Версия для печати темы

Автор: Anonymous 15.3.2004, 2:48

В разделе бизнес-форума "http://www.biznet.ru/forum98.html" прочитал много интересных идей, аж руки чешутся, но все же хочется свои кровные вложить с максимальной прибылью.
Народ, подскажите куда сейчас выгодно вкладывать деньги?
Куда вложить деньги выгоднее всего?

Автор: Ярослав Дроздов 20.4.2006, 22:00

Самым популярным среди инвесторов является участие в ПИФах – паевых инвестиционных фондах. Эти фонды создаются инвестиционными компаниями с целью аккумулирования средств клиентов для размещения на рынке акций. Отличительная особенность ПИФов состоит в том, что клиенту для покупки пая не требуется больших средств. К тому же, ему отнюдь не понадобится начинать свое утро с просмотра котировок: опытные брокеры сами решат, в какие ценные бумаги вкладывать деньги сегодня, а в какие – завтра. При этом деятельность ПИФов имеет под собой достаточно подробную законодательную базу, что уменьшает возможные риски.
Клиент может выбрать, довериться ли высокодоходному ПИФу и подвергнуться рискам, или же отдать предпочтение стабильному фонду, который не сулит баснословных заработков, но и минимизирует опасность потерь. Так, некоторые фонды из-за банкротства компании ЮКОС по итогам второй половины 2004 года имели отрицательную доходность. А в портфеле других были не только акции «голубых фишек» (то есть предприятий, чьи ценные бумаги наиболее ликвидны), но и акции предприятий второго эшелона и облигации, а потому принесли инвесторам неплохую прибыль.
Поэтому, при вложении средств в ПИФы, имеет смысл распределить деньги по разным фондам: часть вложить в высокодоходный, однако, подверженный рискам ПИФ, а часть – в стабильный (например, облигационный), но лишенный большой доходности. Наиболее успешные фонды в прошлом году принесли инвесторам около 40% годовых.

Автор: Gennadiy 21.5.2006, 12:53

Ответ на вопрос куда вложить деньги зависит от того насколько Вы готовы рисковать. Чем выше риск - тем, как правило, больше можно заработать.
К примеру, игра на ФОРЕКСЕ и в РУЛЕТКУ сопровождается очень большими рисками, но некоторым счастливчикам удается выиграть.

Можно вложить деньги в бизнес, например в разделе Бизнес-форума "Ищу инвестора" есть множество желающих развивать свои идеи, работать и делить с Вами бизнес за вложенные деньги http://www.biznet.ru/forum51.html


Также, как уже писалось выше, можно выгодно вложить деньги в ПИФы. Риски здесь меньше по сравнению с предыдущим вариантов за счет диверсификации, другими словами за счет тоого что "яйца кладутся в разные корзины" и если часть проектов будут убыточными, Вы все-равно можете получить какую-то прибыль за счет проектов которые станут успешными.
Но здесь и прибыль меньше т.к. с самим ПИФом нужно поделиться за их работу + вполне возможно что часть денег будет вложена в предприятия приносящие убытки.

Еще деньги можно вложить в Банк, а если разбить сумму на несколько частей и вложить в разные банки - риск будет минимальным.

Ну и конечно же деньги можно вложить в золото, бриллианты, недвижимость, как минимум это обезопасит их от инфляции.

Другие пользователи форума подскажут куда можно вложить деньги еще... ведь тема интересная и не без моего вмешательства ежедневно с поисковых систем десятки людей с вопросом "куда вложить деньги" приходят на Бизнес-форум, нужно им помочь

Автор: LirAlex 22.5.2006, 7:09

Ответ на вопрос подзаработать упирается в решимость рисковать (как правильно заметил Gennadiy), но нельзя забывать о мозгах и владении информацией. В ПИФы сейчас вкладываться смысла нет. Идет обвальное падение акций, рынок лихорадит. Имеет смысл переждать. В депозиты - хорошо если только сохранишь... А финансовый рынок, хоть слегка и лихорадит, позволяет, при наличии крепкой нервной системы, серьезных расчетов и опять от владения информацией неплохо подзаработать. Но окончательное решение зависит от решимости рисковать (это относится ко всем видам деятельности, направленной на получение прибыли).

Автор: Ansn 22.5.2006, 13:31

Вкладывать нужно в зарубежные фондовые рынки, потому что, доход, который они приносят во-первых, существенно превышает тот, который можно получить с российского депозита, во-вторых, несмотря на то, что это фондовый рынок и вроде бы риск присутствует (российские ПИФы например, обвалились, инвесторы в шоке), зарубежный рынок в отличии от нашего более стабилен и гарантирован (хотя гарантия - это не синоним фондового рынка). Если кого-то интересует, можем пообщаться в личке.

Автор: SawertLTD 22.5.2006, 13:55

А у меня в ПИФе рост около 90% до налогообложения за 2005г.
Рынок тоже вырос в этих пределах. Как же компанию, заработавшую 40%, можно считать успешной?
Или кто-то в облигациях так работает? Тогда дайте ссылочку, плз.

Сейчас рынок упадет окончательно, стабилизируется, и будем закупаться.

А вообще, выгоднее вкладывать в реальные проекты, нормально просчитанные.

Автор: malenDos 30.5.2006, 2:35

соглашусь с предыдущим ответом! но добавлю от себя,что покупать пифы надо тож с умом!! мало знать каких процентов ты хочешь, надо понимать и куда ты вкладываешь, то есть из каких акций составлен фонд, а то можно и пролететь, по тем самым процентам. я не говорю что совсем, но доход с купленого пая может отличаться от других паев таго же типа(акций например)..

Автор: SawertLTD 31.5.2006, 12:40

Знание инвестиционной декларации, конечно, необходимо.
С другой стороны, стоимость паев паевых фондов, работающих на рынке акций по всем секторам (т.е. нет ограничения - только нефть, только эл.энергетика), изменяется прямо пропорционально изменению фондовых индексов. По некоторым фондам разных УК считал сам, корреляция около 95%.

Автор: Нeзамаев Е. 31.5.2006, 21:49

Если долгосрочно в коллекционные монеты.Смотри сайты нумизматов.
Рост больше золота,валюты и недвижимости.

Автор: zolotaya 1.6.2006, 6:05

Еще один совет по вложению денег: можно получить прямой доступ на торговые площадки Европы и Америки, включая покупку акций котируемых компаний, паевых инвестиционых фондов. Начать с минимальных вложений и самому постепенно разобраться или доверить брокеру.

Автор: Franklin 11.6.2006, 22:08

Зарубежные фондовые рынки конечно хорошо, но на российском можно заработать больше и с меньшими вложениями. Чего стоило начало 2006 года, когда акции Сбербанка и Газпрома взлетели и еще взлетят (кстати, самая покупаемая пара, Керимов уже все грамотно просчитал). Но есть много и других "голубых фишек". Так же интересные предложения есть у оффшорных фондов, которые инвестируют в российские акции. Если интересны подобные фонды, то могу про них рассказать отдельно

Автор: ingofinans 14.6.2006, 11:33

Хедж-фонды: будущее ПИФов?

Большинство ПИФов применяют стратегию «купить и держать» и эта стратегия имеет серьёзные недостатки.

Стратегия «купить и держать»:
формирование долгосрочных диверсифицированных портфелей ценных бумаг в зависимости от рыночной ситуации при общей вере, что кривая движения рынка рано или поздно выведет портфель в точку желаемой прибыльности.

Недостатки:
зависимость от рыночной коньюктуры, подверженность значительным биржевым колебаниям, возможность ощутимых убытков в периоды падения.
Рынок в целом за много лет растет средними темпами 10 -14% в год и в этом смысле стратегия «купить и держать» остается актуальной.

Не все могут ждать 25 лет, и не у всех хватит нервов перетерпеть снижение стоимость своих инвестиций, например, на 35% за три года. А если деньги понадобились именно в тот период, когда рынок «под водой» то, как уже говорилось, временные потери реализуются и становятся постоянными. А это мало кому понравится. Поэтому все больше инвесторов уже не считают оптимальными обычные инвестиционные портфели, сформированные в рамках стратегии «купить и держать». И обращаются к альтернативному подходу - активному управлению.

Активное управление:
Инвестирование путем совершения высокоточных коротковременных транзакций, каждая из которых имеет повышенную вероятность быть прибыльной, при размещении активов все остальное время в ликвидных инструментах фондового рынка, гарантированно приносящих стабильный доход (money market), и минимизации инвестиционных рисков при помощи техники нейтрализации курсовых колебаний (хеджирования).

Преимущества:
- высокая доходность на уровне 15%- 25% годовых и маркет-нейтральность,
- независимость от биржевых колебаний и способность зарабатывать как на растущем, так и на падающем рынке,
- стабильность и поступательность инвестиционной прибыли при узкой амплитуде колебаний кривой роста.

Финансовые менеджеры, работающие в рамках этого подхода, также управляют инвестиционными фондами. Эти фонды называют хедж - фондами.

Автор: aleksei_fomenko 20.6.2006, 0:23

Самая высокая прибыль от вложений в собственный бизнес.
Если есть такой.

А выше этого - вложение денег в собственное финансовое образование.

А насчёт просто положить:
"Если хотите, чтобы деньги сохранились, храните их в Сберегательной
кассе." (К/ф "Иван Васильевич меняет профессию")

Банки рекомендовать не буду. А вот кредитные организации в самый раз.

Автор: ingofinans 20.6.2006, 0:57

Да, образование - очень выгодное вложение денег (особенно финансовое!).

Вот только цены "кусаются".

Автор: bex 6.10.2006, 10:20

Кредитные потребительские кооперативы граждан,думаю подойдут,если вы уж вообще шевелиться не хотите...

Автор: aleksei_fomenko 9.10.2006, 7:47

а вот об этом хотелось бы подробнее услышать

Автор: Ansn 30.10.2006, 16:04

Например?

Автор: Ansn 22.11.2006, 15:27

Есть еще один вариант куда вложить деньги - покупка паев фондов недвижимости, созданных в России (когда ты видишь объект, который существует, строится и сдается в эксплуатацию - по ночам отдыхается гораздо спокойнее), но созданных, все таки, с подачи зарубежных партнеров и инвесторов. Таким образом сохраняются условия, которые не очень часто применимы к России - стабильность, доходность и надежность.

Автор: Emelya 23.11.2006, 11:41

Это как посмотреть...
А если вы помимо вложения денег еще и пашете по 12 часов в сутки?

Не прибыль стоит рассматривать, а рентабельность.
А то у иных прибыль миллион и вложений ... миллион плюс многочасовой рабочий день плюс (простите) геморрой...

Недвижимость и ценные бумаги. Похоже, в наши дни только сюда и стоит вкладывать свои тугрики.

Автор: ATrader 26.11.2006, 12:44

Выгоднее всего сейчас вкладывать в золото. Оно с каждым годом только дорожает. Или в коллекционные монеты из драгоценных металлов.

Автор: tuigni 27.11.2006, 12:03

Прежде чем покупать любой металл, необходимо взглянуть на график, поскольку золото подвержено силным колебаниям и покупать его на пике стоимости было бы по меньшей степени - глупо!

Автор: ATrader 27.11.2006, 16:53

Прежде чем говорить, можно было бы и на график стоимости золота посмотреть. Что-то там и намека нет на то, что оно будет дешеветь. Вопрос стоял, куда вложить деньги.

Автор: car4baby@mail.ru 7.12.2006, 7:27

Куда лучше инвестировать деньги?

Автор: Головкин Георгий 19.1.2007, 8:53

Здравствуйте вы спрашиваете куда вложить деньги ... Прошу помощи в финансировании моего проекта ! кратко - есть готовый бизнесплан по производству неохваченной но довольно потребной отрасли в россии ! доход с одного изделия более 100 % по отношению к затратам ! Есть готовые наработки но нет денежных средств ! возможности взять кредит тоже нет так как официально нигде не работаю несколько лет - ушел с головой в данное дело ! круг знакомых не тот чтобы помогли в финансовом вопросе .есть несколько вариантов финансирования ! от простого - изготовления одного экземпляра и показы его на выставках москвы и превлечение более большого числа вкладчиков ! глобальный вариант - открытие фирмы аренда помещений набор сотрудников зготовление серии изделий ! организационным вопросом могу заняться сам а также вместе с вами - тоесть непосредственное ваше участие в проекте помимо финансирования только одобряеться ! Сам Пишу и буду писать програмное обеспечение к изделиям - тоесть выполнять более 30 процентов работы по производству!Так же имеються готовые чертежи и 3d модели . Прошу простить меня за корявость изложенного текста.

Автор: Инвестор со стажем 21.2.2007, 2:16

Доход 100% это далеко не панацея. Для глобального проекта это может быть и маловато. Расскажите суть своего предложения, математику - подумаем.

Автор: Виктор Андреевич 8.3.2007, 22:58

Если ты в Москве, то вкладывай в недвижимость. Самый прибыльный бизнес. Торговые центры, офисные помещения

Автор: Инвестор со стажем 11.3.2007, 17:16

Почему все считают, что только в Москве недвижимость растёт...

Автор: Emelya 12.3.2007, 8:13

Наверное, считают, что пуп земли...

Автор: laFlor 20.3.2007, 19:21

Ну давайте, давайте, рассказывайте. заинтриговали уже!

Автор: WiseFire 29.7.2007, 5:06

Что же здесь расказывать?
Любой HYIP дает такие проценты, обычно от 1% до 20% в день.
Только вот больше 1-ого месяца проживают только 5%, а больше полугода где-то 0.5%, а вот больше года из всех мне известных только 1 такой есть.
Все пишут что это инвестиции в высокодоходный бизнес, а на правде 99% это простые понзи (финансовые пирамиды по принципу Понзи), а вот отсавшиеся 1% и есть инвестиции обычно в трейдера на Форексе.

То-есть такое есть НО ЭТО ОЧЕНЬ РИСКОВАНО, РИСК ПОТЕРЯТЬ ДОСТИГАЕТ 99.5%

Конечно его можно существенно уменьшить путем финансовой грамотности, но это уже другая тема.

Автор: Valterano 19.8.2007, 16:08

на мой взгляд, выгоднее всего вкладывать в банки, причем в проверенные, которые участвуют в системе страхования вкладов, имеют приличные ставки процентов, не выше чем ставка рефинансирования ЦБ (например, у меня абсолют). только это - надежный и верный способ сохранить свои сбережения. конечно, если хочется пощекотать себе нервы или повоображать себя трейдером (когда у вас еще нет опыта в этом деле), то можно вложить в ПИФ или в HYIP тот же самый, но я очень не советую этого делать - верный способ попрощаться со всем сбережениям. поэтому если у вас они есть, лучши идти в хороший банк. он вам гарантирует сохранность и стабильную прибыль. причем советую бежать быстрее, поскольку банки начали снижать проценты по вкладам, поскольку ЦБ снижает ставку рефинансирования. чем быстрее вложите, тем более выгодную ставку получить.

Автор: NostriK 19.8.2007, 22:58

Задаюсь тем же вопросом, куда вложить деньги?
На данный момент есть около 2,5 млн.руб (100 000$), часть денег лежит на сберегательном счете в банке, вторая часть вложена в ПИФы. Ни банк, ни ПИФы на данный момент не устраивают. В банке 1,5 года назад ставка была 10,5% годовых (не фонтан конечно, но все же), сегодня процент около 9% годовых (точно не помню, извините конечно, но мало). ПИФы в 2004, 2005, 2006 годах даже очень не плохую прибыль принесли (около 180% за три года, помойму даже очень не плохо), в этом году все идет пока что в минус (надеюсь, что осенью начнется рост, но все же, как мне кажется прибыль по ПИФам, в которые вложены мои средства, будет 10-15%). Таким образом ни банк, ни ПИФы не приносят полного удовлетворения, поэтому сейчас задаюсь вопросом, Куда лучше всего вложить 100 000$, что бы иметь доход с этой суммы от 15 до 20% годовых?
Буду признателен за подсказки, наводки...

Автор: Ломоносович 20.8.2007, 6:53

NostriK
Куда лучше всего вложить 100 000$, что бы иметь доход с этой суммы от 15 до 20% годовых?
Буду признателен за подсказки, наводки...

Если хотите иметь доход поболее, то такая возможность есть.
Но при условии, что будете вести то бизнес-направление по лицензии,
которое Вам по душе. Уточняю, - не франшиза, а именно лицензия!
Надеюсь, их отличия Вы знаете.
Если заинтересовались, почитайте мои посты на этом сайте и у Вас
сложится предварительное мнение для того, чтобы перейти на личку.
Успехов Вам.

Автор: Nathan77 30.8.2007, 15:13

если есть 100 000$ то лучше всего вложить их в бизнес проект под проценты на прибыль. сейчас очень много подобных предложений и при грамотности и опите можно очень хорошо поднять свой капитал. К примеру компания Skype в свое время продавала 1% своих акций за 50 000$ а сейчас 1% их акций стоит 26 000 000$. Вот вложив 100 000$ можно б было получить 52 000 000$. Круто не правда ли?
Вывод необходимо закинуть деньги на депозит в банк с правом в любой момент их от туда забрать и заняться поиском подобных проектов. И это вранье по поводу чем больше риск тем больше возможна прибыль. Все зависит от вашего опита.

Автор: sdv 15.9.2007, 2:32

Самые доходные инвестиции - прямые инвестиции в стартующие компании. Но с другой стороны для неопытных инвесторов они связанны с высокой степенью рисков.

Автор: Alextrader 25.9.2007, 12:01

а частного управляющего нанять не пробовали? Прозрачность и ликвидность побольше будет, чем в ПИФах или в ОФБУ.

Автор: shirik 11.4.2008, 14:18

как бы найти автора поста?

Автор: ХитровАн 23.4.2008, 16:49

Или антиквариат - только рост - никаких колебаний и падений!

Автор: Lamp 28.4.2008, 15:33

Думаю, для новичка лучше действовать по принципу "тише едешь - дальше будешь". И выбирать компании, которые уверено идут в верх. Ну и смотреть на лидеров роста (например, ГУМ за последние полгода стабильно в лидерах роста держится).

Автор: Ansn 5.5.2008, 10:32

Я уже писала ранее, что 25-30% годовых + стабильно, ликвидно и надежно - это зарубежные хедж-фонды. Я 2,5 года в них, довольна всем на 98%. 2% недовольства - это перевод денег в течение 15 дней (снимала часть вложенных средств).

Автор: ~KY~ 20.5.2008, 15:28

Ansn
Подскажите пожалуйста, какими зарубежными хедж фондами вы пользуетесь? И хотелось бы конкретики, мыло в профайле)
Спасибо.

Автор: ilya_125 20.5.2008, 23:21

В акции нефте- и газодобывающих предприятий. Цены на энергоносители растут и будут расти, т.к. спрос увеличивается, а добыча нет.

