Версия для печати темы

Автор: Andres 26.6.2008, 17:05

Сразу сорри за много текста но вот почитал статейку и стало интерестно насколько это актуально.

В нижеприведённой статье описывается способ, с помощью которого есть реальный шанс в течение нескольких лет приумножить свой капитал (будь он равен хоть $40) в 10 раз, не занимаясь хитроумными финансовыми махинациями. Статья была создана после двухлетнего изучения рынка цветных металлов, и в ней описываются причины, которые в последующие пять лет приведут к повышению цены на серебро в 10, а то и в 100 раз. С 1998 по 2008 годы цены на недвижимость во многих провинциальных городах России и Украины поднялись в 17 раз и скоро неминуемо пойдут на спад. Дело в том, что дома будут строиться вечно, а доступные запасы серебра в Земной коре могут кончиться при нынешнем уровне его добычи уже через 20 лет. Кроме того, ежегодно в мире добывается в 700 раз больше меди чем серебра, но последнее дороже первой всего в 70 раз, несмотря на то, что спрос серебра, начиная с 1942 года, превосходит его добычу. Если у Вас есть свободные наличные, которые вы не собираетесь использовать на протяжении нескольких лет, то эта статья – для Вас.


Апокалипсис – Сокращённая Версия

Думаю многие из вас в какой-то момент своей жизни ставили под сомнение существующую денежную систему, и это совсем не удивительно, так как уже длительное время все страны мира страдают от девальвации валют, постоянно растущих цен на природные ресурсы и продукты, низких зарплат и безработицы. По причине инфляции валют люди ежечасно рискуют потерять свои (как правило, немногие) сбережения в мгновение ока, потому что бумажные деньги сами по себе никакой ценности не имеют; достаточно вспомнить какой гиперинфляции подвергся рубль после развала Советского Союза – его покупательная способность уменьшилась тогда в 10 000 раз, то есть если до развала человек имевший 100 000 рублей мог приобрести на них 5 хороших квартир или домов, то после того как рубль постигла инфляция, этих же денег ему едва ли хватало, чтобы купить себе 30 буханок хлеба. Сегодня на пороге гиперинфляции находится доллар США…

Как можно уберечь свои деньги так, чтобы когда вы выйдете на пенсию, их покупательная способность сохранилась бы полностью? Проценты предлагаемые банками за право пользоваться вашими деньгами не способны покрыть годовой уровень инфляции, то есть стоимость бумажных денег медленно, но уверенно, улетучивается, а в случае всемирного или государственного экономического кризиса, хранение денег на банковских счетах, может привести к полной утрате накопленных с трудом сбережений. Единственный способ не потерять деньги – это выгодно их вложить, однако если вы на свои деньги купите какие-либо акции, или ещё хуже – будете спекулировать на их продаже в надежде на прибыль, то, скорее всего, деньги будут потеряны раньше, чем, если бы их съела инфляция. Так где же выход из сложившейся ситуации, как помешать нынешней экономической системе выдаивать из нас последние крохи, зарабатываемые зачастую чуть ли не каторжным трудом?

Слышали когда-нибудь выражение, что всё гениальное просто, но именно по этой причине часто остаётся незамеченным? Так во что же можно вложить деньги без риска, на какие товары цены растут из года в год? Это то, с чем мы встречаемся каждый день, и без чего нам будет трудно выжить... Можно сказать с уверенностью, что это не технические достижения. Например, на компьютерный экран в 1997 стоивший 400$, в 2007 году было сложно найти покупателя готового дать за него хотя бы 10$, и это притом, что за этот период покупательная способность доллара упала на 25%, то есть за 10 лет стоимость экрана упала, по крайней мере, в 40 раз! То, чего цена со временем растёт всё больше, – это простые огурчики..., но не только они, а и все другие продукты добываемые в природе, среди них, конечно же, и металлы (врать не хочу, но думаю, что даже гвозди, со временем растут в цене).

В продукты питания деньги вкладывать трудно, потому что они со временем портятся и к тому же занимают много места. Что касается железа и цветных металлов, то они хоть долго и не портятся, но опять же таки занимают довольно много места и в больших объёмах труднотранспортабельны. Есть однако и такие ценные металлы как например золото и серебро не теряющие тысячелетиями своей стоимости, устойчивые ко времени и окружающей среде, занимающие мало места, и поэтому лёгкие в хранении и перевозке. Стоимость этих двух металлов во время экономических смут всегда растёт.

Одно интересное замечание касающееся серебра: думаю, никто не станет отрицать, что цены на продукты питания в долларовом эквиваленте в 2001 году были чувствительно выше, чем в 1981, и это не смотря на то, что они могут производиться до конца света. В отличие от продуктов питания, цена на серебро с 1981 по 2001 год оставалась приблизительно на одном и том же уровне, в пределе 5$ за тройскую унцию (тройская унция, или же по-английски troy ounce, равна 31.1034768 граммам), что привело к закрытию немалого числа серебряных рудников по всему миру. Что касается доллара, то его стоимость согласно официальным данным за период с 1981 по 2001 год упала в два раза. Наконец, сравнительно недавно промышленные предприятия (которые являются единственными большими потребителями этого металла), по всей видимости, начали испытывать дефицит серебра, потому что в 2001 году лёд тронулся – начиная с этого года, цена серебра пошла в гору и сейчас, находится на уровне 17$ за тройскую унцию, которая впрочем даже близко не отображает его настоящей стоимости, так как лёгкодобываемого серебра в земной коре почти не осталось.

Каким же образом удавалось удерживать на одном уровне цену на столь востребованный металл как серебро в течение двух десятилетий? Этого удалось достигнуть двумя главными методами – лизингом и выпуском контрактов на серебро. Когда в 1980 году цена на серебро достигла отметки в 50$ за тройскую унцию, западные банки начали практиковать лизинг драгметаллов, одалживая серебро под проценты с условием, что когда-то металл будет возращён обратно банку. Таким образом, увеличив предложение, в 1981 году цену на серебро удалось сбить до 5$ за унцию. Одолженное серебро было использовано на производственные нужды, то есть никогда уже в банки не вернётся. Так, например, США одно время владевшие запасами серебра равными 5 миллиардам тройских унций, по вине лизинга лишились этих запасов подчистую и с 2001 года закупают серебро для изготовления своих юбилейных монет на стороне. Что касается контрактов на серебро, то один такой контракт приравнивается к 5000 тройских унций серебра, в то время как контракт на золото приравнивается к 1000 унций золота. Эти контракты удобны для инвесторов которые не желают доставки своего серебра на дом. Предполагается, что все контракты полностью прикрыты настоящим серебром, которое записано на имя их владельцев, и что организации, которые выдают такие контракты, в состоянии доставить серебро его владельцу по первому требованию. На самом же деле лишь часть таких контрактов прикрыта серебром, но в силу того, что большинство их владельцев не требует доставки металла на дом, этот факт не вызывает должных претензий. Стоит только серебру подняться в цене, как тут же начинается продажа контрактов на серебро, что создаёт ложное впечатление избытка металла, и хотя на самом деле серебра как такового больше не становится, цена на него падает, так как контракты вполне удовлетворяют спрос инвесторов. Другое дело промышленники, которым каждый год нужно докупать около 100 миллионов тройских унций недостающего серебра из уже имеющихся запасов, которыми прикрыты контракты на серебро. Когда доступные запасы серебра кончатся, спрос промышленных предприятий, в отличие от спроса простых инвесторов, не сможет быть удовлетворён бумажными контрактами, которые к тому же в большинстве своём останутся не прикрытыми. В этот раз рассчитывать на помощь лизинга от банков не приходится, так как их серебряные запасы уже давно улетучились, единственная надежда – Индия. В этой стране сосредоточены наибольшие запасы серебра в мире, которое, скорее всего, станет доступным вне страны в больших количествах только при очень высоких ценах или военной оккупации. В любом случае, когда доступные запасы серебра закончатся, и раскроется афёра с контрактами на серебро, а промышленники будут отчаянно искать способ приобрести металл, чтобы продолжить производство своих товаров, цена на серебро наверняка превзойдёт подавляющие большинство реальных прогнозов.

Исторически (а от части и логически) так сложилось, что цены на золото и серебро были аналогичны их наземным запасам. Так, например, в те времена, когда Иисус Христос жил на Земле, соотношение цен золота и серебра в Риме было 1 к 12.6, а в Иерусалиме – 1 к 4.7, потому что в Испании были в то время рудники богатые серебром, а в Азии находились богатые залежи золота. В наше время соотношение цен двух металлов одинаково по всему миру по причине развития транспортных средств, поэтому чтобы определить должное соотношение цен золота и серебра остаётся подсчитать общее количество их наземных запасов, а оно согласно разным исследованиям равно 5 миллиардам тройских унций золота против 5 миллиардов тех же унций серебра, а это значит что цена золота по отношению к цене серебра должна быть хотя бы 1 к 1, а не 1 к 50, как сейчас. Понимаю, что на первый взгляд такое утверждение может показаться, мягко сказать неверным, но давайте перед тем как делать какие-либо выводы постараемся рассмотреть ситуацию со всех сторон.

В Средневековой Европе соотношение цен золота и серебра было, как правило, 1 к 16, и это логично, так как уже довольно давно признанным является факт, что в земной коре находится, в общем, во всех её слоях в 16 раз больше серебра, чем золота, при этом также рассчитано, что из всего серебра находящегося в земной коре может быть ещё добыто всего около 18 миллиардов унций, а золота в 6 раз меньше – всего 3 миллиарда унций. Опять же согласно официальным данным, ежегодная добыча серебра последнее десятилетие равняется 20 тысячам тонн, или же 600 миллионам тройских унций, превосходя ежегодную добычу золота в восемь раз, добавим к этому и то, что согласно нескольким расследованиям и подсчётам проведённым разными организациями, за последние 5000 лет было добыто около 5 миллиардов тройских унций золота и 45 – серебра, причём наибольшая их часть была добыта за последние полвека. Зная все эти факты, не мудрено задаться вопросом о том, каким образом общие запасы серебра уменьшились до размера общих запасов золота, на что потрачена такая масса серебра, и, следовательно, почему цена серебра должна подняться в значительно большее количество раз, чем цена золота. Ответы на все эти вопросы вы сможете отыскать в следующих строках.

Серебро в наши дни расходуется в огромных количествах: начиная с 1942 года, ежегодный спрос серебра превышает его производство в среднем на 25 %, а последние 10 лет – на 50 (что происходит за всю известную нам историю впервые), и это притом что современный уровень добычи серебра в сотни раз превосходит уровень его добычи прошлых веков. Однако на что может понадобиться такая уйма серебра? Ответ прост – на развитие военной промышленности (не надо забывать, что спрос серебра впервые превысил его добычу в разгар Второй Мировой Войны), и это совсем не удивительно если взять во внимание тот факт, что на создание одной торпеды расходуется около 130 кг серебра, а сколько его уходит на развитие высокоточной космической отрасли? Каким же образом можно покрыть спрос превосходящий производство? Это можно сделать только одним способом – расходуя уже имеющиеся запасы. Что касается серебра, то его запасы беспрерывно уменьшаются вот уже 65 лет, и, принимая во внимание растущий на этот металл спрос, будут уменьшаться до их полного уничтожения. Когда доступные запасы серебра иссякнут (а по моим расчётам это произойдёт в 2010 или самое позднее к 2013 году), тогда, согласно экономическому закону спроса-предложения, нехватка доступных запасов серебра приведёт к повышению его спроса, что в свою очередь неизбежно приведёт к повышению цены на этот металл, которая в таком случае поднимется в 10, 100, а может и в 1000 раз, выше сегодняшней его цены, в зависимости от обстоятельств, и это – без учёта инфляции и приближающегося мирового экономического кризиса, который возникнет в случае краха доллара, что приведёт к общему поднятию цен. Так, в 1990 году доступные к употреблению запасы серебра равнялись 2200 миллионам тройских унций, в 2001 – 1000, а в 2004 они скатились до 400 миллионов тройских унций; для сравнения – запасы золота доступные к потреблению равнялись в 1990 году 2000 миллионам тройских унций, а в 2004 – 1800 миллионам, со всеми вытекающими из этого выводами.

Учтите, что под доступными к употреблению запасами серебра подразумеваются серебряные слитки весом в 1000 тройских унций (около 30 кг) 999 пробы; в настоящий момент только такие слитки закупаются большими промышленными предприятиями. Как уже упоминалось в конце предыдущего параграфа, запасы таких слитков в 2004 году сократились до 400 миллионов тройских унций и продолжают каждый год уменьшаться приблизительно на 100 миллионов унций. В 2008 эти запасы иссякают, и если не произойдёт своевременное их пополнение, крупные промышленные предприятия во всём мире столкнуться с дефицитом очень важного для производства многих видов товаров природного ресурса. Кто-то может возразить, что если закончатся слитки весом в 1000 унций, останется достаточно серебра в слитках меньшего веса, кроме того, существуют серебряные монеты, украшения и посуда. Надо учитывать, однако, что для того чтобы быть использованным предприятиями серебро это надо будет переплавить в слитки весом в 1000 унций 999 пробы, но самое главное – это, чтобы владельцы такого серебра согласились его продать. Рассмотрим данные утверждения подробнее.

Дело в том, что большинство серебряных монет, малого размера слитки, столовое серебро и украшения кроме стоимости металла из которого они сделаны, имеют и художественно-коллекционную ценность, поэтому такое серебро продаётся по ценам превосходящим рыночную стоимость металла. Когда доступные к употреблению запасы серебра иссякнут, промышленные предприятия, для того чтобы подтолкнуть частных владельцев серебра к продаже, должны будут поднять цену на него в разы. Учитывая, что люди предпочитают скорее покупать товары, цены на которые растут, нежели продавать оные, цена на серебро должна будет подняться достаточно высоко, чтобы спровоцировать массовые продажи этого металла. Из вышеперечисленного следует, что, несмотря на то, что существует около одного миллиарда тройских унций серебра в монетах, и ещё больше в других формах, серебро это будет доступно для предприятий только по цене во много раз превосходящей сегодняшнюю его цену, если, конечно, спрос на серебро резко не упадёт. Если же учитывать, что развитие современных технологий в большой степени зависит от серебра, уменьшение спроса на него в обозримом будущем не предвидится.

