно свеклой и всякой другой ерундой только не полноценным гранулированым комбикормом для кроликов, вам ведь это ДОРОГО), так как нет желудочных мышц у кролика, чтобы пищу продвигали. Только очередная порция корма производит проталкивающее действие. В Ретрокролиководстве непереваренной пища всегда и остается в желудке, вследствии чего, кролик инстинктивно поедает свой кал, чтобы дотравить то, что у него есть в желудке. В эко-фермах, нет такого явления Так что го-ноедами бывают только ретрики ! А если Вы мне станете приводить аргументы что, такой-то и такой-то доказал обратное, что мол у кролика два вида кала, ночной и дневной, то я буду верить только своим глазам !!! Слипшегося кала почти не бывает, а я по ночам не в форуме тыкаю клавиатурой, а на ферме наблюдаю за кроликами. И вижу не то, что хочу видеть вижу я всё.

Для посторонних читателей форума привожу выдержку из Википедии:
Копрофагия часто наблюдается и у животных, нередко можно наблюдать её у собак, в вивариях у мышей и крыс. Нередко это явление объясняется недостатком в организме животных каких-либо микроэлементов и витаминов. Есть наблюдения за осиротевшими шимпанзе в Национальном парке Конго, которые поедали экскременты, содержащие семена, так как только после выделения из организма их можно было разжевывать и проглотить.

В то же время среди детёнышей растительноядных млекопитающих в период перехода с молочной на естественную диету, наблюдается поедание свежих (молодые слонята даже засовывают хобот в анус матери) экскрементов взрослых особей. Биологическое значение данного явления заключается в приобретении молодняком микрофлоры кишечника, необходимой для расщепления целлюлозы клеточных стенок растений.

Из-за брака места и времени, я бы мог более подробно остановится на этом явлении. и способах как это прекратить. хотя ИМХО копрофагия может и имеет не столь важное значение. Это только виталерабитерам не за что зацепиться, так они фантазируют на всём что попало, им же не спится уж больно много друг-друга лижут, скорее всего это один и тот же писака, которого так задело эко-кролиководстов что и по ночам не спится ему…….

Автор: djadjaJura 23.12.2008, 16:56

1. Почитайте состав Мироновского комбината комбикормов для кроликов (Киевская область). Тогда и говорите. И лучше если ознакомитесь с технологией производства даных кормов. Комбинат работает без стимуляторов , консервантов и гормонов роста, с антикокцидиостатиками, микро и макроэлементами.
2. На второй вопрос ответил раньше.
3. Не позиционируют и не лукавьте. Ложь и провокация, и вы не впервой этим пользуетесь. Потом обижаетесь если с Вами в подобном тоне говорят. У Вас вообще нулевая осведомленность и мне порой не хочется отвечать на те вопросы , которые просто уже хрестоматийны. Эко-кролятина порой в два раза бывает дороже, однако реально она дороже процентов на 40 -50.
В раббаксе, когда заказчик приезжает, его специально инструктируют, приглашают на семинар, обучают, и не собираюсь эту науку вам передать,нет у меня на это времени. а у вас денег не найдется оплатить науку.

А вам и возразить и нечего, когда я затрагиваю не мелочные вопросы, куды Вы линяете постоянно, а столбы кролиководства - культуру производства, механизмы защиты кроликов от существующих проблем, вопросы бизнеса на кролиководстве, и т.п.

Автор: Rabbiter 23.12.2008, 18:26

А чертёж есть. От Михайлова. С прижизненной подписью. И хрена я от этого выиграл? Или в ваших глазах мелко плавают те, у кого чертежа нет?
И для справки:
Рексик, нормальный, от импортных папки с мамкой, в Краснодарском крае стоит...(стриптиз, слабонервным закрыть глазки, чтобы ночью не бегать за кроликами подсматривать ) - 2500 р. или 100у.е. Это чтобы продать быстро, без последующего сопровождения(справки по телефону и т.п.)
Их детишки - от 1000 р.
И я должен их кормить всякой дрянью?
Себестоимость кролика - около 300р. Высчитывайте маржу
И вы мне навяливаете, что я с голоду дохну?
Стыдно за вас...

Автор: Віталік 23.12.2008, 18:50

А вот вам реальные ссылки, а не размышления о том какой порой или не порой эко-кролятина дороже или дешевле.
Вот предложение эко-кроликовода http______://www.ecokrol.com.ua/content/blogsection/4/34/
Цена 50 гр., при опте скидка. Итого красная цена - 40-45 гр. Где хваленые 50% сверприбыли? У вас? Рад за вас очень сильно, что вы такой хороший впариватель. Это тоже талант, и не каждому дано.

Вот еще предложение эко-кролика http________://kroleff-nn.moy.su/. Там тоже самое что рассказываете и вы. Повышенная цена за счет прямой розничной продажы от производителя конечному клиенту. В чате почитайте. Там ему тоже люди объясняют, что объема большого от так не продаст. Но пару клиентов-частников у него есть, и ему вполне достаточно. Очень рад за него, что не приходится человеку сдавать дешевле оптовикам.
Вот скопирую пару постов из чата:
------Владимир, прошу уточнить, к какой категории относится твоя цена 250руб/кг :1)Розничная не выходя с фермы 2)Розничная с доставкой 3)Мелкий опт (10-50шт.) с фермы 4)Мелкий опт с доставкой.
------Александру. моя цена относится к крольчатине которую я вырастил, заботясь и ухаживая за каждым зайком, которую я доставляю мелким оптом по людям которые заботясь о своем здоровье или здоровье своих ...
... а насчет обьемов, для меня не это цель. да и лучше меньше да лучше.
... а насчет реальности цены, не согласен! потребителям то почем она достается если через магазины? 280-350р не так ли? дык лучше я сам каждому отвезу, свежего парного, собственновыращенного...

Уяснили причину почему эко-кролика реализуют немного дороже?

Кроме того сам звонил в прошлом году, когда мониторил цену по Украине, на одно миакровское предприятие в Днепропетровске, которое как утверждают сами миакровцы питерские, притырило у них технологию без покупки лицензии. Так вот по Укр. цена была около 40 гр. опт, а они просили аж целых 45 гр. аргументируя это технологией. Вот и весь навар. Телефоны их есть в объявлениях по укр.доскам. И если вы нашли куда сбыть пару десятков колей по розничной цене, то при чем тут эко-технология?



Не видел, где вы это затрагивали. Уже сто раз спрашивали как элементарную кормушку переделать, а вы о метафизике кролиководства.
О механизмах Раббитер привел ссылку. Я много чего для себя уяснил

Автор: Віталік 23.12.2008, 19:17

Нет, это вы мелковато берете. Парень же серьезный эко-работник, и не мелочится. Он хочет такой диалог.
Дайте мне две, моему куму три, и соседу Васе две, и Васиному куму тоже две. (Типа впарю им еще дороже и отобью хоть частично свои бабки).
И почему это интересно дядя Юра вот ребятам не предлагает, которые ПЯТЬ лимонов зелени выложить готовы? Не дорос еще до такого уровня, или Катя его не подпускает к таким серьезным заказам, оставив ему удел пенсионерам одиночные экземпляры втулять?
Ведь если там вложивший потом по 5.000 шахт лазить начнет с веником и это ему не понравиться то не сдобровать дяде Юре.

Автор: Віталік 23.12.2008, 23:20

Как и обещал, не поленился и отрыл под диваном "Пакет предложений (бизнес-план) по коммерческому выращиванию кроликов-акселератов". Несколько страниц исписаны различными расчетами, причем одни и те же расчеты повторяются на каждой странице только в разной комбинации слов, иначе весь бизнес-план занял бы не более 1 стр. а их получилось аж 10 стр.

В бизнес-плане есть интересные предложения, которые один в один созвучны с тем что пишут оппоненты. К примеру то на что я указывал не один раз - реализация по принципу от производителя к конечному потребителю минуя посредника -
- "Мясо также можно умело продавать, используя прием Direct Mail. Т.е. искать сбыт адресно, целенаправленно. Скажем есть спорткомплекс, санаторий или ресторан."

Действительно ли дядя Юра реализует крольчатину спорткомплексу, или просто вспомнил эту цитату из "бизнес-инструкции"? Зачем платить деньги за такую инструкцию, когда это и ежику понятно, что можно сбывать по ресторанам, санаториям, магазинам? Что нового в этом предложении? Практически пригодной и применимой информации ноль целых и ноль десятых.

Далее о цене. Как я и писал, цена в пределах цены кролика-ретрика.
- "Сегодня цена на мясо кролика-акселерата в среднем 50 гр. за кг. Имеютмя прецеденты по цене 110 гр/кг (не единичные).

Прецеденты похоже есть только у группы "Р.Т" благодаря усилиям Катерины Белл. Остальные и по сей час продают по 50 гр. а при опте и того дешевле.

Не менее интересны и предложения от "Р.Т", решившим занятся кроликами под х чутким руководством.
Прямым текстом пишут:
- "Сразу нужно определиться, что сбытом мяса вы будете заниматься САМИ. Но при постоянной консультационной поддержке от специалистов от техногруппы. Считаем, что решение этого вопроса не проблема".

Если я нашел клиента, то спрашивается в задаче, зачем мне постоянная поддержка от специалистов?

Еще более интересны рекомендации о супер-товаре акселерациооного кролиководства - шкурках.
- "Итак шкурки. Любой акселерат снимает с себя качественную шкурку. Если вы хозяин радивый, значит, знайте и цену подаренной кроликом шубке. В УКРАИНЕ НЕКУДА ПРОДАТЬ ШКУРКУ АКСЕЛЕРАТА. ВЕРНЕЕ ЕСТЬ КУДА, НО ПЛАТИТЬ БУДУТ КАК ЗА ШКУРКУ ОБЫЧНОГО КРОЛИКА."

Опа-ча! Вот и приехали!

Но выход найден и в этомйбезрадостной ситуации:
- "Подстилки классный товар для секс-шопов. За границей можно купить большую меховую подстилку для любовных (и лечебных целей тоже) потех по цене немногим меньше чем шубы.

Далее по тексту мечты и рекомендации выводящиеся из предположения о том, что если вы освоите выделку, наладите пошив одежды, продадите ее, и после это мясо станет вообще дармовым, то раздавайте его человече налево и направо, рекламируя вовсю чудо-технологию. Я, к примеру, что-то пока дармового мяса кролика не видел даже от "Р.Т", которая по утверждению Кати продает шкурки по 50 $, а наоборот дерут три шкуры с гурманов заграничных.

Итак вывод. Зачем мне покупать технологию, в которой мне посоветуют самому бегать по ресторанам, магазинам, компостировать мозги мененджерам мясного отдела магазина о пользе мяса акселерата реализуя его все равно по цене обычной крольчатины, а также сдавать шкурки по цене обычных (читай почти даром), да еще и платить за постоянное технологическое сопровождение специалистам техногруппы "Р.Т."?
Я пробовал втирать и менеджерам магазинов и ресторанов. Если у него в данном регионе в определенном магазине не идет продажа определенного продукта или идет очень плохо, то ты хоть лопни а он не возьмет. Разве что под угрозой автомата. Или если в ресторане нет в меню кролика, то ты хоть лопни а провтирать всему управленческому персоналу что его надо ввести в меню и покупать у тебя практически невозможно. Мне позванивали и из ресторанов и из магазинов. Там тоже сидят не такие уж дураки. Предлагали цену как правило аж ниже оптовой!!! Вот такой бизнес может получится, если думать что там тебя ждут с распростертыми объятиями, и только и ждут когда ты купишь менифермы и начнешь им эко-кроликов поставлять.
И напоследок - картина маслом - Представляю себе какого-то сельского труженика, который запинаясь на полуслове начинает втирать владельцу столичного секс-шопа о пользе подстилки для утех.
Очень вероятно, что подстилку эту ему придется использовать самому, втирая о ее пользе своей жене, которая будет пилить его за то что отдал последние деньги, скопленные за год для покупки поросят, специалистам по разведению таких как он кроликов.

Автор: Віталік 24.12.2008, 1:40

Некоторый контраст этому сладостному сюсюканию составляет размышление о своих сородичах русских, которых все же придется нанимать на работу на ферму (Клинтон то вряд ли пришлет представителей прекрасного народа), когда сам не в силах будешь справиться и поучения на это счет будущему директору фирмы "Нью-Васьюки- МИАКРО":
Внимайте открыв рот:

"Насколько умен хозяин, управляющий, зоотехник, кроликовод, столяр, мастер стерильного цеха? Как у них со здоровьем? Кто из них алкоголик? Кто вор? Кто лентяй? Негодяй? Кто неряха? Кто талант? Кто трудяга? Где, чему и кем обучены? Кто были их педагогами? Насколько они, их педагоги, были честны и талантливы?
Надежна ли охрана предприятия? Как вороваты окрестности? Насколько сволочны завистники? Хороша ли противопожарная защита?..... Кто еще найдется из кровососущих паразитов, тучами налетающих на производителя со всех сторон."

Эти поучения для начинающих кролиководов об отношении к своим будущим работникам тоже включены в "полный комплект технологии", что называется all inclusive. Вы думаете что возможность наличия положительных качеств перечисленных во второй половине допускается у тех работников? Купите технологию, и вы прочтете - что они относятся к автору. А удел остальных это первая часть реплики. Ведь автор получил поздравления и звания а не вы.

П.С. дядя Юра, я надеюсь, что вы обойдете своим вниманием то, что я вам ночью написал, и не будете негодовать по этому поводу.

Автор: Rabbiter 24.12.2008, 12:32

Прошу извинения у нескольких людей.

1. У читателей данной конференции и у дядиюры за то, что мы с Вiталиком не одно лицо
2. За допущенные неточности в себестоимости, а именно 14кг комбикорма Х 8 р. + 14 кг сена Х 3 р. +20 р. прививки = 174р. (и по мелочи, витамины, кокцидиостатики), наберётся аж 200р., а не заявленные 300.
3. Может я не о том и речь веду. У меня кролики растут не ради мяса, а ради шкуры и продажи живьём. Я забиваю выбраковку по виду шкуры, конституции и прочих признаков породности. Мясом рекс выходит в убытки. Для примера чисто дядямюрам следующее - по поговорке все кошки серые, факт, но персы, бриты, ориенты, сфинксы и прочие породные навороты стоят намного дороже . Зачем люди занимаются этим? Явно не ради мяса. Сразу назревает открытие одного из 400 способов сравнительно честного отъёма денег у населения(по О. Бендеру).
Поэтому, в моём случае, неполные 200 голов обеспечивают небольшой кусочек масла под икорку.
4. Я, честно, переврал сущность метода Р.Т. по лечению кроликов от вирусов, поторопился. Прочитав вдумчиво, я понял, что где-то между Ужгородом и Мукачевом запрятан небольшой украинский адронный коллайдер. С его помощью и с помощью ещё неизученного электромагнитного излучения специалисты Р.Т. выворачивают кролика, проверяют все патогенные изменения и - О ЧУДО!- поворачивают это всё на 180 градусов. Соответственно, эко-кролик после такой обработки го-но кушать не может. Чего Вы думаете по ночам разглядывает дядяюра? Правильно, как у кролика из попы выглядывают зубы

Извинения закончились. Спасибо за понимание.
Теперь по существу.
Вопрос дядеюре - чем пахнет кролячье г-но? Почему акцент ставится на этом?
Как выглядит(хотя бы в общих чертах) аппарат по повышению иммунитета?
Можно ли его увезти на машине или кроликов надо привозить группе техподдержки?
Могу ли я купить такой же или он в одном экземпляре?
Не излучает ли он вредных лучей?
Можно ли его установить в пределах жилой зоны?
Какой класс помещений по защите для размещения данного аппарата?
Не запретят ли экологи, СЭС и пожарники его применение?
Занимаемая площадь?
Может ли человек с высшим инженерным образованием по чертежам столяра-преподавателя собрать сам такой же?
Стоимость технологии включает цену аппарата или он приобретается отдельно?
Не будет ли проблем вывоза из Украины в Россию наукоёмкой продукции, если я его куплю?


Про Википедию. Exclusive for djadjaJura:

Википедия — не средство для распространения новых идей

Википедия не место для публикации ваших собственных идей и результатов аналитических исследований или размещения новых, ранее нигде не опубликованных сведений. Поэтому не следует использовать Википедию для размещения:

1. Результатов первичных (оригинальных) исследований, то есть для представления новых теорий, свежих решений, оригинальных идей, необычных определений существующих терминов, новосозданных терминов и т. д. (см. Википедия:Об оригинальных исследованиях). Если вы провели оригинальное исследование на какую-либо тему, постарайтесь опубликовать его результаты в других местах, например, в рецензируемых журналах, других печатных изданиях или в Сети на уважаемых веб-сайтах. В Википедии сообщение о результатах вашей работы появится лишь тогда, когда они станут частью общепринятых знаний. Рецензируемые журналы, разумеется, не являются единственным источником информации в Википедии, но все же вы должны постараться, чтобы добавляемая вами информация была надёжной и поддавалась проверке. Если вы ссылаетесь на материалы книги, иного печатного издания или достоверного веб-ресурса, это уже говорит о том, что ваши сведения можно проверить и что ваша информация основана не на одном лишь вашем личном мнении.

2. Оригинальных изобретений. Если вы изобрели новый термин (скажем, «киберсуперпостфутурнистическое взаимодействие») или новое танцевальное па, то ваше изобретение сможет заслуживать статьи лишь после того, как об этом сообщит какой-то другой источник. Википедия не для вещей, придуманных как-то в школе!

3. Искусствоведческой критики. Биографии деятелей искусства и статьи об их произведениях должны носить энциклопедический характер. Конечно, критический анализ приветствуется, но только если он основан на непосредственных наблюдениях, представленных внешними источниками. См. п. 5 ниже.

4. Личных эссе и блогов, в которых выражаются ваши личные мысли по той или иной теме. Википедия предназначена для накопления знаний человечества. Это не средство, призванное сделать чьи-то личные мнения частью общечеловеческих знаний. См. Википедия:Об оригинальных исследованиях. В тех редких случаях, когда мнение отдельного лица достаточно существенно, чтобы стать предметом обсуждения, желательно, чтобы о нём написали другие люди (а не он сам). Личные мысли на темы, связанные с Википедией, приветствуются на Метавики. В то же время существует отдельная ветвь Википедии на Викиинфо, где в статьях приветствуются личные мнения.

5. Мнений о текущих событиях (как частный случай предыдущего пункта). Хотя текущие события и будоражат чувства и подвигают людей «взойти на трибуны» (то есть страстно защищать свою собственную точку зрения), Википедия не средство для этого. Статьи должны быть взвешенными, рассматривающими текущие события с определённой долей отстранённости. К тому же такие статьи следует стараться писать таким образом, чтобы они не устаревали уже в ближайшее будущее.

6. Дискуссионных форумов. Пожалуйста, помните о том, что основной нашей целью является создание энциклопедии. Вы можете болтать с коллегами на их страницах обсуждения, а на страницах обсуждения статей обсуждать связанные с этими статьями вопросы, но не следует переносить дискуссии в сами статьи.

7. Новостных репортажей. Википедия не должна служить первоисточником новостей о текущих событиях. Википедия не первичный источник. Для этого существует наш братский проект Викиновости, который как раз и задуман в качестве первичного источника. В то же время в Википедии есть много энциклопедических статей на темы исторической важности, связанные с текущими событиями, что делает Википедию гораздо более приближенной к современной реальности, чем большинство иных справочных изданий, поскольку мы в состоянии обновлять свою информацию по мере поступления сведений о новых фактах и происходящих событиях.


Я думаю, ссылаться сюда неуместно.
Итак А10 - ваш ход!

Автор: Rabbiter 25.12.2008, 14:12

И чего Вы здесь маразматического нашли?
Описание секретной технологии Р.Т. или выдержку из правил Википедии?
Там, в технологии, ещё есть такие слова:
1.
Используя данную технологию, можно копировать сигналы любых патогенных микроорганизмов, паразитирующих в организме животного (со слизистых, выделений, крови и т. д. ), либо с образцов микроорганизмов, хранящихся в лабораториях. Переизлучая эти сигналы, можно вызвать эффект «электромагнитного иммунитета» в организме животных. После этого болезнетворные микроорганизмы паразитировать уже не могут. Отличие от пастеровских прививок в том, что при вакцинации по Пастеру иммунитет возникает лишь через несколько недель, а после электронных прививок — практически сразу. Кроме того, при использовании этой технологии не нужно тратить время на выращивание и ослабление микроорганизмов, необходимо лишь получить живой компонент и снять с него характеристики вибраций. Данный способ иммунизации неинвазивен, исключает и инъекции, и прием препаратов внутрь, исключает аллергическую реакцию на чужеродный белок.
Второй способ, который применяется компанией «Р. Л» — использование сенной палочки. Вы должны были заметить, что животные, собака, кошка, а травоядные и подавно, едят траву. Особенно непривычно за этим наблюдать, когда это делает кошка и собака. Почему они едят траву? ?? Витамины нужны? Так тогда они должны были бы съедать той травы килограммами… разгадка кроется в следующем. Для нормального функционирования желудочно-кишечное флоры необходимы нужные, положительные бактерии. Если животное чувствует приближение болезни или инстинктивно ощущает отсутствие бактерий в кишечнике, оно берется слизывать их с травы… Речь идет о бактериях Bacillus Subtilis и Licheniformis. Сейчас их не найдешь нигде, кроме как в очень чистых в экологическом плане районах. Обратите внимание на детвору городскую и сельскую. Горожанин заражается от чистых рук, а ребенок, который-то моет руки раз в неделю здоровее чистюли во много раз… Это потому, что кишечная флора натренированная. Плохие бактерии уничтожаютмя нужными, положительными… Общая загрязненность среды обитания на жаль оказала свое воздействие и на бактерии, которые так необходимы ВСЕМ теплокровным организмам. В кишечник полезные бактерии попадают только через желудок. Бактерии представляют собой своего рода «биореактор», в котором производятся ферменты, аминокислоты, витамины и бактериоцины, которые также как и антибиотики нейтрализуют болезнетворные микроорганизмы.
И когда мы вводим эти бактерии с профилактических соображений ( мы ведь кроликов не кормим травой (!) и другим не рекомендуем) искусственно, подсыпая их в воду, то всего лишь обеспечиваем то, что по природе вещей то и нужно! При этом не возникает ни привыкания к ним, ни побочных действий, типичных при применении химических антибиотиков. Наоборот, они способны убрать уже имеющуюся резистентность, очистить стенки кишечника, повысить их проницаемость для необходимых питательных веществ, восстановить биологический баланс кишечной микрофлоры и стимулировать всю иммунную систему. Собственно мы говорим о пробиотиках. Антибиотик в переводе — против жизни. Наша же бактерия — «за жизнь». Почти 80% клеток, производящих антитела, находятся в стенке кишечника. Это идеальное место, так как большая часть возбудителей болезней попадает в организм через желудочно-кишечный тракт с пищей. Половина возбудителей болезней уничтожается в желудке, остальные проникают в тонкий кишечник с множеством лимфофоликул прямо под слизистой. Эти скопления клеток поглощают чужеродные, опасные для организма инфекционные вещества (антигены). С помощью этих антигенов они побуждают различные белые кровяные тельца иммунной системы к активации, благодаря этому и возникает неспецифические и специфические защитные иммунные реакции.
В кишечнике обитает свыше 400 видов бактерий, которые не только переваривают пищу, но и угнетают и уничтожают болезнетворные бактерии. Они же, вытесняя их, препятствуют их проникновению в стенку кишечника, Кроме того, полезные микроорганизмы кишечника постоянно тренируют защитные клетки и тем самым косвенно укрепляют иммунологический барьер слизистой оболочки кишечника.

Мероприятия описанные вкратце не занимают много времени при обслуживании животных. Это не вакцинирование, которое отнимет у вас целый день, все наши приемы находятся в интервале не более 5 минут. К тому же как первый так и второй способ абсрлютно экологичен. В первом случае применяется технология возврата информации на клетку организма некой волной. Которая в миллион раз слабее излучения мобильного телефона. Во втором случае используется бактерия с природы.
Особенности ухода и обслуживания, впрочем вся технология изложена в книге «Эко-кролик».

2. Высокоиммунитетное молочное мясо эко-кролика, есть продукт высших гастрономических свойств, парное (или свеженина) класса «Экстра», полученное бесконтактным путем разбора тушки, без содержания стронция-90 и др. тяжелых продуктов атомного распада, гербицидов, пестицидов, химикалиев, следов лекарственных препаратов (без вакцин и гормонов роста) без запаха жизненных отходов животного (мочи), лечебное, диетическое с тонким вкусом ни с чем не сравнимой дичи.

3. Наша компания предлагает тему эко-кролиководства, в форме различных пакетов. Эко-кролиководство является наиболее рентабельной темой в животноводстве, и особенно интересна для тех, кто желает не только выращивать кроликов, но и производить масштабный бизнес. Последний возможен за счет того, что наработки нашей компании передаются заказчику, который в свою очередь предоставляет услуги и товары на внутреннем или внешнем рынках. Так, имея в своем расположении той или иной пакет, можно за один-два месяца возвратить вложенные средства, осуществив продажи подобных же пакетов.

Вопросы по пунктам:
1. Это что за описание. Вы его читали? При внимательном изучении можно разглядеть, что адронный коллайдер Р.Т. применяет, но для своих нужд, а покупателям предлагается пользоваться пребиотиками. Т.е. вмешательство в личную жизнь подопытных, простите, выращиваемых кроликов.
2. Выделено красным - что за бесконтактный метод разбора тушки? Что-то новое, может сможете рассказать о этом чуде? Кролик сам шкуру снимает и на запчасти раскладывается? Или его сжатым воздухом разбирают? И где парное мясо? Его же замороженным отпускают? Насколько помню Михайлова, он свежениной и парным мясом считал тушку кролика, убитого не ранее чем 2 часа. Покупатели, выходит, сидят и ждут под воротами фермы, засекают время и несутся домой, а кому далеко - готовит тут же, чтобы удовлетворить свои гурманские вкусы. Остальное поступает в потребителю у же в замороженном виде. Вывод - нахрена огород городили и чела убалтывали, чтобы продать дороже, но с мифическими качествами свеженины?
3. Судя по описанию - галимый МЛМ с непонятными перспективами окупаемости. На деле сроки больше, а желающих намного меньше, чем расписывается. А умные слова для того, чтобы покупатель поверил в инновационность и перспективность консолидации себя как интеллигентного и конструктивно мыслящего индивидуума с такой франчайзинговой компанией и возможностью приобрести франшизу на наукоёмкое производство.


Первая заповедь покупателю: Бачили очи що куповали - теперь плачьте, хоч повылазьте

Видно Вы принимали всё на слух, разговаривали несколько часов и многое забыли. В мозгу осталось только одно - быстро, эко, бабло, круто.
B1 - ваш ход.(до этого промазали)

Автор: Віталік 25.12.2008, 15:05

И при чем тута кролиководство? Я же говорил, что это разговор на тему - мне две, куму три и тд....




С тех пор как начал заниматься кролиководством просто мечтаю найти такую породу, кролики которой будут сами бить себя по темени и снимать с себя шкуру, без прикосновения этих пропахших навозом от выгребания его с шахт-течек рук кроликовода.
А потом уже без шкуры вспарывать себе как йоги живот и вывалив потроха в тазик подвешиваться на крючке.
Раббитер, где вы эти опусы откапываете, я что-то не видел? Особенно про коллайдер? Это какой-то секретный сайт от "Р.Т" ?
Хотя и то что есть на сайте раббитеров озадачивает меня. Фотки и приблизительные чертежи выложены. Зачем желающему еще покупать точные чертежы? Пол-часа достаточно чтобы определить масштаб и по нему раскидать размеры. Сами выложили и потом сами же пристают что у них кто-то что-то украл. Интересные ребята, однако.
Технология тоже описана. К примеру на сайте упоминаемой мной выше фирмы в Днепропетровске http_____://www.zoobiznes.ru/introduction
Если сделать конспект, то занимет порядка одной страницы. Я когда прочитал в свое время технологию, то как то не поняв сразу в чем дело и что из этих многобукофф относится к кроликам, просмотрел еще раз с красным карандашом. Потом выписал все по существу на лист, получилось целых два листа А4 размашистым почерком.
Все самые сливки уже давно выписано из книг Михайлова для рекламных текстов и можно прочитать на любом миакро-сайте. Остальное, что предлагается приобрести - это рассказы о том как зоотехник со слезами на глазах должен объяснять кролику почему тот бедолага-камикадзе (термин для обозначения кролика которого надо забить) должен пострадать. Представляю такие разговоры зоотехника, оказывается втирать надо на только покупателю технологии, но и кролику А если ферма большая и на забой идет пару тысяч? Тогда надо устраивать общие лекции в аудитории перед пару тисячами кроликов?
К примеру, чтобы просто написать - "желчный пузырь аккуратно вырезается с печени" там написано:
"Обнажаем очень осторожненько печень. Находим в центре печени в специальной складке зеленый желчный пузырек. Осторожненько вцепляемся в его основание ногтями и тянем вниз (упаси Господь разлить содержимое на мясо!) Он должендовольно легко отсоединиться от печени, но ни в коем случае не дайте ему порваться. Удаляем. Если мочевой пузырь явно пойдет на выброс или на колбасный завод, желчь в принципе выбрасываться в дальнейшем не должна. Ею просто обязаны со временем заинтересоваться фармакология, фармацевтика, медицина ... Однако, пока, до появления этой заинтересованности, что поделаешь, выбрасываем."