Автор: Laywer 29.5.2008, 17:53

Заработать в банке явно не получится, поскольку ставка банка примерно равна уровню инфляции в стране, таким образом получается, что вложенные деньги под процент в банк просто сохраняются...

Автор: kuka1974 5.6.2008, 18:49

Зарубежная недвижимость все более привлекает русских покупателей не только для проживания, но и в качестве стабильных и гарантированных инвестиций. Средний рост стоимости от 7до 25 % в год. Возможно получать дополнительный доход от сдачи в аренду. При этом это материальные активы. Наиболее быстро растущими являются Болгария, Кипр. Стабильные инвестиции дает Австрия и Германия. Франция и Италия приятные и доходные активы. Рост от 8-до 15 в год. При этом каждый год от новой базы. а 7 лет дома на Лазурном берегу подорожали в 3 раза.

Автор: koae 8.7.2008, 15:21

Выгоднее всего деньги вкладывать в недвижимость. Цены на нее растут как на дрожжах. Я сам недавно вложил деньги в покупку 1-ой квартиры. За последние три месяца цена на эту квартиру поднялась почти на 250 000 рублей. Даже золото так в цене не растет как недвижимость.
Самое главное вкладывать в ликвидные объекты. Ну, чтобы инфраструктура развита была и т.д. Цены на квартиры в таких местах быстрей растут.

Автор: Bunny 10.7.2008, 23:25

А если денег надо не много вложить? Или наоборот оооочень много? Я однажды узнала про пифы. Это "игра" на разных сертификатах и облигациях. Ей занимаются обученные люди. Надо вложить деньги в эти пифы, и эти люди будут работать с этими деньгами, говорят очень прибыльное дело)

Автор: outdoor 12.8.2008, 12:22

Вчера открывал странички нескольких пифов maxwell, тройка диалог - за год практически во всех фондах цены пая снизились.

Автор: orabin 14.8.2008, 6:59

просто это ни очень удачные пифы. А их тоже надо удачно выбрать. Ведь выбирая ПИФ мы фактически выбираем ту или иную стратегию потфельного управляющего.

Автор: Alekha 25.8.2008, 13:18

куда обратиться скажи...?

Автор: Поставщик пространства 26.8.2008, 14:45

Смотря с каким вопросом, может и я чем-нибудь помогу

Автор: Мария Сергеевна 20.10.2008, 12:04

Добрый день!
Меня тоже интересует вопрос, куда сейчас выгоднее вкладывать деньги.
Можете посоветовать, например, по поводу земли? каковы тенденции?

Автор: Doch Miller 21.10.2008, 11:19

А так и есть!Пусть другие города завидуют

Автор: Е-в-г-е-н-и-й 27.10.2008, 11:02

Первый вице-премьер правительства РФ Виктор Зубков: «Сельское хозяйство сегодня — отрасль, которая находится на подъеме. Вкладывать в сельское хозяйство банкам — самое выгодное, здесь сразу видны результаты».

Автор: grei 27.10.2008, 12:59

У меня знакомый когда то вложился в производство рыбных консервов и икры. Сейчас у него под Москвой небольшое производство,мини фабрика рыбных консервов.
Он стал за это время очень богатым. Построил в Салтыковке огромный коттедж для своей семьи,ездит на новой 7-ке БМВ. Сын у него в США учиться.
Получаеться,что очень выгодно вкладывать именно в производство продуктов питания.
А все эти халявные проценты банков это отдушина для бездельников. Ничего не делая получать процентики и всё время бояться-не прогорит ли банк,не обесцениться ли валюта.

Автор: ЦКБ Недвижимость 28.10.2008, 18:33

В настоящее время земельные участки являются одним из самых высокодоходных типов вложений. Инвестиции в землю всегда считались самыми надежными и выгодными. Цены на земельные участки в московской области в последнее время растут значительно быстрее цен на квартиры. На сегодняшний день жилая недвижимость уже не является самым выгодным способом инвестирования средств. На первое место уверенно вышла земля.

Автор: resha1 28.2.2009, 18:36

В бизнес, недвижимость, валюту.

Автор: Soleil 8.3.2009, 2:59

А у меня знакомый вложился в производство овощных консервов. Сейчас у него многомиллионные долги, а сам он в больнице после попытки самоубийства. Так что тоже - не универсальный рецепт.

Вообще как-то у знакомых грустно. У кого бизнес разорился, еще один на ПИФах ("Добрыня Никитич" от Тройки-Диалог) очень сильно потерял. В августе денег вложил - все, что было - в уверенности, что дно достигнуто и скоро начнется неудержимый рост. С октября мы ему советуем фиксировать убытки и выходить, а он до сих пор верит в профессионализм управляющих! Говорит, все еще будет хорошо, надо только подождать. Боюсь, дождется того, что Тройка просто обанкротится... с такими-то профи... и он лишится всех оставшихся после их трудов денег.

Автор: xProgressorx 31.3.2009, 21:04

Soleil
По моим наблюдениям, Тройка уже в течении нескольких лет очень плохо управляет фондами(а стоимость активов фонда "Добрыня Никитич",с которым не повезло вашему знакомому, с начала 2008 года сократилась сразу в 4 раза). Так что данная ситуация в целом характерна для этой компании.

Автор: Olga43 3.4.2009, 13:43

Бежать пора, господа, от Тройки, пока не поздно. Компания благополучно сваливает все на кризис, на общее падение, и все в таком роде. У нее практически самые высокие показатели падения! Мне кажется, лучше просто вывести деньги и инвестировать в более стабильную УК. Кому интересно смотрите тут

Автор: kolo 4.4.2009, 19:56

Бежать - это значит фиксировать убытки (если по умному выразиться) . Что я и сделал месяц тому назад. Хоть и поздно но хоть что-то надо делать.
А то эти Троечники вообще все сольют. Все твердили: дно, дно , дальше начнется рост. Только видимо долго ждать придется.
Так, что теперь хоть вздохнул спокойно расставшись с Тройкой. Да! Убытки есть но хоть дальше не будет.

Автор: xProgressorx 4.4.2009, 22:11

Действительно,тут в любом случае будет потеря средств, увы... Вопрос в том,больше или меньше вы потеряете. Так что правильно сделали, что ушли. Факты показывают,что промедление подобно смерти

Автор: Denvest 24.6.2009, 18:56

Если кто желает выгодно пристроить свои кровные- есть предложение по этому поводу.

Ищу инвестиции-можно коллективные, соответственно потом всё по долям, тема: для строительства кирпичного завода,
изготовление разного вида кирпича по евро технологии, выкупаем участки земли, производим по лимонадной себестоимости кирпичь, строим , продаём.
Завод, несколько линий, выход кирпиа что строим эскизы могу выслать на мейл, сюда на сайт почему то не грузятся.
donvestel@yandex.ru

Строили, строим и будем строить лучше жить .

Автор: gurgat 28.6.2009, 19:15

сельское хозяйство адназначна. сейчас туда идут громадные гос средства, риск минимален

Автор: MadOx 1.7.2009, 15:03

To Ansn:
Я уже писала ранее, что 25-30% годовых + стабильно, ликвидно и надежно - это зарубежные хедж-фонды. Я 2,5 года в них, довольна всем на 98%. 2% недовольства - это перевод денег в течение 15 дней (снимала часть вложенных средств).

А можно попдробнее (в личных данных мой электронный адрес есть)? На ссылки по информации буду благодарен!

Автор: сантей 2.7.2009, 11:06

Только желающих нет вложить деньги в сельское хозяйство. Проектов на разных форумах полно, а простых просмотров, не говоря об ответах, за месяц 10-15 не больше.

Автор: ex1m 16.7.2009, 1:38

Если нужна прибыль около 20% годовых, предлагаю вложить деньги в форекс. Есть определённый риск. Если у вас есть желание узнать подробнее о таком инвестировании, я готов рассказать в личке как это работает. Думаю после этого у вас исчезнут сомнения вложить деньги так как это действительно прибыльно.

Автор: Mart777 26.7.2009, 23:15

ИНДИВИДУАЛЬНОЕ ДОВЕРИТЕЛЬНОЕ УПРАВЛЕНИЕ
НА РЫНКЕ ФОРЕКС


УСЛОВИЯ
Минимальная сумма инвестируемых средств: 15 000 USD
Лимит убытков: Обсуждается индивидуально
Административная плата: Нет
Ожидаемая годовая прибыль (средняя): 80%
Вознаграждение управляющего с новой прибыли: 40%-50% (зависит от суммы)
Пополнение / отзыв средств: В любой день
Минимальный срок инвестирования: Нет
Опыт работы - 5 лет.

ПОРЯДОК ОФОРМЛЕНИЯ ДОКУМЕНТОВ

1. Присоединиться к Регламенту проведения арбитражных операций с иностранными валютами на условиях "Margin Trading"
2. Внести сумму инвестируемых средств на Ваш счет.
3. Заключить с управляющим Договор доверительного управления.
4. Предоставить управляющему доверенность на заключение сделок на рынке FOREX.

Всю дополнительную информацию Вы можете получить при встрече в Москве и по телефону: +7 925 077 53 13

Автор: XSE 29.7.2009, 18:55

"Ожидаемая годовая прибыль (средняя): 80%" да ладно

Ну наверно всегда актуально пищевое производство, фармацевтика, недвижимость как кошелек тоже неплохо (имея ввиду крупные земельные массивы)

Автор: Mart777 23.8.2009, 19:23

На нашем сайте подробно расписано
escada-invest.ru

Автор: alexeev63 24.8.2009, 7:21

В августе - сентябре можно в $ вложиться, в октябре в США новый финансовый год начнется, думаю к 1 октября доллар подрастет, а уже в октябре-ноябре перевести доллары в серебро, на фоне дорожания доллара серебро подешевеет.

Автор: Много проектов 27.8.2009, 13:58

У меня есть очень выгодный проект!!! Земля "тупиковая рублевка" Звоните 8-926-967-17-58

Автор: Александр_1989 2.9.2009, 16:33

Здравствуйте Уважаемые Бизнес-знатоки!
Подскажите пожалуйста, куда сейчас можно _вложить_ сумму 100 000 рублей? в принципе ради % готов ждать год - полтора.
Друзья предлагали занятся продажей одежды (говорят, шмотки и продукты в кризис не страдают), но, к сожалению нет времени на всё это, хочется просто вложить и получить потом свой % (как это обычно и бывает).
Прочитал в этой теме про ПИФы, но что-то не знаю.. Много риска, как мне кажется.. Да и вообще уже боюсь чем-то заниматься, кризис как-никак..
Сам думаю вложить в СБ/ВТБ правительство вроде заинтересовано в них. Больше мыслей нет никаких, подскажите пожалуйста?

Автор: znatuzzi 7.9.2009, 21:06

Да, сузился перечень мест, куда деньги нести))) 100000 рублей - что же с ними сделать? на мой взгляд, сегодня этой суммой разве что рассмешить можно. Только прошу Александра не принимать на свой счет. Если говорить о такой сумме и о рисках, то думаю что рисковать можно максимально, так как терять практически нечего, даже в условиях кризиса. Как можно бояться чем то заниматься? с такими мыслями тяжело успеха добиться, тем более на старте взрослой жизни. Совет Вам, Александр: попробуйте изучить какой то интересный конкретно для Вас бизнес, на это потребуется от полугода до года - а потом без страха и сомнений в путь. И не предлагайте больше никому таких сумасшедших денег - все равно обманут))) Успехов ВАМ!

Автор: waaustr 15.9.2009, 10:07

Предлагаем долевое участие в действующей Австралийской компании.
Инвестирование, совладение и полноправное участие в Австралийской компании, открывают обширные возможностей для развития зарубежного бизнеса, как в сфере внешнеэкономической деятельности, так и развития любого иного бизнеса, непосредственно в самой Австралии.

Компания действующая, чистая и надёжная, существует более 12 лет, имеет обширные деловые связи в Австралии и других странах.

Вхождение сегодня в Австралийский бизнес - это своевременная мера по диверсификации бизнеса, хорошая перспектива для успешного развития и процветания бизнеса, надёжная сохранность вложенных средств, реальная перспектива получения инвестором ПМЖ в Австралии.

Бизнес в Австралии – это безопасный бизнес в политически-стабильной и безопасной стране, имеющей самый низкий в мире уровень коррупции и административных барьеров.

Развитая демократическая и правовая система, в сочетании с либеральной экономической политикой и мощной передовой экономикой, обеспечивают благоприятный инвестиционный климат и гарантируют защиту прав иностранных инвесторов.

Австралия признаётся одним из самых привлекательных в мире мест для постоянного проживания, исходя из высоких стандартов уровня жизни, социального обеспечения и благоприятных климатических условий.

Email: greencont@rambler.ru

Автор: gotic1975 17.9.2009, 11:27

Вы хоть понимаете о чём говорите то? Сами пробовали сельское хозяйство поднять? Я мог бы согласиться с Вами, если бы не было перекупщиков... Себестоимость молока 13р литр, а почём оно в магазинах? до 50 р доходит, колхознику достаётся мизер, а перекупщики жиреют. А если непогода с урожаем? или птичий грипп и кур всех заморят, то плакали Ваши денежки.

Автор: Шихова Наталья 17.9.2009, 21:58

Вложить свои накопленные средства можно также в какую-либо растущую валюту. Что Вы для этого делаете? Идёте в обменный пункт, желательно в тот, где более выгодный курс и покупаете нужную валюту. И после спокойно ждёте, когда курс этой валюты вырастет, когда считаете, что ждать достаточно и пора её продавать, снова идёте в обменник и продаёте.

Тот же самый принцип существует и на Форекс, только никуда идти не надо. Вы решаете какую валюту покупать, покупаете, а после ждёте, пока цена возрастёт. Только на Форекс, по сравнению с обменным пунктом, цены изменяются намного чаще, чем в обменнике.
К примеру в обменнике 1 евро будет стоить 1доллар 47 центов (1.47), на Форекс же цена более подробна, и 1 евро стоит 1.4717, то есть Вы можете зарабатывать на изменении курса всего на 0.0001 пункт.

Автор: Шихова Наталья 18.9.2009, 16:21

А еще, в недвижимость может?

Автор: Idea 18.9.2009, 18:40

Наташа, хватит несчастных буратинов искать

Автор: Шихова Наталья 21.9.2009, 13:22

Idea, благодарю за пристальное внимание ко мне, это очень приятно!
Вопрос: куда вложить деньги? Вам не кажется, что нужно рассмотреть все существующие варинты (и постараться ничего не пропустить). А по поводу того,нравяться они вам или нет можно вести отдельный интересный разговор. Тем более все возможные варианты имеют право на существование, но если лично Вам это не подходит и не нравиться (интересно и почему такой ярый протест, наверное, было лень посидеть да разобраться) это не значит, что это только для буратин и т.д. и т.п.

Автор: Idea 21.9.2009, 13:32

Это не протест, просто надеюсь занести на свой лицевой счет несколько неокрепших предпринимательских душ,спасенных от страшных сетей Форекса благодаря прочтению нашей с Вами содержательной дискуссии

Автор: sanchower 21.9.2009, 13:36

Idea все правильно делаешь, +1 тебе

Автор: Шихова Наталья 21.9.2009, 14:03

какие выражения...
Вы знаете "страшны сети Форекса" для любителей легких денег, тех, кто рассчитывает, что ничего не делая, ничему не обучившись можно пойти и за 1 день заработать оого-го сколько, да еще и без всякого риска. К таким, как я поняла, Вы и sanchower относитесь.
В таком случае, нам не о чем даже разговаривать, а пустой разговор из серии мне нравиться а мне нет, который не основан на реальных ситуациях, а на каких-то домыслах и догадках, и подкреплен какими-то мультиками...
Благодарю за внимание.

Автор: sanchower 21.9.2009, 14:09

Удачного поиска лохов ))

Автор: Idea 21.9.2009, 14:59

Спасибо за поддержку

Автор: Чужой у порога 22.9.2009, 8:44

Idea, вы молодец.

Если даже один убережет свои деньги от лохотрона – форекс и фонд. биржа, это уже хорошо.

Но кретинов все равно не остановить – туда им и дорога.

Автор: Alexandr 22.9.2009, 10:46

Парни, работайте с настоящими брокерами, а не с оффшорными кухнями ( Дилинговые Центры), кухни они и в африке кухни.))
Они замучают ваш депозит реквотами, сбоями связи, искуственными ограничениями в торговле, могут и не выплатить ваш выигрыш, на все их воля после того как вы туда деньги вложите..
Они ничего ни куда не выводят, торгуют так называемыми контрактами на разницу валюты ( СFD), тоесть букмейкерство чистое,а не реальная торговля. Настоящим форексом и тем более биржей там и не пахнет, о защите средств это отдельный разговор.

Автор: Шихова Наталья 22.9.2009, 12:38

Alexandr, всякое в жизни встречается, поэтому не надо судить о работе всех ДЦ, по неудачному опыту с кухней.
А вообще, с кем именно работать - это личный выбор и предпочтение каждого человека, одному больше нравиться с 1, другому со 2 и т.д.

Автор: Alexandr 22.9.2009, 18:20

Наталья, я не сужу, а достаточно хорошо знаю схему работы ДЦ, да и в интернете достаточно информации.
Скажите зачем мне ваш оффшорный ДЦ на форексе, когда я могу работать у амера ( ссылку его не даю тут, кому надо пишите в личку) который:


в торговом терминале Currenex Viking ( счета открывают от $1500) или в более их навороченной платформе ( счета от 10000) и в других, даже есть МТ4 ( счет от $500) подключенный к их ECN, где я получу рынки Валют, Металлов (включая Золото и Серебро), Фьючерсов, Опционов и CFD, с беспрецедентной ликвидностью. Большое количество программных интерфейс приложений (APIs) поддерживает полную функциональность многоязыковых возможностей, включая Fix Protocol, C++, Java, Windows, и Linux. Спреды очень низкие от 0~1 при нормальных рыночных условиях.
Счета клиентов сегрегированные.
То есть американские брокеры стали доступней нашим инвесторам с разными кошельками + персональная безопасность от утечки баз клиентов криминальным структурам, не секрет, что сотрудников ДЦ можно подкупить...
Наталья, я специально указал размеры первоначальных счетов, да бы инвесторы знали, понимали и могли сравнить с условиями оффшорных ДЦ, с кем им работать лучше и надежней на форекс и не только.
Это вам

Автор: Шихова Наталья 22.9.2009, 21:16

Александр, вы наверное, что-то путаете, я вам ничего не навязываю и не предлагаю
Ведь каждый сам решает для себя, что верно, а что нет и это правильно.
И если Вы нашли, то, что Вам подходит, то я безумно рада за Вас!!!!!!

Автор: streetinvest 23.9.2009, 8:02

Если я не ошибаюсь Alexandr говорил об АЙКОН...вот это, я считаю, грамотный подход к работе на финансовых рынках...
Что касается остальных, кто считает что Форекс (и другие финансовые рынки) это лохотрон, попробуйте это объяснить ребятам с Wall Street

Автор: Чужой у порога 23.9.2009, 8:43

Wall Street?
Т.е. хозяевам биржи, маклерам, финансовым «советникам», брокерам?