Как известно, страны имеющие значительные запасы серебра – это Великобритания (накопившая значительный объём серебра в свою бытность колониальной державой), Перу, Мексика и Австралия (ввиду того что на территории этих стран располагаются большие серебряные рудники), а так же Индия, жители которой питают известную любовь к серебряным украшениям, по возможности накапливая, и передавая их из рода в род как фамильные ценности. Считается что в Индии сосредоточено, по крайней мере, 3 миллиарда тройских унций серебра, то есть наибольшая часть его наземных запасов. Серебро это на данный момент не доступно промышленному потреблению, так как рассредоточено среди десятков миллионов индийских граждан, и, кроме того, в Индии существует закон запрещающий вывоз серебра за её приделы (принятие подобного закона сейчас обсуждается и в вышеупомянутых странах Латинской Америки). В отличие от серебра, которое в основном находится в виде произведений искусства, золото в своём большинстве находится в виде мерных слитков и монет, которые в любой момент можно пустить на промышленные нужды, но в отличие от серебра лишь малая часть из добываемого каждый год золота расходуется в промышленности (наибольшая же его часть идёт на нужды инвесторов), и не столько потому что золото в данный момент дороже серебра, а потому что серебро имеет уникальные технические характеристики, превосходящие технические характеристики золота, и от использования которых было бы трудно отказаться, даже если бы серебро поднялось в цене в сотни раз. Серебро имеет наивысшую среди металлов электропроводимость и светоотражаемость, а также является прекрасным катализатором – ускорителем химических реакций, в чём превосходит золото. Количество серебра используемого в отдельно взятом продукте настолько ничтожно, а его значение для надёжной работы приборов столь велико, что повышение цены на серебро едва ли сможет снизить его спрос, поэтому спрос на серебро часто называют неэластичным по отношению к его цене.

Что касается того, насколько поднимется цена серебра в ближайшее время, то Israel Friedman 73 летнего возраста, который является владельцем и изучает серебро последние 30 лет, считает, что от общего количества добытого серебра на земле осталось 5-10%, и что цена серебра может превзойти цену золота.

Вот ещё несколько фактов, которые вам не помешало бы знать: каждый год на производство пластика тратится 700 тонн серебра в виде катализатора; серебро стоит на втором месте после нефти по разнообразию областей применения, количество которых исчисляется в тысячах; в серебро уже вложили свои деньги такие личности как Bill Gates, Warren Buffett, George Soros и уже покойный Laurence Tisch (Warren Buffett сколотил своё состояние путём выгодных вложений, и вкладывает свои деньги только в то, что, по его мнению, способно принести многоразовую прибыль).

Когда решение вложить деньги в серебро созрело, остаётся решить, где его хранить, и в какой форме его приобрести. Если вы будете хранить серебро дома, то можно приобретать металл в любой его форме (например, в виде ёмкостей для воды), однако если вы собираетесь хранить серебро в банковской ячейке, тогда конечно лучше покупать серебро в форме занимающей поменьше места, то есть в виде монет и мерных слитков, которые к тому же легки в перевозке и могут быть приобретены по цене наиболее близкой к цене металла (в каждом конкретном случае цены могут значительно разниться, но обычно при покупке мерных слитков общим весом от 1 кг и выше их отпускная цена превосходит цену металла только на 10%). Сравнительно немного места занимают и такие изделия из серебра, как ложки, вилки и ножи. Желательно чтобы приобретаемое вами серебро имело официальную метку, из которой было бы видно чистоту, вес и происхождение предмета, и чтобы оно было в легко узнаваемой форме (мерные слитки и монеты), также было бы не плохо приобрести серебряные слитки или монеты малого веса, потому что когда цена на серебро поднимется, обналичевание серебряных предметов большого веса может оказаться недолговидным. Если это возможно, покупайте серебро у проверенных продавцов (будь то банк или частое лицо). Если вы не уверены в чистоте покупаемого вами серебра на все 100%, то перед тем как совершить покупку проверьте его у специалиста, а если такой возможности нет – лучше откажитесь от сомнительного приобретения, потому как от повышения цены на серебро выиграют лишь те, у кого на руках будет настоящее серебро, а не подделка. Неплохим решением для покупки серебра могут быть инвестиционные монеты Банка России под названием «Соболь», которые реализуются по цене превосходящей мировую рыночную стоимость металла на процентов 30%, не более. Наконец, если вы не можете найти серебро, вкладывайте деньги в золото, хотя прибыль от такого вложения будет невероятно мала по сравнению с прибылью от вложения в серебро (по прогнозам цена золота поднимется до 3700$ за тройскую унцию, а пока его цена находится в пределах 900$). А теперь посмотрим, какую роль играет серебро в Истории.

Целебные свойства серебра были известны еще в глубокой древности. Об этом свидетельствуют медицинские труды, написанные на санскрите. Историк античного мира Геродот приводит сведения о том, что в V в. до н. э. персидский царь Кир во время походов пользовался питьевой водой, сохраняемой в священных серебряных сосудах, так она долго не портилась в жарком климате. Древние персы знали, что "посеребрённая" вода предохранит их от всевозможных заболеваний, широко распространённых в Древнем мире, будь то тиф или холера. Древние греки и римляне хранили жидкости в серебряных сосудах, зная, что таким образом улучшают их действие на человеческий организм. Веками великолепные антибактериальные свойства серебра используются в лечении множества воспалительных заболеваний. Известно, например, что за 2500 лет до Рождества Христова египетские воины использовали серебро для лечения боевых ран – накладывали на них очень тонкие серебряные пластины, и раны быстро заживали (во время Второй Мировой Войны такие же замечательные результаты заживления ран достигались советскими врачами в полевых условиях при помощи бинтов, которые были покрыты тонким слоем серебра). В народной медицине стран Востока традиционно применяют серебро более тысячи лет. Первые американские поселенцы, продвигаясь по Дикому Западу, в дороге хранили молоко в сосудах с серебряным долларом на дне. В некоторых странах существовал обычай при освящении колодцев бросать в них серебряные монеты. Начиная с IV века нашей эры, серебро использовалось для изготовления кухонных и столовых приборов в знатных семьях Европы. В кулинарных книгах того времени указывалось, какие именно блюда лучше готовить в серебряной посуде. До нашего времени в Египте сохранилась традиция на свадебный стол подавать цыплят, запеченных в серебряной фольге. У фаворита Екатерины II графа Григория Орлова был серебряный сервиз состоящий из 3275 предметов, на производство которого было израсходовано 2 тонны чистого серебра.

На всех космических шаттлах при подготовке к употреблению вода обогащается серебром; на авиалайнерах используются серебряные водяные фильтры. Все чаще при очистке воды в бассейнах применяется серебро – оно не раздражает слизистые оболочки и более эффективно как антисептик. В Японии с помощью серебра очищается воздух.

Целительную силу серебра хорошо охарактеризовал доктор Роберт Беккер: "Обычно полагают, что организм человека, за исключением клеток костного мозга, не в состоянии производить примитивные клетки. Однако, исследуя влияние соединений серебра при лечении заболеваний костей выяснилось, что фибробластовые клетки под воздействием ионов серебра дедифференцируют (видоизменяются в примитивные). Клетки быстро размножаются и производят много примитивных клеток, которые дифференцируют (превращаются) в клетки, производящие ту ткань, что должна быть в этом месте. Тело само регенерирует".

Воды священной реки Ганг в Индии на протяжении веков считаются целебными. Толпы паломников совершают таинства омовения в «святых купелях» Ганга. Больные избавляются от кожных заболеваний, раны быстро заживают, рубцуются язвы, затягиваются свищи. Исследователи решили выяснить причину чудесных свойств воды Ганга. Выяснилось, что в некоторых местах грунтовые воды омывают руд¬ные месторождения серебра, и там происходит реакция электролитического разложения природного серебра под влиянием блуждающих токов Земли. В результате химической реакции эти воды обогащаются ионами серебра до очень высокой концентрации и, попадая затем в Ганг, образуют те самые «святые купели», которыми так славится река. Несмотря на то, что концентрированная серебряная вода многократно разбавляется водами реки, содержа¬ние ионов серебра в «купелях» составляет около 0,4 мг/л. Ионное серебро, растворённое в воде реки, весьма светочувствительно и под палящими лучами солнца засвечивается примерно за 30 минут, переходя в металлическую форму и оседая на дне. При этом лечебный эффект воды утрачивается. Протяженность «купели» в солнечный полдень определяется скоростью течения реки и временем засвечивания ионного серебра. Обычно это расстояние минимальное. Но с наступлением ночи серебро в ионной форме из купели переносится на огромные расстояния не засвеченным. В результате за ночь протяженность «ку¬пели» увеличивается, правда только до утра. C восходом солнца размер «купели» вновь сокращается и доходит до минимума в полдень, когда сила солнечных лучей максимальна.

В завершение почитайте речь, которую изрёк сэр Josiah Stamp, президент Банка Англии и второй самый богатый человек в Великобритании 20-ых годов прошлого столетия в Техасе, США в 1927 году:

«Современная банковская система делает деньги из ничего. Процесс (создания денег) является, быть может, самым удивительным из всех когда-либо придуманных трюков. Банковская система была зачата в неравенстве и рождена в грехе. Земля принадлежит банкирам. Отнимите её у них, но оставьте в их власти производство денег, и одним росчерком пера они их создадут достаточно, чтобы выкупить её обратно. Отнимите у них эту огромную силу, и все большие состояния наподобие моего исчезнут, и тогда люди в этом мире будут жить лучше и радостней. Однако если вы хотите оставаться рабами банкиров и влачить жалкое существование, тогда позвольте им создавать деньги (печатать банкноты) и контролировать кредиты».

Мистер Stamp наверное и представить себе не мог (а может и наоборот – очень даже мог), что в недалёком будущем процесс создания денег будет ещё изощрённей – ведь не секрет, что всего 5% от общего числа долларов США существуют в бумажном виде, а остальные 95% – в электронном, то есть в виде чисел занесённых в компьютерные базы данных. Так не будь те же рабами экономической системы – вкладывайте свободные наличные в природные ресурсы!

Ниже приводятся адреса англоязычных Интернет сайтов и их разделов, где можно узнать о ситуации на рынке серебра поподробней (существование посвящённых этой теме Интернет-ресурсов на русском мне не известно, хотя есть достаточно материалов о лечебных свойствах серебряной воды и ионов серебра):

.investmentrarities.com/bestofjimcook09-14-04.html,
silver-investor.com/archives/index.html,
safehaven.com/article-4688.htm,
silverseek.com/TedButler/,
silverinstitute.org/.

Пройдя по ссылке gold9999.com.ua/banks/2, можно увидеть подробный список банков Украины имеющих законное право на торговлю банковскими металлами. Статистика запасов цветных металлов обновляется ежедневно, указана контактная информация всех организаций, так что выбор банка для покупки и продажи серебра не составит особого труда.

Для России идеальным инвестиционным решением являются серебряные инвестиционные монеты «Соболь» реализуемые Банком России (www.cbr.ru) по цене превосходящей мировую рыночную цену на серебро только на 25% – аналог американских инвестиционных серебряных «Орлов». Купить «Соболей» с 25% накруткой можно только в Москве – в большинстве остальных региональных центрах России эти монеты скуплены коммерческими банками и реализуются по цене превосходящей цену металла на 80%.
________________________________________________________________________________
______________________________________________

FAQ по теме "Инвестиции в серебро" для новичков.

Q1: Что такое ГПс?
A1: Инвестиционная монета РФ "Георгий Победоносец" из серебра 999 пробы.

Q2: Что такое ГПз?
A2: Инвестиционная монета РФ "Георгий Победоносец" из золота 999 пробы.

Q3: Что такое ОМС?
A3: Обезличенный металлический счет.

Q4: Берут ли налог при продаже монет?
A4: Инвестиционные монеты РФ при продаже НДС не облагаются.

Q5: Берут ли налог при продаже слитков?
A5: Слитки из драгоценных металлов при продаже облагаются НДС в размере 18%.

Q6: Берут ли налог с доходов по ОМС?
A6: Доходы по ОМС, полученные в результате роста курса металла, налогом не облагаются.

Q7: Что такое спред? Что такое маржа?
A7: Разница между ценой покупки и ценой продажи.

Q8: Что же выбрать: ОМС, монеты или слитки?
A8: Зависит от ваших целей. При небольшом сроке инвестирования (от месяца до полугода) можете воспользоваться ОМС, однако это рискованно, поскольку банк может обанкротиться, и деньги свои вы потеряете. Хранить физический металл (физмет) надежнее, поскольку тогда вы можете быть уверены, что ваши сбережения останутся целы, несмотря ни на какие финансовые потрясения. ОМС проще и быстрее закрыть, вернув наличку, чем продавать физмет, но это правило работает, только если банковская система работает нормально.

Q9: Я хочу приобрести физмет, что мне выбрать: монеты или слитки?
A9: Посетители данного форума делают ставку на монеты, поскольку цена за грамм металла в инвестиционных монетах вполне адекватна, но вы при этом не должны платить НДС (в отличие от слитков).

Q10: Какие минусы у физмета?
A10: Самый главный - это безопасное хранение. Ваш дом могут ограбить, так что при хранении большого количества металла, рекомендуется завести тайник или сейф. Еще один минус - возможная порча металла (пятна, царапины), которая снизит его цену во время продажи.

Q11: Какой банк выбрать, открывая ОМС?
A11: Руководствуйтесь двумя критериями: величина спреда и надежность банка. Ищите, сравнивайте, выбирайте оптимальный для себя вариант.

Q12: Где купить слитки?
A12: В банках. Выбирайте тот, который предложит наименьшую цену.

Q13: А может лучше купить золотой лом в ломбарде?
A13: Нет, не лучше. Это достаточно неликвидный вид инвестиций, то есть его будет трудно продать за хорошие деньги.

Q14: Где купить/продать монеты?
A14: Если вы живете или бываете в Москве, обратите внимание на "Державу" (www.artc-derzhava.ru) и "МосДрагМет" (www.mosdragmet.ru). Они предлагают хорошие цены. Не забудьте для сравнения посмотреть несколько банков.

Q15: Какие еще бывают инвестиционные монеты в России кроме ГП?
A15: Разные, например, "Речной бобр", "История денежного обращения", "Золотой Червонец". Однако наиболее ликвидным, т.е. легко продаваемым, является именно ГП.

Q16: А что такое памятные монеты из драгоценных металлов?
A16: Это предмет коллекционирования. Соответственно, грамм металла в них стоит больше, чем в тех же ГП.

Q17: Что такое листья, орлы, филармонии, панды?
A17: Это жаргонные названия инвестиционных монет, соответственно, Канады, США, Австрии и Китая. Вообще, инвестиционные монеты выпускают разные страны.

Q18: И их тоже можно покупать?
A18: Можно, главное, какая цена за грамм металла получается в итоге. Учтите, что продать иностранные инвестиционные монеты у нас на Родине бывает сложнее.

Q19: А может купить золотые монеты Николая II?
A19: Если вы нумизмат, желающий пополнить коллекцию, - обязательно. Если вы инвестор, то лучше не стоит. Такие монеты представляют собой коллекционную ценность, и их бывает сложно продать.

Q20: Что посоветуете почитать по инвестициям в драгметаллы?
A20: Во-первых, этот форум. Во-вторых, обязательно прочтите книгу Майкла Мэлони "Руководство по инвестированию в золото и серебро".

Q21: А где можно скачать книгу М.Мэлони?
A21: Здесь: www.twirpx.com/file/551355/
И здесь (в PDF) marak.ucoz.ru/news/2011-02-21-37
Но лучше потратьте 300 рублей и купите ее в бумажном виде.