Какие интересные предсказания особо остро необходимые рядовому кролиководу разделывающему очередную тушку о медицине третьего тысячелетия. Но мечты мечтами, но вот такой момент - почему желчный пузырь предлагается вырывать пальцами? Это для меня загадка, еще похлеще той - почему фармакология этой желчью не заинтересовалась вплотную.
Вопрос технологам из консультационной службы поддержки "миакро" или их последователям -
Зачем вырывать желчь пальцами, очень сильно рискуя порвать этот пузырь (кто разбирал кролика знает, что одно неверное движение и пузырь может порваться очень легко) и залить тушу, если ее можно аккуратно подрезать и вырезать с печени????????? Вы что ножиком пользоваться не умеете? Может этим кролям и голову откручивать без ножа? От вырывания желчи пальцами что кролику экологичности прибавляется?
Еще один вариант разделки ексклюзив для камикадзе - привязывать к кролику питарду побольше и взрывать этого камикадзе. шерсть при этом летит в одну сторону, потроха в тазик, а кролик на крючок.
Да, еще мне интересно, где делают колбасу из мочевых пузырей? На МИАКРО-фермах? Вот это еще один слоган к рекламе, мало того, что "эко-кролик кушает свое го-но" так еще "колбаса из микракселя с ипользованием мочевого пузыря". Клиенты валом повалят.

Автор: djadjaJura 26.12.2008, 18:23

Что касается технологии от Раббакс Текнолоджи. И это для Вас, Катя пишу. Скорее всего ( ну это моё мнение) приёмы, , которые сейчас внедряются в компании пока ещё экспериментальные или пилотные. Результаты хорошие, осень у меня прошла без ЧП , и я конечно подсаживал больных ретриков .... Однако необходимо поработать над тем, чтобы кроликовод оставлял меньше времени на профилактические работы. Оба направления ( возврат заснятой частоты жизнедеятельности клетки, и использование сенной палочки) - безусловно перспективны. Я общался с кафедрой ветеринарной медицины и мне подтвердили, что противопоказаний по природе не может быть никаких в применяемых методах. Результаты испытания я читал, и лично у меня нет никаких сомнений - развивайте направление. По сути ваши работы сравни с открытием ! И понимаю, что утверждать ваши методы в ветеринарии, патентовать, сертифицировать, словом внедрять сложно, но это не ваша работа, этим должны заниматься ученые. Вместе с этим приятно уже пользоваться достигнутыми результатами. Хочется надеяться что время окажется на вашей стороне, и раббитеры канут в лету...
Ещё один момент. Я подсыпаю полученный от вас порошок с сенной палочкой не в воду, а прямо на корм. И очень интересно наблюдать, как кролики слизывают сначала порошок, а потом едят корм... в воду сейчас не сыплю, она подогревается, и не знаю, не погибнут ли бактерии прежде, чем попадут в организм. Впрочем, я буду у вас через месяц-полтора, выпишу все вопросы, по тел. не хочу по пустякам болтать...

Автор: Rabbiter 29.12.2008, 10:28

Вот и дождались. Приоткрывается завеса над новыми технологиями
Это пишет человек, который против вмешательства в жизнь кролика. Р.Т. ничего не добавляют, всё на иммунитетах, приобретённых только благодаря передовой конструкции ферм. Чего же вы тогда им пребиотики сыпете? Страхуетесь? А как потом будете мясо есть с сенной палочкой? И чего опять на личности переходите?
Я у Вас узнаю всё о новом методе, как покупатель, который, возможно, желает приобрести технологию. Убедите меня, что это передовое, выгодное направление бизнеса.
Пока, кроме замаскированного МЛМ ничего не видно и доводы Ваши не убедительны. Я НЕ ВЕРЮ. Пока, кроме общих слов и ссылок на какую-то секретную технологию оберегания кролей от болезней, вразумительного ничего не прозвучало. И в чём отличие от ретро, кроме дорогущей клетки, так и не понятно. Вы ушли от прививок, а пришли к пребиотикам. Для этого городить такие клетки просто неоправдано.
Убедите покупателя, а не накатывайте на оппонентов. Вы создаёте впечатление, что занятие экокроликами убило в Вас всякие человеческие приличия. Может все такие, как Вы, кто идёт по стопам Р.Т.?

Автор: djadjaJura 2.1.2009, 14:10

На форуме я не могу раскрыть технологические нюансы, дабы кто не сведующий, себе во вред что не начинил. Потому и пишу в общих чертах. Не секрет, что самодеятельных активистов много, кто-где и что по фрагментам достал что либо из технологии, и пытается применить на практике. На то она и технология, чтобы её использовать в точности и целиком, с определенное долей профессионализма. А так ведь хочется виталико-раббитерам пофлудить в технологии, что из шкуры вон лезут. Уверен , хорошего от них не услышу. Сами то подпорченные немного…

В раббаксе имеется три технологии. Первая, она напоминает Михайловскую, есть доводки, устранения, исправления всего того, что у Михайлова не работало. Во второй технологии применяются дополняющие методы, это и частотное фотографирование на уровне клетки ( хорошо применять, если речь идет о вакцинациях. В этом случае вакцинация происходит волновая, то есть не медикаментозная, без стрессовая и безболезненная, и именно против того вируса, который на сегодня активен, и сразу против всех иных одновременно. Чтобы не стать источником рекламы, я не называю в точности о чем идет речь). Второй – упомянутый порошок, который подсыпают . Он из природы взят, экологически чистый. В нем нет ничего кроме определенного штамма сенной палочки, которая приводит в порядок организм животного. Она же есть и на морковке, репе, траве и деревьях, если они произрастают в экологически чистом месте. Конструкции для содержания кроликов исполняют свою роль, а методы – свою. И не надо под одну вшивую расческу ( ваши понятия о технологии) всё гнать господа виталико-раббитеры ! Третья технология – пилотный проект . Он внедряется, и предполагает применеие эко-кролиководства как без эко-ферм , так и с помощью эко-ферм. ( специальных конструкций для содержания кроликов). В основе лежит технология по выращивания паннона, однако без химии и стимуляторов роста. Как правило , речь идет о цеховом содержании, с микроклиматом, вытяжкой, и пр. необходимыми процессами. Как один из подвариантов этого кролиководства, скорее я бы назвал экспортный – применение Раббитаксов в крытых помещениях. Деревоматериал заменен на специальный пищевой металлопластик, который согласилась штамповать германская компания. Такая оснастка – дорогая. Однако предоставляет несравненно больше комфорта как для животных так и для обслуживания. Системы не автономны ( в отличие от систем открытого пространства) , подключены к ним утилизация, водоснабжение, электропитание, водопровод. Данное кролиководство больше интересует иностранные компании из-за культуры производства и нравственных вопросов ( гуманного отношения к животным). Поясню. Германия, очень крупный потребитель кролятины и др. видов мяса, полностью «перекрыла» попадание венгерской гусиной печени в свою страну. Необходимо знать, что гусиная печень большой становится после того, как гусей насильно кормят, заправляют кукурузой. Такое негуманное отношение к животным подняло большую волну протестов, которая перевесила гурманские пристрастия. В результате – страдает целая отрасль венгерских производителе. То же самое относится и к другим животным, кроликам. Становится понятным, что методы содержания кроликов должны быть гуманными. Раббитаксы подошли как раз этому требованию, поэтому, я назвал это течение экспортным. Однако, Если производитель находится в Украине, и работает с Раббитаксами, то естественно его экспорт будет более уместен нежели предмет бройлерных технологий.

Автор: shflow 2.1.2009, 20:14

Раббаткс - типичные сетевики. Слишком много обмана и тумана. Много обещают, но что в реальности?
Купить их продукцию - немудренно, толоько бабки плати, а как окупить затраты - самому искать сбыт?. На сайте об этом ничего.
Декларируют экологичность продукции - но это неправда. Продукция под маркой ЭКО (особенно отправляемая на Запад), должна подвергаться сертификации серьезных организаций (типа eco-control точка ru). У Раббакса этого нет быть не может: производят мясо мелкие хозяйства, корма - покупные - в общем нет контроля.
Сколько не просили Раббаксов привести экономические расчеты - нет их. В общем типичные сетевики.

Автор: Віталік 2.1.2009, 23:29

Понятно, что на сайте об этом не будет.
О том, что купившемуся на технологию придется САМОМУ искать сбыт и реализовывать эко-акселерчатину по средней цене ОБЫЧНОГО кролика он может узнать только заплатив за это перечислив деньгу на счет "Р.Т".
Также они ему по бааааааальшому секрету поведают, что супер-ноские до 20 лет шкурки микракселя в Украине у него НИКТО не купит, точнее купит, но опять же по цене ОБЫЧНОЙ ШКУРКИ
А в реальности, чтобы конкретно сорвать куш, придется впихивать по столичным секс-шопам подстилки из меха, якобы увеличивающие потенцию.

Более подробно с цитатами из "Бизнес-предложения от "Р.Т." я описывал ситуацию в посте №210.

Автор: Віталік 3.1.2009, 1:48

Дядя Юра, еще пару постов тому приходивший в ужас от упоминания о ниппельных поилках как средстве понижения иммунитета кроликов, уже пишет вполне серьезно о цеховом содержании? Как быстро вы поменяли свое мнение, я не поспеваю за вашим прогрессом мысли.
И опять пришли к тому, о чем вам оппоненты говорили в самом начале, что промышленные масштабы с применением конструкций мини-ферм не возможны. Против чего тогда вы все это время выступаете? Зачем заказывать у немцев непонятно-что, если есть давно разработанные конструкции для крытых крольчатников?
И зачем вы опять говорите о стимуляторах роста в сочетании с цеховым содержанием? Причем тут цех к комбикорму, который может содержать стимуляторы?



Поясню вам тоже и повторю еще раз, что в Германии нет ни в одном супермаркете свежей парной крольчатины в принципе. Если хватит терпения искать, то найти кролика можно в далеком морозильнике. Почему? Может потому, что ее разбирают еще на выгрузке в заднем дворе пекущиеся о своем здоровье немцы? И поэтому мне за пару лет так и не удалось увидеть ее на прилавке? Поэтому трудно представить, что когда крольчатина не идет крупными партиями в свежем виде, то она потребляется в ОЧЕНЬ больших количествах.
Есть конечно люди, которые занимаются домашними фермами, разводят разную живность, и позиционируют ее по немного высшим ценам чем супермаркетовская продукция. Есть у них и спрос, в определенных количествах. Но это не ОЧЕНЬ КРУПНАЯ часть от всего объема, а мизерные доли.
Вот пример.
http:______//www.kaninchenfleisch.net/html/grosse_und_preise.html
Человек разводит кроликов, и продает под заказ частникам. Тот же вариант в ТОЧНОСТИ о котором вы тут нам рассказываете - реализация продукта позиционируемого как "эко" от производителя конечному потребителю.
Самое интересное присмотритесь к цене - 7евро/кг. Кроме того еще пару % выпадет, ибо в цену тушки он включает голову, которую при желании клиента отрежет, но в цену все равно включает. По недавнему курсу евро 7,5 это порядка 50 гр/кг. Точно такая же цена, что и у нас. Моя цена с учетом того что оптовая на 20% ниже европейской розничной. Так что у нас европейские цены на крольчатину.
Надо же! А я и не знал. Вы хотите сказать, что немцы поведутся на украинские технологии, кинут своего фермера, и будут покупать вашу эко-продукцию? Расставляйте карман шире.
Гуся к Рождеству с подобной домашней фермы заказывают в ИЮЛЕ! Позже уже нет. (В разделе "Termine" на сайте этого немца-кроликовода, кстати, тоже бланк висит на заказ уже к Пасхе 2009 г.) Но опять же промышленными масштабами тут и не пахнет. И поэтому целый год рядовой немец вынужден кушать супермаркетовские полуфабрикаты и венгерских негуманно выращенных гусей. Кушать то хочется не только на Рождество и на Пасху.
Поубивать этих венгров мало, за мародерство такое.
На том сайте, есть еще раздел - "Философия", что-то наподобие вашей "Метафизики кролиководства". Там тоже о гуманном выращивании кроликов. И у него, кстати, более честное эко-кролиководство чем у вас. Он кормит до 8 мес. и не гонится за 4 кг. за 4 мес. Кормит не комбикормом промышленным как предлагают раббаксовцы, а свеклой, зерном, травой. "Гуманно" содержит в выгулах на травке, а не запихивает в клетки.
Так что получается, что для гуманных европейцев ваши методы стоят не намного дальше от мародерства венгров.
Вот "философия" еще одного немца-эко-кроликовода:
http:_______//www.kaninchenfleisch.at/Philosophie.html
Даже с фото. У этого вообще самые обычные клетки в сарае как у моего деда, вот и вся эко-технология. Прибрано конечно чисто, немцы всегда слыли чистюлями.



Какая волна протестов, да еще БОЛЬШАЯ? Пару палаток грин-писовцев возле бундестага, которым надо как то отрабатывать деньги, выделяемые государством на их тусовку? Не поделили что-то в верхах, или решили немцы своих фермеров поддержать, вот и загремели венгры. И причем тут гуманное отношение к гусям, никак в толк не возьму?
Помню смотрел сюжет о том, что они (гринписовцы) возмущались со слезами на глазах против курочек в клетках на птицефабриках. А еще один немец-гринписовец рыдал при виде того как негры на одном из островов кита замочили вручную ножами. Можете себе представить себе шок современного тепличного европейца, который в реале увидел эту бойню в кровавой воде?
Артисты натуральные эти гринписовцы.
Работа у них такая, дядя Юра. Неужели не понятно? Как у "Р.Т." эко-технологии впаривать, так и у них.

Автор: Катерина Бэлл 6.1.2009, 19:38

В Украине низкая платежеспособность и я согласна с Раббитером в том, что не по карману технологии среднестатическому украинцу. И не только кролячьи. Также я участвую в других проектах компании. И действительно у нас есть направления, мы рассматриваем возможность выпуска экологически чистой продукции с помощью других инструментов или технологий. Готовим технологию и оборудование для простых тружеников села, чтобы по-дешевле можно было стартовать в теме. И нанотехнологии, тоже могут в этом сыграть свою роль…

И я сама вижу, что недостатки которые есть в кролиководстве ( как виде животноводства) по сравнению с другими видами животноводства очевидны. И Михайловами, Раббакс Текнолоджи и другими локальными инициативами полностью проблему не разрешишь… Тут нужны силы по-больше. Успехи , которые декларируют те или иные, в том числе и мы , конечно радуют, и за это можно цепляться и развивать. А за пионерство всегда всем доставалось… не буду историю вспоминать, биографий множество… Молния бьет в высокое дерево, и палки тоже бросают только в плодоносящее дерево… Нам бы поддержки… ведь в изыскания вкладываем ЛИЧНЫЙ капитал, рискуем, и сколько раз ошибаемся !!!! Я отдаю должное нашим венграм - идейным акционерам нашим. Они просто любят кроликов что ли… Ну спрашиваю их : « - У вас есть деньги, так почему не торгуете нефтью, табаком, водкой … или другим ликвидным бизнесом, зачем морочиться с кролиководством ??? В ответ улыбаются …» С точки зрения целесообразности бюджета на поиски и инновации в отношении вложений и прибыли … извините… есть дела куда выигрышнее . Пилотные проекты , иногда пробы методом тыка, переговоры с институтами , изобретателями, командировки по всему миру, да всё и не перечислишь – и всё это надо финансировать …… Раббитер и Виталик ! Вы за свой счет что в кролиководстве хорошего сделали ? Если сделали, то не хотите ли вы выложить все свои наработки ? Бесплатно !... Пусть народ попробует Ваши наработки. Типа с чертежами, рисунками, фильмами, книгами, формулами, заодно рынок сбыта с адресочками покупателей подготовьте. Да куда там выложить. Побегать по магазинам, покупателям договориться и потом доложить на пост, что всё готово – разбирайте, я сделал отличную работу – нате пользуйтесь !!! А я покритикую… когда намараетесь… И грозно пальчиком помашу, что Вы бизнесменами стали, деньги просите ! За свой кровный труд...

Также перестаньте цитировать разные бизнес-планы. Иначе сделаю выводы, что у вас нет ни воспитания, ни морали, возможно и деловой грамоты, раз не можете отличить оригинал документа от подделки. Описания эко-кролиководства кроме нас пишут и сочиняют разные люди ( пиратству бой !) , и кто, что там наплёл нам неизвестно. Под нашими же документами стоят подписи и печати. Вы из таких оригиналов цитируете ??? А ну-ка выложите фото подобных сочинений на обозрение… И не вводите публику в заблуждение чужими писульками, расчетами и прочим словоблудием а-ля «секс-шопа». Относительно последнего. Первая продажа изделий из шкурок эко-кролика действительно попалась на секс-шоп в 2004 году. Однако это был один единственный случай продажи изделия в секс-шопе ( не унижаю достоинств продажи в таких магазинах) и для нас поучительный. Купил плед из коврика некий дедушка за 70 лет. Нас это удивило, мол человек уже преклонного возраста и интересуется мехами для потех. Оказалось. Что этот дедушка купил данный плед, а скорее он напоминал напольный ковёр, для своих внуков, которые играются на полу и смотрят телевизор. Хата у дедушки пристойная. Интерьер пристойный, и по душе пришелся наш коврик за 2000 ам.дол. После этого случая мы поняли, что мы можем продавать изделия из меха эко-кролика и в обычных мебельных магазинах, бутиках и везде, где данный товар уместен. Все затраты на изготовление одного изделия это 30-33 шкурки кролика и 500 ам.дол. Видать с этого прецедента и пошла молва о сексшоповой продаже меховых изделий. Давайте, я вас буду высмеивать за то, что бородава у вас не там где мне нравится !? Или за то что вы москаль ... Так и вы не передергивайте. И не всё ли равно где продается?..

И по мясу. Вы норовите тянуть всю тему на свой примитив. Я понимаю, что это ваша зона комфорта, низкий уровень организации дела , уважаемый Виталик и Раббитер, и потому тянете на свой уровень и тех, кто выше вас. Это вы мастаки свою так званую натур (не сравни с эко ) продукцию продать не с обустроенной фермы, где все инженерные подвязки, санитария и культура, а из подворных «трущоб», сколоченных из досок ящико-клеток ( кстати, из под них убирать не надо ???, а то сетуете что у нас убирать надо раз в неделю…) Свой примитив называете рациональным кролиководством. Но как мы уже знаем, нет дела у вас до «уровня» да и уровня никакого нет вообще… А ваши доходы от продаж ?... да не смешите.. Воистинно, пусть сапожник судит не выше своих сапог... это ж надо «уметь» так продать продукцию, чтобы едва концы с концами свести… И вы ещё Рексами занимаетесь ??? !!! При Вашем то « критическом уме» Раббитер, Вы уже бы переплюнуть разных Михайловых и раббаксовцев в сто раз должны были, по доходам, по технологии. Ан нет, не о вас речь идет , а о михайловых и раббаксах… И пусть нас где критикуют, а где нет, и уж лучше быть критикованым чем ... никем . Хуже всего может быть, когда о вас не говорят ничего...

Бегу. Дела зовут. Ой, много написала, удалось же при дефиците времени… Буду как и обещала в феврале… Люблю я вас всех…

Автор: Rabbiter 7.1.2009, 5:56

Чего-то не понял я Катю. Для чего всё это было сказано? Прекрасно понимаю, что постить на форум с бука через смарт - не крем-бруле, сам сейчас мучаюсь, тоже с отдыха пишу. Спасибо дядеюре за раскрытие его сущности(он по ночам, оказывается, не просто так за кроликами наблюдает. Он реально хочет, чтобы кролики думали - что они лошади. Наверно очень убедительный взгляд у дядиюры. Они не только не жиреют, они перестали болеть под его пристальным взглядом .
А Кате скажу, что меряться ростом или чем - тупое занятие. Пока я не вижу, в чём она лично выше. Что работает на богатых дядек? Мля, щас заплачу, как тяжело идти тернистой дорогой приобретения новых знаний. Вы, Катя, походу также не читаете, что Вам пишут. Мы с Виталиком только ЗА новые технологии и ПРОТИВ элементарного разводилова. И рост здесь совсем не причём. А у меня цель - не пузом мериться, а не зависеть от кого-нибудь в плане финансов. А ещё я ем собственновыращенное мясо. И мне наплевать, сколько Вы лапши намечете желающим махом разбогатеть. БЛИН УБЕРИТЕ ДЯДЮЮРУ Итак, повторю. Все выкладки были мною сделаны для того, чтобы человек, попавший на эту ветку форума, имел представление о финансовой стороне вопроса, о чём Р.Т. молчит и Михайлов умалчивал. Заявлено было у Михайлова - окупается за два года(это долго для такой конструкции). А клетки у меня практически Михайловские, только нет трубы, потому что стоят на свежем воздухе, и бачка - стоят на земле-матушке. И выгребаю я из-под них когда захочу(если куры не разгребут кучи).
А мне хватает того, чем я занимаюсь. От кроликов это очень далеко. Сможете расшифровать ВСТО?
Ладно, Хватит пальцы ломать, допишу 11-го на нормальном компе.

Автор: shflow 8.1.2009, 1:03

А конкретнее по мясу - как вы помогаете с реализацией. Что крутите вокруг да около. Почем берете и условия. Сами же говорите - главное результат. А тут как то результат мутноватый - конкретики нет от Вас.
Или сбыт надо искать самим - тогда какая Ваша торговая марка, где реклама и прочее.

Автор: Віталік 8.1.2009, 3:02

Тут вы точноно заметили, что успехи, насколько это видно даже по этой теме, вы только декларируете. Примеров, подтверждающих эти декламации, пока увы кот наплакал.



Я конкретно приводил ссылки на эко-кролиководов, которые просят цену обычного кролика за эко-кролика. Кроме того, приводил ссылки что даже в Европе не намного отличается цена, которую просят за не промышленно а на домашней ферме выращенного кролика. Чем в этом случае я тяну этого кроликовода? Катерина, если можно без лирики, объясните мне этот момент. И последнее - сейчас на вашем сайте висит расчет рентабельности, и там точно такая же цена для расчета - 50 гр/кг. Но это предполагаемая и желаемая цена, а реальная оптовая получится и того меньше. Шкурки они тоже предлагают шкурками, а не по 250 гр. в готовом изделии.
Слабовато получается вы своих клиентов консультируете, которые деньги за технологию выложили, а вынуждены продавать по обычной цене. Можете объяснить эту нестыковочку?
Надеюсь, вы не скажете, что подобные эко-сайты тоже пираты верстают, в том числе и раббаксовский сайт с его 50 гр/кг. и таинственным оборотом речи "шкурка в изделии стоит 250 гр".
Кроме того, не совсем понятно почему на вашем сайте в расчетах висит цена комбикорма несколько летней давности в 1,5 гр? Это как минимум три года назад такое было. Несерьезно такую устаревшую информацию предлагать.



Да, это точно надо быть мастаком похлеще раббаксовца, чтобы продать провонявшегося кролика практически по цене эко. Учитесь, пока есть у кого.



Я приводил пример "Анмакса" на Украине, работающего на обычной промышленной технологии. До сих пор жду от вас аналогично соразмерного комплекса, работающего по вашей технологии. Где ДЕСЯТКИ КРУПНЫХ, СОТНИ СРЕДНИХ и ТЫСЯЧИ МЕЛКИХ? Все на что вы оказались способны - это менее сотни мелких частников, у большинства которых вряд ли более 3-5 мини-ферм, что предположительно и есть причина, почему численное количество поголовья скромно умалчивается.
Вы перечитывайте, что вам отвечают, перед тем как начинать фантазировать на тему чьих-то прибылей и концов с концами. Я писал, что окупил капитальные затраты за год. А ваш компаньон, не помню кто точно из отвечавших, еще только мечтает окупить их через 10 лет.

Автор: Rabbiter 8.1.2009, 4:15

Уж не стерпел
Напишу чего-нибудь.
Первое, специально для Кати:
Не просите ни меня ни Виталика о каких-то чертежах и пр.
С Вами переписываются нормальные люди, а не провинциалы дорвавшиеся до города.
Считайте так - нас трое: 1.Вы - продавец, стоите в магазине за прилавком.
2. Покупатель - с другой стороны прилавка. Он Вас спрашивает о качестве Вашего товара.
Вы нахваливаете свой распупенный кролячий триангулятор со встроенным коллайдером и метафизическим преобразователем кролячих болячек в тривиальную сенную палочку с помощью выхода в параллельные миры через астрал и Туманность Андромеды.
3. Сбоку стоит покупатель или просто прохожий, который знает, что весь Ваш астрал - чёс весенний и втюхивание красивых фанерных коробок за реальные бабосы, которые не за один день заработаны покупателем. Считайте, что это я или Виталик. Может просто Западло(как у Вас может сложиться впечатление).
Так вот, скажите мне, зачем мне нахваливать мой товар не в своём магазине. Я НИЧЕГО НЕ ПРОДАЮ! Мне нечего бояться, мне незачем себя расхваливать, я не продавец. У меня просто есть ОПЫТ разведения кроликов, а не лохов, простите, желающих приобщиться к франчайзингу.
С Вашей стороны тоже ведь есть поддержка в лице быстроэволюционирующего дядиюры. (Предлагаю ему поменять ник на Полиграф Полиграфыча - будет как раз под стать). А ведь Вы до сих пор оперируете понятиями, что желудок кролика - целофановый мешок. А Вы его хоть раз видели? Или не царское дело? А в руках держали? А кишечник видели? Некоторые Ваши посты - просто бред, освещённый Факелом Бирмингема и переписанный с чужих трудов. Уважаемый Шариков, блин, дядяюра писал как-то про мягкий кал и про ступор желудка, типа кролику надо чем-то пищу пропихивать.
Какого же тот же Михайлов его перед забоем сутки не кормит? Чтобы кролик по полной ощутил себя камикадзе, или воспользовавшись случаем можно сэкономить на суточной норме корма?

Отступил от темы. Чего Вас всё время интересует моё финансовое состояние? Почему Вы равняете меня и Виталика на каких-то люмпенов?
Зачем человеку куча денег? Вы можете ответить? Для чего мне лично сооружать огромные фермы, заводы и т.д. Вы на что меня толкаете?
Мне хорошо живётся без Вашего аудита. Мне наплевать на кризис, мне наплевать на индекс РТС и Доу Джонса. У меня есть всё необходимое. Свои дела веду я сам, мне помогает семья. Я принципиально никого не нанимаю. Я не от кого не завишу материально. Моё кредо - денег не должно быть много, их должно хватать. Мне хватает на всё. Пишу с маленькой, потому, что у меня реальные желания, я не стремлюсь быть нереальной звездой в нереальном прикиде на нереальной тачке или нереальной яхте. Всё остальное - понты, которые Вы, видимо по молодости или просто вследствие провинциальности происхождения пытаетесь тут колотить и явно безуспешно.
Ваши длинные посты - ботва ни о чём, написано много, но кроме как прослезиться после описания Ваших мытарств на тернистой дороге к знаниям и узкой тропинке к славе позывов не возникает. Ваши секретные технологии - многобукофф и ВСЁ, больше ничего. Красивые слова, применяемые вместо банальных макаронных изделий. Не сочтите всё это ножом в спину, судя по всему, отпуск у Вас рабочий, сможете прочитать на Вашем многобуке через смартофон, летя в самолёте из Мукачева в Нью-Васюки.