Базара нет у владельцев казино и у их наемных лохотронщиков всё в порядке.
Никогда не слышал, что бы они выбрасывались из окон.
А вот лохи-инвесторы делают это пачками с завидной регулярностью на протяжении десятилетий.

Автор: Alexandr 23.9.2009, 19:52

Да, Вы правы, про Айкон, крупнейший американский брокер, сейчас стал доступен россиянам.
Как говориться, пришла смерть оффшорному форексу)))

Автор: Alexandr 23.9.2009, 19:55

Пожалуйста раскройте тему лохотрона на финансовых, товарных рынках.
В чем лохотрон?

Автор: Чужой у порога 24.9.2009, 7:36

МАРКЕТМЕЙКЕРЫ ПРОТИВ ТОЛПЫ.

Современные спекулятивные рынки (маркеты) состоят из участников которые не равнозначны.
Например, согласно правилам НАСДАКа типичный маркет стоков созданный с целью спекуляций состоит и двух типов участников: маркетмейкеров и трейдеров которые открывают свои маржин-счета у маркетмейкеров.
Точно такая же структура существует у всех других маркетов включая биржевые у которых еще добавляется один технический тип – брокер, который посредничает между маркетмейкером и трейдером.
Но в целом для рамок данного расмотрения вполне реально упростить схему до 2-х типовой: маркетмейкеры и трейдеры. Совокупность последних еще по другому называется – толпа.

Таким образом и основная борьба (конкуренция) на маркете образуется между этими двумя типами – категориями участников. «Маркетмейкеры против толпы».
Согласно общим правилам трейдеры (члены толпы) открывают свои счета у маркетмейкеров куда вносят определенную сумму - маржин. В размерах этого маржина маркетмейкер открывает позиции у себя против трейдера, по приказу последнего.
Вот это последнее действо и определяет всю глубину противоречия интересов между двумя типами участников: когда выигрывает один значит теряет другой. И наоборот.
Однако основное определение различия участников в том что одни отрывают свои маржин-счета у других определяют сильнейший хэндикап тех которые открывают счета перед теми у которых счета открываются. То есть маркетмейкер всилу того что является держателем маржин-счета обладает преимуществами перед трейдером и совокупностью трейдеров в целом то есть перед толпой.
Первое преимущество маркетмейкера вытекает из его названия. Он котирует или иначе говоря: устанавливает квоты, то есть текущие цены. Причем со спредом между бидом и аском который сразу же идет в его карман.
Второе преимущество маркетмейкера в том что согласно такому разделению труда у маркетмейкера (который является стороной против трейдера при взятии последним позиции) нет никаких ограничений по удержанию этой позиции против себя. Он не ограничен размером никакого счета когда трейдер ограничен своим маржин-коллом.
Еще одно (третье) преимущество маркетмейкера заключается в том что он видит позиции всех участников (толпы) а трейдер этого не видит.
Итак маркетмейкер котирует маркет, может удержать против себя неограниченный объем позиций трейдеров и видит сколько трейдеров вошло на маркет и где находятся их стопы или маржин-коллы.

Пользуясь своими 3-мя преимуществами маркетмейкер борется с трейдером за опустошение маржин-счета что и является основным источником его дохода.
Алгоритм опустошения всегда один и тотже. Маркетмейкер старается всеми доступными способами вынудить трейдера взять позицию (иными словами - толпу войти на маркет) а затем двинуть маркет к стопам трейдера (толпы) или к маржин-коллу что быстрее наступит.
Проиллюстрируем основные приемы опустошения маржин-счетов толпы.

Рассмотрим простую маркетную схему состоящую из одного маркетмейкера у которого открыли маржин-счета некоторое конечное число трейдеров.
В начальный момент времени маркет - на нуле. Что означает маркетмейкер держит квоту скажем: 00/05. Трейдер никак не может изменить эту квоту так как котирование есть 1-е преимущество маркетмейкера, трейдер только может брать или не брать то что дает маркетмейкер.
Пусть самый первый трейдер берет позицию, следовательно маркетмейкер котирует теперь: 05/10. Согласно 3-му преимуществу остальные трейдеры могут видеть только изменение квоты и графическое преставление - чарт. Значит такое изменение квоты привлекает еще одного трейдера взять позу (позицию). Следовательно новая квота маркетмейкера возникнет уже выше: 10/15.
Трейдеры теперь могут думать что возник «тренд». Но на самом деле суть «тренда» это создание завлекаловки для трейдеров которая вызывает взятие позиций тех трейдеров кто еще не вошел и удержание от закрытия позиций тех кто взял их раньше.
Пусть в результате всех входов на маркет (взятий позиций) всех трейдеров данного маркетмейкера квота стала: 55/60. Что дальше?
Маркетмейкер удерживает все взятые против себя позиции так как нет никаких ограничений на это (2-е преимущество). И он видит теперь что нет уже больше ни одного трейдера вне маркета (видит это он согласно 3-му преимуществу). Значит он теперь может уронить квоту что есть полностью в его власти (он котирует маркет- 1-е преимущество). Причем маркетмейкер должен делать это быстро так как промедление может вызвать выход из маркета тех трейдеров кто в профите и так как они могут решить что «тренд» закончился если дальнейшего роста квоты нет.
И тогда маркетмейкер начинает делать «скачок» вниз. Он очень быстро снижает квоту до 00/05. Что происходит?
Если тут находятся стопы трейдеров то в результате маркетмейкер иницирует их и закрывает их позиции со своим профитом (и их лоссом).
Если стопов нет но так как больше трейдеров вне маркета нет и поднимать квоту уже не видно зачем то маркетмейкер ее уже больше не поднимает что опять же в его и только его власти.
В результате всего этого его трейдеры находятся уже в нет-лоссе. Так как только один - первый трейдер взял по 00/05 (первый не заработал ничего!).
Теперь будет так: или новые трейдеры придут и возьмут позиции и поднимут квоту на время которую можно опять уронить скачком, или рано или поздно текущие трейдеры закроют свои маржин-счета и в этот момент нет-лосс станет реальным лоссом. А пока маркетмейкер может пользоваться деньгами маржин-счетов для своих целей.

Могут возразить что в реальном маркете такой схемы нет. Не совсем так.
Каждый реальный трейдер видел множество скачков на маркете. И терял на них. Естественно что он терял потому что все эти скачки для того и предназначены чтобы невелировать «тренды которые кончились» (то есть иссяк поток новых взятий поз толпой трейдеров в сторону «тренда»).
В реальном маркете существует множество маркетмейкеров которые связаны между собой в общий маркет. Но маркетмейкеры частенько обмениваются инфой о позициях своих трейдеров что усиливает их общее преимущество перед толпой.

Могут сказать что на маркетах существует еще один тип участников так называемые инвесторы. То есть те которые просто покупают стоки, бонды, валюту и прочее с целью ивестировать свои деньги чтобы не держать их на счетах в банке.
Такие участники - это еще одно преимущество маркетмейкеров так как свои немаржиновые ордера они размещают точно тамже что и трейдеры. Значит опятьже маркетмейкер может заработать и на таких участниках согласно всех своих преимуществ.

Как было указано выше основной способ зарабатывания для маркетмейкеров - это создать условия на маркете чтобы завлечь трейдера к взятию позиции. Приемов чтобы создать такую завлекаловку множество. Но суть всегда одна. Создание «тренда».
Причем частенько трейдеры сами помогают в этом. Например общей приверженностью к т.н. «теханализу».
Причем эту приверженность культивируют САМИ маркетмейкеры. На сайтах и форумах их всех можно найти огромное количество материалов по теханализу. Странность ситуации когда ваш конкурент по сделкам оказывается старается вам «помочь» проанализировать маркет должна удивлять как минимум. Однако толпа покупается на это. Почему?
Потому что толпа состоит из новичков на 95%. А те остальные 5% молчат потому что им не хочется образовывать толпу. В этом смысле они сами стоят вместе с маркетмейкерами (т.н. профессиональные трейдеры).
Это естественно это потому что как было указано выше, основной источник денег для всех профессионалов на маркете - это деньги толпы. Значит должен быть круговорот толпы на маркете. Новички должны приносить деньги, проигрывать их и затем уходить. А в толпу должны вливаться новые новички. Если эти новички станут сильно «умными» то прибыльность бизнеса может упасть.
Профессионалам выгодно когда толпа становится именно толпой и группируется своими ордерами на одних примерно уровнях. Тогда всегда просто вызвать «тренд» в сторону этих ордеров, иницировать их и так как все они уже сработали то пойти теперь скачком в обратную сторону к стопам или маржин-коллу толпы.
Потом конечно надо будет «объяснить» почему очередной прогноз не сработал. Но «писатели» которые эти прогнозы делают на то и писатели чтобы уметь все объяснить. Потом новичок вылетает и новый новичок уже не знает как было у этого «писателя» раньше.
Это также и обясняет почему не работают «общеизвестные методы теханализа». Очевидно что когда толпа начинает группироваться на таковых методах то маркетмейкерам становится легче ее «стричь». Из выше указанного ясно что ВСЕ на чем группируется толпа всегда не работает.
Хотя может быть существуют методы работы которые используют профессиональные трейдеры (которых всего числом 5%) но это только до тех пор пока их методы не могут быть захвачены толпой (опубликованы или что нибудь в этом роде). Захваченные толпой они «портятся» и перестают работать.

Опытный маркетмейкер конечно имеет определенный опыт в том как и в каких сутациях он должен котировать «тренд» чтобы толпа возбудилась и встала в позицию. В общем и целом все это никак не отличается от обыкновенного акуциона и его методов. Только на аукционе толпа видит что происходит со спросом а на маркете толпа не видит ничего кроме квоты и чарта истории квот.
Например если у маркетмейкера есть ордера инвесторов и он видит что толпа стоит в туже сторону что эти ордера то он проделывает операцию «стряхивание налипших трейдеров».
Он двигает маркет в сторону противоположную ордерам резким скачком и иницирует стопы толпы или пугает ее так чтобы трейдеры соскочили с маркета. И когда «налипшие трейдеры» отлипли он уже иницирует ордера инвесторов.

Автор этой статьи не я. Кто автор не знаю.

Автор: Чужой у порога 24.9.2009, 7:47

Сами же просили.

Я в одно время изучал вопрос торговли на фонде и форексе.
Дружил с МАРКЕТМЕЙКЕРОМ и с двумя просто общался.
Нарыл эту статью.
Показал им с вопросом: «Это – правда?».
Один поёрзал, поёрзал и выпалил: «Правда! Ты теперь знаешь и убережешь свои деньги, только никому статью не показывай».
Я поблагодарил за спасенные финансы и пообещал, что не покажу статью, пока меня кто-нибудь не попросит.
Двое других сначала начали своё обычное словоблудие, но в беседе и у них все свелось, что всё верно. Тоже просили особо не распространяться. Этим я ничего не обещал.

Автор: romantic 24.9.2009, 18:35

А вот, что говорит о биржевых спекуляциях опытный человек в годах: «To those people who speculate in the paper market, I say you’d be better off giving your money to charity than give it to the paper sharks (and if you think for one moment that they will not take your money when you trade paper, forget it)».

Автор: znatuzzi 24.9.2009, 18:53

А поедемте в Антарктиду к пингвинам... им там одиноко, а мы будем их со спин переворачивать, на лапы ставить. Знаете, какие они добрые)))

Автор: glot 24.9.2009, 19:38

Есть ещё одно преимущество маркетмэйкеров - эффект реагирования толпы.
Как брокер-деллер (маркетмэйкер) в прошлом, поначалу попав в дилинг рум мне было любопытно понять как это у нас маркетмэйкеров так лихо получается двигать цену, часто против тренда, потом понял закономерность этого простого эффекта.
Дело в том что мои клиенты и клиенты всех остальных диллеров смотрят на те же самые графики и слушают теже самые новости, а следовательно реагируют на них одинаково. Если у моих клиентов Лонг то я могу быть уверен что у всех остальных маркетмэйкеров тоже Лонг в позиции в данный момент, и следовательно я могу спокойно опускать цену, они тут же подхватят и опустят ещё ниже... нам не нужно сговариваться, этот эффект всё делает за нас...

А в остальном конечно всё правда. Подверждаю.
Если всё подсчитать то на Форекс шанс клиента заработать где-то 20% на фьютчерс где то 30%, то есть чем дольше клиент в рынке тем он больше потеряет. Это статистика. Чудес не бывает.

Автор: Idea 24.9.2009, 20:04

Я довольно долго присматриваюсь к бирже как простой обыватель. Давно пришел к выводу, что ни тех ни фундамент на большой статистической выборке реально не работают. Но думал, что все дело всего лищь в похожести форекса на броуновское движение и наличии спреда, который смещает статистику трейдера в минус и, собственно, дает заработать дилинговому центру. Но, оказывается, у ДЦ есть более серьезные рычаги получения дохода
Просто, как карандаш И может быть применимо как к кухонным ДЦ так и к организациям посолиднее. Спасибо Вам и Чужому, мои знания о бирже существенно пополнились

Автор: Alexandr 24.9.2009, 20:21

.. в России институт макет мейкеров слабо развит..формируется и слабоват, по пальцам можно пересчитать.
На форексе их десятки, сотни, они конкурируют между собой как и обычные трейдеры, вы кстати тоже можете стать макет мейкером на форексе, получив доступ к прямым торгам ( я писал где, обращайтесь если что, все от 10000 зеленых). Ваша же задача как мелкого спекулянта отслеживать позиции, зоны накопления массы ордеров ( так называемых зон консолидации, где были активные и мощные продажи или покупки) и прочее макет мейкеров, тоесть не лезь в "....пу" проще говоря, а потихоньку таскать плюшки с их стола, разрабатывать свою личную торговую систему ( ТС) или робота по ней, для этого существует специальный софт. На амер_стоках отслеживать книгу специалиста, уметь читать её. Куда они: макет мейкеры, специалисты, рынок потянули, туда и вы. Нефиг ушами хлопать..
России, несколько раз в год проводит курсы американский трейдер миллионер - А Герчик, который состояние сделал с 400 долларов до порядка 10 миллионов, и уже на протяжении десятка лет нет у него ниодного проигрышного месяца, тоесть убытка.. Был снят док фильм в америке: Wall Street Warriors (Воины Уолл-стрит), его выбрали из 2000 дейтрейдеров, как лучшего. Он достаточно успешно обучает людей своему мастерству, наш бывший соотечественник.
Сейчас на американском фьючерсном рынке, достаточно успешно работают роботы на индексах в торговой платформе SR, не хотите сами торговать, можно стать инвестором и воспользоваться роботами, при небольших просадках до 30% выхлоп порядка до ~ 100-400% в год.. Стратегии есть разные, рисковые и не рисковые, так же как и инвесторы. Грамотный ММ и контроль рисков, залог успеха. Пожже раскрою эту тему , что и как, если будет время.
Согласен, что такое сразу не приходит, в любом деле нужно быть стараться специалистом, к примеру достаточно успешные трейдеры и управляющие формируются, как минимум за 5 лет торговли на реале, пройдя огонь и воду, выживают сильнейшие как в любом виде бизнеса.
Удачи вам!

Автор: glot 24.9.2009, 20:31

Недвижимость может быть хорошей инвестицией сейчас, но только в самых первичных рынках... помните кризис продолжается и будет ешё продолжаться по расчётам экономистов года 3 ...
При покупке недвижимости в наше время я бы советовал исспользовать правило 50%.
По своей динамике этот рынок неоднороен глобально, поэтому сказать конкретно что где и когда покупать сложно. Я исспользую сейчас такое правило для покупок себе и своим клиентам: если цена опустилась на 40-50% то можно покупать. Пока не опустилась сидим ждём, время есть и оно сейчас играет на нас.
Так например мы покупали в этом году в некоторых городах в Калифорнии и Флориды. Я даже себе кое что купил
Россия, в частности Москва ешё не пришла к покупочной цене, я думаю это будет в 2011м.

Автор: Чужой у порога 24.9.2009, 21:00

Автор: fdaf33 24.9.2009, 21:13

принципиально не согласен с термином - лохотрон.

если у вас ничего не получилось, а оно и не получиться, не достаточно просто прочесть пару статей в Интерене на тему спекуляций на Форекс и т.д.
то это еще не повод говорить о том что это лохотрон. лохотрон это игра в наперстки из лихих 90-х....

я с таким же успехом могу назвать ладу лучшим авто в мире а таурег полным говном потому как якобы у меня не получается на него заработать.

помните, человеку думающему каска не нужна.

P.S. Наталья, хоть вы уже вся в цветах но всеже

Автор: glot 24.9.2009, 21:17

Чего то я про такого не слышал... сейчас у кузена спрошу, он у нас всё-таки СТА американский...


На счёт стратегий правда, более 80% транзакций делают машины. Стратегии имеют больший шанс чем трэйдеры, просто потому что не следуют за толпой а следуют за своим внутренним алгоритмом, который может быть противоположен трэйдерскому моментуму, а следовательно совпадать иногда с позициями Маркет Мэйкеров. Тут только конечно одним алгоритмом (стратегией) не обойтись, нужно иметь механизм, который динамично менял бы эти стратегии и следовал за теми сигналами которые работают в данном рынке в данную минуту. То есть сверху на стратегии нужно строить механизм, который переоценивает динамично риски и ликвидность рынка, как бы суистему над системами. Короче там то же не так всё просто...
К тому же во Фьютчерс есть 8 известных методов маркет макерс стратегий, которые с обычными (не "блатными" маркетмайкерскими) должны конкурировать, и это очень сложно.

да конечно на счёт прибыльности это то же неверится... самые лучшие СТАБИЛЬНО работающие стратегии делают в среднем 8% в месяц, редко когда более того. :D

Автор: Alexandr 24.9.2009, 23:56

ну да, это стратегии с низкими рисками. Разработчики постоянно следят за стратегиями и быстро реагируют, но за рисками инвесторов не могут, есть рекомендации по ММ конечно.
Пожже я покажу где что и как ( как поиметь низкие комиссии при этом), немного пожже, я попросил амер_брокера страницу на русский перевести сайта, чтоб людям не знающий английский понятно было. Сейчас на индексах практически одни роботы рубятся))
Как будет готово поговорим и обсудим.

Автор: Alexandr 25.9.2009, 0:01

Потерпите, немного пожже сами все увидите и оцените возможности.
Сейчас кстати, высокочастотная торговля самый пик переживает, человеку это не под силу, единицы скальперы могут и то не на долго их хватает...