Q22: Зачем вообще вкладывать деньги в драгметаллы? Может, лучше купить акции, недвижимость, хранить в валюте?
A22: Потому что драгметаллы - это универсальная ценность, что заложено историческими традициями. Они всегда будет в цене и никогда не обесценятся.

Q23: Что выбрать: золото или серебро?
A23: Бог есть или Бога нет? Никто не знает.

Q24: Какие есть драгметаллы кроме золота и серебра?
A24: Платина и палладий. Однако они являются промышленными металлами, так что при спаде темпов развития экономики они упадут в цене.

Q: Что же выбрать: ОМС, монеты или слитки?
A: Зависит от ваших целей. При небольшом сроке инвестирования (от месяца до полугода) можете воспользоваться ОМС, однако это рискованно, поскольку банк может обанкротиться, и деньги свои вы потеряете. Хранить физический металл (физмет) надежнее, поскольку тогда вы можете быть уверены, что ваши сбережения останутся целы, несмотря ни на какие финансовые потрясения. ОМС проще и быстрее закрыть, вернув наличку, чем продавать физмет, но это правило работает, только если банковская система работает нормально.

Q: Я хочу приобрести физмет, что мне выбрать: монеты или слитки?
A: Посетители данного форума делают ставку на монеты, поскольку цена за грамм металла в инвестиционных монетах вполне адекватна, но вы при этом не должны платить НДС (в отличие от слитков).

Q: Какие минусы у физмета?
A: Самый главный - это безопасное хранение. Ваш дом могут ограбить, так что при хранении большого количества металла, рекомендуется завести тайник или сейф. Еще один минус - возможная порча металла (пятна, царапины), которая снизит его цену во время продажи.

Q: Какой банк выбрать, открывая ОМС?
A: Руководствуйтесь двумя критериями: величина спреда и надежность банка. Ищите, сравнивайте, выбирайте оптимальный для себя вариант.

Q: Где купить слитки?
A: В банках. Выбирайте тот, который предложит наименьшую цену.

Q: А может лучше купить золотой лом в ломбарде?
A: Нет, не лучше. Это достаточно неликвидный вид инвестиций, то есть его будет трудно продать за хорошие деньги.

Q: Где купить/продать монеты?
A: Если вы живете или бываете в Москве, обратите внимание на "Державу" и "МосДрагМет". Они предлагают хорошие цены. Не забудьте для сравнения посмотреть несколько банков.

Q: Какие еще бывают инвестиционные монеты в России кроме ГП?
A: Разные, например, "Речной бобр", "История денежного обращения", "Золотой Червонец". Однако наиболее ликвидным, т.е. легко продаваемым, является именно ГП.

Q: А что такое памятные монеты из драгоценных металлов?
A: Это предмет коллекционирования. Соответственно, грамм металла в них стоит больше, чем в тех же ГП.

Q: Что такое листья, орлы, филармонии, панды?
A: Это жаргонные названия инвестиционных монет, соответственно, Канады, США, Австрии и Китая. Вообще, инвестиционные монеты выпускают разные страны.

Q: И их тоже можно покупать?
A: Можно, главное, какая цена за грамм металла получается в итоге. Учтите, что продать иностранные инвестиционные монеты у нас на Родине бывает сложнее.

Q: А может купить золотые монеты Николая II?
A: Если вы нумизмат, желающий пополнить коллекцию, - обязательно. Если вы инвестор, то лучше не стоит. Такие монеты представляют собой коллекционную ценность, и их бывает сложно продать.

Q: Что посоветуете почитать по инвестициям в драгметаллы?
A: Во-первых, этот форум. Во-вторых, обязательно прочтите книгу Майкла Мэлони "Руководство по инвестированию в золото и серебро".

Q: А где ее можно скачать?
A: Здесь: www.twirpx.com/file/551355/ Но лучше потратьте 300 рублей и купите ее в бумажном виде.

Q: Зачем вообще вкладывать деньги в драгметаллы? Может, лучше купить акции, недвижимость, хранить в валюте?
A: Потому что драгметаллы - это универсальная ценность, что заложено историческими традициями. Они всегда будет в цене и никогда не обесценятся.

Q: Что выбрать: золото или серебро?
A: Бог есть или Бога нет? Никто не знает.

Q: Какие есть драгметаллы кроме золота и серебра?
A: Платина и палладий. Однако они являются промышленными металлами, так что при спаде темпов развития экономики они упадут в цене.

Спасибо cicero.

Автор: romantic 27.11.2008, 13:54

Прогнозы вполне реальные, и если Вы владеете Английским, то пройдя по указанным внизу этой статьи ссылкам, Вы в этом убедитесь. Если же кто-то не знает Английский, но заинтересовался данной темой, то могу постараться ответить на все связанные с ней вопросы.

Арабы, которые скупили всё инвестиционное серебро на Арабском полуострове и в близлежащих районах, сейчас собираются открыть серебренный ETF наподобие Английского, чтобы закупать этот металл в оптовых количествах из заграницы. С имеющимися у них деньгами арабы могут скупить всё оставшееся доступное для промышленного использования – bullion – серебро в мгновение ока и спровоцировать десятикратный рост цены на этот металл значительно раньше 2013 года.

Думаю, что Путин об этом уже позаботился (и будет скупать серебро вместе с арабами), хотя по большому счёту скупать уже большего нечего – чтобы скупить все якобы оставшиеся доступные запасы серебра по цене превышающей нынешнюю официальную в два раза, хватит всего 10-ти миллиардов долларов США (что для стран таких как Россия – капля в море). Вопрос не в том на какие деньги купить серебро, а в том сколько его осталось для покупки. Если каждый житель России решит вложить в серебро хотя бы $100, все мировые bullion запасы этого металла улетучатся.

Автор: Vremya-Dengy 28.11.2008, 12:47

но запасы-то не исчезнут, они будут у всех просто на руках....
вырастут цены и соответственно люди начнут продавать накопленное серебро...
я не думаю что это такая большая проблема....
к тому времени когда все это произойдет много чего изменится и ценности будут переориентированы коренным образом!
(Коллайдер-то еще не запущен пока, потому и новостей нету))))))

Автор: Stenlys 28.11.2008, 17:37

где можно купить слитки по рыночной цене ? банк ?

Автор: romantic 28.11.2008, 17:40

Вот именно – в этот раз оставшиеся запасы серебра, которые можно было бы пустить на промышленные нужды, сосредоточены не в банках, а в руках частных инвесторов, которые прекрасно осведомлены о ситуации на рынке серебра и задумаются о продаже имеющегося у них металла только тогда, когда цена серебра поднимется хотя бы раз в десять, а может и вообще не захотят его продавать, дожидаясь более высоких цен. У людей не знающих о дефиците серебра металла этого нет и в помине, ну разве что под видом немногочисленных серебряных изделий мизерного веса, стоимость покупки которых превосходит цену металла в несколько раз, и продавать которые почти никто не будет. Не выпускайте из виду психологию большинства современных людей – покупать то, что растёт в цене (например, квартиры), и продавать то, цена чего падает (например, драгметаллы), не задумываясь разумно ли это или нет, только потому, что так делает большинство, которое из-за необдуманности принимаемых им решений и слепого доверия всякого рода «специалистам» и СМИ постоянно находится в нищете. David Morgan, недавно выступивший в Англии с докладом о ситуации на рынке серебра (silversummit.co.uk/davidmorgan.htm), заявил, что по его мнению большого скачка в цене этого металла следует ждать где-то через месяцев 10, в крайнем случае года через 2, так как согласно официальным данным доступные запасы серебра вот-вот кончаться (и это не смотря на то, что арабы ещё не открыли свой Silver ETF). Что касается Швейцарского ускорителя частиц, то задуманный «эксперимент» провести не удастся ни на нём, не на его Китайском двойнике.

Автор: romantic 28.11.2008, 17:44

В России серебро можно купить в Сбербанке (слитки весом в 250, 500 и 1000 грамм) и НОМОС-Банке (1000 граммовые слитки и инвестиционные монеты «Соболь» за 500 рублей – очень хорошая цена, если учитывать, что другие банки продают «Соболей» по 800 рублей).

Пройдя по ссылке gold9999.com.ua/banks/2, можно увидеть подробный список банков Украины имеющих законное право на торговлю банковскими металлами. Статистика запасов цветных металлов обновляется ежедневно, указана контактная информация всех организаций, так что выбор банка для покупки и продажи серебра не составит особого труда. В данный момент на Украине наиболее выгодно покупать серебро в банке «Родовид» и в Ощадбанке.

Автор: Fordewind 28.11.2008, 19:21

Не помню на этом форуме или в другом месте необъятного инетам была занятная статейка. Счета под драг. металлы в Сбербанке (да и в других банках тоже) это очередная хитрая выдумка. Все дело в том, что если вы покупаете драг. мет и вы его получаете на руки, то на вас вешают еще 18% НДС.
И говорится, что проще покупать/продавать металлы, но без выноса из банка (тогда НДС не начисляют). Но вся фиша заключается в том, что по закону года эдак 96-го (+/- год) цены на драг металлы могут быть установленны банком СОВЕРШЕННО ЛЮБЫЕ. В статье приводился занятный пример: За год на мировом рынке цены на золото выросли, на X% (точную цифру не помню), при этом в сбербанке они выросли на X/2%... Нравится?
А про инвестиционные монеты - это вообще МЕГАразвод. Опять же есть НДС 18%, которую платите конечно же ВЫ. И это еще не все... Если вдруг эксперт по приему этих монет найдет на ней царапину, то цена такой монтеы может упасть еще на 10-20 %.... Так что подумайте раз 20 прежде чем покупать...
Наш Сбербанк самый Сбербанк в мире!

P.S. Хотя может на Украине все не так и все по-честному.... но вот верится в это слабо

Автор: Stenlys 28.11.2008, 21:25

я считаю что есть смысл брать только слитки и на хорошие суммы от 1 млн руб, тогда на инвестициях даже при мизерном подъеме можно будет "богатеть" + чтоб это были не единственные инвестиции паралельно было что то из недвижимости и валюты ...с головой уходить не надо, хотелось бы выслушать мннение эксперта ведь в банках работают тоже спецы и смысл им распродовать свои фонды если через годик вырастет ... эх как ?! ) логики не вижу, по крайне мере есть ли гарантии хотябы на 90% что не упадет в цене и перегонитом ростом инфляцию ?

Автор: romantic 29.11.2008, 1:00

Не думаю, что НДС является веской причиной, чтобы воздерживаться от покупки серебряных слитков, так как доходы от инвестирования в этот металл превзойдут доходы от вложения в золото в десятки раз. Что касается Серебряных Обезличенных Металлических Счетов, то ясное дело, что это развод, так как, когда цена серебра увеличится многократно, счета эти окажутся неприкрытыми. Чтобы вложиться в серебро и преумножить вложенное в десятки раз хватит и $20, не обязательно быть миллионером, главное – купить и сохранить настоящее серебро, а не поддельное или бумажное. Никто не говорил, чтобы вы вкладывали в серебро все свои деньги – если вы считаете серебряные слитки и монеты слишком рискованной инвестицией, можно вложить в них всего 20-30% своих сбережений. Если после всего того, что вы узнали в этой теме о ситуации на рынке серебра, вы сомневаетесь, что средняя годовая прибыль от вложения в серебро в следующие пять лет не сможет перекрыть потери от инфляции, то можете в этот металл не инвестировать ни копейки, ведь никто вас насильно к этому не принуждает, только не говорите потом, что никто вас не предупреждал.

Кто Вам сказал, что в банках работают «спецы» подкованные в области драгметаллов, не из-за того ли миллиардеры в России потеряли 60% своих денег, что прислушивались к советам таких вот банковских «спецов»? Интересно, а мнение такой организации как CPM Group утверждающей, что общие всемирные запасы серебра доступные для промышленников и инвесторов сейчас равны около 500 миллионам тройских унций при том, что только на нужды промышленников каждый год расходуется около 100 миллионов тройских унций из наземных запасов, Вы считаете достаточно компетентным, или Вы ищете мнения ещё более подкованных в этом вопросе «спецов», если да, то каких именно – самого Господа Бога? Вообще, чем слепо полагаться на мнение других, почему бы вам не расследовать ситуацию на рынке серебра самим, благо ссылок на ресурсы, на которых вы можете найти ответы на все ваши вопросы в этой области, здесь уже было приведено достаточно, тем не менее, вот вам ещё парочка: mineweb.co.za/mineweb/view/mineweb/en/page32?oid=51978&sn=Detail и sharelynx.com/papers/CRAAGReport.php (впереди добавляем www и точку).

Ели хотите узнать мнение настоящих специалистов в области экономики о ситуации на рынке серебра, вот вам их имена: Jim Cook, Jerome F. Smith, Charles Savoie, David Morgan, Jason Hommel, Theodore Butler και Israel Friedman – думаю что люди эти не глупее банковских «спецов», которые знают только то, чему их учили в университетах, в которых о ситуации на рынке серебра вряд ли кто упоминает. Что касается банков, то ни один из них не имеет значительных запасов серебра, например, суммарные запасы серебра во всех коммерческих банках Украины на данный момент составляют аж 150 кг при том, что ежегодная всемирная добыча этого металла составляет 20 000 000 кг (то есть в сто тысяч больше), так что потери от продажи таких мизерных количеств металла банкам нестрашны, а прибыль от их сохранения по сравнению с общими активами – незначительна.

Автор: Fordewind 1.12.2008, 10:58

Горячо пишите
А кем вы работаете, если не секрет?
Кстати, посмотрел цены на серебро в том же НОМОСе. Странно, слитки по 1000 грамм не продаются, но продаются слитки примерно по 1000 гр. Что бы это значило?

Автор: romantic 2.12.2008, 14:30

Подвох в том, чтобы сдуру не вложиться в серебряные фьючерсы или контракты на владение серебром и не клюнуть на Обезличенные Металлические Счета, а покупать только настоящий металл – инвестиционные слитки и монеты. Покупать желательно так, чтобы на чеке стояло Ваше настоящее имя, фамилия, дата покупки, и сохранить приобретённое Вами серебро не поддаваясь на 100% скачки в его цене в надёжном месте хотя бы в течение трёх лет. Если решите хранить всё или часть серебра в банке, то не сдавайте его на бесплатное хранение под проценты, а снимите для этой цели личную банковскую ячейку, из которой Ваше серебро не будет вправе изъять никто кроме Вас.

Что касается того, почему я делюсь с остальными такой ценной и мало кому известной информацией, то во-первых, мне самому всё серебро не скупить, и если я могу помочь советом другим людям, то почему бы мне этого не сделать? Кроме того, при развале СССР наша семья и знакомые потеряли кучу денег, и я не хочу, чтобы это повторилось снова после краха доллара США (даже если доллар будет жить и здравствовать, что по мнению американских экономистов крайне сомнительно, особенно в свете того, что в 2003 году Федеральный Резерв перестал афишировать для широкой публики количество отпечатанных баксов, цена серебра всё равно подымится в сотни раз, как это произошло с недвижимостью в СНГ, так как доступные наземные запасы этого металла, в отличие от недвижимости, ценных бума, золота платины, палладия и других драгоценных металлов, уже подошли к нулю, и массовое осознание его дефицита наступит уже через несколько лет, а может даже и месяцев – зависит от того, когда кончится серебро у промышленников, которые из-за своей японской «just in time» философии не имеют в своём наличии запасов этого металла).