Немного погодя составлю планчик по вопросам и ответам. Вы же экономист и .... (список профессий).
Сделаем небольшой итог по 2008 году. Ведь очень много вопросов осталось без ответа, просто за пылом обсуждений как-то не заметили такие основополагающие столпы кролиководства как нужно ли палочку сыпать или в воде растворять? Люди в шоке Может накрыться пилотная технология, накроются финотчёты, канет в лету прибыль.
Ладно, с наступившим Вас Рождеством Христовым и Новым Годом Это не только Кати касается(последняя фраза)

Автор: Rulid 11.1.2009, 23:56

Приветствую, всех форумчан!
Совершенно случайно попал на этот форум, но не жалею! Страсти тут кипят не шуточные!
Весьма любопытно узнать взгляд народа на развитие кролиководства в целом. Я сам ветеринарный врач и сейчас как раз столкнулся с проблемой внедрения "дикого" кролиководства в современное русло. По моему мнению заниматься разведением кроликов можно различными путями. Однако передо мной стоит задача адаптации современных зарубежных промышленных технологий к российским условиям. Отсюда просьба всем имеющим любую информацию о кролиководстве в Италии, Франции, Венгрии и т.д. не жадничать!!! А такие люди, как я понял, на форуме есть! Буду весьма признателен!
P.S. Любителей Михайловщины и еже с ними просьба не беспокоить!

Автор: Віталік 12.1.2009, 19:58

Интересно, какое "дикое" кролиководство вы хотите внедрять? Впервые слышу о таком.
И какие моменты из зарубежных технологий и к каким условиям вы хотите адаптировать?

Автор: Rulid 13.1.2009, 0:24

Возможно я не совсем правильно выразился! Речь идет о переходе с содержания кроликов без микроклимата, автоматического поения и кормления. Просто мне,как ветеринарному врачу, видится странным разведение кроликов, пусть даже и в небольших маштабах, без элементарных мероприятий по дезинфекции, дезинсекции, дератизации и профилактике заболеваний, полноценному использованию поголовья и кормов, рационализации труда. Вот такое приусадебное кролиководство я и назвал "диким"! Прошу прощения если кого-то этим задел!!!
Что же касается зарубежного опыта, то хотелось бы по-подробнее узнать технологию содержания кроликов родительского стада, технологию искусственного осеменения, технологию отьема крольчат и перевода их на откорм. Вообщем всего и побольше!!! Применительно к Центрально-Черноземному региону России! На опыт чьих кролиководов( страны) стоит обратить более пристальное внимание?

Автор: Rulid 13.1.2009, 0:39

"Диким" я называю приусадебное кролиководсто - без постоянного микроклимата, автоматического водопоения и кормления, без работающей схемы ветеринарно-санитарных мероприятий! Прошу прощения если я этим кого-либо задел!
Касаемо зарубежных технологий, то интерессует буквально все! Какие породы и гибриды применяют зарубежные кролиководы? Работа генетико-селекционного центра? Какова технология выращивания ремонтника, содержания родительского стада? Как осуществляется отъём молодняка и выращивание на откорме? Каким поголовьем оперируют зарубежные промышленники (вместимость репродукторов, откормочников)? Все это применительно к условиям Центрально-Черноземного региона. На опыт кролиководов каких именно стран стоит обратить более пристальное внимание в данном случае? И если есть свой наблюдения и выводы относительно промышленного кролиководства хотелось бы их выслушать!!!

Автор: Kolxoznik 15.1.2009, 13:26

Я пока не очень в теме, но посмотреть стоит!
ввв/forum.wrsa.ru/index.php
ввв/fermer.by/library.php?id=3

Только одного не могу найти - это реальных чертежей для 23, понимаю она приобретается за деньги, но почему бы и не поделиться?
буду очень благодарен
Да к слову от сделанного запоминается 90%
От прочитанного 40%.
От сюда вывод нет ли людей в МО к которым можно было бы в выходные приехать (помочь) и своими руками попробовать это!

Автор: Rabbiter 15.1.2009, 14:14

Вы, прочитав данный форум, хотите ВСЁ-ТАКИ ПОСТРОИТЬ?
Чертежей - папка, обычная синяя папка, которая еле завязывается.
Как Вы думаете, будет ли просто желание её сканировать и Вам переправлять.
В сети полно ссылок по продаже чертежей дешевле, чем у автора(правопреемников)

Автор: Rabbiter 15.1.2009, 14:58

А чего там смотреть-то?
Михайловские фермы, или книжки про кроликов?

Автор: Kolxoznik 15.1.2009, 15:21

Вы не забывайте, люди прочитавшие этот топ, больше половины времени потратили в пустую (перепалка), да я такой же лузер как наибольшее количество читателей, но я поделился с ними то что у меня есть (и очень рад буду если кому-нибудь это поможет) если у вас есть лучше предложение выкладывайте, помогайте людям.

Можно вас немного подбить на дело?))
А чего там смотреть-то?
Михайловские фермы, или книжки про кроликов?
А вы, выложите то, на что я буду очень рад смотреть , и не только я!
Заранее благодарен!

Автор: Kolxoznik 15.1.2009, 15:29

Вы, прочитав данный форум, хотите ВСЁ-ТАКИ ПОСТРОИТЬ?
Не это не мое, хотя мог бы рискнуть (каждому свое).
Я думаю купить одну фермочку и к весне сделать моей бабушке подарок на лето. А в дальнейшем посмотреть, что из этого выйдет!

Чертежей - папка, обычная синяя папка, которая еле завязывается.
Как Вы думаете, будет ли просто желание её сканировать и Вам переправлять.
Сканировать сложно, понимаю, может лучше с фоткать на цифру и зарезать диск+ предложить за диск 500р с само вывозом, как думаете?

Автор: Kolxoznik 15.1.2009, 18:00

Если уж так хочется-неможется

Да нет, все нормально, не переживайте, я уже решил, что бы не изобретать велосипед, первый мой образец я куплю!
На мои данные 2 ссылки которые вы от критиковали что это "ни о чем",
прошу предоставить инет ресурсы по вашему взгляду, которые могли бы послужит начальной точкой для разведения и выращивания кролей!
Буду ждать с нетерпением!

Автор: Віталік 15.1.2009, 19:16

По просьбе публики

Один из сайтов с уклоном к любительскому уровню это okrol.ru, хотя там есть и настоящие профессионалы. Я начинал с этого. Хотя нет, вру. Начинал я с миакровских сайтов, серьезно подсев на агитацию, и поэтому более полу-года в поисковик забивал исключительно "акселерационное кролиководство". :D Составил даже бизнес-план, по честному, начитавшись миакро-теории составив план с 0% потерь и падежа, и 100% эффективности случек :D
И уже летал в облаках, предвкушая необходимость скорого приобретение лопаты для загребания деньги. Но эти ужасы в прошлом.
Итак к сайту. Особенность сайта в том, что многие участники уже пару лет зависают на нем, многие вопросы уже давно выяснили, во многих случаях посредством практики, и зачастую просто разговаривают между собой в темах, что оооочень раздражает вновьприбывших (так что извиняйте уж) которые иногда приходят с воплями типа "У меня сдох крольчонок!!!!!!!Помогите!!!!!!!!!!Что делать!!!!!!! А то я сойду с ума!!!!!!!!"
И очень возмущаются в ответ, когда им советуют прочитать самую маленькую брошюрку. К сожалению сайт пару раз переезжал, поэтому там нет старых тем с прошлых версий, в которых уже на многие вопросы ответы были, и поэтому постоянным посетителям иногда лень отвечать в десятый раз. Но настойчивым все же ответы получит не сложно.
Но именно с этого сайта можно выйти и на другие, в частности и на приводимый ниже. Ссылки есть как в разделах, так и в темах, а также в подписях пользователей на их домашние кроликостранички.
На сайте есть обширная галерея с фотками как кроликов, так и клеток/кормушек/поилок. В основном, поскольку сайт любительский, то в галерее клетки и крольчатники тоже в основном самодельные и описанием плюсов и минусов.
Можно почитать о способах содержания начиная от ямы и заканчивая упоминаемым мной промышленном содержанием, в том числе и отзывы тех, кто пытался заниматься по миакро, и успехи/разочарования в этом вопросе.
Есть координаты где купить кроликов, комбикорма, оборудование и прочее.
Есть небольшая библиотека. Даже ПО для учета поголовья, за символическую цену, для тех кто любит пощелкать по клавиатуре.
Милости просим.

Второй сайт http______://www.rab-help.narod.ru/ Больше ориентирован на более серьезно решивших заняться кроликами с уклоном к масштабам покрупнее чем просто любительские, пусть даже в приусадебном хоз. , и с периодичным выходом продукции. Сайт не мой и не общий в отличии от окрола, поэтому я не хотел давать на него ссылку в прямой эфир, не согласовав с автором. Созвонился с автором, он не против размещения ссылки на этот вводный сайт. Именно на этой странице начальная а не вся информация. Для желающих большего там есть другие ссылки, где уже материалы самого разного направления. Кто заинтересуется, ищите. В некоторых книгах понятны для рядового кроликовода только предлоги и союзы вперемешку с уже знакомым словом "кролик", чему тоже не надо удивляться и возмущаться
Галереи содержат каталоги импортного оборудования для пром. масштабов, книги не любительского уровня, много иностранной литературы, но это уже для тех кто хоть как минимум владеет языками, не говоря о уровне подготовки в области животноводства тд. Хотя конечно много интересного можно подметить и для своего уровня, приспособив к условиям, особенно из каталогов оборудования. Ресурс, котороче на несколько порядков выше окрола.
Да, к слову, сайт бесплатный, как первый так и второй. Второй сайт сравнительно новый, но сделан он далеко не начинающим кролиководом, на нем выложен многолетний опыт вет.врача, который, что самое важное, вплотную занимался именно кроликами (приводимый мной "Анмакс" на 7000 голов племенного стада и с процентом падежа в 5% в отличии от Европейских 15%, часть его заслуги), в отличии от большинства ветеринаров которые имеют два способа лечения и профилактики стада - первый способ это помазать зеленкой, и второй способ - забить в суп (к сожалению такой опыт по кроликам у многих ветеринаров). Для желающих на сайте есть координаты для обратной связи с автором.

Здесь в теме говорить о всех сторонах кролиководства, как некоторые участники предлагают, по-моему нет смысла. В одной теме это не поместится, и будет просто каламбур.
Удачи.

Автор: КОТ1 16.1.2009, 1:47

А вообще насколько выгодно разводить кроликов? Знаю в базарно-карабулакском районе саратовской области долгое время была кроличья ферма, недавно узнал, что её продают, видать дело стало нерентабельно. А вообще, на рынке, кроликов почему то нет. Хотя мясо у них, да, очень вкусное)

Автор: Віталік 16.1.2009, 3:28

Вон Раббитер постом выше в самую точку подметил - "Перспективы - атомные"
А на рынке потому и нет, что вы не разводите, а мне далековато с Украины в Саратов возить.
Причина закрытия фермы не обязательно нерентабельность, хотя может быть и такое.
Вы имеете ввиду агрофирму "Саратовский кролик" в Аткарске, или другую?

Автор: Rabbiter 16.1.2009, 10:33

Выкладываю по Вашей просьбе раритет - альбом Михайлова "Кролик Акселерат". Внутри описание + чертежи 18 модели. Чисто для ознакомления пойдёт. После автор развёл два уровня в горизонтальную плоскость, видимо, стал сказываться возраст , Тираж был 2000 экз. Для старта - пойдёт почитать, только не тешьте себя надеждами, что Вашей бабушке понравится Михайловская технология. Это для неё НЕ БУДЕТ ПОДАРКОМ .
Сцылка : шшш.rabbit-rex.ru/downloads/mini18.zip объём ~3Mb

Автор: КОТ1 16.1.2009, 18:01

Другую. В Карабулаке.

Автор: Віталік 16.1.2009, 18:42

Раббитер, это же уже статья по закону миакро! Готовьте теплые вещи для Сибири.

Автор: georgadze 17.1.2009, 1:14

Короче надоело мне помышлять о кролиководстве! Прочитал всю ветку!
Хрени полно но есть реальные кролиководы
я ссхожусь во мнении что это оооочень рискованный бизнес и не каждому дано!
А если вбухивать еще туда зеленые в таком маштабе на жилье для кролей то это вообще -хобби можно назвать! Нахрен кролии , есть канорейки страусы верблюды!
преимущество кролиководства в том что можно соблюдая гигиену (Чистить зубы , мыть попу-утрируя)
из досок и сетки соорудить ферму и кормить всего по 200грамм в сутки а если что сверху то это уже УШАСТАЯ ФОРЕЛЬ Займусь кроликами но при наличии производства налаженного в др. более решимой сфере под шумог буду постигать азы а так вот как пишет тут одна леди вбухай и забухай - сами возитесь!
Я лучьше клетки буду перепродавать для кролей!

Автор: Дмитрий Денисов 19.1.2009, 14:36

Перегонять фуры с верблюжатиной на Север

Тамошним народам кролики не интересны - у них на то зайцев хватает.
Перепёлки тоже не катят - потому как куропаток и прочей дичи полно (раньше было, по крайней мере).
Форель - тоже не в диковинку ... разве что обычных карасей не видели (ой, нечаянно выдал новый доходный вид бизнеса ...)
Мамонтов там в вечной мерзлоте - тоже немеряно.

А вот верблюжатина ...
Это же чистая экзотика для северян !
А уж сколько кроликов надо замочить, чтобы получить объём 1 верблюжьей шкурки ...
Так что - кэмэл форева !!!

Всё, иду проектировать домик для верблюдов ...

Автор: Катерина Бэлл 19.1.2009, 18:12

Да ну не смешите ! У вас что не найдется 250 долларов на кролиководство ??? Или вы с того же самого адреса что и другие флудеры, только сменили имя ???

Автор: Rabbiter 19.1.2009, 19:28

А что входит в цену 250$ - я не для прикола - чисто для себя(интересно, тут спрашивали, с чего начать? Неужели хватит?)

И про флуд: Вы хоть знаете, о чём речь?

Автор: Катерина Бэлл 20.1.2009, 14:44

Здравствуйте. Виталик и Rabbiter Вы как то дружно дежурите, ну прямо смотрящие на форуме... Кажется djadjajura уличает, что вы одно лицо...

Я ещё не собралась с мыслями после Германии. Много просто технички в плане согласования юридических аспектов, и на фоне газового скандала к нам украинцам и русским немцы заметнее охладели. Во всяком случае чувствуется это в делопроизводстве. Что касается кролиководства то нового ничего не скажу, поскольку обговаривала вопросы менеджмента и маркетинга. Эко-кролиководство, его идейные основы отлично воспринимаются, но в вопросах инструментальных есть замечания. Оснастку даного кролиководства необходимо менять под требования немцев. Надеемся, что в результате сотрудничества изменится и технический арсенал используемый для Украины, посмотрим, время покажет. Забой кроликов под свеженину - воспринимается на ура ! Технического кролика, который выращивается конвеерно имеется достаточно. У немцев "мода" - закупать продукцию у местного фермера, свежую. Обычный трудящийся алемании имеет одну, две морозильные камеры, и скупает забитого бычка, поросенка у фермера. Выигрывает в цене ( минует торговую надбавку)и видит или знает какое качество продукта приобретает. Свежая, натуральная, экологически чистая крольчатина - того поля ягода.
Когда я знакомилась с особенностями национального затаривания, то не могла не заметить, что в Украине то же самое. У нас закупаются аналогично, даты забоев рассписаны вперёд, есть список покупателей. Списки формируем с учетом заказов, так как это необходимо уточнять, ведь один заказывает десяток голов, а другому и 30 мало. И мне кажется, что в супермаркетах мы никогда и не будем присутствовать, залежалого товара просто нет физически, да и отношение к "валяющейся" тушке в витрине у покупателя другое. Думала что то новое узнаю, увижу, а оказывается , мы и сами уже постигли многое и без немцев... Что касается профессиональных вопросов кролиководства, то на уровне формул я в них не разбиралась, для этого есть свой "ученый". Он отвечает за свой участок. Я не кроликовод буквальный, моя сфера менеджмент , и я этим и делюсь на форуме, так как форум о бизнесе а не о зоотехнологии. Потому и считаю, что нет плохого кролиководства, есть плохой кроликовод. И всегда будут полярные мнения, не без этого. Мир дуален. А под флудерством я подразумеваю специальное, необоснованое уничижение наработок других, стремление выставить в плохом свете то, что для других может оказаться весьма полезным. Виталик и Rabbiter зачастую этим и грешат, что -то дельного от них не слышно ничего ( где книги, где труды, где наработки кроме как ссылок на сайты других кролиководов ???). Эко-кролиководство только начинает осваиваться, и предлагает решения , которые за счет частного капитала проходят испытания на свой страх и риск, и поддавать инициативу других высмеиванию - признак не дурного тона, а низости высмеивающего.
Rabbiter-у и Виталику да и другим, кто желает свой пытливый ум использовать в баталиях кролиководства предлагаю внести свою лепту аналогично - вложите денежку на эксперименты, решения больных вопросов, патентуйте, если что новое нашли, и будьте уважаемыми людьми! И тогда язык не провернется назвать вас флудерами....

Автор: Катерина Бэлл 20.1.2009, 14:51

Да, можно. В цену входит 2 кролика, мини-система для содержания, методика. Приобрести можно после того как выслушали 2 часовой инструктаж .

Автор: Віталік 20.1.2009, 18:01

Каких юридических аспектов? У немцев что, денег нету на супер-технологию?
Эти дотошные и любящие точность немцы, вероятнее всего, просто не могут понять - как могли в Украине зарегистрировать патент на обыкновенную деревянную клетку обитую сеткой. Они думали, что там будет действительно чтО-ТО, а оказалось ... Вот и охладели. А вы, по-моему, переводя стрелки на газовый конфликт, продолжаете песню Михайлова о неудачах в колиководстве по причине кариеса зубов у кроликовода.



Тоже хотелось бы на это надеяться. Хотя бы, что клетки станут дешевле, а в практических руководствах будет поболее нормальной информации, и меньше красноречия.



А я вам о чем толкую уже почти месяц? Вы как читаете то что вам написано? Очень искренне рад, что вы убедились в этом и пришли к этому выводу. Еще не все потеряно.
Я же вам давно ссылки приводил на этих немцев. У них есть определенное количество клиентов которые платят немного дороже чем в супермаркете, даже несмотря на то, что они используют обычные клетки. И очень сомнительно, что клиенты будут платить еще больше, узнав, что фермер перешел на никому неизвестную в Германии русскую систему "миакро".
Ваши слова о обычном трудящемся Алемании и наличии у него определенного количества морозилок для эко-продукции сомнительны. Вы там были неделю и видели этих трудящихся из окошка автобуса. Ну может у одного-двух человек побывали в гостях, а этого маловато для подобных обобщений на всех трудящихся. Есть конечно те, кто питается исключительно эко-продуктами, но это далеко не обычный трудящийся и процент их тоже довольно мизерный.
О миновании торговой надбавки, как средстве заполучить розничного заказчика, я вам тоже уже сто раз писал. Вот вы и сами подтверждаете мои слова.
Так о чем собственно спор?
Вы, я так понял, по информационным вопросам. Так может для начала хоть цену на комбикорм исправьте в расчетах на вашем сайте, и поставьте сегодняшнюю.



Можно поинтересоваться, как вы знакомились с этими особенностями?



При правильно организованном хозяйстве и выстроенной цепочке "производство-продажа" точно также закупаются и у обычных кролиководов. Забой расписан вперед, есть список покупателей. Список точно также формируется с учетом заказов. Ну не серьезно же, если меня попросили 10 кроликов, забить заказчику 50 и впихивать ему, да и не возмет он. Просто обычные кролиководы спокойно работают, а не кричат на всех углах о таких всеизвестных методах продажи, выдавая его за свое изобретение, да еще и запатентованное. Поэтому и создается впечатление на фоне истеричной миакровской реклами, что этих кролиководов нет. Поэтому у людей которые думают о том, стоит ли заниматься кролиководством может сложиться впечатление, что покупать у них будут только если они будут работать по технологии миакро, что далеко не так.
Непонятно во всем этом, почему вы привязываете это к эко-кролиководству?
Секреты количества кроликов для реализации в месяц на вашей раббаксовской главной ферме в Мукачево вы открывать я так понял не намерены? Это тайна еще туманнее коллайдера. Да и не надо в принципе. Цифры в 10-30 голов, которыми вы оперируете, сами говорят об объемах. Запаритесь вы по 10 тушек реализовывать, если надо будет реализовать пару тонн, или же надо будет нанимать пару сотен доставщиков на скутерах, по типу как пиццу доставляют, которые только получив в забойном цеху 10 тушек, будут мчаться сломя голову к заказчику спеша доставить свеженину. Выстроенную очередь у забойного цеха, тоже трудновато представить.

Созрело тут у меня к вам одно бизнес-предложение.
Вы же пишете, что шкурки продаете по 50$ , получается что мясо можете раздавать бесплатно, как вы это советуете в своих рекламах. Я могу подогнать фуру и забирать крольчатину с вашей фермы всю разом на таких условиях, чтобы вам не приходилось бегать и по пару штук продавать. И вам меньше мороки будет. По рукам?



Вы не будете в супермаркетах по более простой причине чем нежелание покупателя купить "завалявшуюся" тушку, а потому что у вас нет промышленных мощностей и с вашим десятком кроликов вас понятное дело даже слушать не станут.



Тут дело в том, что есть уже масса людей, которые все это осваивали и делятся опытом. И если кто-то решил занятся кроликами, то никто его не высмеивает, а наоборот подскажут. Причем зачастую совсем безвозмездно.
Испытания тоже уже проходили, примеров тут приводилось масса - начиная пожарами от кипятильников на миакро-фермах, и заканчивая гибелью всего стада от банальной ВГБК.
А вот игнорирование и затирание подобного опыта и попытка выдать технологию как у же работающую как раз и есть признаки дурного тона.
Вы же именно так подаете материал! Что технология работает, она эффективна, проверена во многих странах (хоть ни одного адреса эко-фермы от вас таки нет), на кроликах при ее использовании можно неплохо заработать и тд и тп. и так далее.
А тут вдруг - опачки - "проходят испытания на свой страх и риск"

Вы уж определитесь для начала, в какой стадии технология.

Так почему покупатель не оповещен, что он приобретает за свой частный капитал, как вы выражаетесь, технологию в стадии испытания и на свой страх и риск?
Чем дальше, тем больше вы Катя закапываетесь с этим эко-кролиководством. Ваш бы энтузиазм, да в нормальное русло.

Автор: Віталік 20.1.2009, 18:26

А можно мне без двух-часового инструктажа? Вместо его защитать мне беседы с вами в этой теме?
Два кролика могут банально сдохнуть от чего угодно. Могут просто поломать ногу в рейках и их придется выбраковать. Вы писали о реечных полах, что они удобны. Но не упоминали, что иногда кролики ломают в них ноги, переломы бывают довольно серьезные когда кости торчат наружу. Случается такое не часто, но все же с двумя кроликами тоже может произойти, и эффективность технологии для тех кто ожидает больших успехов и решил начать с двух кроликов окажется близкой к 0%. А это в технологии не предесмотрено. Ведь если описать все как есть, что иногда вы будете иметь дело с открытыми переломами, то некоторые слабонервные могут не купиться на рекламу. Помню еще Михайлов хаял сетчатые полы, а вот о такой особенности в практике использования реечных ни гу-гу.
Это один из моментов, который вспомнился из опыта.

Автор: Віталік 20.1.2009, 18:35

Как то настроил в системе методом "научного тыка". Особо не разбираюсь. Внизу на панели где часы, есть окошко для используемого языка, один из них укр. А на клавиатуре просто наклеил скотчем буквы, поскольку покупал лаптоп не на Украине, и на нем не было русских букофф. Вот и все.

Автор: Rabbiter 20.1.2009, 18:37

Ещё, специально для Кати.

ЗАКОН ОБ АВТОРСКОМ ПРАВЕ И СМЕЖНЫХ ПРАВАХ

(в ред. Федеральных законов от 19.07.1995 N 110-ФЗ,
от 20.07.2004 N 72-ФЗ)

Статья 6. Объект авторского права. Общие положения

1. Авторское право распространяется на произведения науки, литературы и искусства, являющиеся результатом творческой деятельности, независимо от назначения и достоинства произведения, а также от способа его выражения.
2. Авторское право распространяется как на обнародованные произведения, так и на необнародованные произведения, существующие в какой-либо объективной форме:
письменной (рукопись, машинопись, нотная запись и так далее);
устной (публичное произнесение, публичное исполнение и так далее);
звуко- или видеозаписи (механической, магнитной, цифровой, оптической и так далее);
изображения (рисунок, эскиз, картина, план, чертеж, кино-, теле-, видео- или фотокадр и так далее);
объемно-пространственной (скульптура, модель, макет, сооружение и так далее);
в других формах.
3. Часть произведения (включая его название), которая удовлетворяет требованиям пункта 1 настоящей статьи и может использоваться самостоятельно, является объектом авторского права.
4. Авторское право не распространяется на идеи, методы, процессы, системы, способы, концепции, принципы, открытия, факты.
5. Авторское право на произведение не связано с правом собственности на материальный объект, в котором произведение выражено.
Передача права собственности на материальный объект или права владения материальным объектом сама по себе не влечет передачи каких-либо авторских прав на произведение, выраженное в этом объекте, за исключением случаев, предусмотренных статьей 17 настоящего Закона.
Статья 17. Право доступа к произведениям изобразительного искусства. Право следования.(К рассматриваемому вопросу не относится)

Это касаемо России. Не думаю, что на Украине другие законы( я не имею ввиду тырение газа - тут особый случай - глобальность размаха)
Видимо, Р.Т. согласно этой статье закона напрягает пиратов. Вопрос, когда я захочу клеточку для ушастых собрать - мне с Р.Т. связываться надо на предмет защемления авторских прав?

Автор: Віталік 20.1.2009, 21:41

Все эти статьи о авторских правах на наших русских землях вызывают улыбку.
Даже видел кассеты с классическим фильмом "Бриллиантовая рука" с строгим предупреждением, запрещающим копировать.
Разобраться в них простым кролиководам еще сложнее, чем в чертежах мини-фермы. Это только Катерине под силу.
Катя, а почему вы бегаете за пиратами? Как это воспринимать, после того как вы сами рассказали, что питерские миакровцы плюнули на ваше нежелание платить за патент? Сами украли, а теперь сами же же и преследуете, тех кто еще раз переукрал у вас? Честнее надо бы быть с людями.
Еще вам могу подкинуть идею, которой у вас не хватает. Надо обязательно разработать и запатентовать специальную "акселерационную эко-лопату" предназначенную для загребания денег, заработанных на продаже технологий. Извините за шутку, не удержался, не обижайтесь.

У меня, если честно, иногда возникает впечатление, что И.Н.Михайлов вполне себе нормальный дядька. Он разработал клетки, которые лучше намного чем тарные ящики, искренне желая приобщить к кролиководству людей. Попадаются такие энтузиасты-любители. Искренне и с широтой русской души он делился своими наработками с людьми. Его чертежи я сам видел были напечатаны в газетах типа "Сельские вести" издания еще советских времен, имею ввиду эскизы, по которым любой столяр сделает эту клетку, описывал он и основные моменты его технологии. Также была издана в 1987 г. брошюрка всего за 15 коп.
А потом с определенного момента началось это впаривание, регистрация патентов и прочее. Если не ошибаюсь то первые патенты приходятся уже на времена развала союза и книга на которую указывает Раббитер уже издана в 1991г. Что это были за годы думаю не надо объяснять. Многие начали регистрировать "МММ-ы" и пошла жара одна пуще прежней. Как уже отмечал Раббитер, кризис создал условия для распространения идей акселерационного кролиководства.
Непонятно, толи у него самого некоторый сдвиг случился на почве чрезмерного занятия кроликами и он поддался на провокацию, то ли его пробило на творчество после поздравления Билла Клинтона, после чего он понял какого оказывается мирового уровня его изобретение, или просто это его современные и держащие нос по ветру дети или внуки подбили его на такую аферу с этими патентами? Дело это темное. Что могло случиться, можно только догадываться. Мне более вероятным представляется вариант с современными внуками. Ибо трудно мне предположить, чтобы человек прошедший войну, с простым житейским опытом начал ни с того ни с сего нести всю эту чепуху.
Еще мне очень интересен во всей этой истории случай с Биллом Клинтоном. Откуда ему пришло в голову проявить интерес к кролиководству в России?

Вы, Раббитер, упоминали о том, что книги у вас с прижизненным автографом от автора. Вы может были и на его лекциях? Он действительно читал таким тоном как это написано в его методике?