Автор: Шихова Наталья 25.9.2009, 12:10

Если бы года 3, мне кажется, это затянется как минимум лет на 5...=(
Некий ferumin в соседней теме писал, что сейчас выгодным оказался юг Франции, но при покупке недвижимости ты получаешь гражданство автоматичестки, почему вы остановили свой выбор на городах Калифорнии и Флориды, также fdaf33 писал, что сдавать квартиру может и государство от вашего имени, вы что-ниб. по поводу этого знаете? Прошу Вас перейти в соседнюю ветку и побеседовать там, если не затруднит.
Спасибо за ответ, правило 50% - это интересно, стоит заметить Вы-достаточно интересный собеседник.

Автор: fdaf33 25.9.2009, 12:14

хороши что не назвали неким
там была оговорка - "я где-то слышал". поэтому также буду рад разъяснениям.

P.S. Наталья, держите цветочек

Автор: Шихова Наталья 25.9.2009, 12:23

Надо быть объективным, заработок на спекулятивных операциях дается далеко не всем.
Да, здесь я с Вами, fdaf33, 100% согласна. Ну за цветы, как всегда, спасибо.
Если "некий" - обидно, то - да простит меня в таком случае ferumin, никого не хочу обидеть.

Автор: Idea 25.9.2009, 12:43

1.Прежде чем спорить почитайте пост Чужого у порога про работу маркетмейкеров и найдите хотя бы 3 отличия от наперстков.
2. Человек думающий провел пару успешных операций на форекс, а потом остановился, задумался годика на 3, и пришел к выводу, что ему просто повезло.
3. Лично вы, и прочие защитники форекса, сколько вы заработали и сколько перед этим слили своих и клиентских депозитов. Совесть не мучит?
4. Прежде чем ответить, еще раз внимательно прочитайте пункт 1.

Автор: Чужой у порога 25.9.2009, 12:47

Как бы пять копеек хотел вставить.

Если ты покупаешь недвигу во Франции, то гражданства в связи с покупкой не дают, более того может случиться так, что в страну (по др. причинам) могут не пустить.
Вот такая она – «собственность» во Франции.

Автор: fdaf33 25.9.2009, 12:54

бизнес это риск. если у человека нет мозгов это осознать - сидеть ему дома и не выпендриваться.
финансы это есть наука. в любой сфере дилетанту наслушавшемуся советов просто не выжить.
ни чьих депозитов я не сливал и моя деятельность имеет в форекс лишь косвенное отношение.

еще раз отвечая на вопрос можно ли зарабатывать - да, можно.
а вот ответ на вопрос как - бегом в высшие учебные заведения лет так на 5-10 минимум.

не нравиться мне слово лохотрон. как я уже писал выше - если у кого-то не хватило ума то это еще
не значит что у всех не получиться.

вся ветка просто сквозит одной из характерных черт русского человека - как бы ничего не делать и получать деньги.
странные вы люди однако...

Автор: Чужой у порога 25.9.2009, 13:01

Да с нами бесполезно разговаривать.

Реально либо не вменяемые люди, либо лохотронщики.

Тут один клоун утверждал, что бабло на форексе делает, просил денег в займы, чтобы больше зарабатывать.
Я предлагал ему дать денег (много – из общяка ещё) для «работы» на форексе.
Но условие было: если клоун становиться банкротом на форексе и/или не вернет деньги, то он сам себе руку топором отрубит.
Мы бы помогли – кровь там остановить, обезболивающее бы вкололи, до больнички бы довезли.
Так клоун сразу поумнел и не стал врать о доходности в 100-400% .

Кстати, господа лохотронщики!
Предложение в силе!!!!!!!!
И не надо думать, что отрубленной рукой вы лимон «заработаете» - деньги все равно вернуть придется.

Автор: Шихова Наталья 25.9.2009, 13:06

Idea, свой первый депо сливают почти все.... Вообщем, мы с вами и не спорим.
Каждый видит то, что хочет видеть - тут даже обсуждать нечего.

Автор: Idea 25.9.2009, 13:08

Согласен, любой бизнес это риск. Игра в рулетку это тоже риск. Давайте и ее назовем бизнесом
Слово Лохотрон можем заменить на Интеллектуальное Казино
Жаль, что прежде чем ответить,Вы не потрудились прочитать пункт 1.

Автор: fdaf33 25.9.2009, 13:11

уважаемый,

а кто тут у вас денег просит ?
да и вот еще что - голова для того чтобы думать...а не для того чтобы туда есть.

Автор: Шихова Наталья 25.9.2009, 13:18

Idea и Чужой у порога,В вашем сообщении ключевая фраза "играете". Поясню, тот кто играет - никогда не будет получать прибыль, а если и будет, то чисто случайно. Это уже изначально заложено в голове у человека и определяет его поверхностный подход к вопросу.
Не нравится Форекс и др. виды бизнесса? считаете что это интеллектуальное казино или как там по Вашему? Работаете у станка в грязи - работайте и дальше, если вас это устраивает. Выюор за каждым из нас стоит свой.

Могут не пустить? Почему? Интересно. Дабы не флудить давайте обсудим это в соседней ветке, Вы как?

Автор: fdaf33 25.9.2009, 13:24

знаете почему я вам не ответил в личку на ваше сообщение ?
вот эта фраза окончательно убедила меня что вы просто дилетант

"Если правильно понял, схема работает при изменениях курсов. На спокойном рынке у всех обменок боль-мень одинаковый курс. Так? "

отсюда в вашем лексиконе и появилось слово - лохотрон

Автор: Idea 25.9.2009, 13:25

Я таким клоунам предлагаю взять кредит в банке, при их обещаниях от 100 годовых это по-любому для них дешевле, чем отдавать половину прибыли инвестору. Сразу сливаются, черти

Автор: Чужой у порога 25.9.2009, 13:29

Я и говорю!
Как только им РЕАЛЬНО по-мужски вопрос ставишь – они сразу задний ход включают.
А как доказывали, как в словоблудии испражнялись. Фу…

Предлагаю вам, господа, выставить своего самого ПисеЦ-Супер-Пупер-Мега-Трейдора-Умнейшего-и-Зарабатывающего-по-100-400%-годовых
против наших условий.

Вы найдёте хоть одного такого???
Следите за базаром.
Берите деньги (в любых количествах) под наши условия.

Ну и где ваш супер-трейдор с 100-400% годовых?????????

Автор: Idea 25.9.2009, 13:31

Я и не претендую на знание оптового рынка наличной валюты, не занимался. Смысл вашего комментария не понял. Если дальше разовьете тему в личку, буду реально благодарен.

Автор: fdaf33 25.9.2009, 13:35

я теперь понял.. вы же из Тюмени... а там походу все еще верят в сказки.
ну вы так не расстраивайтесь - Дед Мороз все таки существует

Автор: Idea 25.9.2009, 13:36

Натусь, я уже писал, что свой первый (и скорее всего единственный) депозит я не слил, а увеличил, на 40%, двумя сделками. Отношу это исключительно на счет везения. Кто-то в это же время столько же слил)

Автор: fdaf33 25.9.2009, 13:39

Евгений, вот в том то все и дело - сделав всего две сделки вы смело употребляете слово лохотрон.

Автор: Шихова Наталья 25.9.2009, 13:47

да, целых 2!
наша беседа нескончаема..

Автор: Idea 25.9.2009, 13:58

Ощущение, что вам лень читать. Я в фоновом режиме изучаю этот рынок уже года 3 - литература и общение с трейдерами, в т.ч. фондовыми. Чем дальше, тем больше склоняюсь в пользу лохотрона.
Покажите мне хоть одного чела, который "поднялся", торгуя на Форексе (оптовая наличка не всчет) исключительно своими деньгами и считает это основным видом зароботка!!!
И прочтите все же пост про маркетмейкеров, интересны ваши комментарии.

Автор: fdaf33 25.9.2009, 14:07

отчего, я прочитал.
вам нужно просто еще немного времени чтобы понять что такое финансы в целом.
посмотрите на вопрос немного шире - для начала поймите что такое форекс вообще, что есть сверху, что есть снизу.
какую роль во всем этом отводиться ДЦ, трейдерам, банкам и т.д.

это живой организм - и понять как работает сердце не понимая как организм работает в целом - утопие.

финансы по природе своей имеют в основе не стабильность - для некоторой категории людей очень сложно осознать что 2+2 не всегда равно 4.

Автор: Idea 25.9.2009, 14:16

Любой здравый человек будет делать бизнес там, где 2+2=4, хотя бы потому, что это проще и результат предсказуем.
Ладно, мы говорим на разных языках. Буду признателен за раскрытие темы, начатой в личке.

Автор: fdaf33 25.9.2009, 14:23

добро пожаловать в финансы.
это есть одна из основ.

бизнес=риск. риск=прибыль.
это также касается и того что было в личке.

Автор: Idea 25.9.2009, 14:30

Бизнес - это производство или продажа востребованного товара или услуги...

Автор: Шихова Наталья 25.9.2009, 14:34

Повторюсь, любой бизнес связан с риском, если вы думаете, что все просто и результат везде предсказуем, то смею Вас огорчить.
Конечно Вы можете работать дворником, это не такая рискованная работа. Каждый делает выбор сам.
Но тем не менее я считаю, что риск должен быть обоснован.

Автор: fdaf33 25.9.2009, 14:35

мне на это просто нечего ответить. действительно мы говорим на разных языках.

Автор: Чужой у порога 25.9.2009, 14:36

Ну, что чумошники – лохотронщики – типа ничего не понимающие ???
Где ваш трейдор?????
Давайте – уроды пообщаемся на наших условиях!!!
Для нас, уроды, ваше словоблудие не *бёт.

Где то говно , которое утверждало, что 100%-400% делать можно???

Автор: Шихова Наталья 25.9.2009, 14:38

Какой ужас, а я думала. здесь интеллектуальные люди, ну по крайней мере с богатым словарным запасом.

Автор: fdaf33 25.9.2009, 14:40

я же говорю... товарищ из Тюмени... верит в сказки.
наверное был первый кто в МММ деньги отнес. теперь вот мстит

Автор: Шихова Наталья 25.9.2009, 14:43

Автор: Idea 25.9.2009, 15:20

Хорош материться. Завтра делаем топик типа "Правда про форекс", начинаем твоей замечательной статьей про маркетмейкеров и пускай публика обсуждает. Так ее прочтет больше народа. Умный поймет, а тот, у кого 2*2=5 - в кащенко или в клиенты ДЦ.
Я сам бы сделал этот топик - но авторское право твое И на этом можно завязывать дискуссию.

Автор: Шихова Наталья 25.9.2009, 15:23

И в самом деле, давайте

И я про тоже.

Автор: fdaf33 25.9.2009, 15:25

все пойдем за Алексеем Леонидовичем

P.S. почитайте тогда еще вот это financepro.ru/forex/2664-pravda-o-foreks.html
там есть много цитат которые вы смело можете взять себе на вооружение

Автор: Чужой у порога 25.9.2009, 18:18

У меня так-то красный диплом и аспирантура - «на бюджете» за плечами.
Ходок нет.
Просто порой если «пи**якнуть» человека, то эффективней и короче доходит.
Интеллект не должен мешать эффективности.

А то, что у меня не ваша трясущаяся лоховская мораль, а чёткий кодекс чести с маниакальным, обязательным исполнением его принципов, дак плюс мне – я прям и понятен.
За словом всегда должно следовать дело.


Ты если пожелаешь, то можешь создавать любые ветки.
Я не зачинщик.


Вы, ребята - лохотронщики, просто не в курсе последних трендов в регионах.
Например, мы уже неплохо зарабатываем на «обратке» -
и деньги потенциальных жертв форекса ставим себе на службу.
Как не скажу.

Автор: Чужой у порога 25.9.2009, 18:41

Кстати, то, что ты биржу/форекс САМ, я подчеркиваю, САМ сравнил с МММ очень показательно.
И Шихова согласилась , что форекс можно сравнить с МММ.


«Интеллектуалы», мля.

Автор: fdaf33 25.9.2009, 19:13

я просто умываю руки чуваку с "красный диплом и аспирантура - «на бюджете»" я просто не ровня
реально, смеялся минут пять
а после этого "Вы, ребята - лохотронщики, просто не в курсе последних трендов в регионах."

после этого еще 5 мин

Автор: Шихова Наталья 25.9.2009, 19:32

Чужой у порога, я не вижу среди своих высказываний фразу, где это написано. Свои догадки можете оставить при себе.

хе-хе-хе, да и я видимо тоже. Удачи Вам дорогой аспирант с очень "богатым" словарным запасом.

Автор: fdaf33 25.9.2009, 19:38

еще 5 мин после того как прочел его сообщение в соседней ветке www.biznet.ru/topic76970s50.html (теперь становиться понятно почему слово лохотрон его самое любимое
особенно порадовала фраза "как вы замуж выходили, сроки. " )
прям сама вежливость...и слово пожалуйста знает
может действительно это мы на него так плохо влияем ? (Дед Мороз жив )

Автор: Чужой у порога 25.9.2009, 19:48

Я вашу совместную истерику оставлю без комментариев, чумошники, желающие встать в «очередь» за дедом морозом.

Автор: fdaf33 25.9.2009, 19:52

уважаемый,

у меня только два вопроса к вам напоследок. уж уважте...
1) сколько вам лет
2) и кто поставил вам + в разделе Репутация

есть еще конечно третий вопрос а именно "почем опиум для народа" но это ладно уж


P.S. говорят что смех продляет жизнь..я ее сегодня продлил спасибо

Автор: Шихова Наталья 25.9.2009, 20:16

+1

Автор: Alexandr 26.9.2009, 2:22

Вот как обещал.
Вот обратите внимание на автоматические биржевые стратегии, там есть калькулятор справа, все можно рассчитать на основе своих инвестиций
( начальный капитал), конечно есть риски, но они везде есть, главное строгий ММ.
Это сайт официальный биржи стратегий Strategy Exchange , одноименной биржевой автоматической платформы Strategy Runner, американский брокер Mirus Futures с низкими комиссиями. Страница на русском. Это реально работающие биржевые роботы на деньгах инвесторов. Там сначала синее окно откроется, нажмите "Continue"
_http://www.strategyxchange.com/StrategyQuotes.asp?ID=MirusRu , чтоб пройти по ссылке, нужно скопировать сслыку без _ , и вставить в строку браузера.

Автор: Alexandr 26.9.2009, 2:48

Мда, это вам не молоко размешивать и впаривать гнилой, простроченный товар людям за их деньги, а персоналу деньги не платить месяцами.
На биржевых финансовых рынках, по крайней мере максимально прозрачно в торговле.. в отличие от ваших темных и вонючих чуланчиков в подсобке)))
-------
Давайте так проверим вашу крутизну и разпальцовку, у вас ведь куча денег судя по вашему говору, надеюсь найдется для эксперимента пару- тройку штук баксов, ну не сходите пару раз в ресторанчик.
Вы открываете счет у брокера, подбираем стратегию ( робота) и запускаем его на год ( на ваш выбор). Робот работает в автономном режиме на сервере компании, человеческое вмешательство минимально, вы можете в любой момент остановить работу робота. Тут, на форуме заводим ветку и публикуем промежуточные результаты. Если робот заработает 100% годовых и выше, то вы тут публично извиняетесь и съедаете свою шляпу , если меньше 100% то я. Если согласны, то пишите в личку, обговорим условия. Обещаю и гарантирую вам полную конфиденциальность.

Автор: Чужой у порога 26.9.2009, 6:50

Это не соответствует действительности.
Факты есть, но здесь приводить их нет желания.
Если сильно попросите, то приведу убойные факты.
Но смысла не вижу.
Я вон факты о маркетмейкерах изложил, даже бывший маркетмейкер тут же подтвердил, а лохотронщики вместо того, что бы говорить по существу начали нести свою обычную бессвязную блаж.

Хотя в силу своей тупости лохотронщики всё же САМИ сравнили свой лохотрон с МММ.
Сообразительный всё понял, а кретину чего доказывать???


Теперь по существу изложенного вами предложения.
1. Не следует заявлять, что вы готовы есть шляпы. Могут ведь реально скормить. Я слышал, что поедание шляп – не полезно. Да и нафик оно мне – шляпой вас кормить?
2. Предложение содержит внутри себя противоречие. Вы ведь не прибыль по-тихому мне и себе обеспечить хотите, а что-то кому-то публично доказать. Это не бизнес.
3. Я бы согласился, но из вашего текста следует, что ответственности за деньги вы не несете, например, здесь:
«подбираем стратегию ( робота) и запускаем его на год ( на ваш выбор)»;
«вы можете в любой момент остановить работу робота».
То есть ваш робот торгует мои деньги, а ответственность на мне?
Оригинально!!!
В общем, если предложите механизм своей ответственности гарантирующий возврат денежных средств с процентом, то я, пожалуй, соглашусь. Только без публичности.

Если у вас результат будет стабилен и высок в течение трёх лет, то можно будет вложить деньги других людей
(не мои личные) и это будет совсем-совсем другой порядок цифр и другая организационно-правовая форма.

В принципе меня интересует создание фонда типа «Тройки Диалог» и если вы окажетесь талантливым управленцем денег, будем очень очень рады.

Следует помнить, что в Европе фонд под управлением ДВУХ лауреатов Нобелевской премии – разорился.

Автор: fdaf33 26.9.2009, 10:55

что-то мне подсказывает что я сегодня опять посмеюсь от души
главное что-бы вашим главным аргументом не было - "у меня красный диплом и аспирантура на бюджете и даже я на форексе сел на жопу"

мы уж вас просим, наимудрейший, вы уж не сочтите за труд посвятить нас темных и не знающих.

да и вот еще что. я не Фореск сравнивал с МММ а тебя с лохом потому как в сказки веришь и чушь несешь.
ну и ответить уже наконец на вопрос сколько тебе лет. чего ломаешся аки барышня...

Автор: fdaf33 26.9.2009, 11:20

Александр, да какие там у него деньги.
где-то наверное 1 к баск заколымил вот и носиться теперь вокруг нее аки дурак в ступе типа самый умный
Тюмень хоть и равно газ, но уж точно ставить знак равенства между житель тюмени и куча денег было бы неправильно

Автор: Шихова Наталья 26.9.2009, 11:26

quote]Предложение содержит внутри себя противоречие.[/quote]

Слился, все понятно...

Ну что тут говорить, мы вас не оскорбляем, хотя каждый знает такие слова. Вы бы тоже подобрали альтернативу подобным выражениям, я ведь надеюсь, что все-таки с умным человеком общаюсь.

Автор: Alexandr 26.9.2009, 11:47

Человек (Чужой у порога) перестал "говном" и "лохами" раскидываться, оскорбляя этим участников и зрителей дискуссии, задумался однако , это уже прогресс. Он просто не понимает или что-то другое, что биржевая торговля такой же бизнес как и другой, к примеру торговля продуктами. Везде принимается бизнес план, закладываются риски, предполагаемая доходность и прочее , и не всегда есть планируемая прибыль.
Обычно инвесторы торгуя с помощью роботов или управляющих, раскидывают капитал по нескольким стратегиям, к примеру: трендовая, внутри канальная, пробойная, и прочее. Конечно это не гарантирует 1000% дохода,но существенно снижает риски. При таком подходе 20~80% это нормальная ожидаемая прибыль за год.