Покамест я не работаю, а только учусь в Экономическом Университете Афин. Что касается того, что слитки в НОМОСе имеют вес не ровно 1000 гр., то в этом нет ничего страшного – пошартесь на eBay и Вы увидите, что далеко не все слитки имеют «ровный» вес, но боятся этого не стоит, так как платить Вы за них будете по их точному весу, а не округлённому. Если Вы считаете что в покупке серебряных инвестиционных слитков и монет есть подвох, то вложите в них только 20% своих денег – риск минимальный, а возможность получить огромные дивиденды более чем реальная. Те, кто советует вкладывать деньги в золото любят упускать из виду очень важные факты – во-первых, то, что ценой золота можно манипулировать ещё пол века, а контроль над ценой серебра скоро станет невозможным; во-вторых, говорят, что серебро чернеет, а золотишко их блестит, однако, как говорит народная мудрость (кстати, именно серебро, а не золото, было в широком обиходе в течении тысяч лет) – не всё то «золото», что блестит, ведь оксид серебра проводит электричество лучше золота; в-третьих, средняя Историческая цена серебра до конца 19 века с учётом инфляции была равна где-то $1000 за тройскую унцию, и это в период, когда серебра потреблялось меньше, чем добывалось – каких высот достигнет цена серебра в наше время, когда с 1942 года официальный спрос этого металла превосходит его добычу в среднем на 100 миллионов тройских унций в год, остается только догадываться (например, Israel Friedman считает, что из всего серебра, добытого за всю известную нам Историю, на поверхности Земли осталось всего 5-10%, то бишь около 2,5-5 миллиардов тройских унций серебра против 5 миллиардов тройских унций золота, и что в какой-то момент – по его мнению лет через двадцать – цена серебра может превзойти цену золота, что кажется не таким уж и невероятным, если учитывать, что из годовой добычи золота на промышленность уходит 15% этого металла, а из годовой добычи серебра – целых 45%; в-четвёртых, серебро, в отличие от золота, с незапамятных времён широко используется в медицинских целях, и если даже весь современный мир рухнет, серебро по прежнему будет использоваться в медицине и кроме того снова займёт надлежащее ему место как деньги широкого обращения, которое этот металл занимал до спровоцированной Англией в 1920-ых, 1930-ых, годах демонетизации серебряных валют по всему миру (включая Индию и Китай), которая стала главной причиной «Большой Депрессии» 1930-ых в США и во всех других странах в которых серебряные деньги использовались массово для ежедневного обмена. Всемирная демонетизация серебра была первым шагом на пути к переводу мира на безналичный расчёт, в котором наличные будут заменены микрочипами или лазерными татуировками, через которые станет возможен тотальный контроль над проштампованным таким образом населением планеты через околоземные спутниковые системы навигации, в том числе будущее правительство антихриста сможет устранять неугодных, просто передавая на их чипы сигнал провокации сердечного приступа, или что-то в этом роде (вспоминается характерный фильм с Ален Делоном в главной роли, в котором смерть с косой выслеживает своих жертв через целую стену компьютерных экранов, а между тем, по заявлению учённых, всё то, что мы видим в фантастических фильмах либо уже притворено в жизнь, либо находится на стадии разработки).

Если верить старцам со Святой Горы в Греции, то где-то в 1980-ом к ним пожаловал один американский бизнесмен, который заявил, что уже тогда в США было проштамповано подкожными микрочипами 3 миллиона бизнесменов, ну а сейчас это уже особо не скрывают и проштамповывают американцев микрочипами каждый день. Как говорится в предисловии к фильму «Электра» – зло имеет много обличий и прибегает к самым хитрым уловкам. Например, в США идёт реклама, в которой родителей увещают всадить своим детям микрочипы – якобы для «их спасения от похитителей», а чтобы этот довод звучал более убедительно, время от времени в СМИ появляются устрашающие сообщения о том, что был похищен и убит очередной ребёнок (думаю, многие помнят историю с пропавшей малолетней Мадлен) – как тут не спасовать и не поддаться на страшилки рекламирующих микрочипы? О том, что в случае массового вживления таких приборов сотни миллионов детей по всему миру станут почти абсолютными рабами единого мирового правительства, которое будет отслеживать каждый их шаг, каждый их вздох, каждую их мысль, и решать жить им или умереть, упоминать на публике как-то не принято – в противном случае рекламный агент заикнувшийся об этом рискует потерять свою работу в два счёта. Рекламируемые микрочипы стают всё «полезней» и «умнее», не роскошью или прихотью, а «просто нужнейшей вещью» – с их помощью можно будет не только узнавать местоположение своих нуждающихся в опеке близких, но и расплачиваться за товары и услуги, плюс один такой микрочип будет в состоянии заменить все личные бумажные документы, карту на проезд в транспорте и даже ключи – всё в одном маленьком чипе или нанесённой лазером на лоб татуировке – ну ни прелесть ли а, ну разве не удобно?! Конечно удобно, и даже очень, но цена такому удобству – Богом дарованная человеку свобода (причём первыми жертвами такой штамповки стали то ли технологически «продвинутые», то ли умом сдвинутые, а скорее всего просто должным образом неосведомленные и доверчивые жители нашей планеты)! Через все эти дьявольские штучки будет возможен контроль над жизненными функциями организма, вплоть до контроля над сознанием и подсознанием человека, что по утверждению продвигающих микрочипы сделает возможной теледиагностику граждан – для раннего выявления и предупреждения опасных для жизни заболеваний, а контроль над сознанием и подсознанием раз и навсегда решит проблему психически нездоровых людей и террористов – все станут спокойными как овечки, полукиборгами, которые будут делать только то, что им прикажет правительство – ни шага вправо, ни шага влево. Тех кто откажется принять эту «панацею» будут преследовать и истреблять, обвиняя их в терроризме и подрывании общественного порядка. Но истребят не всех, так как Бог укроет и в течение трёх с половиной лет правления антихриста (во время которого дни станут короче, чтобы люди смогли пережить грядущие горести) будет питать Святым Духом не принявших микрочипы и лазерные татуировки и бежавших из городов, городов, которые, чем дальше, тем больше напоминают концлагеря. И хотя в такой ситуации можно рассчитывать только на Бога, до прихода антихриста вложение в серебро поможет продержатся во время искусственного всемирного мирового кризиса, который для нас готовят представители Нового Порядка Вещей (который на самом деле не такой уж и «новый», а берёт своё начало от самовольного отпадения Дьявола от Бога) – не постеснявшиеся разместить свои символы на долларовой купюре США, основанием которых они в тени руководили – приспешники Дьявола напрасно мечтающие изничтожить истинных Христиан, а в конечном итоге – стереть с лица Земли всё человечество. Имеющий уши, да услышит, имеющий глаза, да увидит (и предупредит других, а не будет сидеть сложа руки, наблюдая как остальных заманивают в ловушку и готовят к погибели – спрос с того, кто не знает и других не выручает мал, спрос же с того, кто знает, но других не выручает и о беде не предупреждает – велик). Во имя Отца и Сына, и Святого Духа, во истину!

Автор: Fordewind 2.12.2008, 15:27

romantic,

Во-первых, раз уж на то пошло, не упоминайте имя Его в суе

Это из разряда ультрафиолетовой катастрофы. Или примерно так же ученые в Лондоне предсказывали, что "через 10 лет все улицы Лондона будут покрыты равномерным слоем конского навоза" Но через 5 лет появились автомобили и предсказание не сбылось...
Но заметьте, я не хочу сейчас говорить, что вы заблуждаетесь насчет серебра, я благодаря этой теме и вашим ответам решил тоже "покопать" эту информацию.


А насчет чипов и великой депрессии посмотрите документальный фильм Zeitgeist. А точнее его 3-ю часть (надеюсь первая вас не смутит). Если в сети не найдете (что вряд ли), то стукнитесь в личку (она вам будет доступна после 10-го поста), я куда-нибудь выложу

Автор: Fordewind 2.12.2008, 16:32

А про нестандартный вес я спросил не потому что думаю, что меня "надурят" с ценой. Мне кажется, что не стандартный предмет должен иметь меньшую ликвидность нежели практически такой же, но стандартный.

Автор: romantic 2.12.2008, 21:35

Всуе я никого не поминал, а только по делу. Не думаю, что Вас «надурят» со слитками нестандартного веса в НОМОС-банке, ведь на каждом слитке («стандартном или нет) должна стоять его проба и точный вес – остаётся только умножить текущую цену на вес. Фильм Zeitgeist я смотрел уже давным-давно и не почерпнул из него ничего нового и полезного, по крайней мере в области рынка драгметаллов, первую же его часть считаю бредом, потасовкой и извращением разных фактов и мифов, хотя, если кто-то не проверял изложенных в ней утверждений, то вполне может принять излагаемую в первой части фильма антихристианскую пропаганду за правду.

Автор: Stenlys 5.12.2008, 22:27

Спасибо, все исталковали...какие банки у нас продают серебро ?

Автор: romantic 8.12.2008, 0:32

На здоровьё! Ответ на Ваш вопрос находится в комментарии №11 этой темы.

Автор: Se[r]ge 9.12.2008, 9:21

и сколька времени ещё есть для покупки серебра? полгода, год, или больше?

Автор: romantic 9.12.2008, 18:52

В предпоследнем предложении комментария №9 в этой теме уже дан ответ на Ваш вопрос – запасы серебра доступные для промышленного потребления могут кончится уже через 10 месяцев, а может и через 24. Точную дату я назвать не могу, так как она зависит не от меня, а от активности инвесторов на рынке серебра, и того, сколько остатков этого металла удастся нагрести манипуляторам, чтоб оттянуть манипуляцию его ценой ещё на чуть-чуть.

Когда лет через пять цена серебра подымится раз в 10-100, а через десять лет – раз в 300-500 выше его сегодняшней цены, те кто вложит хотя бы 10% своих денег в этот металл и будут удерживать его всё это время, однажды проснуться очень и очень богатыми в финансовом плане. Может пока серебро и не проявляет высокую доходность, но когда промышленники столкнуться с дефицитом этого металла, его доходность превзойдёт все другие инвестиции.

Автор: Se[r]ge 10.12.2008, 8:25

а про какие металлы ещё можете рассказать, Romantic?

Автор: romantic 10.12.2008, 18:38

Скажите, что именно Вас интересует, и если я это знаю, то отвечу.

Автор: Se[r]ge 11.12.2008, 8:07

предвидеться ли удорожание других видов металлов... платины например, и насколько оно будет велико... ?

Автор: Prihod 11.12.2008, 13:15

Всем привет!
Долго бродил вокруг форума. Решил принять участие в этой затее. Завтра иду в банк за серебром. Правда пока у нас слитков нет в продаже (в банке нет необходимого оборудования), открою ОМС. А в след.году поступит оборудование, буду переводить обезличенный металл в наличный.
Очень много прочитал в инете инфы. Есть рациональное зерно в этом. Несомненно есть. Но, смущает меня некоторые факты. Например, таблица говорит о том, что с 2000 года по 2007 год потребление серебра снизилось на 8% на фоне роста предложения на 7%. Да, за счет фотоиндустрии. Но и ювелиры стали меньше потреблять. А как же Индия? Они ж основные потребители-ювелиры!
А поскольку с английским у меня сложно, давайте вместе разберем эту ссылку.
И еще, сегодня экспертами был выдан прогноз цены на нефть на 2009 год - 50$/баррель. Хорошо ли это для цены серебра или нет?

Автор: romantic 12.12.2008, 4:39

На счёт повышения цен на другие драгметаллы, кроме серебра: по прогнозам экономистов цена золота в ближайшие несколько лет будет поднята до $3700, может даже и до $5000 – это без учёта грядущего искусственного мирового экономического краха, который для нас готовят правящие мировой экономикой «просвещённые» ребята – чтобы подтолкнуть мир к «рациональному» переходу на полностью безналичную систему расчёта. Цена палладия (названного так в честь греческой богини мудрости – Афины Паллады, добыча которого меньше добычи серебра где-то в 80 раз –www.implats.co.za/market/supply_demand.asp, добавляем впереди http://) и платины (название которой переводится с испанского буквально как «серебришко», так как испанские конкистадоры уничтожавшие коренное население Америки, чтобы замылить интереснейшие исторические артифакты и расчистить путь для создания нового государства подопытных кроликов, приняли вкрапления платины в золотых самородках за примесь какого-то дешёвого по их мнению металла наподобие аргентума, который в последствие оказался дороже золота, и добыча которого на данный момент меньше добычи серебра в сто раз), так вот, цены этих двух металлов платиновой группы в какой-то момент обязательно вернутся к своим мартовским отметкам, то есть увеличатся в три раза; когда именно этот произойдёт – другой вопрос, так как ввиду того, что доступных для промышленного производства запасов этих трёх металлов (платины, золота и палладия) в отличие от аналогичных запасов серебра (которых хватит максимум лет на пять), чтобы покрыть разницу между их добычей и спросом, хватит ещё на пол века, а платины и палладия вообще лет на 200, что даёт возможность манипуляторам контролировать цены этих металлов ещё не одно поколение. Если верить исследованиям проведённым государственной геологической службой США, к тому времени все доступные для добычи подземные запасы серебра будут полностью исчерпаны –news.silverseek.com/TedButler/1104942628.php (добавляем впереди http://).

Ни в коем случае не советую для покупки любых драгметаллов, а особенно серебра, открывать ОМС – когда произойдёт большой скачок в цене на этот металл, подавляющее большинство таких счетов будут абсолютно неприкрыты серебром, так что, по-моему, лучше потратить $10-20 на поездку в областной или региональный центр и купить настоящий металл (там же для надёжного хранения Вашей покупки можно будет снять и личную банковскую ячейку в одном из отделений Банка России) – как не крути, в центральных больших городах серебро отпускают по более выгодным ценам, чем в маленьких районных, говорю это, опираясь на личный опыт. Что касается всякого рода таблиц и цены на нефть, то цена серебра от них не зависит, а зависит исключительно от реального спроса на этот металл, а он в последний год явно зашкаливает – серебро в форме инвестиционных монет сейчас разлетается как горячие пирожки в лютый мороз по цене превосходящей официальную рыночную мировую цену этого металла на 100-120% процентов, вместо обычных 10-20%, и чем дальше, тем эта накрутка стаёт выше; и если следующая таблица спроса-предложения, которую Silver Institute должен будет выпустить весной 2009 года, не отобразит увеличившегося в разы инвестиционного спроса на серебро, то налицо будет подлая и преднамеренная подтасовка фактов, с целью отпугнуть потенциальный инвесторов и растянуть манипуляцию ценой этого уникального и незаменимого драгметалла как можно на более длительный срок. Добро пожаловать в клуб не ведущихся на поводу у СМИ и думающих своей головой, вместо того, чтобы слепо полагаться на мнение, заверения и клятвы других!