И еще один пример в тему об авторских правах.
Очень интересна история одного изобретения, которое известно действительно на весь мир, на продаже в промышленных масштабах этого изобретения зарабатывают миллиарды, его изобретение входит в герб некотрых стран мира , а изобретатель живет чуть ли не на одну среднюю пенсию от государства и ходит на работу на завод, и не хает на чем свет стоит своих предшественников, хотя по идее он уже себе дом на луне мог построить за деньги которые можно было бы сшибать за патент. Как то смотрел эпизод по ТВ об этом простом дядьке - это М.Т.Калашников. Почитайте ради интереса. Очень интересная личность и история изобретения сержантом с 9 классами образования автомата ставшего изобретением века. В некоторых странах мальчикам даже имена дают - Калаш. А мусульмане ему в своем раю заочно даже место уже обещали. http_______://www.lichnosti.net/people_576.html

Это вам не кроликов разводить.

Автор: Віталік 21.1.2009, 2:15

Тут в теме уже была ссылка на wrsa.ru которое также "Миакро-Каратау", одна из крупных миакро-ферм.
Интересно почитать их форум.
Много интересных вопросов задают им люди, в том числе и те которые здесь задают Кате. Но в отличии от Кати,
представители "Каратау" более открыты для диалога, и после некоторых настоятельных распросов все же приоткрывают свои карты. Открытость их вероятно обусловлена тем моментом, что они нащупали возможность развернуться в нормальных промышленных объемах, и решили просто красиво уйти, сливая постепенно миакро.
А разочарованные миакро-последователи задают наивные вопросы, от которых надо как-то отделаться.

1. Один из вопросов - промышленные возможности технологии.
На их сайте вспоминается, что они строят крытые крольчатники планируя переходить к нормальным технологиям. Люди проработавшие много лет на миакро-технологиях открытым текстом заявляют, что эта технология не для промышленного масштаба, и работать эффективно по ней можно в пределах около 200 клеток, т.е около сотни рабочих крольчих. Люди в непонятке, что это творится? Как так можно предать миакро? Но бузинес есть бузинес.
цит.: Артем Крамин (один из организаторов хоз-ва) - "Насчет механизированного крольчатника. Строит по очень простой причине. МИАКРО действительно отличная технология, но при том плане которые мы себе поставили (в деревне Казаклар к 2010 году будет работать ферма на 60.000 голов - реализовать проект на МИНифермах к сожалению не представляется возможным. Нужна максимальная механизация и автоматизация."
МИАКРО отлично работает на малых и средних кроликофермах (от 40 до 240 МИНиферм) лучше нее точно ничего не придумаете.
http________://forum.wrsa.ru/viewtopic.php?t=51&postdays=0&postorder=asc&start=15

И на сайте уже начинают мелькать клетки зарубежного производства, о которых я и говорил вначале

а также крытые ангары


Интересный получился результат.
Плевались, плевались на "ретро", и притопали в итоге как миленькие обратно к "ретро" с его провонявшимися сараями. В который раз подтвердив, что новое - это хорошо забытое старое.

2. Еще один из вопросов - адреса ферм? Технологи в методичках просто ставят от балды на карте флажочки на любые города, типо там есть фермы, тогда как их там ни слухом ни нюхом, чтобы клиенту показать как мол стремительно развивается миакро-кролиководство в России и что поэтому надо не медлить ни секунды и покупать технологию и бежать строить фермы, пока тебя не опередил более предприимчивый сосед, и тогда и в твой город или даже в деревню на карте наконец воткнут флажок.
Но в процессе немного навязчивого и нудного распрашивания от посетителей форума с просьбой дать адрес близлежащей фермы, немного завуалировано но все же признают, что инфы у них нет, кроме как о двух- трех фермах на всю Россию, и что занимающиеся по миакро-технологии шифруются как полесские партизаны и вычислить в принципе их вообще не реально. Для меня загадка, чего это так запуганы миакровцы, что не сыскать их днем с огнем? Ответ на загадку при чтении между строк напрашивается простой - эти фермы, старательно нарисованные технологами, в виде флажков существуют только на карте, которая прилагается к технологии.
цит.: "Уже давно хочу это сделать но есть два вопроса:
1. Не могу собрать нормальную базу данных (уже несколько раз и в рассылке кидал клич и тут а форуме - народ плохо очень на контакт идет)
2. По тем фермам что есть - прежде чем публиковать - нужно сачала со всеми созвоиться и разрешения спросить, не всем охота публичности. "
http_______://forum.wrsa.ru/viewtopic.php?t=1914

3. Также очень забавные отзывы можно встретить о самой технологии - например в посте от автора Михаил Находка
цит.: "Две фермы уже заселены, проблем пока не было, работает все - даже система вентиляции, проверяли - есть эффект! ... В рамках личного подсобного хозяйства еще и эстетичная технология. Красиво смотрятся качественные клетки, прокращенные. Удивило что все продумано до мелочей, (даже система вентиляции работает) недостатков пока что отметить не могу, за первую неделю эксплуатации с поголовьем."
http_________://forum.wrsa.ru/viewtopic.php?t=51&start=0
Аж целых две клетки эксплуатируются аж целую неделю И этот "серьезнейший" недельный опыт в кролиководстве экспертом сайта Артемом Краминым оценен как "мнение понимающего человека!" . Да и вправду, не расстраивать же начинающего кроликовода. Пусть потешится пока краска еще сохнет и так блестит привлекательно, ведь его впереди ждет еще достаточно разочарований, зачем ему знать об этом раньше времени.

Итак мой вывод - "Миакро-Каратау" одна из самых крупных ферм, которая в отличии от "Раббакс Технолоджи" производила не только технологию но даже (трудно себе представить) и крольчатину, не смогла придумать кролико-коллайдер, а дядя Юра им загнул наверное такую цену за засекреченный прототип, что им пришлось просто остаться в прошлом веке в плане HI-TECH и красиво отмазываясь возвращаться к "ретро" и знакомиться с промышленными технолгиями. А в это время на Украине кролико-нано-технологии скоро начнут разрабатывать шеды для орбитальных станций и "Р.Т." становится таким образом уверенным лидером в этой области квази-научного кролиководства.

Автор: Rabbiter 21.1.2009, 15:08

Для знающих строение кормушки Михайлова.
Вопрос - как выглядит кормушка у дядиюры?
Как можно увидеть то, что делает кролик в кормушке? Она находится на задней стенке, непрозрачная, до неё полметра, физически можно смотреть кролику тупо в зад(чем дядяюра по ночам и занимается). И ещё вопрос, как он насыпает порошок сверху корма, если кормушка загружается с другой стороны в бункер?
Походу дядяюра тотже ретрокроликовод с передовыми взглядами. Пока у него ещё не было падежа


И обещанная лицензия от Михайлова с его подписью. Фамилию стёр, чтобы не поминали всуе оппоненты
Прилагаю копию.

Автор: Катерина Бэлл 21.1.2009, 19:19

Да немного, 250-260 голов. Это на экспериментальном участке. а в системе - около 5000 гол. всего...

Автор: Катерина Бэлл 21.1.2009, 19:35

А я Вас ликбез мне излагать не просила. Уж если я патентую, и есть юр. обр. то наверное немного и разбираюсь что есть авторское, что есть полезная модель, что есть промышленный образец, ТМ, ТЗ, интелектуальная собственность и т.д. И не нам бегать размахивая документами, что у нас запатентовано. В патентном бюро слабо проверить ??? Правильно, на халяву не дадут справку, потому и норовите зацепить меня.
А почему не говорю. Впрочем не секрет. Но пиратов легче ловить... А это, извините, бизнес...

Автор: Віталік 21.1.2009, 21:08

Катя, зачем что называется брать на "слабо"? Эту уловку практикуют еще в детском садике, проверяя соседа по горшку на психологическую устойчивость.
Очень неприятно слышать от девушки высказывания в стиле ругани дяди Юри. Вы от него научились ники коверкать, используя как средство в полемике? Ну не идет это вам.
Ответить по пунктам в предыдущем посте основанном на ответах на форуме "Каратау" нечего? Как то о пром.масштабах, адресах и пр.? Те хоть совесть имели форум открыли, а у вас что? Чуть что то на "слабо" пацанов берете, плати а там все разберешься дома? При таком подходе если я слабонервно начну на каждое "слабо" кидаться то через неделю останусь без средств к существованию. Таких продавцов сейчас пруд пруди на каждом углу. Наклейку уменшающую излучение на мобильник приобрести не хотите? А ящик со спамом не просматриваете? И что "слабо" купить все что предлагают?
Чего вы стописятый раз лезете мне в карман, рассматривая какая сумма для меня неподъемная? Я приду к вам завтра и начиная играть в эту игру предложу купить автограф президента Украины всего за 250$, и в случае отказа начну обвинять вас в непатриотичности и продажности иностранной разведке. А нормальные пацаны это develsevul что ли, который маленькой подколки выдержать не может, чтобы не мат не сорваться? Ну и компанию вы себе подобрали. Не знаю что сказать.
А патентов сейчас тоже регистрируют бери нехочу. Вы правильно заметили - "Правильно, на халяву не дадут справку..." Т.е. справку дают не на халяву, а после предварительного согласования о количестве "нехалявы" с желающим получить патент. Тут я с вами согласен полностью.
В одной из тем было про серебрянную воду от всех болезней, и что ее пьют космонавты и прочее. А в итоге купить надо каких то два ЗАПАТЕНТОВАННЫХ лезвия прикрученных к шнуру с розеткой и всего то за пару сотен баксов, чтобы эту воду осеребрять и выпивая по стакану каждодневно приобщиться таким образом к карме древнего Египта.
А гадалки и целители, реклам которых полно в самой задрыпанной газетенке? Тоже патентами от якобы минздрава размахивают.
Разговор здесь с вами идет не в надежде переубедить вас, это уже и Раббитер говорил, приводя вам пример с магазином, а вы опять за свое, что вас кто-то пытается переубедить. Еще раз повторю, раз уже зашел в тему, - цель разговора, чтобы третьи лица (А НЕ ВЫ) читая наше общение имели информацию не только подаваемую вами, но и тех, кто имел дело с технологиями не при их продаже, а при внедрении. Раббитер вот тоже оказывается патентованный миакровец. Почему бы стороннему человеку не послушать что он говорит?

Автор: Віталік 21.1.2009, 21:40

Я понял в чем дело. Патент на изобретение то оказывается от 10 января 2201 года!!!
Вот почему оно названо изобретением будущего. Я не знал, что у нас выдают патент на 200 лет вперед. Раббитер, признавайтесь, что вы втирали И.Н.Михайлову, что он вам патент выдал, который только его правнуки регистрировать будут? Флудили тоже небось так, что автор совсем контроль над временем потерял?

Автор: Rabbiter 22.1.2009, 10:25

Не виноватая я.... Он Сам пришёл

Судя по дате выдаче лично я жду не дождусь, когда патент начнёт работать
Михайлов классный дядька. Сейчас бы его называли неисправимым романтиком.
Вы тут проводили анализ - с чего его потянуло в патентование и пр.
Если Вы читали методичку к 23 модели, там на последних страничках, недалеко от копии письма кроликовода всех времён и народов Билла Клинтона, есть небольшой скан одной бумажки. Поначалу я думал, что это типа подтверждение слов Билла о полезности дела Михайлова в условиях экономической нестабильности.
НО! Это сертификат того, что г-н Михайлов прошёл курсы в компании ALBA.
Вот ссылка на сайт компании http:/-/www.alba.edu.gr/Pages/Default.aspx.
Прочитайте цели и задачи, а именно:


Mission

Our mission is to educate visionary leaders of tomorrow who will act as agents of change and help shape the future business world by pushing forward the frontiers of knowledge related to the management of business organizations and making that knowledge relevant to practitioners. Generating and disseminating knowledge represent our twin objectives.

Vision

Our vision is to become one of the leading research-driven Graduate Business Schools of Europe, attracting outstanding faculty and students from all over the world on the basis of excellence of teaching and intellectual impact on the business world.

Русский перевод(от Гугля, не парюсь править, я думаю поймёте):


Миссия

Наша миссия состоит в том, чтобы просвещать дальновидные лидеры завтрашнего дня, кто будет выступать в качестве агентов перемен и способствовать формированию будущего делового мира нажатием вперед границ знаний, связанных с управлением бизнес-организаций и, что знания, имеющие отношение к практикам. Накопление и распространение знаний представляют наши две задачи.

Видение

Наше видение заключается в том, чтобы стать одним из ведущих научно-исследовательских инициативе выпускников бизнес школ Европы, привлекая выдающихся преподавателей и студентов со всего мира на основе опыта преподавания и интеллектуального влияния в мире бизнеса.

Всё стало на место

А Катя, как обычно, сдрыснула с темы. Я прочитал диалог из фильма. Представил, как Катю ретрокролиководы убеждают совершить акт самосожжения на главной площади её родного Мухосранска
Пробило на слезу. Носового платка не хватило, пришлось бежать за простынёй и ведром.

ВОПРОС: ЧТО ИЗОБРЕЛИ В РАБ БАКС ТЕХНОЛОДЖИ?

Ответа так и нет

Автор: Rabbiter 22.1.2009, 11:18

Ещё вопрос: ЧТО ПОДРАЗУМЕВАЕТСЯ ПОД СИСТЕМОЙ И ЧТО В НЕЁ ВХОДИТ?

И не ответили: КАК ЖЕ ВСЁ-ТАКИ ВЫГЛЯДИТ КОРМУШКА У ДЯДИЮРЫ?

Вы должны знать, чертежи, судя по всему,Ваши.

Автор: Віталік 22.1.2009, 13:37

Вам надо завещание внукам оставить, чтобы они потом имели право начать использовать патент, иначе внуки Михайлова ваших щемить через 200 лет начнут.
В той ссылке где про майки, еще мне понравилось сравнение фантастов и футурологов, что фантасты на фоне современных якобы научнообразных футурологов это самые что ни на есть реалисты. И.Н.Михайлов очень походит на тех футурологов.



У меня же нелицензионная версия. Там только от Билла грамота.
А все эти бумажки я помню вывешены на его сайтах, которые увешаны ими по сторонам как доска почета в советское время. Так что получается, что грамота от Билла это просто грамота ему как прошедшему курсы в межгалактическом институте ALBA, которая могла выдаваться , к примеру, всему курсу, как могут выдаваться грамоты, например, учащимся в каком-то про-президентском институте, а он несанкционированно использовал ее как подтверждение авторитета своего изобретения? Но ведь на грамоте, насколько я смог рассмотреть плохой скан упоминается именно акелерационное кролиководство? Чего то я путаюсь. Институтов этих сейчас не меньше чем патентовальщиков противобактериальных маек. Ногу сломишь, пока поймешь. И Катя объяснить толком не хочет.



Одно из моих предположений исходя из имеющихся даных. 250 голов на испытательной ферме. (непонятно правда всего или основного стада) Если основного то это в общем будет около 1000 голов. Еще на сайте есть имена 84 эко-кролиководов, считаем грубо 100. Оставшиеся 4000 делим на 100=40 голов у каждого, на 40 голов надо около 4-5 рабочих крольчих. Такая у меня получилась арифметика. Может Катя подправит.
Раббитер, вы не пробовали связываться с вашим местными миакровцами по поводу отгрузки бесплатной крольчатины, которую они уже пять раз окупили шкуркой? Мне вон Катя уже договора предлагает. Я в замешательстве. Как говорится, понимаю что наколка, но не пойму в каком именно месте.

Автор: Rabbiter 22.1.2009, 15:11

Завтра постараюсь скан бумаги вывесить. ALBA - это не межгалактическая академия, а нормальная академия системы MBA. Поэтому заданный мною вопрос, почему Михайлов и академик и профессор в одном лице, разрешился сам собой. Профессор за одни заслуги, академик - по версии ALBA - MBA.
Это как школа Шаолиня. Заплатил бабосы, походил на занятия, послушал лектора, потусил с абитурой и - ВУАЛЯ! Прошел курсы, получил звание, сертификат, одобренный ихним Далай Ламой.
Мотайте на ус, академиками не рождаются, ими становятся(от суммы зависит рейтинг академичности)

А насчёт ферм на Юге знаю следующее. Про станицу Павловскую и непоколебимую веру в технологию я уже писал. Была ещё одна крупная в Усть-Лабинске. Миакровцы её иногда упоминают. Стояла на территории Усть-Лабинского газового районного участка. Директор участка сделал сыну подарок - устроил ферму. Продавали мясо в начале 90-х в Москву по 120 р/кг в какие-то рестораны. Большой участок. Хороший убойный цех, большие холодильники. Зайти можно было при назывании парольной фразы - "я от....". Потом всё как-то захирело. Поголовье никто у них брать не хочет. Заявленная акселерация перешла просто в содержание ушастых в распупенных клетках. Сегодняшняя судьба неизвестна, думаю, было бы хорошо, были бы на виду.
Больше акселераторов в Краснодарском крае не наблюдается. Может есть, но по мелочи, партизанят, наверное.
Кроличья шкурка до сих пор 10 р. оптом(одну в жизни не продать, кто держит кроликов для себя, просто выкидывает, отсюда бешеная рентабельность выведения кролика для получения меха) Повышать цены никто не собирается, нет конечного потребителя.
Мясо 200 - 250 р/кг. Выгоднее всего продавать молодь. Съели немного за начало своей жизни, выхлоп реальный. Люди берут на лето по весне. Подержал лето откормил, осенью съел. Головняков, чем кормить зимой - ноль. Взрослый кролик, типа велика - от 500 р.
Фландры
Особая колхозная тема, берут чтобы - ВО! - огромный был. Кормят всё лето. Забивают, тащат на базар и ЗАСАДА!! Никому не нужна тушка в 4кг. Едят сами
Стоимость породного фландра или ризена аж 6000 р. Рентабельность ах... какая огромная.
Шкура - максимум 15р.

Продажи оптом - 120-140 р/кг. Видел как это происходит в Славянске-на-Кубани. Рано утром в выходные дни на местном рынке(оптовый по-совместительству) собирается толпа перекупщиков. Узнать легко. "Деревенский мерседес" шестой модели ВАЗа с прицепом, забитым сетчатыми клетками.
Ждут открытия. Начинает стекаться производитель. Пока он ещё не проснулся и не расположился, начинают начёсывать, что хрен он тут что продаст, покупателей нет и т.п. Дальше классика - впихивают в руки бабло мелкими купюрами, чел шалеет от величины пресса, нетрезво оценивает возможные перспективы, и - ПО РУКАМ!. Заветный прицепчик пополняется живой продукцией, а не в меру довольный продавец бежит за утренним лекарством №3 для себя, леденцами для семьи. - Следующий!!!

Вот такие пирожки с котятами.

И ещё о Михайлове. Перечитывал вчера. Поразило много моментов. Виталик писал про отношение автора к нерадивым кролиководам - алкашам. А как оценить везде им цитируемую приговорку У КОГО КОРМОВ С ЗАПАСОМ - ТОТ ЗАКУСЫВАЕТ МЯСОМ? Это из какой оперы?
Налегал дядька на закусь? А по какой причине?
И ещё перл: ИМПОТЕНТ НИЩИМ НЕ БЫВАЕТ. Это как расценить? Это то, на что Катя толкает? Или аксиома - Если богатый - то точно импотент? Это для раскрутки эротических одеял придумано, или в самом деле ожидает всех бизнесменов?

Автор: Rabbiter 23.1.2009, 10:20

Видно хреново у Кати с математикой.
Проверяем.
Курс на сегодня по данным РБК 1$=7.85 грн
Дальше цены Р.Т.

2 кролика(пакетных) - 740 грн.
Ферма в комплекте с доставкой в любую точку Украины(1000) - 6000 грн.
Методичка - 370 грн.
2 часа консультаций - 300 грн.

Итого - 7200 грн. или 918$

Где заявленные 250$?

При этом технологи не учитывают расходы кроликовода на обустройству, а именно:
Запас корма и сена на начало деятельности (видно, что только бумажками торгуют)
Обустройство площадки для фермы.
За доставку за Украину придётся доплатить.
Наличие хозинвентаря(это ладно, у хорошего хозяина должно быть)
Установка фермы(спецы Р.Т. берут 2000 грн. или 255$.)
Всякая мелочь, типа провода для подключения.

Автор: Rabbiter 23.1.2009, 10:58

Обещанный отрывок из методички незабвенного автора

За одеяло из микракселя жена зажиточного господина, если хочет без особого труда быть ему верной, не размышляя заплатит практически любую, назначенную Вами сумму.
Следует иметь у сердца и то обстоятельство, что через много лет люди вспомнят добром не только изобретателя, но и Вас, одного из борцов, первовнедрителей новой оздоравливающей человечество отрасли животноводства.
Надо полагать, что Клуб лидеров международного бизнеса состоит из достойных бизнесменов, умеющих красиво и честно поднимать рентабельность своего предприятия, достойным образом относиться к партнёрам и потребителям их продукции, славящейся безупречным качеством и репутацией. Эта престижнейшая всемирная организация оказала мне честь, провозгласив своим членом. Думаю, и Вам, уважаемый читатель, приятно сознавать, что перед Вами книга, собственноручно написанная членом клуба лидеров международного бизнеса, начинавшего честное своё предприятие с двенадцати рублей, и фанатично добавлявшего к изначальной сумме свой производительный труд.


До сих пор не пойму, был автор наивным романтиком, или просто лоханулся?

Автор: Віталік 23.1.2009, 12:07

Раббитер, извините, можно для тех кто в танке еще раз, именно про Альбу. Из ваших слов я понял, что это не межгалактический а серьезный институт, но практически липовые сертификаты выдает прослушавшим какой-то платный курс? Это сертифицирование просто дополнительная статья дохода?

Автор: Rabbiter 23.1.2009, 12:20

Институт по линии MBA. Международная(кажется так) Бизнес Академия. Широко развитая на западе тема, типа ЕШКО.
Только они учат бизнесу. Вся разница. Вступил, оплатил, повыполнял задания.... ОПА! - Академик, лидер в бизнесе и ещё куча регалий.
Среди домохозяек очень развитые курсы. Потом интернет пестрит заманчивыми предолжениями, типа научу и помогу начать собственный бизнес. Кстати, устроители Инмаркета тоже в такой структуре обучались. Но это не отсюда.
А по Академии - каждый выпускник сам себе выбирает направление, куда знания прикладывать. В принципе, крамольного ничего нет. Но литературы и бесплатного в той же Сети по обустройству собственного бизнеса и так навалом. Данная бумага, как в одном фильме говорили, для пущего(в оригинале бандитского) понта.
Хотите козырять степенями и дипломами? Прямая дорога к ним в объятия, любой каприз за Ваши деньги.

Автор: Віталік 23.1.2009, 13:00

Это может иметься ввиду, начало бизнес-кролиководства, но не сразу с кроликов. А присылают тебе пакеты информации, ты их перепродаешь, и таким макаром зарабатываешь на первую миниферму с кроликами. В подобных системах заработка такие варианты предлагают, наз. -"старт без денег". В том бизнес-предложении от "Р.Т." что есть у меня, такой вариант есть - "Старт без денег". Выслать надо конверт с 20 марками. Не знаю, действует ли сейчас у них этот вариант. В примечании сказано -"Программа позволяет освоить тему без денег, требуется агитационная работа."
Т.е. получается, что на какое-то время надо стать таким же азартным впаривателем. А если дела пойдут хорошо и у вас откроется дремавший талант, то и кроликов не надо будет разводить.

А может это мини-вариант мини-фермы, как Катя писала:
цит.: "В цену входит 2 кролика, мини-система для содержания, методика."
Такой себе комнатный мини-раббитаксик, размером 0,5 м*0,5 м, с трубой выведенной в форточку, и парочка карликовых-декоративных кроликов.

Автор: Rabbiter 23.1.2009, 15:46

Я Вам, Шариков-дядяюра вопрос задал прямой: Как Вы смогли наблюдать за действиями кроликов в кормушке?
Рабитакс не намного отличается от М-23. У Вас прозрачная кормушка?
Как вы насыпали чудо-препарат под нос кролику и зафиксировали его поедание?
А наличие времени для посещения форума по научному называется организацией труда. Если Вы впахиваете целый день, а толку нет, и времени тоже, это Ваши траблы.
А в ящиках кроликов разводите Вы, только выглядят они нафуфырено.
И нехрен сползать на личности, мне лично Ваша не нравится ни в каких вариантах, но я с Вами переписываюсь.
ПОВТОРЯЮ. ПОДНИМАЮТСЯ ВОПРОСЫ БИЗНЕСА И ВЛОЖЕНИЯ В НЕГО, А НЕ ЛИЧНЫЕ КАЧЕСТВА ОППОНЕНТОВ.
А если Вы не читаете, что Вам пишут, то нет смысла гавкать и выть.

Автор: djadjaJura 23.1.2009, 16:40

Извините, действительно перегибаю палку... Кормушка снимается за полторы секунды. Чтобы насыпать порошок, секунд 5 ещё и за 2 секунды ставлю кормушку на место. Порошок есть и как порошок, есть в гранулах, есть в капсулах. Доза не имеет значения, передозировки не может быть, - просто не вредно, сам порошок с России. Вопросы ? 1:0 в мою пользу.

Автор: Rabbiter 23.1.2009, 16:54

Для читающих выделил основные моменты выступления докладчика. Жалко что не услышали начальника транспортного цеха...

Насчёт времени. У меня знакомый спрашивает, как ты успеваешь держать столько кроликов, у меня, говорит, 6 штук было - не успевал траву косить. А закупить сено впрок? Головняки пропадают сразу.
Пример ещё - директор и работник одного предприятия. Один работает целый день в поте лица, а другой, с виду, ничего тяжёлого не делает. Почему у директора зарплата больше, а потеет он меньше?
Идём дальше по красному. Р.Т. оказывается изобрели новый стандарт кролика - озвучьте, творцы вы наши богоподобные. Почему никто их не знает, может наши ушастые давно живут по стандартам и не ведают об этом? Или описание стандарта тоже за бабки?
Объяснять за бесплатно - да за ради Бога, не жалко. Это у Вас жлобство через край, как у кугута последнего.
Другим способом - это про Вас и кормушку Вашу волшебную?
Минимум экскрементов - недокармливаете наверное, что даже мягкого кала Ваши кролики не оставляют.
Теплый пол - это у Вас или у кроликов?
Отличные кролиководческие советы - отличные от чего? И за 150 грн. в час?
Или мощная профилактика по предотвращению возможных вирусных заболеваний ? Это Вы о чём?
Рексов я развожу, и давно. И что почём я Вам писал, но Вы, наверное, так за день тогда запарились, что не смогли переварить прочитанное, пот в глаза и всё такое... Кстати, как Вы за рулём ездите? ДАИ не останавливает? Видок-то, наверное, не крем-бруле после ночных бдений на ферме?
Насчёт ремонтного стада не понял чего-то, наверное. У МЕНЯ ЕГО НЕТ. Никто ещё не сдох своей смертью. Откуда при такой передовой технологии, как у Вас ремонтное стадо? Вы чем, вообще, занимаетесь?
Вот Вам простые вопросы.
Прогавкайте ответ, пожалуйста.

Автор: Rabbiter 23.1.2009, 17:07

Как снимается кормушка и как ставится, учить не надо, плавали, знаем. КАК ЗАФИКСИРОВАН ФАКТ ПОЕДАНИЯ?
Может порошок заблокировал БЛОКАТОР ПЫЛЬЦЫ?
ОТКУДА УВЕРЕННОСТЬ, ЧТО КРОЛИК ЭТО СЪЕЛ?
1:1

Автор: djadjaJura 23.1.2009, 17:37

Отвечу на каждый ваш вопрос, по - одному ! А то вы злоупотребляете, смешиваете всё в кучу.
Что Вы против кормушек имеете ? Они ставят германские и словацкие. Если комплектуются своими то об этом предупреждают клиентов. Комплектация разная, есть и ваши воспетые нЮпельные поилки, которые я не люблю. Может кто-то их и ставит. Пол есть тёплый с подогревом, тоже германский, но есмть и просто паркетный. Он теплее железа уж как-нибудь.
Стандарт ? подождемс, увидим... смеется тот кто смеется последним. Думаю Катя раскажет о стандарте. А у Вас есть стандарт как должно выглядеть чистое мясо кролика ? Или же, если стандарт патентуется, то сможете ли переплюнуть планку заданную таким стандартом ? Вряд ли... Вы ж не понимаете о чем речь идет. но это временно, позже всё поймёте.
Кролиководческие советы. Представьте себе, что 95 % будущих или уже существующих кролиководов не знают что кроликов нельзя кормить пшеницей, ячменем, капустой, травой, люцеркой,что кроликам нужна ВОДА, что от профилактики зависит успех, что как устроена физиология кролика, как работает кишечный тракт, какие слабые места у кроликов есть, как производить осмотры работы на ферме... Вы то профессора непризнанные видимо, родились со знаниями, а вот много есть такие, кто впервые... А плату они берут с тех ,кто организовался по- пиратски.