Автор: fdaf33 26.9.2009, 12:01

не думаю. сейчас опять получим очередную порцию "наивесомейших аргументов"

Автор: Чужой у порога 26.9.2009, 12:25

Александр ночью писал

В обед следующего дня, после того как его призвали к ОТВЕТСТВЕННОСТИ , опомнился.

А до этого, вообще, безответственно бредил о 100%-400% доходе.

Вы уже едите шляпу?

Автор: Чужой у порога 26.9.2009, 12:28

fdaf33,
РЕКОМЕНДУЮ ПРОЙТИ ОБУЧЕНИЕ РАБОТЕ НА КОМПЬЮТЕРЕ.

А ТО, КОГДА ТЫ С ШИХОВОЙ В ЛИЧКЕ ДОГОВАРИВАЕШЬСЯ О БЕЗДАРНЫХ НАПАДКАХ НА МЕНЯ,
ПРЕЖДЕ ЧЕМ ОТПРАВИТЬ СООБЩЕНИЕ ЕЙ, ШЛЁШЬ ИХ МНЕ В ЛИЧКУ.
МЕДИАТОРЫ МОГУТ ПОДТВЕРДИТЬ ЭТО.


fdaf33 - «ИНТЕЛЛЕКТУАЛ»!!!

Автор: fdaf33 26.9.2009, 12:39

я и не отрицаю так смеялся от ваших бредней что и кнопки перепутал
я так понимаю у вас больше нет аргументов по существу ? переходим на личности ?

а вот кто из нас еще интелектуал это вопрос спорный

"Предложение действует в течение трех лет со дня его опубликования.
ВНИМАНИЕ. Предложения по управлению денежными средствами на фондовой и валютной биржах КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ интересуют и НЕ обрабатываются.
ВНИМАНИЕ. Данный компьютер работает только для интернет - соединений и не содержит в себе коммерческой информации. "

особенно интеллектуально выглядит последняя строчка )))))))))))))))))) думаю что вы не мало страшных и правдивых историй знаете на эту тему.
осталось только добавить - "Я робот Вердер" )))

Автор: Чужой у порога 26.9.2009, 12:55

Хорошо, что ЭТО ТЫ НЕ ОТРИЦАЕШЬ:

«А ТО, КОГДА ТЫ С ШИХОВОЙ В ЛИЧКЕ ДОГОВАРИВАЕШЬСЯ О БЕЗДАРНЫХ НАПАДКАХ НА МЕНЯ»

Видишь, как тебя легко на чистую воду вывести можно.
Лохотронщиков так и выводят.


Ладно, наскучили вы мне.
Меня кретины сначала раздражают, потом веселят, потом идиоты повторяются, и становиться скучно.
Пока, лохотронщики!!!

Зы. Заметь – я кнопки не путаю.

Автор: fdaf33 26.9.2009, 13:00

да кому ты нужен..чучело
ты бы хоть на один вопрос по существу ответил а потом бы уже варнякал
выстави на обозрение письмо которое я отправил и ткни пальцем где там БЕЗДАРНЫЕ НАПАДКИ НА ТЕБЯ ???


ох и чучело

Автор: Alexandr 26.9.2009, 13:12

Дык, я не бредил, говорил что такое есть и возможно при инвестициях на бирже. Вы внимательно на том сайте посмотрите, там высокодоходные биржевые роботы давно себя дают эксплуатировать. В данном случае рассматривается классический вариант инвестиций, для осторожных, менее рискованных инвесторов, при этом все их деньги хранятся в надежных банках.
Повышаете риск - повышается прибыль, а также и возможные убытки. Заметьте, что я всегда говорю что возможны убытки, но они должны быть строго контролируемые.

Автор: fdaf33 26.9.2009, 13:45

Александр,
просто посмотрите перечень его последних сообщений и вам все станет ясно
чего стоит только его комментарий в теме где некий товарищ предлагает на ровном месте из 100 000 р. делать 250 000 р (www.biznet.ru/topic76543s25.html)
а наш общий друг на полном серьезе предлагает сотрудничество (а теперь внимание, после этих слов я просто упал) якобы потому что ему его экономисты советуют раздавать кредиты
и не слова про топор

Автор: Alexandr 26.9.2009, 14:11

Да прикольно.
Сейчас за выходные дела разгребу свои и наверно в этом разделе форума, создам ветку посвященной этой бирже стратегий.
Рассмотрим риски инвестирования на бирже, способы получения доходов, где хранятся деньги инвесторов, запрошу дополнительную информацию у брокера, вообщем постараюсь собрать как можно больше информации по теме.
Кстати, вы хорошую идею подкинули: Управляющий по биржевым роботам, для инвесторов слабо разбирающихся в этом, подводные камни там тоже есть. Нам что важно: точка входа и точка выхода.

Автор: fdaf33 26.9.2009, 14:27

боюсь что для многих такая формулировка опять подпадет под определение лохотрона.
для этих многих более интересно "сегодня отдал 100 а завтра забрал 200" это уже на генетическом уровне.

а то что "сегодня отдал 100 и нужно еще головой думать" это что-то уже из области фантастики и лохотриники
огорчает только одно - такие самородки как "чужой у порога" напрочь отбивают у людей желание здраво мыслить.
хотя... там ему и место...в лузерах но зато с красным дипломом

Автор: Idea 26.9.2009, 17:22

Мне вдруг стало интересно понятие "строго контролируемые убытки". Что это? Если депо падает к примеру на 30% - прекращаем торговлю или как?
Поясните, плиз

Автор: fdaf33 26.9.2009, 17:46

да, примерно так. единственный ваш контролер это ваш мозг + техническая реализация вашего алгоритма.
но закрываться не обязательно - если вы уверенны в своем прогнозе то временные ямки можно покрывать
доставлением средств.

Автор: webmake 26.9.2009, 19:18

любители потрепаться... задолбали! школьники...
о ком речь... - он знает!

Автор: fdaf33 26.9.2009, 19:25

еврейчик обиделся
я тебе уже сказал где тебе вырезать звезду давида

Автор: webmake 26.9.2009, 19:28

БРЫСЬ... не порть чужую тему своими пустыми высказываниями...

Автор: fdaf33 26.9.2009, 19:33

прости Господи ..богохульствую.
чужой, я тебе друга привел. еврей как раз ищет куда бы твои день пристроить.
всего каких-то 500к$ на нужды голодающих еврейчиков

Автор: webmake 26.9.2009, 19:44

всего каких-то 500к$ на нужды голодающих еврейчиков

вот ты чудак.... не позорься... иди с миром по миру, бабочек ловить

завтра в школу не нужно, так ты тут отрываешься??? создатель VoIP - у тебя мозги еще не сформировались чтоб даже думать об этом!

давай бродяга - броди... тут тебе не место

Автор: fdaf33 26.9.2009, 21:03

да уж куда мне до вас.
гении... гуру

Автор: streetinvest 27.9.2009, 0:29

К вопросу о рисках при биржевой торговле...
Люди, которые там работают не первый день, говорят: если ты хочешь 100% и более, будь готов потерять все 100...
Это конечно же не означает, что соотношение потенциального дохода к риску должно быть 1 к 1...но общий смысл фразы верный...
Вообще управление рисками, управление капиталом и анализ рынка необходимо разделять ... к примеру у вас есть 100 у.е. вы идете покупаете товар оптом и продаете в розницу в итоге через месяц у вас уже 120 у.е. дальше вы можете купить товар на 120 у.е.и продать снова с 20% наценкой...а можете разбить капитал 110 у.е. и 10 у.е., из которых вы на 110 у.е. купили товар и продали, а на 10 у.е. сходили и сыграли в тотализатор или казино....в итоге вы все равно будете в плюсе по итогам 2 месяцев работы...однако плюс может быть небольшим или большим...пример специально приведен не связанный с биржами, дабы речь не шла о тенденциях, случайностях, прогнозируемости и непрогнозируемости рынков...рассмотрен худший случай - казино!!! ... Поэтому когда речь идет о том что форекс и прочие финансовые рынки это лохотрон - это бред!!! купите портфель облигаций - и я посмотрю разоритесь ли вы...или откройтесь 0,01 лотом на Forex в любом ДЦ, когда у вас депозит 10 000$...успех определяется:
- грамотным управлением капиталом
- управлением рисками
- пониманием рынка
а также рядом других факторов...
Что касается доходности в 100% и более..это реально в нескольких случаях:
1. когда закладывается огромный риск, вплоть до полной потери д/с
2. когда сначало создается подушка, например вы открыли счет на 10.000$ через 9 месяцев у вас стало 13.000$ (абсолютно реально достижимый результат), далее вы поднимаете риски и рискуете всей прибылью, НЕ ВСЕМ ДЕПОЗИТОМ!!! в итоге, если вы снова упали к 10.000, вы снова снижаете риски и снова торгуете как раньше....но если депозит к примеру вырос до 20.000$ за оставшиеся три месяца - то вот вам и ваша 100% доходность....
ПРИМЕР ОЧЕНЬ УСЛОВНЫЙ, и отражает лишь суть некоторых стратегий...

Автор: Idea 27.9.2009, 9:56

УДАЧНОЕ СРАВНЕНИЕ

РАЗУМЕЕТСЯ В ЭТОМ СЛУЧАЕ ДЕПОЗИТ БУДЕТ СЛИТ НЕ СРАЗУ
КАКИХ ЕЩЕ, ПЕРЕЧИСЛИТЕ ПОИМЕННО???

ЭТИ ПРИНЦИПЫ ТАКЖЕ ПОДХОДЯТ ДЛЯ ИГРЫ В РУЛЕТКУ
Вы сами того не подозревая провели полную параллель между рулеткой и форексом.

Автор: streetinvest 27.9.2009, 11:32

Ещё раз подчеркиваю, рассмотрен худший вариант ))) где анализ рынка не принимается во внимание!!!



он вообще слит не будет... проведите элементарный математический расчет


я перечислил основные... этого достаточно чтобы не слить, остальные факторы определяют масштаб успеха...их перечислять смысла нет


ВЫ АБСОЛЮТНО ПРАВЫ!!! они должны подходить и для рулетки и для казино и для торговли (розничной) да и для много другого..потому что управление капиталом - это чистая математика... и эти принципы могут корректироваться только на основании данных о точности прогнозирования событий конкретным лицом (трейдер, игрок и т.п.)... т.е. если у вас на Форексе (и других финансновых рынках) вероятность определить, что будет в будущем точно такая же как в казино, то значит для вас управление капиталом на форексе (фин. рынках) может быть идентичным управлению капиталом в казино...если у вас есть определенная точность прогнозирования рынка, то вы будете вносить корректировку в стратегию...но принципы останутся теми же потому, что они построены на математике!!!


НЕТ!!! Абсолютно неверно. Рассмотрен лишь один аспект - управление капиталом.

Автор: Idea 27.9.2009, 12:22

Особенно понравилось сравнение с розничной торговлей. Есть поставщик с его ценой, есть проходимость места, есть наценка, аренда, зарплата и сезонный фактор. Все просчитывается на раз. И по-любому через год работы торговой точки можно с 10% точностью прогнозировать месячную выручку и прибыль.
Вы или кто-нибудь еще с годовым опытом работы можете также просчитать свой профит на грядущий октябрь? ХА-ХА
Возьмите прогнозы, именно прогнозы, а не объяснения уже произошедшего... даже самый маститый аналитик будет прав в 50% + добавьте к этому непредсказыемые действия властей, периодические атаки крупных инвестфондов и не всегда честные действия маркетмейкеров. Все это математика, да?
Не обманывайте хотя бы себя

Автор: streetinvest 27.9.2009, 13:02

Спрогнозируйте выручку Wal-Mart с 10% точностью...


Нет не можем... И ЭТО НЕ ЕСТЬ ЦЕЛЬ!!!...
Вообще, нормальный трейдер вам ни че обещать не будет...вам просто покажут результаты торговли в прошлом...и скажут какой % риска вы на себя берете (сколько вы можете потерять) в случае инвестирования... и всё


Неужели вы правда думаете, что торговые решения принимаются на основании этих прогнозов?!
Если вы, услышали какой-либо прогноз в СМИ, то значит вы обладаете информаций о которой теперь знают миллионы... и ценность таких прогнозов весьма сомнительна...
я так понимаю вы хотите сказать, что чтобы не произошло на рынке этому всегда найдется объяснение, типа
"Нефть падает на фоне снижения потребления в США", а на следующий день "Нефть растет на фоне роста/восстановления экономики Китая" и т.п.
Да, согласен, увидев подобное в ленте новостей, кажется что рынок абсолютно не прогнозируемый... НО ВСЕ ЭТИ КОММЕНТАРИИ НЕ ИМЕЮТ НИ ЧЕГО ОБЩЕГО С ПРИНЯТИЕМ ТОРГОВОГО РЕШЕНИЯ!!!

Что касается атак инвестфондов и прочего...ни кто не говорит о том, что все ваши сделки будут прибыльными, это и невозможно. Да, в такие периоды вы рискуете получить убыток. Но важно чтобы он был в разумны пределах, а это уже математика - расчет рисков....

Автор: fdaf33 27.9.2009, 13:08

думаю что пора уже на форуме вводить некий элемент аттестации знаний а также расширить список обязательных полей для заполнения при регистрации.
после фраз "периодические атаки крупных инвестфондов и не всегда честные действия маркетмейкеров" становиться грустно. прям фильм ужасом какой-то.

Евгений, представте следующее - вы торгуете ананасами и это вам приносит хорошие прибили. прихожу я и говорю что торговля это вообще аморальный бизнес, что вы никакой пользы не приносите а всего лишь тупо перепродаете, да и вообще не нравитесь вы мне и говно ваш бизнес. ваши действия ? минимум просто пашлете, максимум еще и по морде надаете. ваши действия всем понятны и очевидны. А почему же я себя так веду - да просто потому что у меня не получается торговать да и вообще не предрасположен мой организм к подобного рода заработкам. мой удел строгать рубанком табуретки (производитель я )

кто-то наверное подумал что ключевая фраза "надаете по морде"

Автор: Idea 27.9.2009, 14:12

Насчет морально-аморально...
Ананасы - это вкусно и полезно.
Форекс - гипертония с непредскзуемым результатом для кошелька.
"после фраз "периодические атаки крупных инвестфондов и не всегда честные действия маркетмейкеров" становиться грустно. прям фильм ужасомкакой-то"
-Будете отрицать, что ДЦ балуются ловлей стопов путем некоторого искажения котировок??? Об этом в любом форуме про форекс написано. Также все ДЦ в кач-ве зазывающей фразы упоминают успех Сороса при обвале фунта.

Насчет аттестации знаний и, как вы говорите "чистой математики" - напишите хотя бы пару уравнений, которые можно применить к биржевому рынку или формулу расчета вероятности прибыли/убытка. Не можете? Не хотите? Не знаете? Слишком сложно для моего понимания? Пойти рубанком поработать? Есть еще варианты ответа?

Автор: fdaf33 27.9.2009, 14:36

чувство юмора это бесценная штука
да, есть - просто пойти попить пива

про ДЦ не отрицаю. ну так и кое-кто табуретки делает с кривыми ножками. как я и писал вам нужно понять какую роль ДЦ играет в общей схеме.
"Форекс - гипертония с непредскзуемым результатом для кошелька." - Евгений, ну так и не занимайтесь этой болезнью
ну и напоследок - финансы это действительно сложно. вы ведь до сих пор не осознали что что 2+2 не всегда 4.

немного грубовато но думаю емко и красочно довершит картину "не можешь с..ть не мучай ж..пу"

Автор: Idea 27.9.2009, 16:06

Согласен, ЧуЮу бесценная штука, когда нечего ответить на предельно ясно поставленный вопрос (это я про аттестацию и матформулы).
Качество, которое я ценю в людях и которое при этом меня сильно раздражает - это уходить от ответа на прямой вопрос, ограничиваясь всеобъемлющими лозунгами.
Делаю вывод - не подчиняется ваш форекс математике. Поправьте, если не прав Напишите пару формул, ну пожалуйста
В конце концов предложили же вы аттестацию, начните же с себя. А то 3,14здобольством попахивает

Автор: fdaf33 27.9.2009, 16:32

вы абсолютно правы ответить мне действительно на это нечего.
"Делаю вывод - не подчиняется ваш форекс математике" - да, именно, он подчиняется только фазам луны.


P.S. во вложении маленький пример касательно отсутствия математики. надеюсь вам будет не сложно.

Автор: Idea 27.9.2009, 17:13

Передергиваете... Не смешивайте рынок госбумаг и облигаций, где все боль-мень предсказуемо, с форексом и акциями.
"Методика расчета Кривой бескупонной доходности по государственным ценным бумагам" - прогнозировать доходность бескупонной облигации, при известном сроке обращения - достаточно простая и жестко детерминированная задача. Если конечно не вмешается технический дефолт)). Ничего общего с математическим прогнозом котировки валютной пары или любой голубой фишки, а тем более вероятности профита/убытка от операции (для жестко контролируемого риска) она не имеет. С таким же успехом можно было привети в качестве примера формулу расчета сложного процента...

Автор: fdaf33 27.9.2009, 17:50

О! вы оказывается знаете что такое "жестко контролируемый риск" а парой сообщений выше просили прояснить
надеюсь вы помните что теория и практика это есть одна большая разница ?

"Не смешивайте рынок госбумаг и облигаций, где все боль-мень предсказуемо, с форексом и акциями." - АПЛОДИСМЕНТЫ !!!

Автор: Idea 27.9.2009, 19:24

Насчет жестко контролируемого риска - вы, возможно,не заметили иронии
Приятно, что мы начинием говорить на одном языке.
То то и оно, что нет ни одной теории жестко детерминирующей поведение валютной пары в будущем. Нет даже теории, рассчитывающей вероятность... Как сказал один знакомый трейдер - робот это хорошо, он без эмоций, но его надо постоянно поправлять (наверное он имел в виду алгоритм робота), Почему поправлять? очевидно потому, что статистика, на основе которой создан робот ВДРУГ дает сбой на текущей ситуации. Историю помните? сначала открыли тренды с поддержкой и сопротивлением, потом появились индикаторы, потом более сложные индикаторы, потом, наконец, роботы... а обогатились единицы вроде Сороса и тех счастливчиков, которые попали в правую часть статистической выборки (если 10 млн человек будут подбрасывать монетку, то у нескольких из них наверняка она 100 раз подряд упадет одной стороной, можно обосновать математически). Так что КАЗИНО, дружище.

Автор: Чужой у порога 27.9.2009, 19:52

Сорос – инсайдер. ЦРУ-шник.
Завтракает с английской королевой, обедает с американским президентом, ужинает с арабским шейхом.
Серый кардинал казино, «совладелец» казино.
Инсайдеров действительно единицы.