Автор: Prihod 12.12.2008, 9:49

Romantic, благодарю за поддрежку.
Но у нас все грустно - я имею ввиду районные центры. До ближайшего центр.офиса Сбера можно добраться только самолетом, а это стоит ни на один порядок выше. Обещали в 1кв.09г. поставить весы, не думаю, что до этого момента уже можно будет фиксировать сумашедшую прибыль. Я все же полагаю - 2 года, не меньше. Поэтому пока имеет смысл скажем так "забронировать цену" серебра хотя бы в ОМСе. Просматривал вариант с монетами - очень дорого. И выбор у нас скудный.
У меня вопрос к тебе. Последние два дня пошел резкий рост золота и серебра. Это предновогоднее ралли? Я ж планировал сегодня вложиться, раньше денег не было. Может имеет смысл подождать новогодних каникул. И 11 января закупить? Посоветуй, чего делать то?

Автор: romantic 15.12.2008, 7:38

Не думаю, что в январе ОМС станут дешевле, зато в металлической форме драгметаллы (включая серебро) можно покупать и через месяц – навряд ли за это время произойдёт значительный скачок в их цене, а вот ближе к весне цены драгоценных металлов начнут возвращаться на позиции достигнутые в марте сего года, то есть начнут идти в верх. Небольшое уточнение: на промышленные нужды расходуется 68% от добываемого серебра (против 16% золота), таким образом, чуть более 50% общего спроса этого металла приходится на долю промышленности.

Автор: Prihod 15.12.2008, 12:55

Т.е. советуешь ОМС не открывать? А если эти весы (из-за отсутствия которых я не могу купить слитки) в Сбере появятся после скачка цен, я ж тогда потеряю немало средств. Все же ни 10 граммов покупаешь. Свои граммы с ОМСа можно обменять на равноценные слитки, дополнительно уплатив НДС на момент покупки слитка. Других вариантов я в нашем захолустье не вижу.
О применении серебра я понял одну очень важную вещь. Серебро практически все уходит в производство, в отличие от золота, которое оседает в карманах в качестве инвестиций. Т.о., даже если и иссякнут запасы золота в недрах земли, то в карманах инвесторов его ооочень много. А вот с серебром такой номер не пройдет. Еще раз повторюсь - есть в этом рациональное зерно.
И еще, хотел узнать, да забывал. Та самая статья про Апокалипсис - автор поста не появляется здесь. А я хочу увидеть источник этой статьи. Подскажи!
Романтик, как жизнь в Афинах в последнее время? Чего-то вы разбушевались не на шутку?

Автор: romantic 15.12.2008, 17:06

Вы меня не совсем правильно поняли – если Вы поменяете ОМС на настоящий металл уже через квартал-два, то можете временно вложиться в серебро таким образом (благо до сентября следующего года время ещё есть). О применении серебра Вы всё поняли верно, уточню лишь, что для поддержания спроса на этот металл современная промышленность не нужна, так как серебро может быть широко использовано в медицине и других областях не нуждающихся в высоких технологиях (чуть позже я напишу более подробно о взаимодействии серебра и воды, и о том, как можно применять имеющееся у Вас серебро для улучшения здоровья и очищения-сохранности жидкостей). Что касается статьи «Апокалипсис (Серебра) – Сокращённая Версия», то вышла она из под моей руки после почти трёхлетнего кропотливого изучения и проверки более сотни статей и исследований посвящённых рынку драгметаллов в целом и серебра в частности, вышедших из под пера целого ряда западных экономистов (имена более известных из которых уже упомянуты в этой теме), а также после анализа различных официальных данных и статистик. Привело меня к этому моё увлечение нумизматикой, и, возможно, Божий промысел.

Что касается беспорядков в Афинах, то, по утверждению главного секретаря Коммунистической Партии Эллады (как по сей день греки называют свою страну), их организационное ядро находится за пределами Греции (а именно – на Западе). Всё началось с того, что на мобильные телефоны сотен тысяч студентов и старшеклассников по всей Элладе пришло сообщение с призывом в назначенное время выйти на улицы для проведения мирных митингов; в следующем сообщении вышедший на улицы народ призывался к разгрому полицейских участков, банков, а также сетей крупных магазинов. В результате от вандализма и разбоя пострадали не крупные сети магазинов, а маленькие частные магазинчики, то есть средняя прослойка общества страны. Оглашённые меры правительства по возмещению убытков оставили владельцев магазинов незастрахованных от случившейся напасти у разбитого корыта, и после прошедших по всей стране погромов большая часть среднего класса Греции (независимые бизнесмены) станет простыми зависимыми рабочими (если конечно им удастся найти хоть какую-нибудь работу в условиях усилившейся безработицы).

Так, например, владельцам сгоревших авто их стоимость, а также уплаченные за них в 2008 году расходы техосмотра, будут возвращаться полностью, а владельцам и рабочим разрушенных и обнесённых до нитки частных магазинчиков выплатят лишь три месячные зарплаты – где-то около 3 000 евро, что, естественно, не может покрыть понесённый ими материальный (не считая морального) ущерб. Существует мнение, что прошедшие погромы были устроены США (а вернее теми, кто ими на самом деле управляет) в отместку нынешнему премьер-министру Эллады за то, что он подписал с Россией целый ряд соглашений в областях тесного сотрудничества (например, в энергетической), чем изрядно насолил управляющим нашей планетой, и теперь вину за беспорядки в стране пытаются переложить на него, а в СМИ (которые, если верить Протоколам находятся под контролем представителей Нового Порядка Вещей как минимум целое столетие) постоянно мелькают сообщения о том, что шансов на победу на грядущих выборах нового правительства у правящей партии теперь стало меньше, чем у оппозиции (которая до этого почти беспрерывно правила в стране 20 лет, отплясывая под дудку Запада).

Автор: Prihod 16.12.2008, 12:38

Да уж, как все закручено в этой политике! Ну да ладно, не тот пост для таких обсуждений.
Сегодня на РБК проглядел прогнозы товарных рынков до 2011 года - data.rbc.ru/public/892/showb.cgi/121208892.pdf. Картина по серебру грустная, ну никак не идет с вашими прогнозами. Я уже и начинаю сомневаться, хотя логика моя на стороне роста цен. А может мною движет желание разбогатеть наименьшими усилиями?
Но, ведь, действительно, все гениальное просто. Помнится мне еще со школьной скамьи, что давным-давно самый дорогой цветной металл был алюминий (вроде даже дороже золота), в силу сложных процессов производства, а значит более дефицитным. После, уже в наше время, производство шагнуло вперед - алюминий стал более доступным, и как следствие, упал в цене. А сегодня мы говорим о запасах серебра. Они иссякают, серебро становится дефицитным - обратная картина с алюминией.
Помню, где-то вы писали, что опубликование офиц. данных по запасам, добыче и потреблении серебра может разниться с действительностью, что есть задурманивание частного инвестора. Как же нам убедиться в том, что серебра в недрах осталось немного? Прогнозы аналитков на 3 года вперед, думаю, в той или иной степени привязаны к экономике Штатов, к доллару, к нефти. Основываются ли они на данных по запасам? Я б все показатели учитывал, но в первую очередь - запасы. Вот, например, про пресную воду уже все чаще и чаще начинают говорить - мало ее осталось, поэкономней надо бы, наступят времена, будем воду покупать.
Romantik, как-то все сумбурно получилось. Шквал эмоций.
ОМС пока не открыл. Пошел рост предновогодний. Рынок успокоится - займусь. Хотя и в этом есть риск.
Ждем рассказов о применении серебра. И поддержки после таких прогнов аналитиков на РБК.

Автор: romantic 17.12.2008, 5:16

У приведённых Вами грустных прогнозов цены серебра есть один «маленький» нюанс – это никак необоснованные голые цифры. То, что прибыльность от вложения в серебро превзойдёт доходы от вложения в другие драгметаллы в разы – это подкреплённый целым рядом доказательств (взятых из независимых официальных и неофициальных источников) неоспоримый факт, а не голословный прогноз. Заметьте, что я не призываю слепо верить в то, что серебро на данном этапе Истории является самым выгодным вложением, а побуждаю других проверить это утверждение самим, приводя в помощь целый ворох ссылок, с которых можно начать своё личное расследование данного вопроса. Что касается меня, то по натуре я аналитик, а не гадатель-предсказатель, и никогда не советую другим делать то, в чём я не уверен на все 100%, и чего не делаю сам.

То, что доступного для добычи серебра осталось немного, заявляет государственная геологическая служба США, или Вам нужны заявления более авторитетных организаций (если да, то каких)? Если Вы считаете настоящее металлическое (не контрактное) серебро более рискованным вложением, чем другие товары, то можете вложить в него, например, 10-20% своих денег – думаю, что риск в таком случае будет небольшой. Навряд ли до резкого повышения цены серебра Вы увидите, чтобы кто-нибудь во всеуслышание призывал людей вкладывать деньги в этот металл – как говорил мой учитель информатики: «Ты никогда не увидишь рекламу «Мерседеса», так как хороший товар в рекламе не нуждается»… Надеюсь, то, что никто никогда не раскроет для широкой публики секрет выгодного вложения средств, Вам доказывать ненужно – как умный человек Вы и сами это прекрасно понимаете.

Автор: Prihod 17.12.2008, 14:22

Romantic, спасибо за похвалу!
Да, действительно, ссылок было представлено полно. Но в силу неудовл.знания языка приходится прибегать к различного рода переводчикам - кое-как перевод идет, но суть ясна - СЕРЕБРО КОНЧАЕТСЯ. Ни курс золота, ни стоимость нефти на цену в такой ситуации не влияют. По-моему, Иззи Фридман призывает на идти, а даже бежать за покупкой серебра.
Будучи студентом Финансовой Академии при РФ, нам рекомендовали книги Роберта Кийосаки. Так вот он, как авторитетный инвестор, в своей колонке в сети еще в начале года тоже рекомендует вложиться в серебро. А его аналитическому мозгу можно доверять.

Автор: romantic 18.12.2008, 6:36

Так мы с Вами оказывается коллеги – я учусь в Экономическом Университете Афин. «В своих последних книгах Роберт Кийосаки много внимания уделяет этическим вопросам бизнеса» – думаю, что к прогнозам и советам такого человека стоит отнестись серьёзно.

Первое, что надо помнить о взаимодействии серебра и воды – это то, что белая, очищенная от окислов поверхность серебряного предмета (как в левой части нижеприведённой картинки) способна притягивать и обезвреживать вредные для человека вещества и микроорганизмы (как это видно в правой части картинки), но процесс обогащения воды ионами серебра (которые при проникновении в организм в водной оболочке убивают находящиеся внутри него болезнетворные микроорганизмы) идёт в таком случае очень медленно. Чтобы в течение полусуток без помощи электричества естественным путём получить воду (или любую другую жидкость) насыщенную ощутимой концентрацией ионов серебра нужно, чтобы соприкасающийся с ней серебренный предмет имел на своей поверхности окис желтоватого цвета (такой, как на изображении посередине картинки). Из личного опыта могу сказать, что вода настоянная в серебряной ёмкости с жёлто-золотистым окислом на внутренней поверхности приобретает характерный мягкий привкус серебра уже через пол дня, а воде находящейся в ёмкости, внутренняя поверхность которой свободна от окислов, требуются на это недели и месяцы. Для сравнения, вода, оставленная мною на ночь в фарфоровой кружке с внутренней поверхностью покрытой золотом, наутро приобрела необычно «сухой» вкус (как будто в неё накидали пыли).

На правом изображении нижеприведённой картинки вы можете увидеть, что случилось с отчищенными добела серебряными монетами (первоначальное состояние которых отображает монетка в центре) после того, как они были помещены на дно бутылки ёмкостью в 0,75 литра, в которую в течение 3-ёх недель раз в день заливалась для отстоя водопроводная не фильтрованная вода городского водопровода в центре Афин (вода, которая по результатам проведённых мною тестов на наличие в ней извести оказалась «мягкой»). Насколько я понимаю, белые и зелённые пятна на монетах представляют собой содержащийся в воде хлор, или какое-то другое дезинфицирующее вещество, а коричневые и чёрные – мёртвые микроорганизмы. Как бы там ни было, выглядят эти пятна не очень аппетитно, а ведь они образовались за сравнительно небольшой промежуток времени всего из двух вёдер воды (о том, что попадает в организм людей пьющих не отстоянную некипячёную, не фильтрованную воду, думать как-то жутковато). Между тем, когда я взял те же очищенные монеты и поместил их на пару месяцев на дно кувшина с дешёвеньким угольным фильтром воды стоимостью в $5, на них не появилось ни одного пятнышка, хотя вопреки инструкциям фильтр я не менял уже больше года, и через него прошло порядка 800-ста литров воды.

После того, как бутылка с лежавшими на её дне серебряными монетами была забыта в холодильнике на пару месяцев, находившаяся в ней вода к моему удивлению приобрела необычайно приятный мягко-воздушный вкус, который трудно передать словами. Думаю, что вода из колодцев, отфильтрованная многометровым слоем грунта, будет почище водопроводной (которая часто представляет из себя очищенные водопроводные стоки) и не уступит по качеству воде очищенной бытовыми фильтрами (в данный момент проверить это я не могу, но у кого-то из читающих такая возможность наверняка имеется).

Адрес картинки: http ://i072.radikal.ru/0812/21/1b9dc5fdc9fa.jpg

Автор: Prihod 22.12.2008, 13:20

Привет, Romantic.
Не было времени отреагировать.
Я так понимаю, для пользы дела лучше всего подойтет сосуд, внутренние стенки которого с желто-золотистым окислом. (а ведь еще наши бабушки держали в графинах с водой серебрянные ложки).
На отечественных очистных сооружениях очистка питьевой воды производится ХЛОРОМ. Правда, в некоторых столичных бассейнах применяют ОЗОН. Почему же, пока серебро так доступно в своей цене, не применять те методы очистки, о которых вы пишите? (видимо это удел отдельно взятой семьи). Я уже ранее писал о запасах пресной воды. Плюс ко всему идет износ водопроводных сетей, смонтированных еще при царе горохе. В условиях постоянного дефицита бюдежта замена сетей производится малыми объемами. Короче, к чему это я. Помимо применения серебра в медицине, ряда отраслей промышленности, оно еще и должно занять свое место в ОЧИСТНЫХ СООРУЖЕНИЯХ. А рост областей применения серебра ведет к росту спроса. Далее - ценЫ.
Такая вот выстроилась цепочка.
Что скажете?
И вот еще - в субботу серебро вдруг упало до 8,4 $/oz - kitcosilver.com/charts/24hoursspot.html.
Но тут же вернулось к прежней отметке. Есть какие-нибудь комментарии?

Автор: romantic 23.12.2008, 5:04

Верно – для пущей «пользы дела» надо, чтобы контактирующая с водой поверхность серебряного предмета была покрыта жёлто-золотистым окислом.