А профилактику вы не унижайте. Вы что знаете о мерах профилактики в Раббакс Текнолоджи ??? Их не описано нигде, кроме как в специальной книжке, которая даётся к технологии. Вы что уже приобрели эту технологию ? Вы что нибудь слышали об альтернативной медицине ? И что ,будете доказывать что народная медицина, другая медицина сравни вами упомянутых серебрянных нитей ??? Как есть альтернативная медицина, дающая спасение уже там, где официальная медицина бессильна, так и есть альтернативные возможности не требующие убийственной вакцинации , и сильные профилактические меры . благодаря которым можем говорить о бизнесе на кроликах. Натуральные, природные. Потому и ЭКО. Комплекс мер, которые применяются в Р.Т. - заслуживает внимания. Инструмент - агрегаты - это со стороны инструмента помощь. А со стороны технологии - меры по профилактике.

Автор: Віталік 23.1.2009, 17:40

Вижу, что пар немного вы спустили.
Многие ответы я уже получил из нашего общения, а также из некоторых данных, которые нашел, провоцируемый вашими ответами. В частности о количестве внедренных ферм и их мощности, о ценах на эко-крольчатину также из сайтов эко-кролиководов, практические моменты использования мини-ферм имею на опыте, также знаком с опытом других. Ссылки я излагал, моменты тоже. Поэтому заходить по второму кругу не знаю есть ли смысл. Если хотите ответить без философии, то ждем. Желательно, конкретно выделив вопрос и после цитаты ответ, а не одним общим постом обо всем сразу и вперемешку с коверканными никами и рассуждениями о том сколько денег в кармане оппонента, и как он воет на луну или в каких носках ходит.
Моменты типа о фото-приборе не интересны в принципе.
В основном весь накал в споре возникает потому, что реклама слишком напыщена, порой до тошноты. И получается слишком большой контраст между тем, на что изначально ориентируется клиент, и тем, что он получает в итоге.

Один из вопросов, который я задавал Кате.
Почему технология, которая по словам же самой Кати находится в стадии разработки и испытания, разрабатывается с вложением личного капитала на свой страх и риск, подается при рекламе как уже проверенная и действующая во многих странах?



Ситуация описана вами, и подразумевается что такое есть. Конкретно супермаркет? "Велика кишеня", "Метро", "Сильпо"? Какой фирмы супермарке? Где?
Описываю то, что видел я. В супемаркете, даже в Киеве крольчатина есть вообще редко, не говоря уже о том что нескольких видов. Итого получается, что обсуждать ваше описание ситуации нет возможности. Кроме того я сам прозванивал в свое время по супермаркетам и немного в курсе. Менеджеры ихние мне рассказывали, что в некоторых точках пришлось снять крольчатину. НЕ БЕРУТ. Волокита с нескольким тушками не оправдывает затрат. Это я о магазинах в обл.центрах. Дорого. И какая бы не была охаянная курица буша, берут ее или аналог свежий нашего производства, потому что ДЕШЕВО. А кто хочет то возмет на рынке, или закажет у знакомых кролиководов. Кролик все же в некотором роде специфичный товар, а не обиходный, и в этом некоторая его особенность как товара.
Если у них не идет даже обычный кролик, то каким надо быть впаривателем, чтобы продавать им эко на 50% дороже. Может вам удается, лично вас не знаю, поэтому не оспариваю ваши аргументы. Тогда честь вам и хвала.
Для третьих лиц, читающих наш диалог, и желающих удостовериться в моих словах совсем не надо покупать технологию за столько то сотен зелени.
Надо сделать так. Взять тел.справочник и открыть в разделе "супермаркеты" и тупо прозвонить по указанным телефонам, попросив связать вас с мясным отделом, и менеджеру этого отдела предложить кролика. Вас спросят (если конечно спросят) о
- цене. Суть супермркетовской технологии такая, что цена на входе должна быть максимально низкой.
- количестве и периодичности, т.е. сможете ли вы обеспечить количество. В случае перебоя идут штрафные санкции, и деньги будут выщитаны из вашей прибыли.
- документы. Есть ли у вас в наличии пакет необходимых документов. Для небольшого хозяйства это головная боль.

Это я написал для обычных кролиководов и также для размышляющих на эту тему среднестатистических сограждан, т.е. потенциальных клиентов "Р.Т." которые еще ходят на данный момент в дырявых носках, но уже спят и видят как у них будут с руками отрывать эко-кролика, выстраиваясь в очередь. Крутые бизнесмены это другой уровень, и сами хорошо соображают в чем дело.


1:1

Автор: djadjaJura 23.1.2009, 17:49

Нет 1:1 !!! Гол не засчитан. Фолите ... Что сверху корма съедено, того и нет. Порошок сладкий как сахар. Кролик зализал его, и будут лизать пока всё не слижут. Подхватывает гранулы иногда, но лижет класс ! Попробуйте своим кроликам насыпать сахар пудру , увидите как он лижет порошок. Так ведь уже апробировано давно, и не у меня же единсвенного. И почему я что-то должен доказывать. Это всё равно, что доказывать что я хохол. Я то говорю то что есть. Какой блокатор ??? Вы что ? Порошкуку до дна далеко ! Слизают за час-два , а потом принимаются за гранулы комбикорма. Можно в воду насыпать, но зависит от поилки. Я не заказывал те германские, у меня простая миска, потому не сыплю, боюсь, что перерасход будет. так что 1-0 остается...

Автор: Rabbiter 23.1.2009, 17:56

Насчёт кормления.
Природа - не дура. И все потуги человека идут к тому, чтобы сделать всё так, как задумано природой. Поэтому разрабатываются рецептуры кормов, чтобы животные получали из корма максимум питательных веществ, необходимых для его жизнедеятельности.
СТАНДАРТ, походу, ещё не изобретён, но уже пиарится.
Вы не ответили на вопрос - КАК ВЫГЛЯДИТ КРОЛЯЧИЙ ЖЕЛУДОК? В МИАКРО - пакет, что на этот счёт говорят в Р.Т. Я их видел не одну сотню, могу рассказать, если желаете.
Со знаниями я не родился, просто опыт, занимаюсь кроликами уже семь лет.
НЮпельные поилки не любите потому, что для их устройства необходимо обогреваемое помещение, не каждый на них раскошелится.
А насчёт медицины, Вы про биолокацию слышали? Традиционная медицина по сравнению с ней - стоит и нервно курит в углу
И ссылки на не знающих кролиководов неуместны. Кто не знает - держит, как тут писали, диким образом, на авось, сдохнут, или нет. Нет - повезло, сдохли - не судьба. Какое отношение - такой и результат.
Мы тут с Вами дискутируем на тему, как начать и что предпринять, ЧТОБЫ БЫЛО ВЫГОДНО, а не на тему межгалактического орабитаксивания.
Кто заинтересован в доходе, тот просвещается, для кого сложно читать и мыслить - жалуется на судьбу.

Автор: djadjaJura 23.1.2009, 18:09

Почему технология, которая по словам же самой Кати находится в стадии разработки и испытания, разрабатывается с вложением личного капитала на свой страх и риск, подается при рекламе как уже проверенная и действующая во многих странах?


Подается то, что испытано. Есть акты испытаний, сертификаты. То что в стадии испытаний. говорится как перспектива.

2:1

Автор: djadjaJura 23.1.2009, 18:24

Одна из ошибок кролиководов, которые стремятся продать крольчатину в магазине. Дело в том, что тушка кролика в магазине равносильна тушке что на бабском базаре. Никто не знает по какой причине кролик там оказался. Очень хорошо продажи происходили у тех, кто мог выставить на видном месте аннотацию продукта, продажи резко увеличивались, когда клиент знал, что за кролик лежит. С момента когда стали надевать этикетку Эко-кролик, продажи выросли опять же. Покупатель как правило берёт в руки продукт, чтобы почитать этикетку. вычитывает о свойствах мяса . И несмотря на дороговизну покупает. Увеличить продажи также удалось за счет порционной раскладки и натягивания на шампура. Со смежником , который упаковывает свою продукцию договорились, тот упаковал порционно мясо и были сданы в реализацию. Купить 400 грамм кролятины куда легче, чем купить целую тушку. Однажды испробовав мясо эко-кролика, покупатель становится его постоянным потребителем ( вкус другой. чем у бройлерного). А система поставок в директ пожалуй наиболее выгодна. Сдаются небольшие забои по 30-40 голов, на целенаправленную аудиторию, кто какую выстроит дело хозяйское, но продажи можно попросить организовать Р.Т. Более того, сейчас стали подписывать контракты на выкум мяса, единственное ограничение - партии от одной тонны. Запустили кажется цех по струганому кролику, и работают уже и по глубокой переработке...

Автор: djadjaJura 23.1.2009, 18:38

УНИКАЛЬНОСТЬ КРОЛИЧЬЕГО ЖЕЛУДКА


Десятки книг утверждают, что желудочный сок и слюну кролик выделяет круглосуточно и равномерно, вне всякой зависимости от поступления или перспектив поступления пищи. Но ни одна из них не осмелилась до 1979 г. разъяснить, в чём же тут дело. Выделяет и выделяет … Что поделаешь ? Такое уж несовершенное животное.
Но вот однажды в одной их моих МИНиферм заклинило кормовой автомат. Кролик погиб от голода. Вскрытие показало, что его желудок был полон добротной пищи. Как же так? Почему пищевая масса не продвигалась в кишечник ? Она спасла бы животное. Поиски причины привели к удивительной для тех времен находке: оказывается, у кроличьего желудка практически нет мышц, способных перистальтировать (продвигать пищу). Он вовсе не похож на желудки всех привычных животных и птиц, напоминающие мышечные мешки и способные почти к полному сокращению. Нет, у кролика мешок-то как бы полиэтиленовый ! С двумя отверстиями: сколько в одно войдёт, столько в другое выйдет…
А постоянное слюноотделение ? А безостановочное, круглосуточное выделение желудочного сока, столь отличное от выделения сока у заслужившей памятник Павловской собаки, секретировавшей по звонку – предвестнику обеда? А мощный кроличий мышечный пищевод ? Да ведь вся эта природная конструкция четко и недвусмысленно рассчитана на постоянное наличие пищи ! Она его предполагает, как само собой разумеющееся. Взгляните на кролика: он постоянно что-либо жуёт…
Каким же глубоким, трагическим для животных, обкрадывающим кролиководов, нелицеприятным для науки заблуждением предстала предо мной вся кролиководческая литература с её классическими рекомендациями кормить кроликов три раза в день в определенное время и пропагандой двухразового кормления – как прогрессивного метода, по которому, дескать, можно сократить чуть ли не треть кролиководов !
Так сколько же раз кролик подходит за кормом ? Сосчитал: 78 раз за сутки с небольшими интервалами совал нос в кормовой аппарат рядовой сытый кролик. Да ведь так никаких кормов не напасёмся! Посчитал и расход корма. Оказалось, средний кролик на ферме съедает за сутки всего 107 грамм комбикорма, что значительно меньше любых существующих нормативов. Живёт кролик от рождения до реализации всего 120-140 дней. При реализации его вес в среднем 4,3 кг. выходит, что за свою жизнь он успевает потребить всего 14 кг комбикорма, а ферма на 1 кг готовой продукции тратит меньше 4 кг комбикорма. Сено не в счёт, а больше ничего другого кролик не получает. Но к тому времени я уже знал, сколько корма тратят крупные государственные фермы на килограмм привеса, примерно знал, сколько затрачивают и любители. Результат оказался настолько разительным, что пришлось его ещё многократно перепроверять – просто не верилось. В чём же оказалось дело ?
Вывод сам напрашивается. Совершенно очевидно, что там, где жили предки кролика, недостатка в пище для них не существовало. Природа и обделила это животное, за ненадобностью, желудком-аккумулятором. А люди не обращая внимания на эту особенность кролика, кормят его, как и всех домашних животных, как привыкли питаться сами: в расчёте на аккумулятор. Что при этом получается ?
Сказать упрощенно, усвоение нужных организму веществ через желудочно-кишечный тракт происходит следующим образом. Питательные вещества из предварительно пережеванной, обработанной слюной, желудочным соком, желчью и прочими необходимыми для этого жидкостями пищевой массы, через тончайшую мембраму – эпителий стенок кишечника – переходят в кровь и лимфу за счет разности парциальных давлений веществ. Скажем, с внутренней стороны кишечника, в пищевой массе, на определенный объем приходится 20 молекул сахара, а с наружной стороны, за микропористой мембраной-эпителием в крови или лимфе – всего 10 на такой же объём. Однако, если пищевая масса будет продвигаться по кишечнику с большей, нежели необходимо, скоростью, организм не успевает усваивать часть её полезных веществ, и тем большую, чем быстрее происходит движение.
Естественно, значительно полнее будет усвоена пища, пережеванная не спеша, достаточно прореагировавшая со слюной, желудочным соком, другими созданными для этой цели природой жидкостями, т.е. необходимое время полежавшая в объёмном, для этой цели предназначенном, кроличьем желудке.
При «классической» прежней системе питания изголодавшееся за ночь стадное животное с приходом кроликовода даже вопреки своей всем известной трусливости пытается, опередив собратьев, первым, чуть ли не из рук человека, вырвать корм и немедленно проглотить его в возможно большем количестве. Однако при этом слюнные железы выделяют слюны ничуть не больше, чем выделяли впустую ночью, теперь же её совершенно недостаточно для обработки поступившего огромного объёма пищи. То же и с желудочным соком, желчью, другими необходимыми веществами: их катастрофически не хватает. да и пережеван корм в страшной спешке. Поступив в желудок, он немедленно вытесняет оттуда такой же объём ещё вчера поступившей ( и уже изрядно залежалой) пищевой массы в двенадцатиперстную кишку и далее движется за нею сам по всему кишечнику вплоть до естественного выхода недопереваренным ! Не от того ли кролик съедает свои испражнения, добирая наполовину переваренную уже пищу, когда другой пищи в клетке нет ? И пишут же труды о необходимости и полезности того, чтобы кролик ел свои экскременты !..

Нужно ли при таком кормлении удивляться насыщенности кроличьего навоза питательными веществами ? стоит ли удивляться объёмным главам «Болезни кроликов», отпугивающим потенциальных кролиководов и представляющим едва ли не половину литературы об этом обделённом вниманием науки животном ?
Пусть не обижаются писавшие о кроликах, но ни в одной их книге, ни в одной статье, ни в одном научном труде много лет не встречал я упоминаний о вышеописанной особенности желудка кролика до того, пока сам её не обнаружил. И лишь в 1979 г., через год после того, как получил приоритет мой способ разведения кроликов, я был, наконец обрадован подтверждением своей правоты, появившимся в книге западногерманских ученых Р.Шелье, Х.Нихауза, К.Вернера и А.Крюгера.
Как ни парадоксально, однако, чтобы кролик съел на килограмм привеса меньше, кормить его следует без ограничений. И тогда съест он ровно столько, сколько ему абсолютно необходимо для бурного роста. О бурном росте и связанной с ним эффективности производства разговор пойдёт значительно ниже. Сейчас – о способствующем этому методе кормления.
Совершенно очевидно, что кормить животное 80 раз в сутки сможет только кормовой аппарат. Поэтому в МИНиферме он абсолютно необходим. Следует только предусмотреть, чтобы он был доступен, дёшев, прост и надежен, не допускал потерь ценного корма и отсеивал из него муку (дабы не засорять дыхательных путей кролика), причем отсеивал не на выброс, а в специальный сборник. Автомат не должен допускать затаптывания корма или выброса его на пол МИНифермы, конструктивных решений здесь было множество, абсолютное большинство которых было отвергнуто мной, благодаря многолетним практическим опытам.
Размеры кормушки таковы, что засыпается в неё около 25 кг гранул. Месяц можно не беспокоиться: кролики сыты. Лишь время от времени желательно проверять наполнение утилизатора, что делается простым простукиванием по его стенке. Подробнее о комбикормушке см. во 2-й главе этой книги.

Автор: Rabbiter 23.1.2009, 18:56

Михайлов Вам, как Андерсон, сказки писал, а Вы всему верите, что написано. На заборе Х** написано, а на самом деле - доски
Вскройте кролика после забоя, только не держите долго, 10 минут, до 20. Возьмите в руки желудок и Вы сами ощутите отсутствие перистальтики.
Проведите опыт. Увидите, что есть желудок на самом деле. Или Вы хотите сказать, что кролик хуже червяка, у которого перистальтика в желудке есть?
Или он по другой линии эволюционировал? Назовите прототип. У всех перистальтика есть, а кролика - хрен?
Из той же оперы сказка про китайские круглые глаза и озонирование убойного цеха желудками
Если при забое ничего не порвать и не пролить, ничем в жизни вонять не будет
Какой счёт?

СТАНДАРТ ЭКО-КРОЛИКА будет оглашён? Или покупать придётся?

Автор: djadjaJura 23.1.2009, 19:06

Михайлов не на словах это доказывал...Напротив - от вас лишь слова, и слова эти от того что не можете работать на нормальном уровне... Вы различить конвульсии кролика о тперистальтики не умеете. такая вот ботва от вас, вашими словами...

Автор: djadjaJura 23.1.2009, 19:15

Покупать, покупать ! Лицензию. Эко-кролик уже от своего названия лучше продается, не говоря о том, что ТУ есть там разные, технологии выращивания . т.д....

Автор: Віталік 24.1.2009, 1:38

Наглая ложь.
Буквально вчера читал, что желудочный сок выделяется НЕРАВНОМЕРНО. Именно поэтому никто не пытался объяснить фантазию о том, что он выделяется РАВНОМЕРНО.

цит.: "Отделение желудочного сока у него происходит непрерывно ... однако уровень сокоотделения значительно меняется на протяжении суток, колеблясь от 1-2 см3 до 8-10 см3 в час."

Это данные из книги, предназначенной для лабораторных исследований на кролике, где кролик разобран по молекулам. Михайлов же видимо, кроме брошюрок ничего не видел. Сам нафантазировал о постоянном выделении сока и сам же объяснил.

Так какой там счет?

Автор: Віталік 24.1.2009, 1:54

Перспектив радужных у Раббакса полно и все запатентованы. Одна из них, это советы о дармовой раздаче крольчатины, которая уже пять раз окупилась шкуркой. И перспектива эта рекламируется уже давно, начиная еще с первооткрывателя акселерационных кроликов. Сам Раббакс то уже сколько лет работает? Пора бы уже внедрять столько лет лелеемую перспективу, и начинать потихоньку отгрузки.
Кать, так жду же ответа, какую машину подгонять под дармовое мяско.
Дядя Юра, может вы подгоните хоть с тонну, бедному кролиководу в дырявых носках?

Автор: Віталік 24.1.2009, 2:48

Опять эта ваша логика. Сами же писали о необходимости документов, а тут уже о том, что тушка неизвестно по какой причине там оказалась. Так что - документы есть или их нет, или как? Продать его хотят, вот он там бедный камикадзе и оказался, как бы это банально не звучало.
Отношение у разных людей к супермаркету и рынку разное. Есть люди которых воротит от супермаркета, а есть - которых воротит от рынка. Соотношение проверять не приходилось. Поэтому опять ваше утверждение, что отношение к тушке без пестрой наклейки "Эко" в супермаркете как к тушке на бабском рынке, не дискутабельно, ибо однобоко, и выражает ваше отношение. Меня, например, воротит от пестрых наклеек и подсознательно возникает нежелание покупать.
Для желающих удостовериться в однобокости слов дяди Юры - почитайте форумы домохозяек, где они делятся впечатлениями от рынка и от супермаркета. Одна видела как затаскивают тушку бычка в супермаркет прямо с машины по полу, и с тех пор не покупает в супермаркете. Другая видела как небрежно бабушка обходилась с курочкой на рынке, и не покупает на рынке, а наоборот в супермаркете. Одним не нравиться, что промышленных кур кормят гормонами, поэтому они идут на рынок за домашними. Куча причин почему предпочитают то или другое.
Кстати, о кормежке. Тут Раббаксовци в проигрыше, ибо советуют кормить промышленным комбикормом. А к современным технологиям откорма отношение у людей, желающих купить именно эко-продукцию практически однозначно негативное. И тут уже клей или не клей наклейку, отношение не поменяется. И отговорка Михайлова, что эко-кролик такое чудо-животное, которое умудряется не накапливать негатива из кормов в организме выглядит детским лепетом.
Сейчас только младенец не понимает, что расхождение между тем что написано на наклейке и содержимым может быть огромное. И трюк спестрыми наклейками пришел к нам с запада, и заслуги "Р.Т." в этом виде рекламы опять как бы это не было печально - 0%. Так же как и фасовка частями, обработка специями и продажа готового шашлыка и прочее, прочее, прочее ....

Автор: Віталік 24.1.2009, 16:52

Я конечно понимаю, что спрыгнуть с ответа на конкретный вопрос легче широкими общими фразами и большой цитатой из Михайлова повторенной три раза, чем отвечать. Но я не поленюсь и повторю:

Это вопрос к описанной вами ситуации о том, что в супермаркетах предлагается три вида крольчатины:

"Ситуация описана вами, и подразумевается что такое есть. Конкретно супермаркет? "Велика кишеня", "Метро", "Сильпо", "Фуршет"? Какой фирмы супермаркет? Где?" Конкретно адреса или названия ферм поставщиков "эко-кролика".

Я могу назвать крупных поставщиков сети "Метро", "Фуршет", "Велика кишеня", возможно и в другие - это крупнейший в Украине приводимый мной "Анмакс" (Черкассы) , ферма "Карпатский паннон" (Мукачево), - ферма "Родо" (Киев).

Ваш ход.
Если адресов и названий нет, то получается, что эко-кролиководство стоит на уровне любительского по количеству, и реализация присходит на том же охаянном вами бабском рынке, или поштучно клиентам частникам или небольшими партиями по десятку-другому в рестораны. Т.е. точно также как и кролиководов любителей.

Автор: Rabbiter 26.1.2009, 11:12

А без названия Вы пробовали продавать? КАК отличить на вид эко-кролика от обычного?
Я Вам уже про забор писал. То же самое и с кроликом.
Вас не видел вживую, но напишу КАК ПОКУПАТЬ НА БАБКИНОМ РЫНКЕ.
Основное правило - НЕ СМОТРИТЕ НА ТОВАР. СМОТРИТЕ НА ПРОДАВЦА.
Если продавец одет неопрятно, выглядит помятым, грязь под ногтями и пр. - У НЕГО не покупайте ничего
А остальное и без наклеек видно.
У меня ветеринары спрашивали - вы кроликам лапы моете? Спрашиваю, с чего взяли? Чистые, говорят, лапки.
А Вы про стандарты напеваете.
На рынке стандарт простой, что нравится, то и берут. Нигде нет транспорантов со стандартами. И наклейки ни к чему. Если человеку не нравится товар, вы его хоть весь заклейте, не возьмут и всё. По умному всё это называется - рыночные отношения.
А Вы с спермаркетами ровняете.

Автор: maisson 26.1.2009, 19:41

Науке известно, что организм кролика чутко и подвижно, чрезвычайно экономно энергетически сбалансирован. Любая освободившаяся энергия незамедлительно перебрасывается в самое нужное как самому кролику, так и его хозяину русло: на прирост массы тела до тех пор, пока животное не доросло до своего породного предела. В дальнейшем энергетические излишки идут на ожирение, что нужно далеко не всегда, и уж практически всегда – не выгодно ферме.
Дабы разобраться в вопросах разумной кормоэкономики, в первую очередь необходимо знать, на что расходуют кролики энергию кормов.
На работу мышц.
На развитие организма – рост.
На производство потомства, лактацию (образование и выделение молока).
На поддержание должной температуры тела, подогрев пищи и воды.
На внутренние нужды – кровообращение, перистальтику, работу желез и т.п.
На создание солистических накоплений.