Это как в карты - два партнера играют против лоха и раздевают его.

В форексе «хозяева и совладельцы» игорного заведения раздевают миллионы лохов.
Сначала говорят миллионам лохов: «вы же интеллектуалы, научитесь и станете Соросом».
Потом миллионам голых лохов говорят: «Это всё ваша ошибка, ваша не доработка, учитесь дальше,
несите деньги кидать их в топку и «контролировать риск» ».

Полные кретины не понимают, что их тупо кинули, несут деньги снова чтобы «контролировать риск» .
Истина в том, что реально интеллектуальные люди не лезут в это.

В это можно играть, только если ты инсайдер, например, член правительства и знаешь, какой указ/закон/подзаконный акт выйдет в скором времени и как это повлияет на цены.

Автор: Чужой у порога 27.9.2009, 20:35

Это ответ, который дал лохотронщик на вопрос пользователя под ником «Идея»:
"Что такое строго контролируемый риск?"

Я писал:
«Полные кретины не понимают, что их тупо кинули, несут деньги снова чтобы «контролировать риск» »

Как видите, наше мнение с лохотронщиком в этом вопросе сошлось.
Если их читать внимательно, то они хорошо показывают, что интересует их только одно – что бы лохи несли деньги на биржу.
А все остальные механизмы, заложенные в этом кидалове, гарантировано сработают против лоха.
Лохотронщики об этом знают, а лохи нет.

Автор: glot 27.9.2009, 21:23

:D Ой какие бурные дебаты!
Ребята не судите выбор других строго... пусть каждый из нас найдёт свой путь в жизни и в умении взаимодействовать с другими в том числе и в Финансовых Рынках.


Деньги в Мире движутся потоками... Когда человек входит в взаимодействие с любым потоком денег, в ходе своей естественной жизнедеятельности он должен затратить деньги. Это небольшое количество денег как мы это привыкли называть "на жизненные расходы" и кажется на первый взгляд незначительным, но в результате тех многочисленных контактов с потоками денег, которые проходят в мире ежесекундно это выливается где-то в 35% всех денег которые в совокупности существует в мире. То есть мы с вами тратим незамечая больше трети наших денег на "мелкие расходы"...
Так же и в финансовых рынках до 35% денег уходят на сам процесс торговли в рынке - вы платите комиссионые, спрэды и прочие фис... Финансовая Индустрия забирает своё - кажется мелочи, а по карману в результате бьёт сильно!
Куда распределяются ещё 65% денег? 25% "зарабатывают" те кто ежедневно работает, пытаясь собрать деньги путём хитрых спекулятивных операций от других... Другими словами, все 100% денег в рынок приносим мы, биржевые игроки, и только 25% от них наиболее удачливые из нас унесут с собой...
"Мир - это огромное Казино," как сказал один мой друг: "... и для того что бы "заработать" в казино, его надо сначала купить" Шансы выиграть у каждого - в среднем 25/75 (1/4). И чем дольше человек играет в казино, тем меньше его шансы остаться с деньгами, статистика работает против него...

Стоп! - скажите вы, - я не "блондинкa" и считать умею: 35%+25% = 60%!
Где оставшиеся 40% денег?

Остальные деньги "съедают Makers and Doers". Кто это? и как они это делают? - Это самая интересная часть моего рассказа, но прежде чем я её начну имеет смысл описать всех "посетителей и присутствующих" в нашем "Мировом Финансовом Казино"...


Всех людей в мире можно разделить по роду их жизненной деятельности и мировосприятию на пять групп, вот короткое описание групп и их особенности: Players, Dreamers, Doers, Makers & Rulers.

Players - большинство нас, ходящих на работу, карабкающихся по социальной лестнице, играющих, в надежде на свою удачу, проигрывая и выигрывая, приобретая и теряя деньги. Это самая большая, устойчивая и самая предсказуемая в своём поведении группа, легко подчиняющаяся всем социальным, политическим, финансовым изменениям, движимая причиной "стадного инстинкта", по законам мотивации толпы...
В этой группе 55% населения нашей планеты.

Dreamers - "взбунтовавшиеся" в своём самоосознании Players, это люди фантазии и желания которых выходят за границы "общепринятого стандарта". Проблема Dreamers в том, что они уже сошли с проторённого пути Players (просто играть в Казино больше не хотят), но свой путь в Мире так и не нашли... Никчёмные люди для "Социума" на первый взгляд, но как правило люди именно из этой группы являются породителями самых интересных идей которые движут человечество... Непредсказуемы, неуправляемы и пассивны обычно в действиях. Они составляют где-то в среднем 23% от всех людей...

Doers - осознавшие путь Dreamers. Небольшая по количеству группа состоящая из индивидуалов, абсолютно разъединённая (что является её большим недостатком), так что группой её можно назвать, только с точки зрения классификации.
В сущности это те Dreamers, которые решились воплощать свою (или чужую) идею в жизнь. Это создающие люди, под влиянием их действий, могут поменяться законы мира, социальные устои, понятия. Люди научившиеся "продавать" свою идею, и активно участвующие в процессе собирания денег. "В простонородии" их принято называть предприниматели или businessmen.
Очень нестабильная группа. Колличество Doers в Мире колеблется от 10% до 15% . Как правило, люди в этой группе меняются очень быстро, они или становятся опять Players и Dreamers, либо переходят в следующую группу - Makers.

Makers - очень активные Doers которые постоянно прилагают свои силы на контроль силовых/денежных потоков, а следовательно на накопление силы. Они самые большие "игроки" в нашем Мире-Казино, которые могут "менять правила игры". По статистике в Мире не более 8% Makers. Для них процесс накопления денег это хорошо отлаженный, работающий, систематизированный механизм, в котором давно продуманны все детали, и который может даже при желании работать на них совершенно автономно. Иногда Makers объединяются в группы, что бы легче контролировать потоки денег вокруг себя. Но как правило, такое объединение происходит без предварительной договорённости, их обычно объединяет "цель охоты". Бывает что и некоторые Doers попадают в группу Makers во время такой "охоты", тогда и у них появляется реальный шанс самим стать Makers.
Накопление и сбор денег для Makers работает по такому принципу: количество накопленной и отданной силы в Мире всегда одинаково - другими словами, кто-то теряет деньги а кто-то находит. Поскольку Maker контролирует поток денег постоянно и имеет их больше чем все мелкие игроки, он начинает искусственно изменять рынок под себя, создавая некоторое пространство не заполненное деньгами - спрос. Люди видя что появилось неконтролируемое ничьей силой пространство, стараются побыстрее его заполнить, что бы создать свой поток... это и нужно Maker, который направляет свой поток обратно подбирая все только что брошенные в дело деньги мелких Players, до тех пор пока рынок естественно не вернётся в своё исходное состояние баланса спроса и предложения. Надо понимать, что изменить рыник и Мир вокруг себя возможно только на определённое время, и только в определённом месте (секторе) и изменение обычно пропорционально количеству затраченной энергии (денег).
Как им удаётся так легко манипулировать людьми? Очень просто, все игроки (Players) в мире слышат одну и ту-же информацию, видят одно и то же движение цен на графике, и поэтому реагируют одинаково. Срабатывает "Стадный эффект", люди движимые страхом, алчностью, гордыней..., легко попадают в расставленные для них "ловушки", так даже и не осознав, кем и как они были обобраны
Как только Maker закончил подбирать деньги в свой поток, он "отпускает" Мир и тот стремительно возвращается в то состояние в котором был раньше.
Результат: Maker "заработал" деньги а все мелкие игроки потеряли.

Rulers - это те Makers, которые накопили столько силы в каком то одном Рынке, что они способны контролировать не только потоки, но и распределение сил внутри рынка. Обычно это те самые люди которые создали рынок или купили "Казино"...
Согласно их желаниям законы Мира вокруг них меняются, потому что сама Система рынка (или целой страны) контролируется и создаётся ими. Накопление денег для них уже не цель, контроль за распределением силы их основная функция. Не более 2% из нас являются Rulers.

Это моё мнение о всём этом процессе, мнение не убеждение. И я думаю что эту модель запросто можно применить практически на любой социальный аспект человеческой деятельности, не только финансовые рынки. Убеждение у меня только одно - не важно кто ты и что ты делаешь, важно только что бы ты от процесса получал удовольствие!

Автор: glot 27.9.2009, 23:38

Я американец, большинство моих клиентов американцы, французкое гражданство нас мало интересует.
Но не в этом дело. Я не думаю что цена на юге Франции упала на 50%. Звучат такие предложения понтово, но не практично. В Европе только в Лондоне и кое где ешё в Англии можно найти круто уценённую недвижемость. В остальных городах надо ждать, пусть ешё падает.
Если вам интересно со мной общаться в другой теме, пошлите линк куда именно ходить

Автор: Шихова Наталья 28.9.2009, 11:17

glot, http://www.biznet.ru/topic75911.html

А какже написание индикаторов, язык программирования MQL и пр.?


Вы имеете ввиду скрипты, они же советники. Моя позиция в их отношении такова: скрипт может торговать прибыльно, но только на определённом участке времени. Рынок динамичен, он постоянно видоизменяется. Прибыльные трейдеры также меняют свои стратегии из года в год, чтобы идти в ногу со временем, а вот робот этого сделать не сможет.

Автор: orabin 12.11.2009, 9:25

ПИфы, акции, дркгметаллы, недвижимость

Автор: mgpoint 12.11.2009, 11:09

зависит от суммы и склонности к риску. в общем случае необходима диверсификация инвестиций по степени риска... а в частном инвестируйте туда где точно понимаете и контролируете ситуацию

Автор: Kassandra 12.11.2009, 23:01

Сумма 300 000 руб. Куда вложить? Риск желателен минимальный либо по нулю. Пифы не привлекают.
Возможно покупка акций крупной компании с правом голоса, достаточно ли 300 тыс? Рассматриваю как вариант покупку слитков. СтОит ли овчинка выделки?
Или 300 тыс вообще сумма не инвестируемая, и лучше копить еще?

Автор: КОТ1 13.11.2009, 19:01

Этому можно конечно поверить, но я знаю людей, которые делают на бирже стабильный результат и живут на это,
они не маркетмейкеры и не инсайдеры.
А вообще на бирже выживает только 10 процентов игроков, остальные сливаются.

Автор: RuslanIrkutsk 16.11.2009, 14:47

Может повторюсь,извините.Значит я не нашел в предыдущих ответах ответа на свой вопрос.
Есть маленькая сумма денег 150000-200000 р.
Как их можно использовать с максимальным эффектом.(Эффект-прибыль)))))
У кого есть опыт прошу поделиться.

Автор: Шихова Наталья 16.11.2009, 16:59

RuslanIrkutsk, многие люди зарабатывают тем, что покупают и продают валюту на рынке форекс.

Автор: Шихова Наталья 16.11.2009, 17:22

Риск по нулю - в наше время не реально. Но риски можно минимизировать в случае, если понимаете и контролируете ситуацию (соглашусь с mgpoint)

Автор: Alexandr 16.11.2009, 17:46

Если инвестировать в фондовый рынок.
Вам нужно купить портфель акций, а не одну, к примеру составить портфель из 5-10 акций разных компаний.
Купив одну акцию, вы можете надолго зависнуть..

Автор: Шихова Наталья 16.11.2009, 18:43

Если падение рынка акций и снижение котировок по каким-то активам однозначно означает убытки для инвестора, то, вот, на рынке FOREX в отличии от фондового рынка можно зарабатывать, как на росте котировок, так и на их падении. На фондовым рынке взлеты и падения более критические, в то время как ежедневное изменение цен на валютном рынке Форекс редко бывает более, чем на 1%

Автор: eishockeypapa 18.11.2009, 13:46

Простите за нелепый вопрос,но сколько это если перевести в Евро?

Автор: rivok 19.11.2009, 10:49

Так ведь все правильно сказал Александр - нужно сформировать портфель из нескольких акций. А сейчас нафондовом рынке именно время покупать - все акции в очень хорошей цене.

Автор: Idea 19.11.2009, 20:08

300000 килорублей как вы сами сказали - сумма не инвестируемая. Но если очень хочется, то есть варианты на выбор.
1. В собственное образование.
2. Купить дешевый гараж или несколько и сдавать. В Москве можно купить от 100000, сдавать от 1000 в м-ц, если в ближайшее время сносу не подлежат - продадите за ту же сумму. Итого от 12% годовых БЕЗ РИСКА.
3. Слитки - спорно. Во первых потеряете на комиссии банка, во-вторых, мне кажется что цена на золото сильно завышена. Оно не пользуется таким спросом в промышленности как железо и нефть, а является чисто спекулятивным инструментом.
4.Купить правильное вино и положить в правилиный подвал. Через неск лет - тысячи процентов, тоже без особого риска.
5. Акции - если вам повезет, они поднимутся в цене. Если вас потом не задушит жадность, вы их продадите по хорошей цене между кризисами.
Дивиденды по голубым фишкам сейчас меньше 1 процента. Присмотритесь к второму эшелону, там может быть до 40%, но год на год не приходится.

Автор: Alexandr 20.11.2009, 1:03

Да , потенциал хороший, только корректировать портфель временами.
Можно еще рисковые инвестиции делать на американских биржах http://www.biznet.ru/topic36804s25.html?gopid=300274&#entry300274

Автор: klepiche 9.12.2009, 16:59

Всяк сверчок, хволит свой шесток....
.....и тем немение должна быть альтернатива Форексу, а 100000-200000 придется про***ть сначала с большей вероятностью, нежели подняться с них.......

Автор: kup 11.12.2009, 15:59

Главное чтобы депозита хватило на Форекс

Автор: Шихова Наталья 14.12.2009, 13:10

klepiche, чтобы подобного не произошло прежде, конечно же, советуют, попробовать себя на учебном счете (где деньги виртуальные, следовательно, реальных потерь вы не понесете и прибыли, соответственно, не получите)
klepiche, мы предлагаем и рассматриваем все возможные варианты, а уж какой окончательный выбор для себя сделать, каждый решит сам.

Автор: orabin 10.1.2010, 9:27

Понятно, что можно отнести деньги в банк под «стабильные» проценты и никуда не инвестировать.
Другой вариант, грамотно выстраивать свой инвестиционный портфель и минимизируя риски попытаться максимизировать Вашу прибыль.
Сделать такой инструмент для обычного инвестора – наша главная цель.
Наши разработки можете посмотреть на www.bifin.ru

Автор: dmn20 14.1.2010, 12:54

Уважаемый "Чужой у порога" и все кто считает форекс лохотроном! На форексе можно успешно зарабатывать, только главное не попасть на кухню (ДЦ)... вот пример _http://www.kroufr.ru/forum/index.php/topic,11110.0.html

Автор: AIRTI 15.1.2010, 8:17

В себя, то есть в страхование жизни, пенсионное страхование.

Автор: BISNESMEN 15.1.2010, 20:11

Доброго времени суток Уважаемые форрумчане!
В наше время мегаполисы насыщены всякого рода бизнес идеями, например у меня есть бизнес план как заработать на провинции, имеется ввиду не интернет проекты, а сетевая розничная торговля в провинциальных городах и Я сам ищу если откровенно инвесторов в свой бизнес на выгодных условиях если кому интерсно пишите

Автор: sazaax 25.1.2010, 1:54

Покупайте землю , она уже не производится))

Автор: Alexmen39 27.1.2010, 0:37

ищу инвестиции в холодный бизнес
дело кропотливое, но за сезон можно 10 000 000руб выручить...

под лежачий камень вода не течёт.

Автор: Alexmen39 27.1.2010, 0:38

ищу инвестиции в холодный бизнес
дело кропотливое, но за сезон можно 10 000 000руб выручить...

под лежачий камень вода не течёт.

Автор: demo666 28.1.2010, 1:14

есть работающий бизнес, сейчас привлекаем средства для развития.доходность не "космос" но 23-26% годовых под хорошее и достаточно ликвидное обеспечение.интересно?-пишите в личку
p.s. совсем маленькие суммы в принципе не подходят!!!

Автор: DenisSh 20.2.2010, 2:37

Вложить деньги, да так чтобы их можно было быстро выдернуть - это возможно только на фондовом рынке.
Причем не всякое там "доверительное управление" или forex с ПАММ-счетами, а работа с инвестиционным управляющим на рынке ценных бумаг.
Есть множество стратегий, позволяющих зарабатывать деньги без существенного риска. Причем доход при инвестировании на фондовый рынок гораздо выше, чем 20-30%, которые здесь были озвучены.

Автор: Scorpio 20.2.2010, 11:51

Лох это судьба, и куда он бы не влез, будь это биржа, форекс, или какое нибудь производство, то всегда его наепут, чем бы он не занялся.

Автор: romantic 25.2.2010, 2:55

Если Вы такой крутой, то превращайте лохов в умных. Лохи - это люди судящие других по себе (думающие, что все такие же честные как и они). Так что далеко не все «не лохи» такие молодцы, как это может показаться на первый вгзляд. Как по мне, то лучше быть лохом и человеком чести, чем «не лохом» надувающим других. И не надо так подкалывать других - чтобы самому не наступить на их грабли!

Автор: orabin 20.3.2010, 8:59

В 2010 году лучшие результаты у привилегированных акций сбербанка.

Автор: DaMoss 21.4.2010, 17:20

считаю что можно вложить деньгу в золото..
если это сделать красиво, например с нанесением на слитки рельефного рисунка, то можно и перепродать со своим интересом.
по поводу литья слитков с рисунком или лого могу посодействовать =)

Автор: orios85 23.4.2010, 6:05

да да интересно можно ли рисовать золотом?

Автор: Bestlive08 30.4.2010, 18:15

Так уж и быть, выскажусь. Во-первых, с чего вы взяли, что только на фондовом рынке можно быстро выдернуть деньги. Рынок форекс ничем ни хуже (и не лучше) Если брать в среднем.
Рынок опционов по сути ничем ни лучше ( и не хуже) чем любой другой. Везде торгуют люди. Везде есть тренды, везде периодически случается паника и выбросы цен в какую либо сторону. А когда заявляют, что заработать можно только на акциях или только на форексе, это лишь говорит о том, что нет базового понимания рынка. Заработать можно везде. Потерять - тоже. Кто-то считает, что можно только на рынке недвижимости зарабатывать. И что теперь? Если послушать, то заработать вообще нигде нельзя. Меня поражает то, что люди очевидных вещей не понимают. Или специально искажают так, чтобы себе в плюс было.Сами то подумайте, если так всё плохо, то почему люди идут и идут. Реклама? Она везде, так что теперь. А статистика 90/10 как для акций так и для форекса (и для опционов и для фьючерсов).