Потому, что в современном обществе всё делается за нас и для нас таким образом, чтобы мы оставались рабами. Насколько мне известно, покамест серебро используется для очистки воды городской системы водоснабжения только в двух городах на Земле (один из них находится в Германии, а другой – в Иране); ионаторы серебра используются в меньших масштабах и на бытовом уровне. Хочу обратить внимание читающих на то, что серебро не является панацеей от всех болезней, а лишь обезвреживает вредоносные микроорганизмы (хотя, если верить Роберту Беккеру, то при точечном многоразовом введении ионы серебра могут запустить процесс восстановления повреждённых клеток).


Ничего нового – манипуляторы продолжают спекулировать бумажными контрактами на владение серебром (как они это делают, сказано в статье, что в первом сообщении темы).


Спасибо за интересную информацию – ещё одно известное имя будет добавлено к моему списку дипломированных экономистов рекомендующих вкладывать деньги в серебро!

Автор: Prihod 25.12.2008, 8:46

Скажу правду - Иран меня удивил. Я был другого мнения об этой стране.
Romantic, мне в руки сегодня попала статья неизвестного автора, гуляющая по русскому Интернету "Сценарии кризиса". Очень интересная здесь точка зрения о золоте (я процитирую):

"...Кстати, знаете ли Вы, как определяются так называемые «биржевые» цены на золото?
Вы думаете, что идут торги на золотой бирже и баланс цен предложения и спроса является биржевой ценой? Ошибаетесь. Цена на золото определяется очень умными и уважаемыми людьми (пишу это без подколок, совершенно серьезно, т.к. люди, которые создали этот механизм, это, безусловно, очень умные и влиятельные).
Цена золота определяется членами семейства Ротшильдов, которые собираются в своем лондонском особняке и на основании биржевых заявок, «происхождение» которых знают только они, определяют сколько должно стоит золото. Кстати, я мысленно аплодировал им лет 6-7 назад, когда они потихоньку опустили цену на золото до 250 долларов за тройскую унцию. Потом, как по мановению волшебной палочки, появилась масса статей о том, что золото перестало выполнять функцию сокровища и обеспечения части золотовалютных запасов, что
от золота центральным банком надо избавляться. В результате центральные банки Швейцарии и Англии продали инвесторам по половине своих золотых запасов, если не ошибаюсь – что-то около 2 500 тонн, (попробуйте догадаться, кто их скупил). Причем, кажется, дело не обошлось только центральными банками Англии и Швейцарии. Я тогда не очень мог следить за ситуацией, т.к. у меня не было интернета, а в газетах и журналах об этом писали мало.
Потом, в течение 3-х лет, цена на золото выросла более чем до 1000 долларов за унцию.
Сейчас она колеблется около 750-800 долларов, но не беспокойтесь, когда станет нужно, она быстро вырастет и до 2-х и до 3-х тысяч долларов за унцию. Вернее не долларов, а каких-то других денег, которые придут на смену доллару.
Каждый может представить, что было бы для него в плане личного благосостояния, если бы он имел право определять цену золота для всего мира. Нужно ли было ему еще заниматься каким-либо бизнесом или этот бизнес стоит всех других видов бизнеса вместе взятых?..."

Хотелось бы услышать комментарии.
Это семейство Ротшильдов, возможно, и есть те самые манипуляторы цен и на серебро тоже?
Или все это полный бред?

Автор: snusik 1.1.2009, 21:24

Здравствуйте!!! Долго не решался высказаться ))) Но тема заинтересовала!!! Сходил специально в сбербанк и проанализировал, что цена за грамм на данный металл устанавливается банком от балды (извините за лексикон). )) По ОМС цена за грамм изменяется каждый день, не зависимо от общемировых торгов. Особенно меня возмутила разница покупки и продажи за грамм. При продаже слитков цена устанавливается примерно дня на 3-4. И между продажей слитка и покупкой потом такая пропасть!! У меня вопрос: в дальнейшем при повышении цены на серебро банки также будут манипулировать ценами как хотят??? Продажа 14400, покупка 8800-и как я понял с этих 8800 я еще налог должен плаить??

Автор: trafik 3.1.2009, 13:36

Ну, столовое серебро можно прикупить - полезно и красиво.
А вот подобная информация заставляет задуматься, если
оценить рынок катализаторов, и данная разработка пробъется,
то 200-300% годовых вполне реальные цифры:



--
WRA-RIPE

Автор: LF adviser 4.1.2009, 19:06

По теме. Инвестиции в серебро на мой взгляд нерациональны. Вот в золото - совсем другое дело, оно согласно мировой истории было в цене всегда. Правда делая долгосрочные вложения, вы должны понимать, что теряете как минимум 20% от вложений на налоги.

Автор: Alex31 4.1.2009, 20:56

Покупайте инвестиционные монеты - они освобождены от НДС.

Автор: romantic 4.1.2009, 22:10

Маржа – разница между ценой покупки и продажи, конечно же, будет существовать всегда, но дело в том, что, когда дефицит и польза серебра станут очевидны для широкой общественности, имеющие на руках настоящий металл, а не договорённости на его владение, не будут зависеть от банков, так как желающих приобрести серебро будет предостаточно.


После того, как цена серебра сравняется с ценой золота, процент понижения себестоимости катализаторов основанных на серебре по сравнению с катализаторами основанными на платине будет незначительным, а в случае с палладием так и вообще отрицательным. Самые перспективные области применения серебра – это не катализаторы, а электроника и медицина. В 1997 году в США был зарегистрирован патент под номером № 5676977 (http ://patft.uspto.gov/netacgi/nph-Parser?Sect1=PTO2&Sect2=HITOFF&p=1&u=%2Fnetahtml%2FPTO%2Fsearch-adv.htm&r=8&f=G&l=50&d=PALL&S1=5676977&OS=5676977&RS=5676977) на исцеление от СПИДА с помощью молекул Ag4O4 на основе серебра и кислорода. Для полного исцеления от вышеуказанного вируса достаточно единожды ввести под кожу носителя сыворотку с концентрацией вышеуказанных молекул 40 PPM от суммарного веса его крови (что, если я не ошибаюсь, составляет где-то около 1/5-1/4 грамма). Если вы задаётесь вопросом, почему этот метод до сих пор не приобрёл широкую известность, и, вместо того, чтобы лечить людей, серебро используется для создания оружия массового уничтожения и контроля, то поразмышляйте о том, кому выгодно держать людей больными и в страхе… Если вам в голову так и не пришло, кто бы это мог быть, то это совсем не удивительно – самые большие концентрации серебра находятся в мозгу (наверняка вы слыхали о «сером» веществе коры головного мозга – догадайтесь теперь, что предаёт ему серый оттенок), а в воде черпаемой из центральных сетей водоснабжения городов этот важнейший для нормальной работы головного мозга элемент отсутствует напрочь, что помогает власть имущим мира сего, которые и так задурили людям головы своими дьявольскими электронными приспособлениями, держать нас в состоянии постоянного отупения (зато сами они пили и продолжают пить обогащенную минералами, не отравленную хлором, воду из естественных источников и серебряных ёмкостей, и, хотя они моги бы запросто прикупить себе для питья ёмкости золотые, почему-то предпочитают делать возливания именно из серебряных кубков и кувшинов). Неспроста в королевских семьях Европы выходящим замуж принцессам давались в приданное именно серебряные сервизы, а не золотые.


А серебро значит не было в цене никогда? Вам известно, что в 1932 году цена серебра упала до $0.25 (что стало основной причиной всемирного мирового кризиса той эпохи, так как серебро во многих странах мира, включая США, Индию и Китай, было в каждодневном обиходе, и падение его покупательной способности более, чем в 5 раз, очень сильно ударило по карманам простых обывателей – более подробно об этом вы можете прочитать в исследовании «Britain Against Silver», которое составил Charles Savoie), а спустя всего полстолетия цена этого металла поднялась до $50, то есть на 20 000% (что в среднем – чуть более 400% годовых, и это – ещё до бума в электронике, который увеличил промышленное потребление серебра в разы) – золоту о такой доходности можно только мечтать, тем более, что в период экономических кризисов соотношение цен золота и серебра всегда уменьшается, а это значит, что серебро в разы доходнее в инвестиционном плане, чем золото. К тому же, не стоит забывать, что цены всех других драгметаллов при желании можно удерживать на низкой отметке по крайней мере ещё целых пол века, так как их доступных к использованию запасов есть ещё предостаточно, а вот аналогичных запасов серебра согласно официальным данным хватит от силы лет на пять, после чего контроль над ценой этого драгметалла станет невозможен, и она запросто может превысить цену золота.

Автор: ппа 6.1.2009, 0:33

Мне кажется что ЛЮБОЙ банковский "инструментарий" предложенный простому народу в элегантной упаковке -заведомо убыточен априори по своей сути. Цели таковы. Средства служат целям. Когда вам говорят что дяди в банках предлагают вам заботу о ваших денежках -не смешите.... покажите мне хоть ОДНОГО человека в России кто бы заработал на этом (спекуляции серебром через Сбербанк ) и я сниму шляпу ....хи хи ....

Автор: Alexandr_Ul 7.1.2009, 13:26

Здравствуйте, подскажите, а почему никто не задумывается об инвестициях в металлы посредством фьючерсных контрактов на оные? Преимущества: дешевле, нет издержек на хранение, оперативность работы с ними на порядок выше. Недостатки: первоначально сложно уяснить суть фьючерса, к сожалению нельзя просто "положить и забыть" нужен контроль (1 раз в месяц минимум смотреть за счётом).

Автор: romantic 7.1.2009, 15:32

По реке плывёт кирпич деревянный как стекло… Вы наверно не очень внимательно читали сообщения в этой теме – чтобы заработать на серебре, не нужно отдавать его в «заботливые» руки банкиров, то есть открывать ОМС (если Вы это имели в виду), наоборот – делать это строго противопоказано! Чтобы заработать на серебре, нужно купить обычные серебряные bullion слитки и монеты, которые ни в коем случае нельзя отдавать в распоряжение в чужие руки, а нужно хранить в надёжном месте вместе с чеками на их покупку. Одно дело – хранить серебро в личной банковской ячейке (или любом другом надёжном месте) и совсем другое – отдать его на сохранение в чужие руки (чего я никогда не советовал).

Автор: internetproekt 7.1.2009, 20:47

и от каких сумм можно начинать работать?
какая ожидаемая доходность?

Автор: Alexandr_Ul 7.1.2009, 23:44

Доходность соответствует доходности самого металла т.е. выросло серебро на 20% ваш фьючерсный контракт также вырастет на 20%. Начальная сумма для нашего рынка 10 тыс. руб. для зарубежного от 300 тыс. руб. (зависит от брокера). Преимущества я уже описывал.
А вот покупка слитков для заработка это уже полная ахинея (впрочем если вы "классический" инвестор то это как раз для вас) т.к. вы теряете на спреде при покупке и при продаже этого слитка + вполне возможно возникнут доп. расходы. Единственное здесь преимущество что вас будет греть мысль о том что вы этот слиток можете пощупать. У ОМС аналогичные проблемы как и у покупке слитка.

Автор: romantic 8.1.2009, 2:02

Ахинея – это как раз Ваши неприкрытые фьючерсы, так как после взлёта в цене серебра эти бумажки станут никому не нужны, так же как и ничем неприкрытая валюта. Народная мудрость гласит, что жадный платит вдвойне, и что бесплатный сыр бывает только в мышеловке – может Вы и сэкономите 20% на НДС, покупая вместо настоящего металла договоры на его владение, зато, когда афёра с неприкрытыми контрактами на серебро станет достоянием широкой общественности, предлагаемая Вами макулатура станет никому не нужна, а те, у кого на руках будет настоящий металл, преумножат вложенные в него деньги в десятки, а то и сотни раз.

Автор: Alexandr_Ul 8.1.2009, 11:13

Я так понимаю, что такое фьючерсный контракт в данной ветке мало кто понимает, раз появляются посты с таким странным содержанием (см. выше)

Автор: romantic 8.1.2009, 17:53

Фьючерсный контракт – это не более, чем долговое обязательство, которое ещё надо выполнить, а контракты на серебро, как показывает История, прикрыты далеко не всегда. Так, когда в 1980 году братья Hunt захотели обменять свои серебряные фьючерсы на настоящий металл, им не только его не выдали, а ещё и обвинили в манипуляции рынком, вместо того, чтобы наказать настоящих виновников – издающих ничем неприкрытые фьючерсы. Настоятельно прошу внимательно прочитать все опубликованные в этой теме сообщения и только потом делать какие-либо комментарии – чтобы не обсуждать одно и то же по сто раз.

Автор: Alexandr_Ul 8.1.2009, 18:38

Только не надо рассказывать о риске при работе с ф. контрактами судя по вашим постам вы не разбираетесь в сути вопроса. Гарантию по исполнению фьючерсного контракта даёт клиринговый центр при любой бирже (до сих пор я не слышал чтобы кого то обманули). А то о чём вы говорите это форвардный контракт гарантии по которому обеспечивается только репутацией контрагентов.

Автор: romantic 8.1.2009, 19:14

Пусть так, но это сути не меняет – никакой «клиринговый центр» не сможет обменять Ваши серебряные фьючерсы на настоящий металл, если у него в наличии не будет надлежащих запасов осязаемого серебра, а не его пустых обещаний. Раз уж Вы так хорошо разбираетесь в этом вопросе, то может скажете, какова общая стоимость всех выпущенных по всему миру серебряных фьючерсов, и каковы в данный период мировые запасы настоящего серебра, находящиеся в руках структур издающих так горячо защищаемые Вами бумажки? А потом посмотрим – могут ли Ваши серебряные фьючерсы быть прикрыты настоящим металлом, или это – пустой звук, ценность которого зиждиться всецело на наивности граждан.

Автор: Alexandr_Ul 8.1.2009, 19:36

А вы милейший я смотрю упорный в своих заблуждениях.
Фьючерс в большинстве случаев имеет расчетную форму, а не поставочную. Т.е. выросло серебро на 20% вы продаёте купленный заранее фючерс и получаете обратно свои деньги с 20% дохода и без лишних расходов. А работать такая форма инвестиций будет потому, что всегда против покупателя фьючерса есть продавец, оба они вносят залоговое обеспечение размер которого строго контролируется и деньги на этом рынке беруться вовсе не из воздуха.
А если рассуждать по сути то вам и деньги (рубли, доллары, евро) не стоит носить в кошельке т.к. никакая денежная единица сейчас не обеспечена полностью. Обменяйте всё на золото/серебро/платину и расчитываетесь её в магазинах, раз вы хотите гарантий сохранности.

Автор: romantic 8.1.2009, 22:31

Привожу определение фьючерсных и форвардных контрактов: «Форвардный контракт практически аналогичен фьючерсному контракту, хотя между ними имеются два существенных отличия. Во-первых, форвардный контракт заключаются между двумя сторонами таким образом, чтобы они могли отразить индивидуализированные условия. Фьючерсными контрактами торгуют на бирже. Именно биржа устанавливает все условия контракта, за исключением цены, включая объем контракта, дату поставки, сорт товара и так далее. Во-вторых, форвардный контракт каждый день не переоценивается в соответствии с текущими рыночными ценами, как это происходит в случае с фьючерсными контрактами».