Далее имеет смысл подумать, везде ли нужна и для всех ли целей обязательна именно энергия дорогого и дефицитного корма, нельзя ли её хоть где-то заменить электроэнергией ?
На согревание выпитой воды, например, энергия берётся на многих фермах по старинке : из корма. Если затраты на это увеличиваются, пропорционально увеличится и расход кормов. Однако это может происходить лишь до определенного предела, когда для усвоения корма возникает следующее препятствие – недостаток кислорода… В принципе суть усвоения корма в организме – соединение его с водой и кислородом. Воды мы можем подать сколько угодно, а вот кислород … Лёгкие кролика – его «ахиллесова пята», кролик не стайер, он – спринтер. И если возникает недостаток кислорода, кролик вынужден увеличить затраты на рост, или, скажем, на лактацию. Лактирующая крольчиха выпивает в сутки два литра воды. Хорошо лактирующая – и того больше. На подогрев зимней воды в организме ей, следовательно, требуется энергия в 76 или более килокалорий ! А это равно суточному энергетическому балансу месячного кролика. Разве так сложно воду тем же электричеством подогреть до температуры тела ? Акселерационные фермы именно таким образом не только экономят корма, но и создают возможность бурной зимней лактации. Да и не только крольчихи – все кролики пьют у нас при температуре окружающего воздуха ниже + 13 подогретую воду. Следовательно, и они экономят, переводя в рост, значительную дозу энергии кормов.
Мудрые деревенские старушки никогда не выносят корове пойло не подогретым. В совхозе «Пашский» Ленинградской области тоже решили поить коров тёплой водой. Эффект не заставил себя ждать: на 40 % увеличился выход молока. Посчитайте: эти 40 % имеют именно ту калорийность, которая была затрачена на подогрев воды. Об этом эффекте стоит задуматься и другим животноводам.
Многие авторы советуют поить кроликов подогретой водой, расходясь лишь в степени подогрева. Да это, впрочем, единственный, кроме варварских, способ напоить кролика на морозе. Однако, как он осуществляется в практике остатков ферм «ретро кролиководства» ? Животных поят 2 – 3 раза в день и ни разу ночью. Не будет же кроликовод, круглые сутки, воду греть да разносить ! Следовательно и здесь необходим простейший , но абсолютно надежный автомат, безотказно и безопасно работающий на любом морозе, не дающий воде закисать. Речь о нём также пойдет в следующей главе. пока напомню : наука считает необходимым безнормативное круглосуточное поение кроликов; считает, что при безнормативном поении прирост живой массы крольчат увеличивается на 50 %; что даже временное отсутствие воды вызывает у кроликов стресс.
Это не всё. Вот ещё случай, когда мой метод позволяет заменить часть энергии дорогих и дефицитных кормов, электроэнергией.
В гнезде крольчата находятся 20 первых дней. т.е. одну шестую часть отпущенной им на рост жизни. Именно этот период характеризуется наиболее значительными возможностями роста, была бы энергия. Но энергетический баланс кролика в это время базируется лишь на энергии молока матери. Количество молока весьма ограничено: даже наши, никогда и ничем практически не болеющие, живущие в несравненно лучших условиях, нежели на фермах классического содержания, крольчихи дают не более полулитра молока в сутки. Куда расходуют энергию ценнейшего эликсира роста гнездовые крольчата ? Ничего более они не едят. Почти не шевелятся. Энергию, следовательно, расходуют в основном на прирост массы тела – формировании организма, и на… согрев гнезда. Наукой помечено: чем больше крольчат в гнезде, тем меньше (!) требуется материнского молока на единицу привеса массы всего окрола. Вот такой природный парадокс. Какую из него можно извлечь пользу для дела ? Очевидно: группой легче согреваться, поэтому и можно перевести на увеличение массы тела большее количество энергии. А что если и здесь ввести какой-то дополнительный подогрев или даже полностью освободить крольчат от необходимости согреваться энергией, получаемой с материнских сосков?
Автором этих строк ещё в 1978 г. был представлен как заявка на изобретение, прекрасно зарекомендовавший себя, нигде более не применявшийся в то время, маточник для окролов, с автоматическим подогревом пола гнезда до уровня температуры тела крольчонка. Маточник исключительно прост. Он представляет собой полуоткрытый сверху ящик с наклонённым металлическим дном, имеющим в нижней части, около торцевой стенки небольшую щель для стока жидкостей. Под металлический пол подложена и к нему плотно прижата вторым, фанерным, поликом обычная медицинская матерчатая электрогрелка Э-1,ЭГ-1 или им подобная. За 10 – 15 дней до окрола, маточник устанавливается в гнездовое отделение МИНифермы. На его днище закладывается подстилка. Например сено или стружка, опилки. За два дня до окрола грелка подключается к электросети 220 вольт. У медицинской грелки два режима: сильный и слабый. Сильный следует сразу же изолировать, дабы кто-либо из посетителей фермы случайно или по незнанию не переключил на него грелку. При любом морозе грелку следует включать лишь на слабейший режим, дающий подогрев до 40 градусов. Чуть больше не страшно : потери тепла при проходе через металл и подстилку неизбежны. И в результате получается как раз температура тела кролика. Крольчиха на подстилку делает окрол, накрывает крольчат пухом. Тепло от грелки проникает к крольчатам, а пух не отпускает его дальше вверх. Если крольчатам жарко - они сами разрывают пух. Если наоборот – прорывают ход к полу и греются, прямо распластавшись на тёплом металле. На обогрев гнезда весь гнездовой период своего развития они энергии практически не тратят, энергетические избытки направлены на обеспечение бурного роста, акселерации. Даже слабые выживают. И выходят из гнезда на 20 день, весом своим уже с лихвой окупившие затраты на электроэнергию, за 22 дня, и стоимость грелки и стоимость самого гнездовья. ( Я обещал возвращаться к проблемам акселерации – буду делать это и в дальнейшем).
Помимо изложенного, мудрый читатель, вы, конечно, уже догадались: гнездовье это, как бы мимоходом, решил ещё одну кардинальную и долговременную проблему кролиководства: просто и надёжно создал неограниченные возможности получения зимних, устойчивых и высококачественных гарантированных окролов, превратив кролиководство из сезонной, в круглогодично прибыльную отрасль с резким увеличением прибыльности именно зимой. Решение одной только этой проблемы минимум втрое может увеличить производство крольчатины. Кроме того, отпадает пренеприятнейшая необходимость в зимней, пустой передержке поголовья, не проходящей для ферм без жестоких потерь. И здесь вступает в силу настолько внушительная экономия сил, средств и кормов, что выражается она непривычными для ретрокролиководства цифрами.
Осталось немногое: уговорить крольчиху окролиться именно в предложенный ей для этой цели маточник, а не куда либо рядом, чтобы отпала неудобная, ночная работа по ферме, связанная с приёмом окролов. Ведь при окроле в электроподогреваемом маточнике вовсе нет необходимости в осмотре гнезда немедленно в день окрола. Можно это сделать на следующий день, либо значительно позже.
Удивительная сфера приложения творческой мысли – кролиководство. Вот ещё один парадокс: чем сложнее проблема, тем более простое решение её ожидает. На первый взгляд: ну как объяснить животному очевидную выгоду совершить таинство появления на свет потомства именно в подогреваемом маточнике ? В какое укромное место МИНифермы ни поставь эту конструкцию, какое удобное гнездо там ни созидай, а крольчиха может окролиться мимо – в созданное наспех гнездо на самом морозе и в самом неудобном, с точки зрения кроликовода, месте. Думаю, что заинтересовал читателя достаточно. Берите на вооружение и в этом вопросе простейшую находку. Кролик – животное норное. Кролится в самой глубине норы – очевидно, чтобы в случае гибели крольчат их тут же зарыть и сверху вить новое гнездо. И «домашнюю» крольчиху голос предков заставляет искать для окрола не только самое укромное , но и самое низкое место в предложенной ей человеком конструкции для содержания. Более того, она и там пытается ещё прорыться вниз, долго скребёт неподатливый пол, прежде чем решит обосноваться. И в общем-то, оказалось: достаточно всего восьмисантиметрового углубления в полу МИНифермы, для установления гнездовья, чтобы окролы в него шли абсолютно надежно. Ликвидация же необходимости в ночных дежурствах кролиководов по приёму окролов, создала прекрасную предпосылку отмены массовых авральных окролов, для круглосуточного, ежедневного, равномерно-поточного выхода продукции кролиководства, для отмены всякого рода прежде непреложных авралов, уменьшения количества самцов – производителей на ферме, а значит – для новой экономии кормов, средств, труда…
Используемые на фермах акселерационного кролиководства МИНифермы изначально изготавливаются с нужными углублениями. если же кроликовод пока такой МИНифермы не имеет, это не должно его смущать – пусть за несколько дней до окрола заложит пол вокруг гнездовья, скажем , кирпичом. Получится некоторое углубление. После окрола кирпичи надо убрать при первом же посещении хозяйства.
Вплотную к описанию удовлетворения энергетических потребностей кролика примыкает другая тема:
Начинающему читателю литературы по нашей отрасли, возможно, покажется странным, что автор советует содержать животных на улице; живут же они у соседа в утепленном сарае, на собственном навозе и пока ещё не все подохли… Даже, бывает, кролятся зимой.
В ответ уважаемому оппоненту я мог бы предложить целую книгу, сплошь состоящую из цитат по этому поводу, заимствованных у других авторов и доказывающих, что только наружное содержание физиологично для кролика. Жалея Ваше время, делать этого не буду, оставив за собой лишь приятное право начать рассуждения по этому поводу собственным выводом.
Слабое место кролика – его лёгкие. В любом помещении это животное влачит жалкое существование и лишь ищет удобного случая умереть: такая жизнь для него страшнее смерти. Шкурка его ничего не стоит, лактация ничтожна, крольчата хилы, малейшая хвороба, даже типа насморка, помогает им, наконец, избавиться от постылой жизни. Не спасает и современная могучая и дорогостоящая вентиляционная техника.
Знающие дело специалисты говорят, что наши кролики живут, наконец-то в «человеческих условиях». Такая игра слов нам нравится. Тем более, что на акселерационных фермах, в человеческих условиях находится и сам кроликовод…
Ещё в 1947 г. в 6-м номере журнала «Агробиология» на 32-й странице А.А.Спильяндером были опубликованы данные основополагающего опыта, научно доказавшего, что на морозе кролики растут на 70 % быстрее, чем при невысоких плюсовых температурах (порядка +10… +16 ). Природу, столь удивительного для тех времен парадокса, А.А. Спильяндер тогда объяснить не смог. Подумаем сами…

На морозе прекращается деятельность различных насекомых, бактерий, микробов. Это, может, и немаловажно, однако, вряд ли в этом дело…

В литре морозного воздуха значительно больше молекул кислорода ! Вот это, очевидно, и есть основная тайна фокуса. Шуба у кролика необыкновенно тепла, хотя он и южанин родом (пиренейские острова). Зачем, спрашивается, южанину такая шикарная шуба ? А чтобы спокойно проживать в норе – холодном подземелье, где одинаково холодно « что в Тундре, что в Сахаре…» А зачем же, имея такую шубу, быть южанином ? На юге всегда в достатке зерновой корм: одни злаки отцветают, другие зацветают… Как ни странно, природа приспособила это животное к морозу значительно лучше, нежели к теплу. Кролик морозолюбив, как, скажем, белый медведь, а при температуре окружающего воздуха более чем + 33 в большинстве случаев, вообще погибает от теплового удара, если не дать ему возможности понориться! В день рождения голенькие, мокрые крольчата, способны замерзнуть в холодном гнезде даже при температуре +6 . При температуре +12С. в этот день, они схватывают воспаление лёгких – погибнут позже. С каждым последующим днём, подрастающая шерстка становится для крольчонка всё более надежной защитой; на двадцатый день ему уже не страшен весьма лютый мороз. Более того, мороз постепенно превращается в союзника кролика, обеспечивая ферме значительный доход.

Автор: shflow 27.1.2009, 8:59

Последний ответ Кати - полная неопределенность, ни о чем.
maisson выдает пост смеси психологии и физиологии кролика.
Может будеете конкретнее писать, или для этого надо опять же заплатить?
Про ЭКО можете не писать - экологией тут не пахнет. Пишете про свой стандарт, но это голословно.
Конечно же ваша продукция соответствует государственным стандартам, но для экологической продукции этого мало. Проходили ли вы сертификацию в какой-нибудь независимой экологической организации. Если нет, то о какой экологичности продукции может идти речь. Ваши слова стоят не дороже слов продавцов на рынке - у каждого из них свои экологичные стандарты.
Кстати вам нереально пройти строгие стандарты по экологии - используете производственные корма.
И покажите в конце концов расчет по окупаемости, а то слов про окупаемость много, а конкретного - нуль.

Автор: Rabbiter 27.1.2009, 10:22

Специально для дядиюры.
Фото кролячьего желудка.


Невооружённым глазом видны мышцы на желудке.
Справа - пищевод и трахея. Видно, что стенка пищевода намного тоньше, чем у желудка. По Михайловским умозаключениям выходит, что пищу проталкивает пищевод, типа, когда кролик не ест, пища не проходит. Не смешите мои тапки. Если верить уважаемому профессору, получается, что пищевод тоже должен быть постоянно полным.
И длинную цитату про подогрев можно было не приводить. Сторонникам Р.Т. я уже писал, что ЕСТЬ опыт. Или вы думаете, что человек, собравшийся серьёзно заниматься кроликами, не изучит вопрос?
И ещё про подогрев. Михайлов писал про кипятильники и чудо - регулятор, который их включает. Что сейчас применяется для подогрева воды? Те же кипятильники и понижающий трансформатор? А где же ЧУДО?

Автор: maisson 27.1.2009, 18:12

А почему и неверить. писал не просто человек с улицы... А вот ты с улицы и об обратном говоришь



для кого чудо нужно ? Есть много способов как подогреть воду. Речь идёт о необходимости подогревать воду.

Автор: maisson 27.1.2009, 18:32

Полная чушь и неосведомленность. Р.Т имеет право само установить свои стандарты, какие им нужны. Подтверждения экологичной чистоты - любая СЭС даст. Пока нет прямого требования иметь гигиенический сертификат на эко-продукцию. Речь не идёт о государственном стандарте "ЭКО", вполне годится союзный ГОСТ на кролика. Вот на технического кролика , а взть с него пробы (!) , посмотреть на пестициды, нитраты, радиологию и всё прочее . вот там ТЕМА ! Я имею неофициальную лабораторную экспертизу с купленной тушки в магазине и кролика от Р.Т. арестовать мало продавцов первыъх !!! И пождите, пусть только постанет вопрос чей кролик лучше, желательно на уровне независимых и профессиональных экспертов. Эко-стандарт на сегодня это планка заданная Р.Т. высокая, многим не по зубам. отчего и писк и визг. Вот и всё.
А если вам плохеет от того, что Катя работает с умом, а это видно несколько отойдя от словоблудия которое на ветке, то уж лучше себе пепел на голову нежели обсраться так...
И напоследок. Я могу занять и вашу позицию, можно отыскать положительные стороны. Но противны вы становитесь во время спора, понты свои уберите, со стороны на себя глянуть - более важный вопрос нежели недостатки кролиководства.

Автор: Rabbiter 27.1.2009, 18:34

Уважаемый Мэйсон. Не понял. Что обратного Вы усмотрели?
А про подогрев не надо было так много писать, методички читали, знаем.
Так как про окупаемость? Внуки отобьют затраченное бабло, или ещё и правнукам останется?

Автор: maisson 27.1.2009, 18:40

Здоровья по-больше. Элементарно ватсон. Больше молока переварится в пользу организма, большая устойчивость к болезням, лучший рост. в т.ч. и шерсти, мездры. и не надо фантазировать. Ответьте умник, как повлияет угол падения солнечного луча на спинную часть кролика при наличии трех самцов в понедельник вечером ? испишите километр поста, а то что то мало букофф от вас...

Автор: maisson 27.1.2009, 18:45

да какая окупаемость ? что вас с этими расчетами непонятно? Вложил и вынул больше. вот и всё, и за короткий период. поилки вам не нравились. так их можно разные поставить. пол не нравится... ставь любую другую... кормшка у дядяюры плохая ? замени ни миску! у тебя же миски стоят ? подогрев плохой ? Альтернативы много! стоимость агрегата дорогая ? купи ту, которая за 200 баков. начни с малого. чертежи возьми. 300 гриваков не найдешь ??? О чём ты пацан ??? зачем закатываешь ??

Автор: maisson 27.1.2009, 18:59

А что неизвестно вам ??? что тут секретного. ваши кролики что по другому кушают, плодятся ???


Потребление кормов одним кроликом 120 г х 120 дней (до забоя) = 14,4 х 3 грн. = 43,2 грн.
Сено 10 кг х 0,70 = 7 грн.
43,2 + 7 = 50,2 грн.
Вес тушки кролика ( срдн.) – 2,3 кг
(2,3 кг х 50 грн./кг (опт.) + 2,3 кг х 60 грн./(розница) ) : 2 = 55 грн./кг (усредн.)
55грн. х 2,3 кг =126,5 грн.
Чистая прибыль : 126,5 – 55 грн. = 71,5 грн.
Увеличение текущих вложений в 2,3 раза или 230 % за 1 квартал
Прибыль от одного кролика:
Мясо – 71,5 грн.
Шкурка (в готовом изделии) : 50-250 грн. за шт.
Итого , чистого дохода по продукции из кролика 71,5 +50 (берется во внимание минимум)= 121,5 грн.

Автор: Віталік 27.1.2009, 22:35

Да пусть устанавливают себе что им угодно. Только экспертизы подтверждающие эти стандарты проводить придется как и вам в занычкованной на чердаке секретной лаборатории. А сертификаты отправлять прямиком на утверждение и подпись к Биллу Клинтону.
А чего это вы в неофициальной лаборатории экспертизу проводили, если любая СЭС ее может дать?
Утверждены обычные стандарты на кролика, по которым работают и миакровцы с раббаксовцами, а чтобы взвинтить на пустом месте цену клеят на своих сайтах сертификаты, которые в неофициальных лабораториях подтверждаются. Вот когда встанет вопрос чей кролик лучше, и когда признают годным к продаже только эко-кролика, а всех забракуют, тогда и будете кышать с рынка других. А пока этого нет, то идите погуляйте.
Мне тоже не составит труда написать, что я имею секретную лабораторию, и установил, что эко-кролик впитал все пестициды и гормоны с мироновского комбикорма, а также получил изрядную долю радиоактивного облучения от раббаксовского коллайдера.
Планка заданная "Р.Т." не по зубам даже им самим, кроликов ихних кот наплакал, что-то там о двух сотнях для реализации на мясо Катя писала. Все держится на ретро.



Плохо, немного, что вы встряли в середину разговора. Уже много раз говорили, что это уже сделано, функционирует, вложения окупило и приносит прибыль, а вы опять старую песню о чертежах.



Если бы спецу было что сказать, то организовал бы форум на своем сайте, а не нычковался в зафлуженной теме
А так, к сожалению, только спецы помытюкаться всплывали, все более компрометируя "Р.Т." своей полемикой.
А вас тут за шиворот не держат, а те кому интересно почитают и сделают выводы. Какие, это уже их дело.



Золотые слова.
Технология на одной из крупнейших миакро-ферм в Казани накрылась медным тазиком, и переходят на пром.содержание. В Украине подобной фермы даже в помине не было вообще, так что даже накрываться нечему.
Несколько кролиководов любителей с поголовьем в пару десятков еще держаться. Не сжигать же клетки. Да это и не получиться, ведь покрашены они огнеупорной нитроэмалью.

Автор: Rabbiter 28.1.2009, 10:17

Хорошие расчёты. Красиво
Одного не учли: После слов чистая прибыль напишите ожидаемая или предположительная. Вы же пишете как о свершившемся факте.
Гривна сейчас скачет - это один из факторов. Второе - это живые организмы, а не комплект бумажек. Нету случки - нет получки(автора Вы знаете)
И от Вас впервые услышал, что Р.Т. продаёт готовые изделия. Не эротические ли одеяла?.
Шкурка обычного кролика(невыделанная) ~ 2 грн. И хоть умрите, а дороже никто не возьмёт

Автор: Віталік 28.1.2009, 13:09

Ваша предлагаемая в расчетах цена в 50 гр. уже фигурирует лет пять одна и таже.
Слабаки получается вы, что продаете эко по цене ниже промышленного, а еще оппонентов обвиняете слабаками.
Для желающих удостовериться - "Анмакс" - тел. (Киев) +38 044/501-77-30
Цена опт - 51-54 гр/кг.
Цена розн. на 20.12.08 в супемаркете "Фуршет" Киев - 68 гр/кг.
Промышленный кролик стоит больше эко. Слабо натаскали вас в "Р.Т." на курсах по продажам. Кате двойка, за слабое накручивание своих клиентов. Хотя может быть Катя тут и не при чем, а просто у maisson"а денег не хватило на тот пакет документации, в котором содержаться психологические обработки для продаж по 110 гр/кг.
Катя, срочно усильте психологическую обработку эко-кролиководов, или снижайте цены на тот пакет информации, где содержаться рекомендации как продавать по 110 гр/кг, а то скоро эко-кролиководы с таким ценами по миру пойдут.

Автор: Rabbiter 28.1.2009, 13:34

Видно, и в Санта Барбаре на слабо берут
Как с кроликов доход получить - и дураку понятно.
Судя по Вашей реплике - ферму от Р.Т. покупать не обязательно. Можно обойтись и тем, что есть. Просто и со вкусом(эко-кролика, конечно)

Автор: maisson 28.1.2009, 21:25

Вам ответили. дешево и сердито. А вот ваши "если" и предположения . типа выйду на улицу и кирпич на голову, так это просто от того, что руки не с того теста. подстилайте себе соломку, чтоб мягко падать, вы ж ведь падать призваны отроду. а кто деает работу -для них воздух не завонивайте предположениями
Всё есть, вам на зло и продажа шкурок тоже... и если бы вы знали за какие дегьги черная зависть вас погубит... я боюсь расписывать расчёт на шкурке - для вас будет шок ...
Докатились до случек ??? О май гот !!!!! Вы что не умеете регулировать циклы ??? У вас что нет мер как устранить нежелание самца или крольчихи ??? Ну вы и профи тогда, я вам скажу... стыд и срам как говорит дядяюра... съезжайте с ветки. не с кем спорить....

Автор: shflow 29.1.2009, 17:36

Ну вот - точное описание промышленной технологии автоматизированного крольчатника. Убедили все таки maisson, что от Р.Т. надо отходить! Про кондиционирование правда ничего не написал - ну ничего, еще прочитает, скопирет как всегда в пост...

Автор: maisson 29.1.2009, 17:39

КАК ПРОИЗВОДИТЬ СЛУЧКУ КРОЛИКОВ-АКСЕЛЕРАТОВ ?

В ретрокролиководстве существует единое понятие : случка. У нас эта операция имеет три различных наименования.

1. Случка – когда в спаривании участвует ещё не случавшаяся крольчиха.
2. Вязка – то же, но для уже рожавшей крольчихи.
3. Кук – спаривание производителя с недавно родившей крольчихою с целью использования уже имеющихся у неё гнездовых крольчат для подбрасывания в другие гнёзда, где их по какой-либо причине меньше оптимального количества. Назначается по графику работы с «кукушками». Есть ещё так называемые « провозные». О них будем говорить особо.

Разберёмся, не спеша в этих понятиях по очереди. Научимся правильным приемам работы.

ОБЩЕЕ ПОЛОЖЕНИЕ. Кроликов руками по возможности не трогать, «за шкирку» и тем более за уши, не таскать. Строго пользоваться правилами переноски кроликов, существующими в акселерационном кролиководстве.

Как же перенести кролика?

В природе кролика касается если не другой кролик, то хищник. Поэтому, любое прикосновение, даже руки хозяина, у большинства наших подопечных вызывает стресс. И особенно он проявляется у акселератов, так, как кролик не связывает появление хозяина с появлением корма, сена или воды, справедливо ожидая возможных неприятностей.

Невежды предполагают, что природа сделала для переноски кроликов рукоятку, именно этим объясняя длину его ушей. Напрочь, не понимая, что это очень важный жизненный орган, всякое нарушение функций которого непременно навредит организму.
Тогда каким же образом перенести кролика с места на место, если не хватать его за уши или « за шкирку» ?

Следует воспользоваться природными особенностями нашего животного: любопытством и норным инстинктом, отнесясь к делу по-человечески – с пониманием. Положите перед животным обычную грибную корзинку на бок. И ждите эффекта. Если хотите сэкономить время, предварительно бросьте в корзину какое-либо пахучее кроличье лакомство. Любопытство вскоре, возьмёт вверх над осторожностью. Кролик начинает обнюхивать внутренность корзины, зачастую входит туда передними лапами, а потянись к нему рукою, как бы собираясь дотронуться ! Под влиянием норного инстинкта, наш хитрец уйдет в корзину полностью. Тогда своё нехитрое приспособление мы ставим дужкою вверх, подстраховываем сверху рукой, от стремления выскочить обратно, забираем корзину с кроликом и уносим по назначению.

СЛУЧКА. Назначается с появлением на ферме новой юрты, или свободной крольчихиной ячейки, когда живущим в юрте, куда планируется вторая крольчиха, крольчатам подошел срок выдворения. Либо в случае подготовки племенного поголовья к отправке на другую ферму. Разумеется, при наличии крольчат-невест. То есть 122 дневных (или старше) девочек, достигших 4 кг веса, зоотехник выбирает лучшую из невест – проводит конкурс «Мисс МИНиферма» - из ячейки, где сидят самые старшие с наивысшим рейтингом. И, если на ферме имеются кролики различных пород, желательно не из представительниц той породы, спаривание в которой было последним ( кроме случаев подготовки к отправке на сторону ). Если в данной группе невест конкурс производился впервые, то сперва происходит взвешивание на тест 4-х килограммового веса. Все невесты, имеющие вес меньше 4 кг при 122 дневном возрасте. отсаживаются в другую ячейку и получают знак Гп, в отличие от прошедших весовой тест, получивших знак «Э» (элита), означающий, что крольчиха отнесена к классу «Микраксель» (Михайловский кролик акселерат). Из получивших знак «Э» зоотехник выбирает тяжелейшую и лучшую, с его точки зрения, «мисс». Несёт к одному из подходящих по генетической группе самцов. Тут условие – самец в течение двух дней не должен «работать», следовательно, его сперма вызрела, и темперамент будет не напускным. Производителю его ярус – «барин» перед этой работой, делится пополам специальной, легко съёмной сеткою, и в одну из образовавшихся секций (не ту, в которой оказался самец) сажает крольчиху. Зоотехник закрывает подходы к кроликам и уходит на 10-15 минут для успокоения невесты. Та обнюхивает новое для неё помещение, убеждается в безопасности. Появившийся зоотехник, осматривая ярус, увидит одно из двух: либо невеста забилась в дальний от производителя угол (значит не в охоте и её следует заменить следующей по конкурсу), либо стремление самочки к самцу. В последнем случае зоотехник убирает разделительную сетку. Невеста попадает в цепкие лапы производителя иногда не сразу, а после беготни и заигрываний. Потом баловство всем надоедает, и серьёзность момента берет верх.

ВЯЗКА. Термин вязка применяется, когда в спаривании участие принимает уже рожавшая крольчиха и означает, что в её гнезде следует оставлять до десяти крольчат, в отличие от первокролки, под которой оставляется до восьми крольчат на подсосе.

КУК. Назначается, исходя из потребностей, указанных графиком работы по системе «кукушек». В остальном не отличается от вязки.

Ну вот видишь !!! В эко-кролиководствк вс




Ну вот видишь, в эко-кролиководстве всё применимо !!! Любой способ, который дает чистого кролика !!! Если акселерационный, то пусть, если другой - пусть... что собственно вам не нравится ?

Автор: Віталік 30.1.2009, 0:58

Если существует один термин, то это не значит, что все делают одинаково во всех случаях.
Ну и толку от того, что Михайлов придумал новые названия для давно известных операций в работе с кроликами? Ни холодно ни жарко. Зато какая возможность открывается похаять ретро-кролиководов, которые крутят у виска читая эти монологи о кукушках.
Вы, приводя эти цитаты хотели сказать, что в ретро-кролиководстве нет понятия как первоокролка, подсадка крольчат к другой крольчихе и пр.? Словесные пируэты о заманивании крольчихи в корзину нет сил даже в юморном тоне комментировать, не то что серьезно - Корзина, кстати, запатентована или нет?



Еще один интереснейший момент, который читается между строк этого красноречия о "мисс МИНИферма".
Один из случаев, когда производится случка - это наличие 4 и более мес. крольчих весом не менее 4 кг. Для этого проводят тест-взвешивание, и после теста тех, которые меньше 4 кг. бракуют на мясо.
Мой вывод - на акселерационной ферме применяют точно теже самые методы отбора что и в обычном кролиководстве. Не представляю себе кроликовода, который будет отбирать на племя наименьших и самых зачуханных из молодняка.
Более того, на акселерационной ферме оказывается далеко не все кролики даже не смотря на жесткую акселерацию достигают рекламируемого миакровцами веса 4 кг. в 4 мес. Чтобы вычислить таких особей приходится прибегать к поголовному тестированию-взвешиванию поголовья. Особей, которые не прошли тест для отбора на племя и имеют вес менее 4 кг. бракуются на мясо и продаются как "акселерчатина" с накруткой в цене, хотя по весу не больше средне-ухоженного но ретрика. Используемая уловка подачи информации когда говориться 4-6 мес. или вообще неопределенно "или старше" имеем 4-6 кг. также постоянно путает читателя о сроках достижения заветного веса. За полгода нормальный кролик у опытного кроликовода-практика имеющего хорошее укомплектованное племя, достигает этого веса без особого напряга, и даже обрастает жирком. Но чтобы затушевать свои среднестатистические достижения, рассказываются сказки о том, что такой вес достигается у ретро-кроликовода за год. НЕ ДЕРЖАТ КРОЛИКОВ НА МЯСО ГОД. Весна-лето и осенью забивают.
О процентном соотношении "Э" и других низших классов на своих фермах автор тоже скромно умалчивает.
4 или 6 мес. для кролика это огромные сроки, и так их подгребать под одну гребенку через дефис это дилетантство.
4, или 5, или 6, а может и того старше, да кто их там считает, вырос кролик и будет с него. Главное при взвешивании бирочку "микраксель" не забыть приклеить, а то вся работа на смарку пойдет .

Автор: Віталік 30.1.2009, 2:34

Девочки, у вас опять двадцать пять. Я вам покажу, да я вам покажу, я вам доказательства дам , да я вам дам.
Да уж покажите, будьте любезны, 15 стр. уже добегает до конца. Анмаксовских кроликов видят покупатели в супермаркетах, а ретриков видят покупатели на рынках, а вас только поисковики и видят. Рейтинги их я приводил в телефонах. Звонишь, и на завтра-послезавтра тебе тонна-две-три кролей. А вам куда звонить чтобы крольчатину заказать. Дайте телефон в эфир. Позвоню завтра для интереса. Хотя нет уже смысла, вероятно. Вы же уже немцам все отправляете. Хорошо отделались, и главное фиг что проверишь.
Ничего не знаем о вас? А как узнать если вы как партизаны шифруетесь?



А чего тогда эко-кролиководы клеят сайты и объявления на досках и голову себе морочат с продажей по 50 гр? если вы выкупаете? Чего срываются с тихого и уверенного буксира "Р.Т." в свободное плавание? Как по мне то это глупо с их стороны. Или же вы ничего не выкупаете, или выкупаете по заниженным ценам, вот и приходится им изворачиваться. Смешно иногда читать петиции, составленные на подобии Михайловских трактатов, но с учетом наших украинских реалий, и поклеенные на эко-сайтах.