Автор: Bestlive08 4.5.2010, 11:37

В принципе существуют 2 пути наращивания капитала, причём каждый по своему хорош. Первый путь - консервативный. Цель - сберечь имеющееся средства и немного заработать. При этом выбираются низкорисковые и среднерисковые активы (при этом первых больше). Главным преимуществом является то, что не надо много времени тратить на поиск активов. Например можно выбрать коммерческий банк. А также вложится в ПИФы, но только не время кризиса. Может быть имеет смысл вложится в недвижимость и золото. В недвижимость можно через ПИФ недвижимости, а в золото - через открытие металлического счёта в банке.

Второй путь - агрессивный. Действовать надо примерно так. Сначала, пока денег ещё мало, надо вкладывать в высокорисковые активы (если потеряешь, то немного), потом, когда стало больше и уже есть что терять - переходим на среднерисковые. Ещё увеличиваем капитал и далее переходим на низкорисковые активы (защищаем прибыль). Конечно чтобы начать увеличивать средства таким способом, требуется довольно большой опыт и желание идти на риск ради большой прибыли.

Поэтому, перед тем как задавать такой вопрос, следует определится, какой путь для Вас будет лучше - консервативный или агрессивный. (Например, мне больше нравится второй вариант.)

Автор: Novo 4.5.2010, 12:17

это- замануха , писатель лицо заинтересованное и не есть правда.
акции в среднем (если посмотрите графики на длительный период любой страны с историей фондового рынка) всегда растут(+девиденды). потому что растет экономика (проц.3 в год в среднем мировая), а на форексе- только разоряетесь на услугах посредников-брокеров, ведь усредненное соотношение всех кросскурсов всегда=1.

к тому же речь идет об инвестициях . а не о каждодневном труде (оч.нервном)на рынке

найдите недооцененный актив, где не надо много сил и средств на отслеживание и обслуживание

Автор: Novo 4.5.2010, 12:25

форекс - путь к разорению, ведь вы никогда не приобретаете реальный актив. т.е. это казино

Автор: Bestlive08 4.5.2010, 13:02

А с чего кто-то решил, что нельзя зарабатывать на падениях акций. По моему, это наоборот больший доход при меньших рисках, если позицию долго не держать.
Кстати, по поводу реального актива. Как показывает практика, большинству людей абсолютно безразлично, реальный актив или нет, главное чтобы он приносил деньги и был по возможности безопасным.

Автор: Novo 4.5.2010, 13:28

реальный актив - он и есть "по-возможности" безопасный.
у него есть реальная стоимость. в школе проходили - "потребительская стоимость"называется.
всегда остаются нужны квартиры, консервы, носки, сервизы.
и почему-то золото.
а вот акции МММ - не очень реальный актив.
как и фишки казино.
как и форексовские контракты))

Автор: Gheni 6.7.2010, 23:12

Дайте ваши средства в кредит на выгодных вам условий

Автор: leontevsv 11.7.2010, 14:58

А Вы рассматривали возможность вложить деньги в доверительное управление на рынке форекс.

Автор: Ukrugolsnab 27.7.2010, 12:52

Купи шахту на Украине, и заработай 200% годовых

Автор: Bizal 30.7.2010, 17:44

Ну-ну ... большая часть предпринимателей разоряется приобретая самые что ни есть реальные активы, причём это статистика по всему миру примерно одинакова. Суть бизнеса везде одинакова, неважно, на каком рынке ты работаешь, помидоры продаёшь или валютой торгуешь. Если человек с головой не дружит у него проблемы будут в любом виде бизнеса. А работу на финансовых рынках народ почему-то упорно не хочет воспринимать как бизнес, за что и расплачивается.

Автор: vfcorp 30.7.2010, 21:43

Да, на счет форекса частично правда. Реального имущества мы не покупаем. Вкладывать деньги нужно в имущество, а не в планы) Советую прочесть 12 правил Герберта Кессона "http://vitto.org/pravila"

Автор: ITsecret 1.8.2010, 11:56

В себя. В новые знания умения. Это то, что у вас никто никогда не заберет.

Автор: ITsecret 3.8.2010, 10:19

Лучше всего вложить в свое дело. Можно получить действительно хороший доход.
Или могу еще вот такое предложение сделать
http://www.biznet.ru/topic98091.html
Если заинтересует, обращайтесь.

Автор: dimdim77 6.8.2010, 15:15

Мне кажется, что народу реально не очень хватает финансовой грамотности. Почему-то все говорят только об акциях (и то, только с точки зрения стратегии "прикупил и молись, чтобы выросли") и форексе. И забывают о таких прекрасных вещах, как производные финансовые инструменты (например, фьючерсы или опционы). Нужно просто изучить матчасть, почитать теорию на форуме РТС, к примеру, и вперед.



Это точно.

Автор: dimdim77 7.8.2010, 13:25

Тогда уж лучше на биржевых рынках. Там больше стратегий, особенно на фьючерсно-опционных рынках, позволяющих трейдеру получать прибыль при любом раскладе. Главное, чтобы трейдер хороший был

Автор: Bestlive08 7.8.2010, 18:10

Хоть биржевой рынок, хоть форекс - для инвестора новичка это путь к сливу депозита. Не рынок надо искать, а прибыльного трейдера. Смешно слушать - на акциях легче торговать или наоборот на форексе. Это чисто субъуктивное мнение. Такое же, как банан вкуснее яблока. Рынок - это рынок и не надо придумывать то, чего нет. Никакой рынок не лучше и не хуже другого. Везде торгуют люди, а значит и шанс заработать или проиграть в среднем одинаковый.

Автор: Eduard W 7.8.2010, 23:36

Не соглашусь с Вами. Осторожность при принятии решений, решительность при воплощении своих решений, на первом месте поставить сохранность депозита, и только на втором приумножение, и успех вполне возможен

Но в текущий момент (август 2010 г.) если и вкладывать деньги, то в самый надежный банк на депозит, это лично мое мнение...

Судите сами, последние полгода после годового взлета индексы пытаются вытащить вверх тремя-четырьмя фишками (многие из второго эшелона за это время около 30-50 процев потеряли).
Прикиньте чем это может закончиться???
Сколько времени еще будут подтасовывать результаты и рисовать красивые отчеты???

Про Фору вообще промолчу, один бог знает что они там "завтра" выкинут новенькое

Автор: dimdim77 20.8.2010, 11:42

Мне кажется, все зависит от умения/финансовой грамотности человека. Например, в июле фьючерсы на электроэнергию в России выросли на 17%, что очень неплохо. Но для того, чтобы дойти до покупки фьючерса на электроэнергию, нужно как минимум начать понимать, что такое фьючерс, где это, как его покупают, что влияет на его цену и т.д. А если некогда тратить время на все это, то можно пойти двумя другими путями:

- или найти акции, дивиденты по которым составляют приемлемый годовой %
- или отнести деньги в банк на депозит. Причем сейчас достаточно интересная ситуация сложилась на рынке: % по вкладам падают, чем больше банк - тем хуже все с условиями депозита, чем меньше банк - тем привлекательнее проценты. Я еще весной с целью диверсификации рисков отнес часть денег в Маст банк (у меня давняя историяс этим банком, поэтому туда), под 12,5% годовых, и считаю, что поступил правильно. А параллельно ничего не мешает мне рисковать, торговать на бирже, искать доходные варианты и т.д.

Автор: AndreevPV 20.8.2010, 18:47

Я думаю можно вложиться в ценные бумаги российских эмитентов.

Автор: MichalePetin 22.8.2010, 10:14

Открывайте свое дело. Это даст некую независимость Ваших средств, со временем - прибыль и бизнес. Именно бизнес, а не работу.

Автор: iraefremova 22.8.2010, 10:57

А Вы можете что-то предложить? Я трейдер со стажем 5-ть лет, так что проверить могу от а до я компетентность любого трейдера

Автор: AndreevPV 23.8.2010, 17:20

Доброго времени суток форумчане.

Я инвестировал свои кровные на фондовый рынок, в доверительное управление.
Доходность за пол года составил 45% годовых.
Если такой вариант вам интересен то: Компания "Столичная Финансовая группа" находится на Якиманке адрес точный не помню то ли 22 то ли 24 дом, там ещё рядом Президент отель. Посмотрите в инете может чего то найдете в инете про них, кто у них ещё работал какую доходность показывали и т.д. и т.п.

Вообще если кто то куда то инвестировал давайте делиться опытом.
Только без форекса плз.

Автор: Elenaz36 30.8.2010, 14:43

Сейчас развивается венчурный бизнес.
Инвестиции в перспективные инновационные компании.
Правда быстро выдернуть деньги из бизнеса не получиться.

Автор: orabin 13.10.2010, 8:01

В середине августа 2010 года Сбербанк снизил максимальную ставку по рублевым депозитам до 6% годовых, вслед за ним последовал ВТБ 24, опустив ставку до 7% годовых. Между тем прогноз Минэкономразвития по инфляции на этот год составляет 7-8%. Вкладчик привык к тому, что ставка по депозитам выше инфляции, поэтому может начаться переток части средств в более доходные инструменты, например ПИФы.
Читайте про ПИФЫ тут biznet.by/topic9495s0.html

Автор: Arkadii 6.11.2010, 15:28

Форекс - казино для тех, кто начинает торговать, поддавшись рекламе и не имея опыта и знаний в этом вопросе. Но есть не мало успешных трейдеров, которые стабильно прибыльно работают. В ПАММ-счета таких трейдеров я вкладываю и не жалею. Главное при выборе счета не гнаться за большими процентами. Доходность для инвестора около 100% годовых - нормальный результат при минимальных рисках.

Автор: tatarchuk 9.11.2010, 0:03

Куда вложить деньги? Вопрос очень хороший и ответ на него не однозначен. Вложить можно куда угодно. Сейчас время когда многие ищут источники финансирования. Посмотрите сколько проектов предлагают для вложения........ Строительство, производство, инвестирование на финансовых рынках и тд. Выбор огромен. Только возникает другой вопрос... Какие гарантии дают вам, что после окончания срока инвестиционного проекта вы сможете получить прибыль. Да хотя бы на худой конец вернуть вложенные средства.
На мой взгляд самым оптимальным вложением для крупного капитала являются Частные Программы Размещения. Подписуете контракт С Трейдером и гарантом выступает банк Топ - 25.

Автор: valera61101 9.11.2010, 13:56

Заберут. Конкуренты и старость.

Автор: tu104 11.11.2010, 15:43

зависит от стратегии - сохранить(при минимальном риске) или обогатиться(при реальном, но контролируемом риске).

Автор: Pes4anka 24.11.2010, 15:48

риск по нулю с такой суммой - только депозит. все остальное - либо риск, ктр в текущих условиях сложно прогнозируем, либо ну оччччень долгосрочная перспектива получения прибыли. у самой лежит вклад на немного бОльшую сумму в Маст-Банке. Выбирала из соотношения цена/качество, то есть уровень обслуживания и возможности пополнения плюс ставка по вкладу. в крупных банках ловить сейчас нечего - слишком низкие проценты. у меня лежит еще в Альфе небольшая сумма, привязанная к карточному депозиту, так там не проценты, а слезы просто.

Автор: swcherry 9.12.2010, 16:22

если говорить о вложениях, как вариант существует долгосрочное инвестирование.
в долгосрочной перспективе инвестиции в акции приносят самый высокий доход по сравнению с другими вложениями. есть хорошая цитата г-на Баффета: "Я не знаю, где будут акции через 3-4 месяца, но я знаю, что через 5 лет они будут намного дороже, поэтому я их покупаю", примерно так. обращаясь к сухой статистике, за последние 80 лет рост, скажем, американских акций превысил 11% в годовом исчислении при средней инфляции в 3,2% и доходности облигаций в 5%, существенно опередив рост цен ан недвижимость и доходы по банковским депозитам. это с учётом всех состоявшихся в этот период дефолтов и периодов экспансивного роста, т.н. "средняя температура по больнице". общая тенденция "поступательного роста всегда одинакова. для наглядности - возьмите исторический график любого индекса S&P, например. это сводный индекс капитализации крупных компаний. не обязательно акцентировать внимание исключительно на америке, это уже дело вкуса. говорю об американском рынке акций, просто потому, что он имеет наиболее продолжительную статистику и чётко регламентирован, менее подвержен "влияниям извне". европа, как правило, ведёт себя с учётом прошедших торгов на американском рынке. что касается депозитов, то в России, скажем, на сегодняшний день оптимальный % по банковским депозитам не превышает 11%, и это в лучшем случае. если вам обещают более высокий % - это опасно, скажем так. так что, получить накопления от долгосрочного инвестирования, если у вас есть "свободные 300 тыс. вполне реально. торговля в интервале нескольких дней - месяцев, т.н. "позиционная", приносит существенно более высокую прибыль, но сопряжена с риском, требует практически ежедневного внимания к рынку, стратегического подхода и здравомыслия. это вид дополнительного бизнеса, хобби, если так можно назвать. так что, если вы не особо располагаете свободным временем, не хотите доверять деньги управляющим компаниям, присмотрите себе штук 5 акций разных секторов, неплохо, если бы там были , в том числе, индексные бумаги (т.е. акции компаний, входящих в расчётную базу основных фондовых индексов), за ними проще следить, и доп. копеечка будет. что касается "краткосрочной" или активной торговли, а также торговли деривативами, скажем, фьючерсами, то это удел профессионалов, требует детального понимания рынка, торговых стратегий, 90% активно торгующих "непрофессионалов" отдают деньги рынку. что касается форекса, то если вы не институциональный инвестор, для вас это казино, а точнее лохотрон, и в конечном итоге, ваши деньги оседают у брокера.

Автор: swcherry 13.12.2010, 19:08

если говорить о вложениях, как вариант существует долгосрочное инвестирование.
в долгосрочной перспективе инвестиции в акции приносят самый высокий доход по сравнению с другими вложениями. есть хорошая цитата г-на Баффета: "Я не знаю, где будут акции через 3-4 месяца, но я знаю, что через 5 лет они будут намного дороже, поэтому я их покупаю", примерно так. обращаясь к сухой статистике, за последние 80 лет рост, скажем, американских акций превысил 11% в годовом исчислении при средней инфляции в 3,2% и доходности облигаций в 5%, существенно опередив рост цен на недвижимость и доходы по банковским депозитам. это с учётом всех состоявшихся в этот период дефолтов и периодов экспансивного роста, т.н. "средняя температура по больнице". общая тенденция "поступательного роста" всегда одинакова. для наглядности - возьмите исторический график любого индекса S&P, например. это сводный индекс капитализации крупных компаний. не обязательно акцентировать внимание исключительно на америке, это уже дело вкуса. говорю об американском рынке акций, просто потому, что он имеет наиболее продолжительную статистику и чётко регламентирован, менее подвержен "влияниям извне". европа, как правило, ведёт себя с учётом прошедших торгов на американском рынке. что касается депозитов, то в России, скажем, на сегодняшний день оптимальный % по банковским депозитам не превышает 11%, и это в лучшем случае. если вам обещают более высокий % - это опасно, скажем так. так что, получить накопления от долгосрочного инвестирования, если у вас есть "свободные 300 тыс. вполне реально. торговля в интервале нескольких дней - месяцев, т.н. "позиционная", приносит существенно более высокую прибыль, но сопряжена с риском, требует практически ежедневного внимания к рынку, стратегического подхода и здравомыслия. это вид дополнительного бизнеса, хобби, если так можно назвать. так что, если вы не особо располагаете свободным временем, не хотите доверять деньги управляющим компаниям, присмотрите себе штук 5 акций разных секторов, неплохо, если бы там были , в том числе, индексные бумаги (т.е. акции компаний, входящих в расчётную базу основных фондовых индексов), за ними проще следить, и доп. копеечка будет. что касается "краткосрочной" или активной торговли, а также торговли деривативами, скажем, фьючерсами, то это удел профессионалов, требует детального понимания рынка, торговых стратегий, 90% активно торгующих "непрофессионалов" отдают деньги рынку. что касается форекса, то если вы не институциональный инвестор, для вас это казино, а точнее лохотрон, и в конечном итоге, ваши деньги оседают у брокера.

Автор: valera61101 14.12.2010, 16:22

надо составлять конкуренцию банкам и выдавать кредиты под залог. 30% в год при наличии залога.

Автор: quaker 14.12.2010, 23:54

ГЛАВНОЕ ВОВРЕМЯ О ЗАВЕЩАНИИ ПОЗАБОТИТЬСЯ В ТАКОМ СЛУЧАЕ.....

Автор: valera61101 15.12.2010, 0:01

думаешь кто-то будет тебя кончать за 100 тысяч?

Автор: quaker 15.12.2010, 0:03

дело не сумме а в принципе.богу богово а кесарю кесарево.а со свиным рылом нечего в калашный ряд.....

Автор: valera61101 15.12.2010, 0:34

чё-то не пойму на чё намёк. Если есть клиенты, то почему бы и нет...

Автор: valera61101 15.12.2010, 12:14

отличие в том что не бутик ни ПИФ не даст вам гарантию сохранности средств, а здесь есть залог. Т.е. свои деньги с процентами полюбасу заберёшь.

Автор: focus003 18.12.2010, 0:58

А я вообще не инвестирую в пифы, хайпы и подобное, для себя выбрал доверительное управление, для меня это надёжней, тем более с той компанией с которой я работаю. 3,5 только в плюсе

Автор: valera61101 13.1.2011, 22:18

И чем ты гарантируешь возврат денег?

Автор: konyushkov 18.1.2011, 16:04

Хорошие слова – но «своё дело» это очень тяжело и очень рискованно.
Бывают моменты, когда- "хоть вешайся!"
Но и хороших впечатлений - не отнять, конечно!

Автор: orabin 19.1.2011, 10:09

Условия ведения бизнеса в России из года в год ухудшаются. Таков итог очередного рейтинга стран по условиям ведения бизнеса «Duing Business - 2011», подготовленного Всемирным банком. За год Россия потеряла семь позиций, опустившись со 116 места на 123. Ухудшение произошло практически по всем категориям, определяющим места стран в глобальном рейтинге. Хуже всего дела в России, по данным Всемирного банка, обстоят в оформлении разрешений на строительство, по этому показателю наша страна занимает 182 место из 183 возможных.

Автор: valera61101 19.1.2011, 15:17

Вот и я тоже думаю..... Может не в той стране живу???

Автор: romantic 19.1.2011, 17:05

Ага, хорошо там, где нас нет! Вспоминается поговорка: у плохого мастера всегда инструмент виноват! Местные греки, например, хотят рвануть за кордон...

Автор: valera61101 19.1.2011, 18:16

по условиям ведения бизнеса здесь приводились цифры на каком мы месте стоим, а по уровню жизни - Москва на 3 месте в списке самых дорогих городов мира.

Автор: MaksGrek 21.1.2011, 14:45

В недвижимость надо вкладыать с умом. Вкладывай в золото. Хотя и тут надо в вопросе разбираться.