Оказывается, я с самого начала был прав, а Вы лишь морочили мне голову (надеюсь, что неумышленно) – контракты на серебро (silver contracts) которые братья Hunt хотели обменять на серебро в 1980-ом как раз таки были (и есть) фьючерсными, а не форвардными (как Вы утверждаете), так как ими торгуют на бирже, каждый контракт соответствует чётко определённому количеству серебра, а именно 5-ти тысячам тройских унций чистого металла, и цены на них меняются каждый день. Что касается иллюзорности бумажных денег, то не стоит впадать в крайности и вкладывать всё до последней копейки в серебро – как я уже неоднократно говорил, достаточно вложить в обычные серебряные слитки и монеты всего лишь 10-20% своих сбережений, а оставшейся у Вас на руках макулатуры для походов в магазин Вам хватит с головой, так что не надо так утрировать и приписывать мне то, чего я никогда не говорил.

Автор: Alexandr_Ul 8.1.2009, 23:11

Наши конфронтации заходят в тупик на мой взгляд. Форвардный контракт не стандартизирован биржей и даже мы с вами можем его заключить (даже, предположим, на поставку друг другу 1 стула через месяц) и при этом нам не нужна никакая биржа, но и риски целиком будут лежать на нас в отличие от фьючерсного контракта.
По поводу братьев Хант - они вели спекулятивную игру (цель игры была спекулятивная выгода, а вовсе не оборачивания каждого контракта в слиток) и вели её на заёмный капитал причём с огромным плечом займа в результате когда цены после всплеска пошли вниз биржи стали требовать с них внести доп. гарантийное обеспечение на которое у них небыло денег, в результате их принудительно закрывают (точнее их позиции) и они остаются голодранцами.

Автор: romantic 9.1.2009, 3:08

В приведённом мною определении фьючерсных и форвардных контрактов так и сказано, но Вы как всегда делаете поспешные выводы, не вникая в сказанное другими. Контракты на серебро продающиеся на фондовых биржах США являются фьючерсными, а не форвардными. Целью братьев Hunt была не какая-то примитивная спекуляция, а скупка и дальнейший обмен серебряных фьючерсов на настоящий металл (цена которого по их прогнозам должна была на то время стать всего в 5 раз меньше цены золота), чего им сделать не удалось. Восемнадцать лет спустя то же повторил, но уже с большим успехом, Warren Buffett, хотя впоследствии приобретённые им серебряные слитки его заставили продать – видите ли владеть крупными запасами осязаемого (не бумажного) серебра не разрешают никому, даже самым богатым людям планеты. Возвращаясь к братьям Hunt (которые хоть и потеряли на покупке серебряных фьючерсов уйму денег, но всё же не столько, чтобы стать «голодранцами», как Вы пишите, извращая факты): они были настолько уверены в прибыльности вложения денег в осязаемое серебро, что заняли целый миллиард тогдашних долларов США для покупки серебряных фьючерсов, которые они собирались обменять на настоящий металл, чему помешали грязные игры биржевых управителей – http: //www.gold-eagle.com/editorials_00/mcalvany110900.html.

Автор: crossbreed 9.1.2009, 5:35

Читаю, читаю я вас ув. romantic и все не могу понять, с чего это спрос на серебро вырастет как вы обещаете в 10-100 раз в ближайшее время?
По мне так позиция Alexandr_Ul выглядит более обоснованной..

Автор: romantic 9.1.2009, 20:14

Ещё один невнимательный уважаемый… Где и когда я говорил, что спрос на серебро вырастет в 10-100 раз? Я говорю, что лет через пять в 10-100 вырастет цена этого драгметалла, а не его спрос. Если спрос на осязаемое серебро подымится хотя бы в 2 раза, то навряд ли найдутся запасы способные его удовлетворить. Позиция Александра соответствует его знаниям о рынке и сущности серебра (не хочется верить, что он прекрасно осведомлён о настоящем положении вещей и умышленно коверкает факты), и если Вам она кажется более здравой и обоснованной, чем моя, то мне остаётся лишь пожелать Вам успеха на поприще инвестирования денег в макулатуру (только, не жалуйтесь потом, что Вас никто не предупреждал).

Автор: steamer 11.1.2009, 17:36

Сразу видно, кому на праздники делать нечего было, написали то сколько.
Свои мысли.
1. Фьючерсные контракты, биржи, гарантии. Да какие гарантии может дать вам биржа, когда не известно что завтра будет. Гарантия это лишь бумажка. Вы бы еще в 98 году всем бы говорили: "Граждане, храните деньги в сберегательных кассах". если гос-во не может дать гарантий по сохранности сбережений, то что говорить об остальном. Дяди просто разведут руками, и скажут ну нету ничего, и что вы с них будете требовать. Как будто клиринговый центр это царь и бог, который может все. Расслабились мы за эти 10 лет гарантий.
2. Про серебро. Не отрицаю, что это хороший инструмент для сбережения, небольшого инвестирования, типа +50-100% за 10 лет. А вот такого резкого ажиотажа, как предсказывают не будет.
- Ситуация меняется, и то что сегодня было в цене, завтра может быть никому не нужным.
- Катализаторы, круто. а напомните мне зачем они нужны, вроде воздух чище, нефть, блин, загрязняет... Я плохо учил всякие там геологии, не помню, на сколько лет нам нефти осталось? 30-40. И что там с альтернативными видами топлива, для которых катализаторы не требуются.
- Где-то промелькнуло за 32 год и повышение стоимости серебра, и как следствие кризис... Это случаем не великая депрессия?
- Примеры исторической стоимости типа в 10 году 1 доллар, в 30 году 30 американских президентов. А вы не смотрели статистику по инфляции за этот период?
- Лекарство от спида. И кому это не выгодно??? Ну, зная америкосов и их буржуйские наклонности мог бы быть такой вариант: патент - вакцина по большой цене - умышленное заражение людей с дальнейшим лечением. Вы что верите, что вакцину не будут делать, потому что это кому-то надо. Вакцина - это деньги. А где деньги, там власть... Кстати, недавно в Германии вылечился больной спидом после пересадки костного мозга. Чем не заменитель чудо вакцины.
Короче бред. Вы не привели ни одного жизненно необходимого, незаменимого свойства серебра. Чем оно лучше при использовании в электронике по сравнению с другими металлами, на сколько это экономически оправданно, как оно может повысить производительность труда. Это все равно что покупать менеджерам каждому по каену, потому что модно, быстрее, комфортней, круче, а не десятку или хундай, потому что экономически целесообразней.

Автор: romantic 12.1.2009, 11:01

Круто – что Вы отрицаете то, в чём не разбираетесь и чего никогда не исследовали. Катализаторы на серебре – только в проекте, и я не основываю свой прогноз относительно резкого повышения цены серебра на их спросе. Ситуация действительно меняется, и уже сегодня на горизонте появились разработки в медицине основанные именно на уникальных качествах серебра, использующие его в микроскопических количествах (исчисляемых в граммах и миллиграммах – в расчёте на одного пациента), которые могут повысить потребление этого металла в разы даже при 1000-кратном повышении в его цене.

Да, падение цены серебра, и как следствие – падение покупательной способности валюты многих народов (которой на тот момент являлось серебро), было основной причиной так называемой «великой депрессии», сильно ударившей по карманам простых обывателей не только в США, но и во многих других странах мира (если Вы этого не знали, то это и неудивительно – учебные учреждения по всему миру призваны воспитывать рабов системы, а рабы должны знать чем поменьше правды, чтобы не сорваться с поводка своих хозяев). Рост цены серебра с 1932-ого по 1980 год составил 20 000% (www. kitco.com/charts/), то есть серебро подорожало в цене в 200 раз, а уровень инфляции доллара США за тот же период – всего 500% (www. westegg.com/inflation/), то есть покупательная способность доллара упала всего в 6 раз.

Вы прям как малое дитя – задаёте вопросы, ответы на которые в этой теме уже были приведены, просто из-за того, что Вам лень было их искать, и Вы ждёте, чтобы Вам всё принесли на тарелочке. Ну, что ж… наша песня хороша – начинай сначала! Для особо ленивых и непонятливых объясняю ещё раз: серебро используется в электронике потому, что имеет наибольшую среди всех других металлов электропроводимость (неслучайно наибольшие концентрации серебра находятся в мозгу, передача сигналов в котором должна осуществляется с максимальной скоростью; так же неслучайно, что вода в городских трубопроводах практически лишена этого металла, или он находится в неактивной форме, в соединении с хлором – людьми с замедленным мышлением управлять намного легче), даже его оксид является прекрасным проводником электричества; серебро используется в электронике в столь микроскопических количествах в расчёте на один отдельно взятый прибор, что многократное подорожание в его цене не приведёт к спаду в производстве электроприборов (а содержащая большое количество серебра фотоплёнка уже доживает свой век), поэтому спрос серебра часто называют неэластичным по отношению к его цене; военно-космическая промышленность, которая является самым большим потребителем серебра, никогда не откажется от его использования потому, что ставки в ней делаются прежде всего на быстроту и надёжность, а не на комфорт; и наконец самая главная причина для наращивания промышленного использования серебра – лишить людей лёгкодоступных запасов одного из важнейших для нормального функционирования человеческого организма элементов, что уже стало реальностью, так как подавляющее большинство доступных известных оставшихся запасов серебра находится на километровых глубинах, да и то, согласно Геологической Службе США (http: //news.silverseek.com/TedButler/1104942628.php), при нынешнем уровне потребления их хватит с учётом доступных наземных запасов этого металла лет на десять, а предполагаемых запасов – лет на 20. Для сравнения, известных и предполагаемых запасов других металлов при нынешнем уровне спроса и с учётом доступных наземных запасов хватит соответственно: золота, цинка и свинца – лет на 30-50, меди – лет на 35-70, никеля – лет на 50-100, платины и палладия – лет на 200 с гаком, а запасы алюминия считаются практически неисчерпаемыми.

Автор: Shaman_mt 12.1.2009, 22:47

Pomantic не стоит мочиться против ветра, вы должны ПОНЯТЬ, что они находяться в плену методологических рамок, которые создали всем нам, дабы удержать нас от понимания и возможностей, не потому, что мы слыбы в пониманиях и возможностях, а потом,у что, так нами проще управлять. С позици методологии среднего человека, это логично, отправить Вас в магазин за товаром, цена которого на бирже в 4-5 раз ниже чем в магазине, ему кажется это справедливо, и ситуация и цена. Фъючерсы и прикрытые и непрекрытые это все ширмы, они прикрывают этот пузырь, но не на долго. Скажем так, неукого кроме упомянутых братьев, не находилось иголки достаточной длинны, что бы проткнуть пузырь. Так выгодно хозяивам денег, что бы вы ими пользовались, но цены их не знали. И даже если Вы заявите что в России до 31 года давали на 1 гр золота 18 гр серебра (в виде размена монет), то не заставите задуматься о несправедливости цены на серебро. Все логично и правильно, ответят вам.... Технологии ростут, добыча дешевеет и т.д. Задуматься о глобальном никто не хочет. Вам интересно почему? Я дам наметку. Через цены на драги регулируються мировые курсы валют, фиксинг Ротшильда тут играет ключивую роль. Имонно так решают что 1 евро стоит 42 руб и т.д. Хотя, в Европе на 1 евро и 1/2 не купить что можно купить в Росии на 42 руб. Но и это никого не заботит, вам придумаю кучу "агрументированных" довыдов против. И все бы хорошо, но денег много, сербра на всех долларо (или по вкусу) держателей не хватит. ))) Так что ползуйтесь знанием. Не ломайте себе рога о методологически безграмотных и морально неустойчивых. Упадете в рассуждениях до охинеи про стекло и платмасс... Успехов Вам!

Автор: romantic 13.1.2009, 17:31

Может к единому мнению и не пришли, но о ключевой роле в этом процессе падения покупательной способности серебра упоминалось ни один раз (по крайней мере заграницей). Привожу пару вырезок из исследования «Britain Against Silver», которое составил Charles Savoie: «The British government in India has struck down the wealth of India and destroyed the purchasing power of its subjects. It has equally and in the same manner destroyed the purchasing power of China, South America, Mexico – of every silver using country in the world. This has disastrously reduced the export trade of the United States and of all the exporting countries», – New York Times, January 28, 1931, p. 6.

«World Parley On Silver And Loan To Revive China Urged in Senate Report», (New York Times, February 12, 1931, front page): «Washington – A plan for the restoration of political, social and economic stability in China, and indirectly in the rest of the world, was presented today to the Senate Committee on Foreign Relations by a subcommittee which for eleven months has been engaged in the study. The plan is coupled with the proposed effort on the part of the United States to bring back the normal price of silver and by that means seek to overcome the world economic depression, which is attributed largely to the policy of the British government for India in melting silver coins and dumping the bullion on the world’s markets».

У серебра тепло и электропроводимость, а также светоотражаемость, большие, чем у всех других известных нам металлов.

Не устали ещё правду искажать? С развитием нанотехнологий область применения серебра в медицинских целях стаёт всё шире и шире. Не знаю какой там пройден пик, но военно-космическая промышленность (которая является самым большим потребителем серебра) свои обороты только наращивает, да и автономные электростанции на солнечных батареях (на создание которых требуется немало серебра), постепенно приобретают всё большую популярность.

Если бы Вы внимательно читали сообщения в этой теме, то с первых же строк увидели бы, что мой прогноз относительно резкого скачка в цене серебра основан главным образом на 66-летнем структурном дефиците этого металла, то бишь на том факте, что с 1942 года мировой спрос серебра превышает его добычу, что в скором времени приведёт к полному истощению доступных запасов серебра и резкому повышению его цены.

Автор: romantic 13.1.2009, 18:01

Это тоже «Ваше мнение», основанное на собственном наблюдении рынка серебра, или Вы его откуда-то содрали? Если спрос на серебро не растёт, то почему крупнейшие Американские компании по торговле драгметаллами остались без серебра (http: //news.silverseek.com/GoldIsMoney/1205995646.php), и почему на eBay обыкновенные серебряные инвестиционные (bullion) слитки и монеты, которые ещё год назад продавались всего на 10-20% дороже официально установленной цены металла, сейчас разлетаются с 50-120% накруткой как горячие пирожки в морозный день? Ответьте-ка на это реалист Вы наш…

Если быть точным, то аналогия стоимости золота и серебра в России была 1 к 23, а не 1 к 18, но это было тогда, когда спрос серебра не превышал его добычу; сегодня же доступные наземные запасы золота превышают аналогичные запасы серебра не менее, чем втрое, и их хватит на покрытие разницы между спросом и добычей этого металла ещё на пол века, а вот запасов серебра хватит максимум лет на пять.