Катя, вы в начале темы винили днепропетровцев в пиратстве вашей эко-технологии. Телефоны и адреса этих ферм вам хорошо известны. Но у вас кишка тонка до них дотянуться. Не знаю причину, конечно. Может там ферма у самого мера города или его кума или еще что. Только и дежурите по форумам их, да мелких кролиководов, которые слышали звон о чертежах и спрашивают где их достать, а вы тут как тут - покупайте лицензию иначе вам капец.
Все вы хвастаете и напираете на заработок посредством вышибания штрафов с пиратов. С кого вы вышибли нормальную сумму? Где была эта пиратская ферма или пират ксерокопировальщик, которая смогла или смог выплатить вам штраф как вы пишете "от 200.тис.гр"? Сколько вы прищучили этих ксерокопировальщиков, которые распространяют вашу технологию и зарабатывают пару несчастных гривен на копиях?
Испугайте нас конкретно примером, чтобы не повадно было клетку обитую сеткой пиратствовать. Хоть один одинешенек пример можете привести? Хоть ради смеха?
Единственное крупное событие, которое вы до сих пор привели из этой серии "борьба с пиратством" это рассказ о том, как Янош красиво и нагло послал миакровцев вместе с их лицензией в их же офисе в Питере.
У основателя "Раббакс Технолоджи" тоже носки дырявые оказались? Что? Зажал сумму и не хватило совести по нормальному с людьми рассчитаться? И кто после этого подленько себя ведет?
У вас не только нет крольчатины и ферм ее производящих в декларируемых вами объемах, но и примеров вышибленных штрафов. А патенты это уже вплотную по вашей юридической части, Катя. И чего тогда это вы у мейсона спрашивали как с такими борются? Только и хватило вас на общие фразы и очередной набор слов из нецензурного лексискона. Опять двойка.
Крольчатины нет, борьбы с пиратами нет, остается вся надежда на наивных пенсионеров и провинцию, втюхивать им чертежы, а если крупно повезет то еще парочку агрегатов.
Слова о Германии звучат конечно заманчиво, как секретный шепот Остапа Бендера- "заграница нам поможет".





Сторонники ваши к сожалению, линяют после нескольких постов. Вы им приплачивайте по-больше, может подействует.
Работать успеваю, сам удивляюсь когда. Вы ответ дайте нормальный, и не надо торчать на форуме.



Уже сто раз писал, что меня в "Р.Т." ничего не интересует. Все выяснено. Вопросы задаю не чтобы выведать для себя у вас бесплатно секретную информацию, а чтобы показать, что у вас нет ответов, которые можно дать хотя бы в рекламных целях, как, например, Михайлов подавал поздравление от Клинтона. Поэтому в успокоении особо не нуждаюсь.

Удачи.

Автор: Rabbiter 30.1.2009, 11:52

БА, знакомые всё лица!

Катя, вы и тут свой раббитакс втюхиваете?
Как красиво написано, зачитаться

Товарищи просто не усмотрели, где про кролиководство написано. А Вы тут как тут со своими идеями.

Браво!! А говорите, что трудно на двух стульях усидеть!

Автор: Rabbiter 30.1.2009, 11:57

На юге всё реально продаётся, был бы вид у тушки нормальный, не загнанный.
На рынке легко, ветеринар местный, рыночный. На выезд тяжелей, бумаг больше, но особых проблем нет.

Автор: Катерина Бэлл 30.1.2009, 15:03

Виталик ! Давай договоримся. Всё что ты пишешь имеет право быть высказано. У нас демократия и плюрализм. Но если это клевета, и специально это делается, что прослеживается, и противоположное могу довести , то извини, будешь битый... Так будет справедливей, правда ? Жду адресочек твой, и твой визит к нам. Ты ж подозреваешь нас во многом, так приди !

От небольшого хозяйства мы требуем своей самостоятельности. Ну смешно ездить за 30 кг кролятины. Согласитесь. И кто не умеет продать кролика несколько кг . извините, это не коммерсант. Потому и клеятся обьявления. Кстати в семье не без урода. Есть разные люди и разные подходы. А есть и лже эко-кролиководы. это ж жизнь... Зато выкуп животных мы производим пусть и одной головы !!!! Стоимость 200 -600 грн за гол. Сдал человек 10 голов к примеру - 3000 грн положил в карман.

Автор: Віталік 30.1.2009, 18:35

Ошибки начинающих кролиководов
В начале новый эры римский писатель Колумелла, изучая сельское хозяйство, справедливо заметил, что оно нуждается в человеке, который знает, который хочет и который может. В кролиководстве даже в наш просвещенный век из названных слагаемых успеха, к сожалению, очень и очень часто присутствует лишь человек, который хочет, но, увы, не знает и не может.

Самое уязвимое место кролиководства заключается в том, что на первый взгляд все в нем очень просто: случил 5 самок - и через месяц получай 50 (!) крольчат, а за год 250 и более... Это первое и самое распространенное заблуждение.

Кролик притягивает к себе многих людей. Но сегодня зрелыми и стойкими кролиководами из каждой сотни начинающих становятся не более 10-15. И на это есть объективные причины. Причем разрыв между огромным числом начинающих и теми, кто выстоял, кто нашел экономически верное решение, постоянно растет.

Как хороший работник узнается по инструменту, так и хороший кроликовод - по качеству помещений, клеток и кроликов. В частности, во всем мире помещение для животных изначально считается важным фактором рентабельности. У нас же чаше всего это дело десятое, потом и опосля достраиваем вкривь, вкось, на авось. А бывает, и того хуже: купим дорогую клетку с красивой красной трубой и не знаем, что с ней делать.

Часто помещения для кроликов до дикости непроизводительны и непрактичны, а ведь ошибки в строениях исправлять трудно и дорого. Поэтому первый совет: еще до покупки животных изучите клетки и оборудование у лучших кролиководов. Строить крольчатник начинайте лишь после того, как уже есть знания. Ведь помещение возводят на годы и его качество во многом предопределит производительность и культуру труда.

Многие подумают: да это азбука... Но почему же тогда наружная клетка остается у нас с 50-х годов основным сооружением на ферме? Правда, есть и ее окультуренный вариант - клетка (мини-ферма) И.Н.Михайлова. Ее "возраст" более 20 лет и по производительности ненамного отличается от аналога. Кстати, о мини-ферме Михайлова: реклама ее и технологии "акселерационного" кролиководства слишком назойлива и опасна. Ни в одной из брошюр автора нет очевидных доказательств эффективности его технологии. Всего лишь призывы, лирические отступления и голословные утверждения. Одно это должно насторожить думающего человека, а тем более специалиста. Доказывать надо технико-экономическими показателями.

Ошибкой не столько начинающих кролиководов, а руководящих деятелей разных рангов явилось то, что многие годы у нас допускалась и допускается недобросовестная, слишком радужная реклама. Везде и на всех уровнях напирали на то, что разведение кроликов - это легко и доступно каждому. А между тем специалисты знают, что кролик - весьма специфичный объект, чувствительный к стрессам, болезням, к тонкостям технологии. Не зря ведь его успешно разводят, как правило, в цивилизованных странах.

А с этой липовой "акселерацией" по Михайлову во всей России творится что-то неладное, явный заговор против истины. Ведь за свои кровные эти дорогостоящие халабуды - никто не берет и тогда вмешивается какое-либо начальство, заставляя покупать в кредит, на субсидии... Ну а начальники меняются часто...

Успех в разведении кроликов в значительной степени зависит от всей технологии, а главное - от профессионализма кроликовода. Это легко наблюдать в странах с развитым кролиководством. Возьмем, к примеру, один из департаментов Франции (Rone-Alpes) на юго-востоке страны, который в этом деле не передовой, но показатели высокие - 57,9 крольчонка реализовано в среднем на "материнскую" клетку в год. Заметьте, расчет ведется не на самку, а на клетку с гнездовым ящиком. Поразителен не сам показатель, а размах его изменчивости в лучших и худших хозяйствах - от 22 до 95 гол. А ведь клетки и технологии одинаковы. Средний доход опять же на клетку (за вычетом затрат на корма) составил 789 франков с колебаниями от 193 до 1303 франков. Причины столь разительных различий заключаются в уровне профессионализма работника и в этом они видят главный резерв.

Во Франции создана широкая сеть демонстрационных ферм по кролиководству. Повышение квалификации стимулируется государством. Программа вневузовского обучения включает 660-720 ч, а у нас в вузе - 30-40 ч. В России стимулируется, но по-другому. Вот, к примеру, к нам в академию обращаются нередко с таким вопросом: "Наш завод, училище и т.п. (под нажимом из Москвы) купил 100 клеток Михайлова, заплатил более 900 тыс. руб., а теперь подскажите, пожалуйста, что делать дальше?!". Уверяю, я это не выдумал и не заимствовал из сборника анекдотов.

Тот, кто хорошо изучил методы разведения, кто наблюдателен, вдумчив и аккуратен, кто в технологии не признает мелочей, тот не имеет особых проблем и разочарований в содержании кроликов. Учиться лучше не на своих ошибках.

Другой момент: сотни увлеченных людей с болью ушли в ряды бывших кролиководов не потому, что разлюбили или разуверились в возможностях отрасли, а по причине нелепых реформ в системе ветеринарных служб.

Представьте, в небольшом селе вдруг погибает до 80% поголовья. А надо было всего лишь вовремя сделать прививку от геморрагической болезни кроликов. Но кто об этом знал и где конкретная вакцина? И такое не редкость, когда кроликовод выбрасывает на свалку 30-40 гол. взрослых, хорошо упитанных животных только из-за того, что вакцинация даже от подобных болезней перестала быть обязанностью ветеринаров.

Возникает вопрос: почему продолжается порочная практика, когда и ветеринарная медицина отпущена в ди- кий рынок?! Ведь экономим рубли, а теряем миллионы. Кроме того, среди производителей вакцин появились шулера-бизнесмены, которые за качество биопрепаратов не отвечают и никто с них за это не спрашивает.

Что по этому поводу можно посоветовать начинающим? Прежде всего учитесь обрабатывать животных сами. Это несложно, но вакцинируйте кроликов обязательно. Не верьте всяким проходимцам, которые утверждают обратное.

В Белгородской сельскохозяйственной академии 20 лет существует учебно-экспериментальная кроликоферма и, поверьте, кроликов своих мы не лечим, но регулярно в срок вакцинируем. Главное - гигиена и строгий отбор, обычные меры профилактики, подбор по крепости конституции, и никогда не надо тянуть с выбраковкой сомнительных или больных.

Воистину фундаментальное значение имеет первоначальное комплектование стада крепкими животными из благополучных хозяйств. Покупая кролика, важно не обмануться, кроме внешнего вида следует обязательно в буквальном смысле прощупать его, положить руку на спину, потрогать крестец, холку. И если кролик худоват, не пружинится под рукой - не покупайте, не верьте, если скажут, будто он такой от плохого кормления. Здоровый кролик всегда держит тело, даже на веточном кор- ме, хотя для воспроизводства ему нуж- ны, конечно, более "сильные" корма. Но это уже другой вопрос.

Кролик очень чувствителен не только к качеству, но и ассортименту кормов. Дача узкого набора "любимых" ингредиентов - это распространенная ошибка. При организации кормления необходимо избегать однообразия, нарушающего баланс веществ в организме. Пищевое предпочтение у кроликов есть, как и у всех животных, но разносол на столе (или полнорационные гранулы) для них превыше всего. В связи с широкой рекламой так называемого "акселерационного" кролиководства многие начинающие убеждены, что кроликов можно кормить "свиным" комбикормом. Может быть, это так, если к нему есть хорошее сено. Но одним "свиным" нельзя, поскольку в нем мало клетчатки - важного компонента для нормального пищеварения у кроликов. При содержании в гранулах недостаточного (менее 10%) количества клетчатки возникает диарея, при этом продуктивность даже при высоком содержании протеина и энергии снижается. Причем если при кормлении обычными кормами недостаток энергии животное стремится компенсировать увеличением потребления корма, то при недостатке клетчатки поедаемость, наоборот, снижается. Кролик обладает уникальной способностью самостоятельно нормировать свой рацион, если человек не создает при этом экстремальных ситуаций.

Распространенной ошибкой многих (и не только начинающих) является то, что при кормлении не учитывают индивидуальное многоплодие. А между тем самка с 11 крольчатами потребляет на 30% больше корма, чем та, которая имеет в гнезде всего 5-6 гол., соответственно молочность первой выше, но количество молока, приходящееся на одного крольчонка, все равно заметно ниже в многоплодных гнездах. Отсюда - отставание в росте, которое в дальнейшем трудно компенсировать Супермногоплодная крольчиха просто не способна переработать количество корма, адекватное ее многоплодию, даже при очень хорошем качестве корма. А мы ведь чаще всего используем один рецепт, не рассчитанный на максимальную продуктивность. Вот почему много самых ценных животных порой выбывает раньше срока.

Разумно поступают те, кто на 2-3-й день отсаживают из больших гнезд двух (иногда трех) крольчат и осторожно подсаживают их самкам, родившим меньшее число крольчат. Методика уравнивания гнезд общеизвестна. Отношение к такому способу неоднозначно, но облегчить нагрузку хотя бы на молодых (первого окрола) полезно. Это позволяет не только сохранить весь приплод и самок, но и (что не менее важно) полнее оценить молодых крольчих для обоснованного отбора.

Нередко новички задают вопрос: "Какая порода кроликов самая лучшая?". И конечно же, вполне правильно будет ответить: "Лучших пород не бывает...". Но такой краткий ответ ничего не дает начинающим. Они снова и снова спрашивают: "Какая лучше? - добавляя, подумав немного: - Для нашей зоны...". Правильно было бы спрашивать: для какой технологии?

Для более полного ответа на этот вопрос надо заметить следующее. В последние 20 лет самыми распространенными в мире породами независимо от зоны стали новозеландская и калифорнийская. Так может, они и есть "самые лучшие"? Эти породы животных действительно отличают выдающиеся особенности: приспособленность к интенсивному ритму использования, скороспелость, высокие плодовитость и материнские качества, спокойный темперамент, отличные убойные качества, высокая оплата корма. При живой массе самок около 4,5 кг они могут давать выравненные пометы по 7-8 гол., которые при достаточном кормлении к 3-месячному возрасту достигают живой массы 2.73 кг.

Часто упорно ищут великанов, постоянно их спрашивают. Между тем во всем мире они входят в число редких локальных и исчезающих пород. Это относится и к фландру, и к испанскому великану даже в странах, где они возникли, и, казалась бы, должны быть национальной святыней. Меры по спасению генофонда этих пород начали принимать, но экономического значения они все равно не имеют. В селекции, как и в экономике, принцип: "Чем больше, тем лучше" не всегда подходит. В калифорнийской породе, например, живая масса более 5 кг считается недостатком.

Так в чем же дело? Почему наш владелец фермы не хочет калифорнийскую, а ищет великанов? Это его вынужденная мера приспособления к экстенсивной технологии, характерной для его хозяйства и образа жизни. У него нет возможности применить проверенные рецепты интенсивных комбикормов, стоимость которых уже зашкаливает у нас за 4 руб./кг. Он кормит своих кроликов травой, зерноотходами, чем придется. Это не всегда экономично, но животные крупных пород дольше растут не жирея, да и традиции, привычки потребителей надо учитывать.

Поразительно! Вот она, еще одна загадка русской души - не бросают разводить кроликов, и, уверен, не перестанут, даже если за это будут наказывать не только экономическими мерами... С каждой весной появляются все новые и новые начинающие кролиководы.

О трудностях и ошибках кролиководов, равно как и о парадоксах отрасли, можно говорить много, кого-то критиковать. Но критиковать владельцев мелких ферм - дело неэффективное. Этот слой населения и без того принижен, не защищен и очень разрознен. Необходима объединяющая структура, способная хотя бы частично упреждать ошибки, по возможности устранять причины недостатков, предлагать решения отраслевого развития. Именно отраслевого в буквальном смысле этого слова.

В прошлом году в Белгородскую сельскохозяйственную академию приезжал из Франции крупный специалист по кролиководству профессор Р.Энафф, который длительное время был главным редактором французского журнала "Кролиководство" (Cuni culture). Когда мы попросили его назвать наиболее характерную черту и основную причину успехов кролиководства в его стране, он произнес всего одно слово la filiure - слово, которое означает: "последовательность и взаимосвязь звеньев, необходимых для достижения результата". Только увязав в единое целое все звенья технологического и сопутствующих процессов, они добились успеха. Опять азбука, скажете вы. Да, это так. Они внедрили принцип, который и мы понимаем, признаем на словах, называем его "от поля и до прилавка". То есть все слагаемые работают на конечный результат: производство специальных комбикормов и моделей оборудования, ветобслуживание, сеть племрепродукторов различного уровня, сбыт и т.д. Кроликовод-коммерсант ведущих стран Европы не тратит времени на заготовку кормов, сбыт продукции. Каждый из них является членом региональной ассоциации, которая снабжает его качественными полнорационными гранулами, обеспечивает научно-практической информацией и, конечно же, гарантирует сбыт продукции. Именно поэтому кроликовод Франции по сравнению с нашим производит в 10 и более раз больше продукции на единицу труда. Частично еще и потому, что у них нет "мини-ферм" Михайлова.

Кстати, я никогда не выступал против клетки Михайлова, меня умилял энтузиазм этого человека. Но в наше трудное время просто грешно молчать. У специалистов эта клетка вызывает улыбку, и она не заслуживает того шума, который умышленно и небескорыстно вокруг нее поднимают. Это напоминает шоу-бизнес, попытку "раскрутить" смазливую, но совсем безголосую певичку. Шоуменам от экономики пора бы понять неблаговидность и моральную наказуемость такой затеи.

Закончим все же на оптимистической ноте: сознание и профессиональное мышление кролиководов заметно растет. Будем надеяться, что и у государственных служащих появится интерес к развитию кролиководства, которое не будет уступать мировой практике.

В.Г.Плотников
профессор
Белгоролежая государственная
сельскохозяйственная академия

Автор: Віталік 31.1.2009, 2:27

Почему же тогда вы объявляли мои слова о том, что раббакс предлагает самому заниматься реализацией выращенной крольчатины, домыслами пиратов, а теперь сами говорите тоже самое, что и я пару страниц тому приводил?
Итак от небольшого хозяйства вы требуете (как сильно сказано!) самостоятельности. Полностью согласен с вами, что за 30 кг. крольчатины ездить смешно. Хоть в чем-то мы с вами согласны.
А насчет некоммерсант не соглашусь. Есть люди которые вагонами продают-покупают, а поставь его на рынок продать мешок картошки он его не продаст.
Значит вы хотите контролировать большие хозяйства?. Тогда у меня опять непонятка - зачем вы там хозяину большой фермы нужны? Если он конечно не номинальный хозяин. Может получиться опять как в Питере. Крупный хозяин захочет самостоятельности, а вы будет требовать от него подконтрольности, в отличии от мелких кролиководов, от которых вы наоборот требуете самостоятельности. Что-то такое вычитал вчера в теме о франшизах, что если начал работать по договору, то ты обязан быть подконтрольным изначальному франчайзеру. Т.е. в самостоятельное плавание тебе путь закрыт.
Вы писали что-то о франшизе, поэтому я и почитал общие понятия. Честно признаюсь, что это темная ночь для меня, мелькает это слово иногда, но пока я его не разбирал. Посмотрел пару тем здесь на форуме об этом деле. Говорят, что франшиза это классно, другие говорят что под это классное понятие маскируется какое-то МЛМ??? Может там по тем франшизовским понятиям вы и правы. Спорить не буду. Было же в свое время МММ и ХОПЕР-инвест на всю страну, и ничего. Один перед другим люди бежали чтобы им деньги отдать. А они еще рекламу такую давали, там напарник Лолиты снимался, - "придет время и я скажу все что я думаю", как то так. Прошло это время, парень себе дальше с Лолитой поет, а пенсионеры пикеты устраивают под теми филиалами куда деньги отдавали.
Получается Катя, как я понял, что вы просто не в том разделе в тему вошли, или как?. Если бы в разделе о франчайзинге, то там бы может и пронесло, а тут вы напоролись не на подобных себе франчайзеров а на кролиководов, которым до лампочки эти франшизы , вот и погорели немного. Мне аж самому неудобно, что так вас подставил.
По теме франшиз спорить не буду, не в курсах кто ам что кому должен по договру исписанному млким почерком на 10 страниц. А по-поводу кролиководства спорить не получается у вас.
Извините, что так долго расписывал, но это ж жизнь ...
Такая раскладка вышла. Немного до меня дошло.



Повторю еще раз вопрос, который уже почему-то потерли. (вроде цензурно писал?)
Вот и опять вы палитесь, если смотреть прямо и без франшизовских заморочек.
Что такого нового в цене на кролика на племя в 200-600 гр? Это обычная цена по Украине. 100-200 гр. у тех кто занимается любительски, и от 200 и выше у тех кто опытнее и занимается более длительно и имеет хорошее и проверенное племя. Цена может достигать и нескольких тысяч за тех экспонатов, которых можно купить на выставках.
Но если обобщить все эти моменты через дефис, как это делает Михайлов или раббаксовцы когда пишут 4-6 кг за 4-6 мес., то в этом случае получиться что-то вроде 100 - 2000 гр. за кролика на племя. И как потом с такими данными составлять бизнес-план?
Зачем мне работать с раббаксом если они скупять выращеных мной кролей по цене, по которой я и сам могу продать или даже еще дешевле?

Автор: djadjaJura 31.1.2009, 11:46

Относительно кроликов . Да как видите всё обычно, и цены оббычные. И вам это не нравится . Когда всё дорого - тоже не нравится... что вы тогда хотите ? А вот разница в кролике очевидна. Вам понравится кролик, который в жизни не видел солнечных лучей, дышал в цеху выдохнувшимися от своих сородичей углекислым газом и испарениями собственных экскрементов, который от испуга ламает себе позвоночник, или рвёт мочевой пузырь ?????? Или Вам понравится кролик неизвестно кем содержавшийся и в каких условиях ? И кто методично отбирает из окрола самых сильных крольчат для племенной работы , продолжения рода и воспитания наивысших иммунитетов ??? Кто им обеспечивает максимальный комфорт проживания, чтобы как можно меньше странданий получал от нерадивого хозяина живя в неволе ???? И можно перечислять далее. И это за цену -то обычного кролика ?! Хвалили бы а не об*ирали !
Напоминаю вам ещё раз. Эко-кролиководство это способ воспитания, содержания и разведения кроликов, которые за свою жизнь получают максимум внимания от кроликовода, как по рациону, так и по условиям жизни. В результате сохраняютя все нормальные инстинкты, повадки, генетический уровень, животные высокоиммунитетные не боятся инвазий вирусных и др. болезней. В эко-кроликоодстве могут применяться ЛЮБЫЕ способы, если они не предполагают использование гормонов роста, ингибиторов ( подавителей) инстинктов животных ( раньше вырезали яичники, а сейчас достаточно иньекции), прочих ситимуляторов роста. Обращается внимание на среду обитания кроликов. Если кролик получает вдоволь солнечного света, чистого водуха, чистой воды и чистых кормов, то понимаете о каком кролиководстве идёт речь. Кроме обеспечения натуральной среды, ведется мощная предупредительная профилактика возможных болезней, таких тяжей как ВГБК, миксоматоз. По ликвидности эко-кролиководство одна из наилучших тем в животноводстве.

А парень который не разбирается в франшизах, пусть о нейне толкует... В Р.Т. и у меня нет МЛМ, нет других пирамидальных построений. Вы что нибудь слышали о ЗАО ? О закрытых клубах , ассоциациях ? В обморок от этих слов не упали , Виталик ? Причем в этом негласном ЗАО может быть любой, за деньги или без них ... Или всё должно работать как монастырь без дебета-кредита ? Оной то и как раз за счёт прихожан и существует.

Автор: Віталік 31.1.2009, 13:10

Не беру в расчет тех кто выращивает для себя.
А с теми кто на продажу, вся загвоздка в том, что в широкой рекламе "Р.Т." так сказать первого заманивающего этапа, как раз и делается упор на то, что сбытом заниматься кролиководу не придется, а если придется то под чутким руководством "Р.Т.". И только после определенной проплаты он узнает на втором этапе рекламы, что это не так. В том то и дело тут, что человек не силен в продаже, а ему обещают - мы тебе так накрутим хвост, что будешь самому президенту продавать. Он и рад платить за науку. А тут уже оказывается, что наука состоит в том, что если он не умеет продать 30 кг. то это его проблемы? Дядя Юра, где логика?

Автор: Віталік 31.1.2009, 13:48

Обычные средние цены меня вполне устраивают.
Мне не нравиться диспропорция, в том моменте, что оборудование по самой высокой цене, о чем уже неоднократно упоминалось, а цены на продукцию как вы и сами признаете - "все обычно". Если бы было все дорого, то еще вопросов было бы меньше, а так увы и ах.



А вот и не очевидна. Если была бы очевидна, то вы уже давно разработали бы стандарт с документами, а так работаете по обычным ГОСТам, как все. Доля риска при покупке всегда есть. Единственный момент надежно перестраховаться - это вырастить самому, или если тебе дали родители, которые занимаются кролиководством. Все. Другого способа избежать рисков нет.



Кролико-детский сад пора организовывать, как филиал "Р.Т."



Нет, в обморок не упал. Только обидно было за тех пенсионеров, которые МММ пикетировали.

Автор: Віталік 31.1.2009, 16:08

Так ответила же Катя, что ничего они не выкупают у уродов, без которых не удается, к сожалению, обойтись даже в "Р.Т." Готовы выкупать у крупных эко-кролиководов, но к сожалению, таких нет в наличии.
Вот перечитываю еще раз предложения и расчеты от раббакс-лимитед.
Катя, мы тут уже выяснили спровоцировав вас и раскрутив на бесплатную бизнес-консультацию , что крольчатину вы не выкупаете, живых на племя выкупаете по обычной цене ретриков, а что со шкурками, с этим золотым дном эко-кролиководства? Сейчас в расчетах приведено 100 гр. как средняя цена. Средняя от чего?
Я уже говорил, что в ретро-кроликовдстве средняя цена на племя 1000 гр. Это если считать вашим манером среднее от двух чисел 100 гр. на колхозном рынке и 2000 гр. на выставке, не учитывая полностью количество продаваемых по такой цене, а только эти две цифры. Шкурки стоят пусть по 2 гр. по Украине, у вас вы пишете 250 гр, итого 2+250=252/2=126 гр. Почти то что и в ваших расчетах. Я правильно сосчитал?
И если не упоминать промежуточные цифры в 2 гр. то получается очень даже заманчиво.

P.S. Извиняюсь за свою поспешность в выводах о шкурках. Еще один клик по другому сайту "Р.Т." многое ставит на свои места.
Итак.
1. Шкурка: 100 грн. ( средн. показатель)
2. Также, если использовать программу Раббакс Текнолоджи по сбыту шкурок, то продажа одной шкурки обеспечивает 250 грн.
3. Стоимость высушенной шкурки акселерата в Украине 5-7 грн.

Признаю, что несправедливо обвинил "Р.Т." в недобросовестности и написал 2 гр, они выкупают аж на целых ТРИ гривны больше. Я правильно понял, что это вы выкупаете по 5 гр.? Но на расчет средней цены это сильно не повлияет, и средняя цена будет = 127,5 гр. Катя, подправьте немножко свои расчеты в 100 гр.

По поводу второго пункта стоит сказать один момент. Программа по сбыту шкурок называется на обычном языке - покупка линии по выделке шкурок. Такие линии есть в продаже. Сам недавно узнал. Стоимость в зависимости от мощности по количеству обрабатываемых шкурок, по памяти от 20-30 тис.$, можно уточнить. Также второй пункт программы - это покупка обычных промышленных швейных машин. Третий пункт - наем рабочих для этого процесса. И последний пункт - реализация. Для меня непонятно, зачем связываться с "Р.Т." чтобы это начать воплощать? Тем более если есть средства.

Вот такой момент еще:
"В случае использования кролика в качестве струганного высушенного мяса, стоимость мяса около 90 грн / кг "

Килограм струганного мяска к пивку конечно вырастет в цене, но цена тушки кролика при продаже в целом останется почти на том же уровне, так как банально не указано что будет отход костей и тех мест откуда сострогать не удасться и его просто придется выбросить. Таким образом кг. тушки не равно кг. струганины.
Мне тоже предлагали покупать у меня кролика без костей, понятно за большую стоимость чем просто тушками. Посчитав я пришел к выводу, что даже если я выиграю пару процентов в цене то они не окупят мороку с обрезанием каждой тушки.

Автор: Віталік 31.1.2009, 16:34

Так некоторый итог.
Мясо эко-кролика в основном идет по обычной цене около 50 гр.
Племенных кроликов выкупают по обычной цене 200-600 гр.
Шкурки, которые призваны окупить хозяйство, на три гривны дороже чем ретриковские по 5-7 гр.

Еще остается момент о продаже мини-ферм. ИМХО. Но раббакс, очень вероятно, вряд ли даст кому либо лицензию на этот вид услуг, так как наклепать клеток себестоимостью в 100-200 долл. сможет любой, и они не будут устраивать своими руками себе конкурента. Одного из которых они прижимают до сих пор.