Автор: Egor55 7.2.2011, 17:41

Много лет занимаюсь бизнесом (торговля (опт, розница), два разнонаправленных производства), в настоящий момент у меня есть стабильно работающее швейное предприятие у которого есть ясно просматривающиеся перспективы роста. А рост (увеличение мощностей) возможен за счет привлечения инвестирования со стороны либо за счет собственных средств. Дальше - логика предпринимателя, у которого не хватает собственных средств для увеличения производственных мощностей в коротком отрезке времени - взять кредит (не хватает залога для нормальной суммы), вложиться из оборотных средств "перелив" их, пусть даже временно, из другого бизнеса (торговля и ещё одно производство), но это грозит проблемами с обороткой в тех сферах, откуда выдернул деньги. И третий вариант - привлечь сторонних инвесторов под определенный, просчитанный, строго оговоренный процент. Так как акции выпустить среднестатистическому российскому предпринимателю невозможно, то получается самый реальный вариант привлечь в оборотные средства предприятия сторонних инвесторов напрямую (ознакомление с предприятием - подписание договора - деньги в кассу - участие в бизнесе пропорционально вложенных средств). Кто что думает?

Автор: romantic 10.2.2011, 6:15

Хорошая идея, если сможете убедить инвесторов в выгодности инвестирования в Ваше дело, своей в нём компетентности!

Автор: timurjan 9.3.2011, 22:35

Для себя я решил, что 70% вклыдываю в недвижимость, 20% в фондовый рынок, 10% капитала вкладываю в высокодоходные проекты,- тем самым диверсифицирую капитал.
Для справки, при вложении 1000$ при средних 6% в месяц через 10 лет депозит составит 1 026 592$ и ежемесячная прибыль 61595$.

Автор: Fioret 14.3.2011, 1:27

У меня есть 7000евро и доступ к интернету 3 часа в день.Знаний по инвестированию у меня нет никаких. Но все когда-то начинали учиться.Я без работы и все что я смогу сделать вот с этитми 7000тысячами,то и зароботаю.Положить в банк, это значит я не заработаю ничего.Как составлять инвестиционный портфель или самой покупать акции,чем руководствоваться,где можно посмотреть как менялась стоимость этих акции?Некоторые покупают и продают валюту на рынке форекс с чего хоть начать?Я элементарно не знаю азов.Где хоть что-нибудь посмотреть?Высокодоходные проекты, перспективные инновационные компании ...это где все искать?

Автор: AAnton 21.3.2011, 14:30

Могу вам порекомендовать из личного опыта. 7 тысяч евро ни в коем случае сразу все на рынок форекса не вкладывайте тем более что это ограниченный капитал. Лично я не смог научиться сам торговать на валютных рынках, не в ту сторону у меня голова соображает)))) У меня есть иевестиции в доверительном управлении в ПАММ счетах и ПАММ 2.0. Прибыль хоть и не огромная как многие обещают но стабильная, на одном счете за 2,5 месяца прибыль 32% а на втором 21% меня это устраивает. Есть у меня знакомые которые занимаются акциями, но чтоб на акциях заработать нормально то нужны большие вложения на которые я был готов, вот я пока что и выбрал ПАММ счета форекса у нормального брокера. Если Вам интересно можете написать мне в личку, дам Вам ссылку и Вы уже сами примите решение нужно это Вам или нет.

Автор: 21Fresh21 23.3.2011, 11:40

вкладывать можно в отдых и путешествия

Автор: Dima7 24.3.2011, 18:44

На данном этапе деньги лутше вкладывать в фондовый рынок Украины, рынок только начал свое существование и поэтому проценты доходности составляют 50-60% и выше. За 2010 некоторые из эмитентов дали доходность 200-263% годовых.

Автор: AlexPS 1.4.2011, 21:38

Ни в коем случае не лезьте на Форекс. Если с рынком акций еще можно разобраться и диверсификация (при снижении доходности) снизит риск - то на форексе резкие движения убивают счет в мгновение ока.

Автор: Evgo 3.4.2011, 15:14

очень сильно заинтересовало не могли бы отправить ссылочку в личку, так как случайно защел на сайт, увидел ваш ответ и он заинтересол, и зарегистровался, а отправить вам в личку что то у меня не получаеться)

Автор: Denos 8.4.2011, 22:15

Добрый день
Вообще не вкладывайте в Форекс - это ближе к пирамиде и мошейничеству. Посмотрите как его активно везде рекламируют жулики, зманивая вас огромными процентами! Луше всего большую часть денег как вам уже советовали отдать в ПИФы.... - найти хороший Пиф можно в инете на сайтах. Посмотрите их рэйтинги по доходности.

Ну и немного денег можно положить в тоговлю акциями на ММВБ.... - просто ввиде обучения! Для тех кто незнаком с данной темой объясню, что работа несложная: цена на акции постоянно колеблется в течении дня, месяца и года. Колебание цены от минимума к максимуму называется «трендом». В течение дня колебания цены на акции обычно бывают 1 – 2 %, в течение месяца 5 – 6 %. Берёте график – отмечаете этот «коридор колебаний» и торгуете - когда цена внизу – покупаете, когда цена вверху - продаёте! Любой брокер через которого вы торгуете на бирже автоматически предоставляет вам такую же сумму, которую вы имеете! За пользование ею в течении дня вы ничего не платите, за долгосрочное использование идёт обычный банковский процент. Какие риски здесь есть? Ну если вкладывать в долгосрочный рост (месячные колебания) – то по-моему никаких! Теряют деньги обычно на «дневных колебаниях» из-за желания купить и через полчаса продать на 1% дороже! Этим могут заниматься только профессионалы которые постоянно следят за новостями и проводят теханализ!

Ну а просто посмотреть на графики ОНЛАЙН колебания цены в течения дня, месяца, года и т д - можно на сайте РБК, Яндексе и т д...

Автор: romantic 9.4.2011, 0:30

Чтобы не ломать себе голову ежедневным отслеживанием новостей, лучше откройте серебренный металлический счёт в GoldMoney – так как цены на этот металл в течение года меняются на 50-100%, то заработать с ним можно больше. Единственный нюанс здесь, что когда лет через 5-7 цена серебра вырастет менее чем за год в 15 раз, почти все ОМС на серебро окажутся неприкрытыми реальным металлом и по ним будет объявлен дефолт. Поэтому настоятельно советую годика через 3 перевести 80% денег из ОМС в металл и хранить его лично у себя.

Автор: brain 9.4.2011, 22:41

Здравствуйте, говоря о Форексе, что это пирамида и мошеничество, вы многого не знаете. Их стало много, потому что это прежде всего выгодно, ведь брокеры ничего не теряют, а имеют пункты от сделок, им важно большое количество трейдеров (а брокеры-гиганты предлагают сотрудничество, за часть тех самых пунктов от привлечённых клиентов). Я лично (обычный человек с экономическим образованием, не оказывающий сколь важного давления на котировки своим депозитом) торгую на рынке форекс, и имею 5-10, реже 15-20% в месяц от депозита. Если вы думаете, что где-то сидят люди и смотрят как бы слить ваш депозит, то ошибаетесь. Ну, собственно, это ваше мнение. Если торговать всем депозитом, то естественно вероятность его слива равно практически 100%. Есть такая штука, как мани менеджмент, управление капиталом. И зачастую, именно умение управлять капиталом оказывает прибыльное воздействие на депозит.
Кстати, если кому интересно, могу скинуть ссылку на инвестиции в форекс, где инвестору не нужно передавать никаких денег управляющему, все деньги на территории брокера. Отозвать инвестиции можно в любое время суток. Также можно зарабатывать с тем же брокером не вложим ни копейки (процесс этот более долгий, но реально).

Автор: AAnton 11.4.2011, 16:54

Согласен с Вами и полностью поддерживаю, человек написал что Форекс это плохо а ПИФЫ и ММВБ это классно, но это полная Чушь. Мой товарищ вложился в Пифы))))) плюется и ругается теперь)) А я решил попробовать Форекс , и в январе вложился, сейчас прибыль на одном из счетов 47% а на втором 26% по не многу но уверенно)))) кому интересно где и как ? пишите в личку

Автор: Denos 11.4.2011, 18:14

Добрый вечер!
Вы не учитываете что вопрос изначально задавала девушка, которая очень далека от этой темы. А согласно статстике помоему 90% людей которые приходят работать на Биржу разоряются и уходят!!! Вот и смотрите - из 100 человек которые прочитали этот пост только двое сказали что они заработали на Форексе! Да, заработать можно и на Форексе и на фондовом рынке, но для этого надо или поучиться (у одного из писавших экономическое образование) или быть везунчиком!

Ну а то что ПИФы иногда работают плохо, это тоже бывает - найдите в инете рейтинг ПИФов по доходности - увидите что у всех доходы разные и выберете себе лучший!! Я сам не пользовался ПИФом. Брат пользуется - в кризис был в убытке, потом востановился, теперь перешол в отраслевые ПИФы - говорит вполне удобно можно покупать в рост и продавать когда падает цена. Помоему для ПИФа доходность в 30% годовых это хорошо!!! Банки сейчас дают 6 - 8 % годовых!

Сам пробую зарабатывать на Фондовом рынке - была ОДНА большая ошибка с акциями АВТОВАЗА - потерял за три дня 30%, теперь уже в плюсе на 20%.... Хотелось бы ежегодно иметь не менее 50 - 70% прибыли! В проффесионалы я не стремлюсь просто хочется быть СВОБОДНЫМ...

-

Автор: AAnton 14.4.2011, 22:18

Добрый вечер. Обратите внимание , я не писал что ПИФЫ это плохо, я написал что чущ то что форекс плохо. А Фондовый рынок это тоже интересно, РЕСПЕКТ Вам, но меня смущает тот факт что часто руководство компаний может завышать фин часть, а потом когда публикуются реальные новости может быть обвал цены акций. Конечно если есть выход на правдивую информацию (например кто-то работает и занимает в данной компании нормальную должность) то тут можно реально подумать о покупке акций, но пока у меня таких знакомых нет(( Пока что я доверяю Памм счетам и инвестициям в золото.)

Автор: Denos 15.4.2011, 10:25

Доброе утро! Отчёты компаний неделают на рынке почти никакой погоды! Их учитывают только те люди которые работают "на новостях" то есть покупают те акции которые должны подняться или опуститься после какихто новостей! Изменение цены на акции делает Рынок, а не руководитель предприятия. Дела в компании могут идти плохо, а цена их акций будет рости...

Ну а вообще если говорить об доходности вложений я бы примерно разделил так:

8 - 10 % - может дать Банк
30 - 40 % - дают Паевые фонды
50 - 80 % - самостоятельная работа на Бирже

Автор: sipmarket 18.4.2011, 14:17

Еще до 20 % могут дать кредитные союзы и облигации.
Ну это актуально для некоторых стран.

Автор: Metalhead 6.5.2011, 12:55

Привет всем. Есть вопрос, в какой бизнес можно инвестировать деньги и есть смысл ли инвестировать что-то в интернет (например в Памм счета)?

Автор: Arandr 6.5.2011, 20:40

Серебро откатилось, самое время покупать его.

Автор: AAnton 10.5.2011, 20:06

В Памм счета есть смысл, лично я вкладываю. Ну и серебро есть смысл покупать, цена приемлемая.

Автор: InvestorNicola 16.5.2011, 19:08

Если хотите вложить в бизнес - купите акции Газпрома или любой другой компании которая вам симпатична.

Я уже как год инвестирую в ПАММ счета. Моя сумма сейчас ~ 5000$.
Начинать лучше с небольших сумм или демо-инвестировать. Так можно почувствовать что это такое и понять, стоит ли вообще заниматься.
Со временем поймете, что надо составлять портфели из ПАММ считов.

Автор: Radey 17.5.2011, 20:09

Позволю себе сделать искреннее и категорическое предупреждение по данном процентам (32% и 21 % за 2 месяца).
Я делаю вывод, что трейдеры данных паммов торгуют с очень большим риском и их депо находится буквально на лезвии ножа. Вложения в этих паммах находятся на волоске.
Если ктото думает вложить в памм и при неблагоприятных обстоятельстважх быстренько свалить оттуда с небольшим , процентов в 20-30 убытком- могу разочаровать. Проигрывают в них примерно так: 1-3-5 месяцев может буть стабильная прибыль ( из них 90% времени трейдер "баловался " исключительно своими невеликими деньжонками) . потом 1-1.5-2 месяца боль мень стабильного дохода с инвесторскими деньгами покрупнее , либо небольшого слива, либо по нулям. И в оконцовке (когда все вкладчики уже расслабились и приготовились получить удовольствие)))))- резкий пройоб всех личных и инвесторских денег (90-99% депозита ) БУКВАЛЬНО за 1 день, либо за 3 дня. Вы просто ничего не успеете сделать. Я не шучу. памм закрывают, трейдер навсегда исчезает , ветку закрывают, т.к. кроме воплей "где мои деньги?" там ничего интересного уже не пишут.


Исчо: конечно можно найти вменяемого опытного трейдера ( они действительно есть, и их не мало) но...
а) можно ошибиться. Я был свидителем , как один опытнейший трейдер демонстрировал осторожную неспешную торговлю, но пройоб всё в 1 день . И выяснилось что он применял банальный мартингейл ( повышение ставок в 2-4-8 и т.д. раз )
б) опытный трейдер принесёт либо доход процентов в 60-80 годовых. Либо по нулям, либо небольшой процентов 20-30 минус. Вот такто скромненько.
Не надо строить иллюзий и думать :"вот он, волшебниг, сделает меня состоятельным". На самом же деле трейдер преследует исключительно свои цели, а ваши деньги для него всего лишь средство достижения, а не святая корова.
Трейдеры делающие по 500-1500 % годовых действительно бывают . Но они делают их на коротком промежутке времени ( максимум год) , затем они просто не могут больше смотреть на графики, уходят из рынка, либо становятся обычными трейдерами -неудачниками. Либо больными на всю голову теоретиками биржи и завсегдатаями форекс-форумов.

Автор: Hulk 19.5.2011, 16:48

Я бы вложился в какие-нибудь перспективные акции,например в IPO-первичное размещение акций. Такие акции наиболее привлекательные для роста

Автор: Hulk 19.5.2011, 16:51

Я бы не вкладывал в Памм-счета,лучше и выгоднее и менее затратнее вкладывать в акции на фондовом рынке

Автор: Barbarossa 20.5.2011, 21:22

О какой сумме идет речь?

Автор: AAnton 23.5.2011, 19:25

Radey сообщение 17.5.2011, 20:09

А Вы вкладывали в Памм счета? Если не секрет в какого брокера?

Автор: guroo 23.5.2011, 20:15

что бы вложиться в памм счет нужно долго мониторить выбраные вами счета, так как на протяжении месяца один трейдер может показывать сумашедшую прибыль а потом в течении 5 дней все слить, я так терял свой первый памм счет

Автор: Hulk 24.5.2011, 14:26

Лучше самому управлять своими деньгами, а не отдавать другим людям.

Автор: semen13 30.5.2011, 18:19

Вкладывать нужно в коммерческую недвижимость.

1)Надежно, в отличии биржи.
2)Выгодно. Доходность 16-18% годовых, если сдавать в аренду. или 25-35%,если продавать.
3)По срокам тоже все понятно, 8-12 месяцев.
4)Объем инвестиций 5 000 000-15 000 000 руб.можно конечно и больше.
5)Да и сам способ инвестиций вообщем то простой. Не нужно следить за акциями, разбираться в них.

Автор: DmitryGubaidulin 31.5.2011, 15:45

Если сумма от 300 тысяч, можно отдать в Доверительное Управление. Суть следующая: Профессиональный управляющий на свое усмотрение совершает сделки с ценными бумагами на средства клиента для получения инвестиционного дохода, за вознаграждение.

На практике Доверительное Управление выглядит следующим образом: на поступившие на счет клиента средства управляющий начинает формировать портфель из акций и облигаций. Покупаются облигации крупнейших корпораций, государственных и муниципальных субъектов, акции - первого, второго и третьего эшелона. Но при этом выбираются самые надежные компании с фундаментально сильной отчетностью и хорошими перспективами на рынке.
Акции покупаются не сразу, а постепенно, для того, чтобы купить акции по наиболее выгодной цене. Рекомендуемый срок инвестирования от одного года.

Рынок акций растет волнообразно. Управляющий использует взлеты и снижения рынка, но не спекулирует, не играет на них, а кропотливо работает.
Когда рынок растет, управляющий постепенно продает дорогие акции, фиксирует прибыль по ним и перекладывается в облигации.
Когда рынок снижается, управляющий перебалансирует портфель, наращивает долю акций, пока они дешевые.
Доля облигаций в портфеле служит своеобразной подушкой безопасности, смягчает снижения рынка для портфеля в управлении.

Автор: AAnton 13.6.2011, 17:51

Я с декабря месяца наблюдаю за разными трейдерами, в трех вложился в январе, доходность стабильная но не слишком большая, в среднем 10%-20% в месяц, остальные счета как то доверия моего еще не получили у них более агрессивная стратегия торговли.

Автор: mtt 7.7.2011, 20:35

НАИБОЛЕЕ популярным и эффективных среди инвесторов является такой инвестиционный инструмент как ПИФ - паевый инвестиционный фонд.
ПИФ позволяет вкладывать деньги на любой срок. Существуют множество ПИФ, которые делятся по степени риска, по потенциальной доходности, по активности управления.
Существуют:

которые позволяют выбрать широкий диапазон для инвестирования в зависимости от инвестиционной стратегии инвестора.

Автор: alekseychudinov 14.7.2011, 14:37

Ужк говорил, но повторюсь еще...

Экологически чистые продукты питания
фрукты, овощи, ягоды и т.п. растительного
происхождения, в общем.

То, что в магазинах - выращено на химикатах
в основном, приобретают популярность
геномодифицированные продукты.

Думающие люди есть, спрос на натуральные
продукты высокого качества тоже есть и растет.

Так что в зависимости от суммы можно и объемы
соответствующие наладить!
Особенно если применять технологию
пермакультуры (Зепп Хольцер), то
ценность и цена выращенной продукции просто сказочные ...

Автор: lordtu 18.7.2011, 12:09

В землю, ты же видишь,Москва движется, вот около Москвы и скупай, но нюансы есть. Ладно, коли интересно надо узнать от тебя 3 момента (размер вложений, долгосрочность и доходность) Определись и пиши. Проектов реальных море, только выбирай. А это насамом деле и есть самое сложное.

Автор: lordtu 18.7.2011, 12:15

Ай да молодец. А потом такие ребята звонят мне на телефон, вы говорит мерседес продаете, а не хотели бы поменяться на торговые площади...
ДАДАДАДАДА мечтал и ждал этого звонка
Теперь добавь налог на имущество, налог с продажи (ты ведь менее года ею владел), возможное пролив-пожар-СЭС.
А про нарисованных родственников я промолчу. Продадут тебе и таму парню один и тот же офис, будешь потом свой доход на 1\2 резать.