Автор: shflow 31.1.2009, 17:11

Надеюсь, что Катя сама ответит на этот вопрос - она же сказала, что Р.Т. работает по франшизе. А задача франшизы - решить главные проблемы покупателя франшизы. Сбыт в кролиководстве - проблема, даже технология не такая большая проблема.
Если Р.Т. закупает продукцию - пусть даст цены, на основе их можно прикинуть окупаемость их клеток, если нет, то в чем тогда смысл?
Был на сайте окрол ру. Нет там Кати и ее помощников, и миакровцев там не жалуют.

Автор: Віталік 31.1.2009, 17:42

Таким образом по итоговым пунктам выше, зачем кролиководу связываться с "Р.Т."?
Чтобы потом не знать где укрыться от них и иметь лишнюю головную боль, если захочешь нормально развернуться?

О шкурках еще вспомнил. Пару лет назад, разговаривал с людьми у которых была ферма на пару тисяч голов, они сдавали шкурки по 2,5 гр некачественные, т.е. в стадии линьки и по 5 ГР. на которых нет следов линьки. Без какой-либо протекции со стороны Р.Т. и без втирания скупщику о воспитании кролика в определенных условиях. Единственный момент, что перекармливать кролика пару недель чтобы срубить две гривны больше никто не будет.
Итого выгоды от разницы в продаже хорошей ретро-шкурки и эко-шкурки 5-5=0% и плохой ретро-шкурки и эко-шкурки 5-2,5=2,5 гр. Правда если применить некоторые технологии рекламы, и перевести это в проценты, то в процентах это выглядит несколько заманчиво - аж 50%, правда при этом желательно не упоминать, что в наличке 50% составляет всего 2,5 гр.

Автор: shflow 1.2.2009, 16:41

1). Вы конкретно скажите - вы заключаете Договора на закупку 100% продукции, или нет. И на вашем сайте разместите информацию об этом, чтобы каждый кроликовод мог требовать от вас заключения договора и знал, что по какой цене он может вам продать. Вы получаете навар с продукции, реализуя ее по бешенной цене в Германию, а кроликовод - налаженный сбыт.
На вашем сайте приведена цена за шкурку - Шкурка (в готовом изделии) : 50-250 грн. за шт. По какой цене вы закупаете? Если по меньшей - скорректируйте рассчеты на сайте. Если вы закупаете по 5 грн - то экономика совсем другая. У вас так хорошо налажена технология, маркетинг, а рассчеты отсутствуют.
И поменьше эмоциональных абзацев по биологии и технологии - вы экономику покажите.

Автор: Віталік 1.2.2009, 17:44

Как раз и важно. Так как вы своими словами выше прямо указали на действительную заслугу и разработку №1 от "Раббакс Технолоджи" - переименование клеток.
Таких прецедентов в недавней истории предостаточно. В магазинах, когда только были открыты границы для импорта после развала союза тоже была масса магнитофонов с громкими названиями - "Panasonax"_ "Panasanik", "SQNY" и прочих. Правила соблюдены, название торговой марки не украдено. Именно поэтому "Раббакс" повесил "Эко" а не "Миакро". За брендик "Миакро", какой бы сомнительный он не был но все же раскрученный трудами и потам изобретателя, надо было выложить сумму, или же постоянно отчислять от выручки процент, а ее зажали. Вот это и вся суть якобы улучшения технологии "миакро". Но не волнуйтесь так сильно. Покупали и тогда "Панасонакс", будут и сейчас покупать технологию "Эко". Для нескольких человек занимающихся ксерокопированием в "Раббаксе" и нескольких столяров, которые делают иногда свалившиеся заказы на клетки, прибыли хватит.
Вот реальный пример ниже, чтобы вас успокоить, танцуйте дядя Юра, можете пристыдить меня этим найденным мной примером.
Выказываю долгожданное вами извинение от себя и забираю обратно часть своих слов о том, что на технологию никто не покупается по крупному. Правда, я не рассматриваю это как доказательство ее эффективности, а просто как удачное впаривание, которое хоть иногда но случается даже на таком уровне. Зависти у меня нет, а так некоторое недоумение, особенно в контексте ситуации в Казани. Но это их дело, не мне же там бачки таскать в оттепель.
Буквально вчера нашел один сайт, новооткрывающейся крупной миакро-фермы. В то время как одни уже набив шишек переходят на обычное содержание (Миакро-Каратау), на их место заступают новые энтузиасты. Это ферма "Румстиха". Привожу этот пример, можно сказать вместо вас. http___://rumstiha.ru
Все пока красочно. На запуске фермы все пока довольны, выбитые кредиты успешно тратятся, фермы блестят. Планы составлены великолепные. Понаблюдаем, что из этого получиться. Растратить кредиты вбухав их в клетки дело нехитрое. Тем более, что пример "Каратау" тоже перед глазами. Кстати один из руководителей этого "Каратау" Артем Крамин после начала строительства крытых крольчатников откровенно заявил, что расход на оборудование в перерасчете на одну самку практически один в один в сравнении с установкой мими-ферм. Тогда спрашиваю я, зачем вбухать одни и те же деньги, если в одном случае после установки ты будешь нажимать кнопку, а в другом - таскать бачки с навозом, и ведра с водой, заливая в канистры, и дежурить как пожарник чтобы проводка не погорела и не пошло все дымом за ветром. Хотя и тут, наверное, как говорится на любителя. И это при том, что будешь это вынужден делать на улице в любую погоду. Вспоминать, что такое бункер после нескольких недель мороза, в очередную оттепель нет никакого желания. Надо будет как нибудь фотосессию выложить этой прелести.
Кроме того, если бизнес с кроликами не пойдет, мало ли что может случиться или выясниться в процессе, то из крытых ангаров вынес клетки, и тебе промышленный ангар под любое производство, хранение, переработку. А в случае с мини-фермами имеем кучу дерева, которое можно разве что на дрова пустить.

Насчет же мини-ферм как таковых, то вы не превирайте, я вам уже говорил, что мне готовые мини-фермы очень даже нравятся, особенно нвопокрашенные. Они намного лучше ящиков. Но я не вижу смысла покупать их готовыми или делать самому соблюдая чертежи, поскольку они чрезмерно заморочны. Буквально вчера на сайте казанцев Каратау wrsa.ru читал вопрос человека который показал своим столярам чертежи. Столяры опупели, когда увидели на чертежах клетки для кролей размеры 1м.23см.32,5мм.
На ваших раббаксовских сайтах как и на миакровских клетки есть в фотках практически во всех ракурсах, посмотрев их и общие указанные в комментариях размеры, более мелкие размеры можно за пять минут вычислить по масштабу. И никакого пиратства не надо. А покупая чертежы легально покупатель только узнает, что от ошибся аж на 0,1мм на рейке длиной в метр. Все кто строят по чертежам после первой же клетки, упрощают все эти навороты и клепают уже методом самоделкина, это тоже хорошо видно из отзывов на том же сайте.



Потому, как я сказал, что не заплатили за бренд "Миакро", поэтому и подходит наиболее "Эко" и "Раббитакс", а не "Миакро" и "Юрта-23".



Врете. Ссылки я приводил на окрол.ру. Люди делают вполне нормальные наружные клетки а также крытые крольчатники даже в домашних условиях, некоторые даже с подогревом пола в гнезде теплым кабелем. Имеют привесы не меньше вами рекламируемых, реализацию по цене не меньше вами рекрамируемой, и все это основываясь на обычной и доступной информации о кролиководстве, и при наличии желания и минимальной возможности этим заниматься.



Я уже сто раз спрашивал, где адреса этих набираемых оборотов и внедренных новизн? Кроме примера в России, который я вам сам привел, у вас есть что сказать? Ваши слова вызывают не завистливые эмоции, а недоуменное непонимание. Катя приводила пример с "Нашей рябой". Но сравнение некорректно, по той простой причине, что есть не только офис в Киеве, но и фермы от ТМ "Наша ряба" существуют, как и их продукция в магазинах, а в "Р.Т." известно только об офисе в Мукачево. Единственное на что оказались способны, это написать на сайте рекламу - "На сегодняшний день по Украине работает более 300 акселерационных ферм, созданных с помощью "Раббакс Технолоджи"".



Какие такие альтернативные двигатели? Педали, что ли?
Да, вот вам еще идея. Использовать кроличий жир в двигателях внутреннего сгорания. Запатентуйте такой двигатель и вперед.
Вы определитесь уже наконец, к кому вы меня относите по своей шкале, а то я что-то не пойму вашей логики. То неудачник в дырявых носках, то уже магнат-нефтепромышленник давящий революционеров кролиководов.
Как то не сочитается одно с другим. Представляю нефтемагната в дырявих носках. жжош
Да, кстати, этими словами о нефтемагнатах, вы противоречите своим же словам о том что ретро-кролиководство в упадке. Если есть силы давить эко-изобретателей с их передовыми технологиями своей ретро-примитивщиной, то значит есть порох в пороховницах и ягоды в ягодицах.
Потягаемся еще.

Удачи.

Автор: Віталік 1.2.2009, 18:26

Свежая новость от 26.12.08.
Интереснейшую разработку в кролиководстве практикует один из последователей "Миакро". Ее, наверняка, стоит отметить патентом. Как это так "Раббакс" позволил себе остаться позади внедряемых технологий? Но изобретение и новое мнение пока не запатентовано, так что давайте, пока до этого не додумался коровоградский кроликовод.
http____://www.bishelp.ru/svoe_delo/detail.php?ID=77799

Планам предпринимателя из Новопавловки Кировоградского района Василия Кириченко обеспечить работой себя и свою семью не угрожает никакой экономический кризис. Он открыл современную мини-ферму по выращиванию необычных кроликов-акселератов.

Предприниматель рассказал, что эти кролики выведены в Санкт-Петербурге и имеют высококачественное мясо, а главное - ценный мех, который по своим качественным показателям приравнивается к меху норки. Животные непритязательны к питанию и не болеют, потому что имеют стойкий иммунитет. Важно только, чтобы при их выращивании были чистота и покой. Поэтому на мини-ферме, где все процессы кормления и поения кроликов автоматизированы, звучит классическая музыка, которая, по мнению хозяина, способствует успешному развитию животных.

Сегодня это первая в Украине мини-ферма по выращиванию этих необычных кролей. Весной предприниматель планирует продать первых кроликов, спрос на которых высокий. А мини-ферма получит статус племенной.

Неисправимые романтики, как говорил раббитер, эти миакровцы. Скоро будут кроликов петь учить и на скрипке играть. Представляю как тогда будет жалко такого артиста славного в убой отправлять? А если целый оркест? То ваще всем персоналом фермы печальные обеды устраивать придется и вводить на ферме штатные должности плакальщиц.
После небольшой доработки со временем можно будет устанавливать ЖК-мониторы в раббитаксах, и крутить ушастым многочасовые видео-лекции об эко-кролиководстве, особенно важно снять для этого фильм показывающий им как надо аккуратно писать между реек, а не в углу, а крольчихам, чтобы они спокойно наслаждались сытой жизнью и не нервничали по-напрасну можно крутить мыльные оперы про Изауру.
Дядя Юра, вон кроликов к весне предлагают с музыкальным слухом. Закажите, пока заранее, а то разберут. Разведете себе для разнообразия. А чтобы уже ну все-все было по натуральному, как вы это предпочитаете, то мой вам совет, ставить приемники кроликам не желательно, технологии знаете-ли эти, радиоволны всякие вредные. Надо, короче, нанимать духовой оркестр, который будет играть вальсы Мендельсона во время случек польки для откормочного молодняка и траурные марши для камикадзе.
мега-отжиг. кировоградцу за то что шагает впереди всех технологий респект.

Автор: shflow 1.2.2009, 18:47

Человек, который захочет заняться кролиководством, просмотрит все возможные форумы, в том числе и этот. Р.Т. показал себя не с лучшей стороны - то запугивает, то описывает технологию, но ничего - про экономику. Так что Р.Т. проиграло - пусть ловит лохов в другом месте.

Автор: Віталік 1.2.2009, 21:57

С темы про франчайзинг я спрыгнул, и признал что в этом русле не компетентен. Не хотите говоритьь про это в деталях,не надо. Но у меня возник вопрос, что если там за семью замками и десятью проплатами ряда патентов действительно открывается сказочная прибыль, то зачем вы цепляете на сайтах и высказываете здесь инфу про обычные для кролиководства цены, как присущие эко-кролиководсту?. Я не могу понять этого хода?
Если хотите заманить клиентов, то пишите уже одно - про высокие цены и шкурки по 250 гр. А то читает человек - ував! 250 гринов за шкурку, круто, а тут ниже - 5 гр. Всего то в каких то 50 раз дешевле, чем заявлено изначально. Это в надежде что клиент не дочитает до конца или как?

Вычислить меня было не сложно. Например, зайти на окрол. зарегистрировавшись под другим ником, чтобы я не раскусил сразу, и найдя мой профиль задать в одной из тем ненавязчивый вопрос, типа
- Виталик, а вы не скажете сколько сейчас градусов ниже нуля?
или чтобы уже совсем замаскироваться то спросить что-то про кроликов

- У вас есть кролики?
- Есть.
- Продайте мне десяток по 1000 баксов за голову.
Я зажравшись на такую сумму соглашаюсь, и мы договариваемся о встрече. А дальше дело техники. Чем все окончиться предугадать сложно. Чур по голове сапогами не бить.

Автор: Віталік 2.2.2009, 2:39

Палится Янош Погорецки, чем дальше тем больше дыму.
Я прозреваю с каждым новым кликом по выдаваемым яндексом ссылкам. Вот пожалуйста.

http_______://janosh.uaprom.net/p9051-biznes-pod-klyuch.html

Эко-кролик в 4 месяца достигает убойного веса 3-4 кг. и не успевает за это время накопить в мясе много холестерина.

А где же обещанные ранее 6 кг? Это уже в два раза меньше обещанного ранее. Я так не играю.
Катя, вы что, не можете с Яношем об одной цифре договориться, или у них там в Венгрии цифры как то по другому считают? Вот в Германии, например, где вы были, самая лучшая оценка в университет - это 1 балл, а самая плохая = это 5 баллов. Странные они эти европейцы. Может у венгров тоже что-то подобное?
Цену комбикорма я вам указал, что она позапрошлогодняя, вроде исправили уже.
Я что нанялся вам бесплатно полностью перерасчеты все проводить? С вас могорыч уже давно. и пора премии из кассы "Р.Т. выплачивать. А вы в ответ только катите бочку на меня. Абыдна, знаете ли. Может хоть мейсона попросите, чтобы он вместо охоты за моей айпишкой перерасчеты провел еще раз, и хотя бы уже одинаковые цифры по всем вашим сайтам проставил.

Я же говорил, что достижения у раббакса среднестатистические и не больше. Вот например из таблицы в первой попавшейся еще советской книге по кролиководству:
БВ 4 мес. - элита - 3,3 кг, 1кл.- 3.0 кг.
Итого ваши кролики гуляют между "Э" и "1кл".
Или это опять моя клевета? Снова я быстренько провокационный сайтик сверстал и еще более занизил планку к уже в этот раз 3 гк. в 4 мес.?
Итак, подытожим предположительный результат деятельности по эко-технологии - 4 мес. 3 кг, что составляет 1,5 кг. тушка. (я так считаю? обычно ведь при расчете бизнес-плана берут за основу меньший показатель для предполагаемой прибыли и наивысший для предполагаемых расходов, если я не ошибаюсь) и самая меньшая цена приведенная на вашем сайте опять же на шкурку - 5 гр.
Итого: тушка - 1,5 кг.*50 гр.= 75 гр.
шкурка - 1 шт.* 5 гр. = 5 гр.

75+5=80 гр. от реализации одного кролика.

Теперь расходы с учетом уже исправленной вами цены комбикорма на 3 гр.:
комбикорм - 14-17 кг кг. * 3 гр. = 42-51 гр. (беру также максимум 17 кг. указанный на вашем сайте, опять же по правилам составления бизнес-плана)
сено - 10 кг = 10 гр. (столько у нас было на рынке вчера в субботу)
вода, чистейший воздух через красную трубу, классическая музика считаем что бесплатно= 0 гр.
электроэнергия тоже мизер, может 1-2 гр.

51+10+2= 63 гр. расхода на выращивание одного кролика.

Итак самый финиш расчетов - 80 гр.-63 гр. = 17 гр. чистой предположительной прибыли с одного акселерата. Надо же? Гм... Что я могу сказать?
Хеппи энд в блокбастере под названием "Раббакс Текнолоджи и Со".

И где тут подтверждения громким словам Яноша ?????????????
Результаты оказались ошеломляющими, а в традиционном кролиководстве — просто недостижимыми.

Результаты оказались действительно ошеломляющими, правда не в плане высокой прибыли, а потому что они на грани банкротства. Придется вообще ходить без носков.

Еще один расчет Яноша:
"... при этом потребляя его в 3, 5 раза меньше, чем их собратья на обычной ферме ..."

Можете привести, где в кролиководческой литературе со ссылкой на автора и книгу, где есть написано, что по расчетам ретро-кролиководства кролику до забоя скармливают 14*3,5=49 кг. комбикорма? Он чего это? В своем уме?
Из той же книги где брал таблицы:
Примерная годовая потребность при кормлении полнорационным кк с добавлением крольчихам сена и зеленых кормов составляет на сложную крольчиху (самка+1/8потребности самца+30 голов молодняка до 110 дней+одна ремонтная) - 568,2 кг. + сена 27 кг.
568,2/32=17,75 кг на выращенного кролика. Может чуть больше, если учесть еще некоторый перерасход.
Еще, кстати, надо заметить, что речь тут о полнорационном кк, т.е. минимум 30% составляет молотое сено, итого
568,2-170=349 кг. комбикорма концентрата.
398/32 = 12, 43 кг. на голову.
Где эти заявленные 49 кг???? Клевета, выходит. Кто тут кого в клевете подозревал?
Итого циферы даже МЕНЬШЕ чем заявленные 14-17 кг. в "Раббакс Текнолоджи". Стоит еще учесть, что следуя эко-технологии будет перерасход сена, потому что минимум 30-40% выпадает через рейки, когда кроли его достают из кормушки.

Вашу прибыль с реализации распечатанных книг я не считаю.
На уровне догадки выскажу, что там действительно себестоимость может зашкаливать за заявленные вами 3000%.
Можно прикинуть. Пачка принтерной бумаги для распечатки чертежа в 400 стр. стоит пусть самой лучшей - 40-50гр, а реализация - 4000гр. выходит 1000% Гм. если взять подешевле за 20, то будет 2000% Тоже не мало. Но меня это вариант не интересует. Мне больше по кроликам.

Уточняю, [color="#FF0000"]Achtung! что расчеты сделаны для эко-кролиководов с которых вы требуете самостоятельности.
Других форм расчетов я не делаю, дабы не быть обвиненным в клевете и некомпетентности. Если хотите можете их привести, если не хотите то тоже ваше право, как и ваше право оспорить мои расчеты, которые я провел с учетом новых исправленных данных из ваших сайтов, и с использованием примитивнейшей формули для составления бизнес-плана.
Те кто может заплатить вам по 100.000 баксов думаю если уж заработали такую сумму то в состоянии и расчеты провести сами. Мне просто обидно немного за коллег кролиководов в дырявых носках, которых путают широчайшими дефинициями от 3-6кг/4-6 мес, 50-110 гр/кг, и 5-250гр/шкурка, и тд, поэтому не обессудьте, что не лезу в высшую математику.

Вывод, как ни странно, довольно простой получается, что написана Яношем реклама от ветра головы. Даже в таблицы поленился посмотреть. Понимаете, дело в том, что чтобы даже намеренно для рекламы завысить данные надо было об охаянном ретро-кролиководстве хоть самые минимальные справки навести. Чего тогда кулаками махать, когда вам указывают на ваши явные промахи? Двойка опять. В этот раз Яношу. И все предыдущие двойки, думаю надо тоже поставить ему.
К вам Катя я свои претензии снимаю. Извиняюсь, что задел и раскланиваюсь. Девушки они ведь в большинстве своем в математике слабее несколько. Они зато по филологии и по языкам иностранным сильнее, вот и вы даже в Германию ездили, с немцами общались. Ваши филологические достоинства я оспаривать не собираюсь и даже выскажу вам мое восхищение вашими разработками в этой области для рекламы "Р.Т.", которая вероятно в основном ваша заслуга. 5 баллов. Вы сделали все, что было в ваших силах. Составили шикарную базу по психологической обработке клиентов с массой отводок и незаметных для клиента увиливаний от конкретного ответа и перевода разговора в другую плосткость. Даже вон дядя Юра пал жертвой вашего метода и защищает как только может А вот Янош, конечно, просчитался, в отличии от вас
Гнать его надо в шею за такую математику. Сами на Украине с кроликами разберемся.
Дядя Юра, вы же вроде нормальный мужик, даже ругаетесь по-нашински, по-родному, хоть иногда резковато, зачем вам этот Янош, с его двойками ? Никак в толк не возьму? Блин, вы что, клетки для кроля не склепаете без чертежа на 400 страниц, с углом наклона шахты-течки в 61,23 сотых градуса, или искренне верите во всю эту лабуду с приведенными выше расчетами?
Пусть себе Янош изучает правила математики за 1-3 класс, и брошюрки по кролиководству за три рубля, там эти таблицы есть. Кстати, к патентам "Р.Т." пусть он приложит копии своего школьного табеля за 1-3 класс, тогда может еще много чего выясниться.

Раббитеру.
Вы были не правы, когда обвиняли, что это хохлы что-то намутили с раббаксом. Как оказалось, то это буржуи все путали своими заморочковатыми расчетами а простодушный дядя Юра повелся. С кем не бывает. Но мы их раскусили, с вашей помощью в том числе, спасибо братьям славянам

Удачи всем.

Автор: shflow 2.2.2009, 12:40

Большая благодарность Виталику за нормально поданную информацию. Второй месяц добиваюсь от Р.Т. вменяемых экономических расчетов по эко-кролиководству, желательно в сравнении с обычным - не мог.
И ребята правильно делают - напишешь нереальные цифры (точные, а не 50-250 в готовом изделии), заключишь договора на закупку 100% - и придется отвечать, если что - и в суд могут подать. А если все на словах и расчеты мутные - вот и прокатывают кролиководов.

Автор: Віталік 2.2.2009, 15:01

Не хотел больше ничего писать, но к сожалению придется еще пару постов, чтобы поставить большую жирную точку в этой теме про "Р.Т."
Итак, присяжные господа заседатели. Рассматриваем сегодня дело о товарище Корейко, тьфу, нет, об компании "Раббакс Текнолоджи" или точнее "Погорецки Я.Д." Лед тронулся, господа присяжные заседатели.

Вчера дописывал последний пост уже заполночь, поэтому не все охватил на сайте Яноша.
Нашлись некоторые ответы на поставленные Раббитером в последнем посте вопросы. Похоже вы Раббитер до этих данных еще не докопались, раз задаете подобные наивные вопросы. Погорецки оказался довольно хитрым парнем, и замаскировался как партизан. Но украинские партизаны оказались тоже не промах.

http________://janosh.uaprom.net/about_us

О нас

Предприниматель, бизнес-инструктор специализирующийся на поиске, апробации, внедрении и продаже оригинальных идей, изобретений в бизнесе, не имеющих конкурентного фактора и имеющих перспективы высоких доходов.
Сведения о компании
Общая информация

Название: Погорецки Я. Д.

Тип компании: производитель

Предоставляемые товары и услуги: Бизнесы под ключ. Новинки, идеи прошедшие апробацию на практике. Продажа франчайз.

Бренды: Эко-кролик, Эко-травы, Еко-висівка, Раббитакс, и

Количество сотрудников: менее 5 человек

Организационно-правовая форма и капитал:

Год основания: 1994

Уставной фонд: 50 тыс USD - 200 тыс USD

Организационно-правовая форма: субъект предпринимательской деятельности

Рыночная деятельность:

Основные клиенты: предприниматели

Объемы продаж за год: 50 тыс USD - 100 тыс USD

Объемы покупок за год: до 50 тыс USD

Информация о производстве:
Размеры производственных площадей: до 100 кв. м


Катя, уважаемая, не в обиду вам так как я писал о своем признании ваших трудов, но ваши "менее 5 человек" персонала не можете договориться не только об одинаковых цифрах показывающих привесы кролика и о сумме от реализации акселерата, но и об общей прибыли компании которая называется как оказалось не "Раббакс Текнолоджи" а "Погорецки. Я. Д". Вы тут нам втирали о семизначных цифрах т.е. как минимум лимон, а оказалось то всего 50.000 $ ? Опачки. Вот и приехали. Вам хоть на носки то хватает? К большому сожалению семизначная цифра не получится даже если перевести в родимые гривны максимальную указанну через дефис сумму в 100.000$*7,5=750.000 (или какой там сейчас курс доллара)
Итого, ведем расчеты дальше, по той же примитивной формуле о минимуме из данных.
Прибыль компании в ГОД = 50.000 $
Сотрудников = меньше 5, берем по максимуму = 4 (Янош, Вы, и два столяра для клепания клеток)
Разделяем 50.000$ /4 чел. = 12,500 на сотрудника в ГОД,
Еще раз 12,500/12 мес. = 1041$ в месяц на сотрудника.

Этот расчет сделан с учетом того, что всем сотрудникам дается равная доля от прибыли. Но зная как функционируют фирмы это надо немного скорректировать. Обычно директора и управ.персонал получает несколько больше. Не знаю, как это впроцентах у Яноша, сколько он платит столярам. Вряд ли простым дядькам с рубанком он даст больше 500 $ в месяц.
Считаем дальше, с учетом этой поправки:
1041*4 чел. =4164$ на всех в месяц.
500$ *2 =1000 $ столярам
4164 - 1000 =3164 $ Яношу и Вам.
Опять же Янош главнее вас, ибо это его фирма, он все это мутит и так далее, и ему соответсвенно положено немножко больше чем вам.
2000+1164=3164 Итого у Яноша заработок составляет на два обеда в ресторане, как вы говорили, что крутые пацаны глазом не моргнву тратят на обед 1000$, а у вас на один обед в ресторане за 1000 $. Ничего страшного. На обед можно не в ресторан не сходить, а готовить дома, и в Украине 1000$ для среднего уровня поддержания существования хватит, даже на новые носки останенется.
Ах да, про дядю Юру и мейсона забыли, им же ничего не осталось. Хотя, вполне может быть, что это они двое в должности столяра и шофера, то свои 500$ конечно получат железно. Девельсевулу, к сожалению уж точно ничего не достанется, так как состав то компании из максимум 4 чел. Он наверное в этом и не заинтересован сильно, поскольку отошел от защиты "Р.Т." уже давно, из чего можно сделать вывод что он к ней не принадлежит. Вероятнее всего он отбивает свои в самостоятельном плавании, которого требует от него Янош.
Жаль только, что дяде Юре с его 500 баками, не хватит в ресторан сходить. Обидно до слез, чесслово.
Можно, конечно, расценить мой расчет как залезание в карман, но я пользовался тем, что вы дали сами на своих сайтах, предположений от своего ума не привносил. Если не так, то можете меня поправить, указав где я ошибся. Я рассчитал так как бы если бы я захотел изучить данные о "Р.Т." перед принятием решения о том, стоит ли с ней связываться, а не как вы домысливали за меня с раббитером, не замечая реальные приводимые данные, о которых я и он упоминали неоднократно.

Удачи всем.

Автор: Віталік 2.2.2009, 16:01

Блин, вот выложил все это и задумался. Надо было это все подшить в папочку, как Остап Бендер дело о Корейко, и забацать бизнесок с Яношем на лимон (ну хоть гривен, я не жадный). Но ведь лимон гринов, это же прибыль Яноша за 3-4 года. А там бы пусть дальше себе разводил кролиководов, если осталось бы желание.

shflow, вы правы, Янош специально поизлагал все на разных сайтах, чтобы не сразу к этому докопались, а в договорах вероятнее всего все это изложено таким мелким шрифтом, что кто-то типа дяди Юри сто лет читать будет не дочитается. А если дочитается уже потом, то будет поздно. А если даже в крайнем случае и потребут в судебном порядке выполнения договора от Яноша, то что стоит Яношу закупиь пару сотен шкурок по 5 гр, чтобы избежать проблем с судом. Все по-полочкам и на своем месте. Типичный ксерокопировальщик несколько высшего уровня, чем обычно.

Блин, что-то выход на это форум подвисает. Не разбираюсь в этих делах. Может и вправду мейсон намутил уже что-то?

Раббитеру.
Вы писали, что Раббакс на задворках интернета. Должен вас огорчить. В Украинском сегменте они на первых позициях. И яндекс с галочкой "искать только в Украине" выдает практически только их. Ребята замусорили сеть своими рекламами до невозможности.