Уже давно его использовал (иначе бы и другим не советовал), остальное – дело времени. Рогов у меня нет – я принадлежу к роду человеческому. Думаю, что если люди будут знать простой безотказный способ сохранения и приумножения денег, то это им не повредит. Оставаясь скрытым, даже самое полезное знание стаёт бесполезным. Знаете за что Сократа приговорили к физической смерти? – За то, что он не только стремился познать истину, но и подбивал к этому других. Не забывайте, что говорил Иисус Христос – стремитесь познать истину, и она вас спасёт… А истина всегда проста (но не всё простое является истинным). Для тех кто считает, что можно найти истину в СМИ и современных учебных заведениях, привожу несколько отрывков из «Протоколов», впервые опубликованных в России православным монахом Нилусом в 1905 году:

«В руках современных государств имеется великая сила, создающая движение мысли в народе, – это пресса. Но государства не умели воспользоваться этой силой, и она очутилась в наших руках. Через неё мы добились влияния, сами оставаясь в тени… Смелые журналисты, бесцеремонные памфлетисты ежедневно нападают на административный персонал. Злоупотребления властью окончательно подготовят все учреждения к падению, и всё полетит вверх ногами под ударами обезумевшей толпы... Ни одно оповещение не будет проникать в общество без нашего контроля. Это и теперь уже нами достигается тем, что все новости получаются несколькими агентствами, в которых они централизуются со всех концов света. Эти агентства будут тогда уже всецело нашими учреждениями и будут оглашать только то, что мы им предпишем…

Гои отвыкли думать без наших научных советов... Чтобы умы гоев не успевали думать и замечать, надо их отвлечь на промышленность и торговлю… Все колеса государственных механизмов ходят воздействием двигателя, находящегося в наших руках, а двигатель этот – золото… Чтобы не уничтожать раньше времени гоевских учреждений, мы коснулись их умелой рукой и забрали в свои руки концы пружин их механизма. Пружины эти были в строгом, но справедливом порядке, а мы его заменили либеральным беспорядочным произволом. Мы затронули юрисдикцию, выборные порядки, печать, свободу личности, а главное – образование и воспитание, как краеугольные камни свободного бытия… Мы одурачили, одурманили и развратили гоевскую молодежь посредством воспитания в заведомо для нас ложных, но нами внушенных принципах и теориях… Система обуздания мысли уже в действии, в так называемой системе наглядного обучения, имеющей превратить гоев в немыслящих, послушных животных, ожидающих наглядности, чтобы сообразить ее... Во Франции один из лучших наших агентов, Буржуа, уже провозгласил новую программу на-глядного воспитания… На развалинах природной и родовой аристократии мы поставили аристократию нашей интеллигенции во главе всего, денежную. Ценз этой новой аристократии мы установили в богатстве, от нас зависимом, и в науке, двигаемой нашими мудрецами…

Гои не руководятся практикой беспристрастных исторических наблюдений, а теоретической рутиной, без всякого критического отношения к её результатам. Поэтому нам нечего с ними считаться – пусть они себе до времени веселятся, или живут надеждами на новые увеселения, или воспоминаниями о пережитых. Пусть для них играет главнейшую роль то, что мы внушили им признавать за веления науки (теории). Для этой цели мы постоянно, путем нашей прессы, возбуждаем слепое доверие к ним. Интеллигенты гоев будут кичиться знаниями и без логической их проверки приведут в действие все почерпнутые из науки сведения, скомбинированные нашими агентами с целью воспитания умов в нужном для нас направлении. Вы не думайте, что утверждения наши голословны: обратите внимание на подстроенные нами успехи дарвинизма, марксизма, ницшетизма. Растлевающее значение для гоевских умов этих направлений нам-то, по крайней мере, должно быть очевидно… При теперешнем же состоянии науки и нами созданном её направлении народ, слепо верящий печатному слову, питает во внушенных ему заблуждениях, в неведении своём, вражду ко всем сословиям, которые он считает выше себя, ибо не понимает значения каждого сословия».

Автор: Plus 13.1.2009, 21:11

10-20% в серебро, а что скажите насчет остальных 80% капитала и формирования инвест. портфеля?

Автор: Hryshchenko 14.1.2009, 19:14

Доброго времени суток, Romantic!
Потратил достаточно долгое время (около 6 месяцев) на собственные исследования на тему инвестиций в серебро, и вот наткнулся на этот форум, чтобы ответить пришлось даже зарегистрироваться, уж очень хотелось пообщаться с Вами. Есть конкретная организация, GoldMoney, which is a registered name of the British company named "Net Transaction Limited",Погуглите и сразу найдёте, в которой я открыл счет для покупки серебра/золота... Но пока всё еще сомневаюсь в надёжности данной компании, хоя негативных отзывов пока что не нашел. Пожалуйста, выскажите ваше мнение о "GoldMoney" и их способе приобретения и хранения драгметаллов, гарантии и прочие их условия. Сталкивались ли вы с GM раньше, каково ваше мнение? Они ведь как раз среднее между обезличенными металлическими счетами в банках и собственным хранением металла дома/в сейфе.
Буду очень признателен.
P.S. Информация о компании на ее сайте только на английском.

Автор: Kolxoznik 15.1.2009, 16:19

//k-300.livejournal.com/56770.html
Здравствуйте, Романтик я за тебя!
100% прав насчет бумажек.
Найдите время прочтите статью (хотя она уже мелькала)

Автор: romantic 16.1.2009, 23:08

Перед тем, как ответить на ваши вопросы, хочу выразить благодарность всем кто уважает своих собеседников и оппонентов, стараясь поддерживать диалог на цивилизованном уровне.

К сожалению, ничего определённого – насколько мне известно, обычные bullion слитки и монеты являются самым выгодным вложением денег. Сам я вложил в них все свои сбережения (включая золотые фунты Великобритании), но (как я уже не раз говорил) такое может позволить себе не каждый – по причине больших колебаний в цене этого металла. Если Вы верите, что сможете удержать купленное Вами серебро хотя бы в течение 3-ёх лет, то (по-моему) стоит вложить в него 50% своих активов. Ниже привожу советы по диверсификации частного инвестиционного портфеля, которые приводит австрийский экономист Jerome F. Smith на 192 странице книги под названием «What’s Behind The New Boom in Silver & How to Maximize Your Profits», изданной им в 1983 году:

«Портфель стоимостью в $20 000 ($80 000 – с учётом инфляции, так как в конце 2008 года доля долларов в обращении выросла вдвое) – $10 000 ($40 000 – с учётом инфляции) следует вложить в драгметаллы: $7000 ($28 000 на сегодняшние деньги) в инвестиционные или ломовые серебряные монеты, $2000 ($8000) в золотые монеты по стоимости максимально близкие к цене металла и $1000 ($4000) в серебряные фьючерсы (чего лично я категорически не рекомендую).

Портфель стоимостью в $100 000 ($400 000 – с учётом инфляции) – $50 000 ($200 000 – с учётом инфляции) следует вложить в драгметаллы: $30 000 ($120 000) в осязаемое серебро в виде инвестиционных (bullion) слитков, $10 000 ($40 000) в золотые монеты, $5 000 ($20 000) в инвестиционные или ломовые серебряные монеты и $5 000 ($20 000) в серебряные фьючерсы.

Портфель стоимостью в $200 000 ($800 000 – с учётом инфляции) – $100 000 ($400 000 – с учётом инфляции) следует вложить в драгметаллы: $35 000 ($140 000) в осязаемое серебро в виде инвестиционных (bullion) слитков и инвестиционных или ломовых серебряных монет, $15 000 ($60 000) в акции серебродобывающих компаний (как это уже сделали George Soros, Bill Gates и Warren Buffett), малую часть которых стоит вложить в самые дешёвые акции, $20 000 ($80 000) в золотые слитки и монеты, $15 000 ($60 000) в акции золотодобывающих компаний (скорее всего в стране своего проживания – во избежание неприятных сюрпризов), малую часть которых стоит вложить в самые дешёвые акции, $15 000 ($60 000) в золотые фьючерсы (чего я делать не советую).

Мы рекомендуем хранить приобретённое Вами серебро лично, без каких-либо посредников».

Jerome Smith считал, что цена серебра ещё в 1980-ых достигнет отметки в $200 за тройскую унцию, но вместо этого, в условиях растущего структурного дефицита серебра и нескончаемой инфляции валют во всём мире, она «упала» (то есть была специально понижена) до отметки в $5, в пределах которой (за редкими исключениями) оставалась вплоть до 2003, после чего начался её постепенный рост. Хотя Smith и изучил рынок драгметаллов вдоль и поперёк, он не учёл одного очень важного ценнообразующего фактора – спекулятивной манипуляции власть имущих, которые вертят ценами драгметаллов как им пожелается (или как им будет приказано)… Ну так, а что мешает власть имущим удерживать цену серебра на смехотворном уровне и впредь?

Дело в том, что доступные наземные запасы этого металла заканчиваются самое позднее лет через пять (а если арабы откроют свой Silver ETF в Дубае, то момент этот значительно приблизится), после чего промышленники останутся без ключевого для стабильной работы выпускаемых ими электроприборов (от простейших компьютерных плат до космических кораблей) элемента и будут готовы платить за него любые деньги, и как следствие цена серебра взлетит до небес… Ну а пока этого ещё не произошло, инвестиционный ажиотаж уже поглотил почти все имеющиеся в мире мелкие (ниже 30 кг) bullion серебряные слитки и монеты, причём инвесторы их скупившие прекрасно осведомленны о ситуации на рынке серебра, и большинство из них начнёт задумываться над его продажей не ранее, чем цена серебра сравняется с ценой золота.

Перед тем, как высказать своё мнение о компании GoldMoney считаю целесообразным остановится немного на ёё политике. Желающие создать счёт в вышеуказанной компании должны предоставить ей точные сведенья касательно своего имени и фамилии, места своего проживания и работы, даты рождения, национальности, планируемой суммы вложения и другой информации требуемой законом. Так и хочется сказать – «может вам и сны мои рассказать»! Все эти данные компания обязуется никому не разглашать, а хранить только для внутреннего пользования. Создавая счёт в этой компании, Вы можете записать в совладельцы и других людей, о которых Вы должны будете предоставить все вышеупомянутые данные, и к которым перейдёт полное владение счётом в случае подтверждения Вашей физической смерти. Компания обязуется хранить не меньшее количество драгметаллов, чем у неё покупается и оставляется на хранение, для удостоверения чего каждый квартал проходит аудит, результаты которого оглашаются её клиентам.

GoldMoney даёт возможность даже самым небогатым инвесторам покупать серебро в малых количествах (если не ошибаюсь, начиная всего с одной тройской унции) по ценам превосходящим официально установленную мировую цену этого металла всего на 5% (причём никакой НДС платить не надо), в то время как, чтобы заполучить в свои руки осязаемое серебро сейчас на рынке нужно заплатить на 50-120% больше официальной цены металла. Покупаемое Вами у компании серебро хранится в виде слитков весом в 1000 тройских унций (около 30 кг). Вы можете лично получить купленное Вами серебро в Лондонском офисе компании, начиная с одного слитка вышеупомянутого веса. Чтобы получить серебро на дом (в любую точку планеты), Вы должны сделать заказ не менее чем на 30 слитков, что составляет где-то около 1-ой тонны, или же 30 000 тройских унций чистого металла, причём организация его доставки займёт несколько недель. В случае войны между Россией и Европейским Союзом компания (как этого и следовало ожидать) не может предоставить гарантии сохранности приобретённого Вами серебра.

Итак, каково моё мнение насчёт вышеуказанной компании? Я считаю, что она подходит для вложение в серебро мелких инвесторов только в том случае, если они проживают во Франции или Англии и могут позволить себе покупку 30 килограммов серебра. Также эта компания подойдёт крупным инвесторам (или же группе мелких инвесторов), которые могут купить достаточно серебра, чтобы потребовать его доставки себе на дом. Так же GoldMoney прекрасно подойдёт тем, кто хочет заняться спекуляцией на рыке золота и серебра. Во всех других случаях я рекомендую покупать серебро на внутреннем рынке в форме обычных слитков и монет, и одну часть его хранить вместе с чеками на покупку (на которых желательно, чтобы стояло Ваше имя и точная дата покупки) в личной банковской ячейке, за аренду которой придётся платить около $50 в год, а другую – только в Вам (и возможно некоторым Вашим честным родственникам, не имеющим пристрастия к наркотическим веществам) известном месте. Знаю, что это скорее всего обойдётся процентов на 50% дороже, чем покупка серебра через GoldMoney, но не забывайте народную мудрость – жадный платит вдвойне…

To колхозник: приведённая Вами статья очень интересна, спасибо! Кто прав, а кто нет – рассудит время, уже не долго осталось…

Автор: ппа 17.1.2009, 1:17

Уважаемый romantic у меня к Вам вопрос -как вы думаете где простой советский человек сможет купить хоть грамм серебра в слитках ? уж не в банке ли ? я смотрел динамику роста цен на сайте Сбера -так вот даже купив золото в ОМС чтобы "заработать" хотя бы 10% надо ждать минимум год,причем происходящее судя по всему не имеет ни малейшего отношения к мировым ценам на драг. Что самое интересное сбер задрал цену на драги.... если в 2007/2008 разница в цене грамма того же золота была 20 руб (с серебром вообще кисляк) то с января 2009 разница в цене достигла 200 руб !! не хило да ? причем повысилась ТОЛЬКО цена продажи....покупка осталась прежней....из чего у меня созрел вывод - народ массово ломится в "инвестиции" и родной банк не упустит шанса "нагреть" столь любимый им народ.....
Так вот у меня вопрос -сколько же надо ждать чтобы "отбить" те 18% НДС с купли продажи слитков по вашему совету ? Как Вы прокомментируете ситуацию с ценами в Сбере ?

Автор: Stenlys 19.1.2009, 23:02

Romantic , 5 баллов за то что доносишь истинну до каждого. Давайте писать только по теме плиз.
Как я понял в ЕС не взимаеться ндс при покупке серебренных слитков ? Так может выгоднее там приобрести его ?

Автор: romantic 20.1.2009, 11:09

В Европейском Союзе от НДС освобождены только золотые слитки, а при покупке серебряных инвестиционных слитков и монет с покупателя взимается НДС в размере 19% от стоимости приобретаемого им серебра, то есть государству он платит 19% от суммы идущей продавцу металла; тот же налог взимается с покупателя и при ввозе инвестиционных форм серебра внутрь Европейского Союза из-за границы. Например, живя в ЕС, купили Вы (допустим, на eBay) инвестиционную серебряную монету или слиток с доставкой к месту Вашего проживания, будьте добры вовремя заплатить государству налог в размере 19% не от официально установленной мировой цены металла, а от общей стоимости Вашей покупки, включая расходы на пересылку, и вдобавок уплатить ещё около 2% от общей стоимости покупки – за растаможивание, иначе со своим приобретением Вы можете распрощаться навсегда. Вообще, из личного опыта могу сказать, что осязаемое серебро выгодней всего покупать в стране своего проживания.

Автор: KaiZer 20.1.2009, 12:48

romantic, тебе аплодисменты!!!

по сути, если оставить в стороне сказанное о религии, концессиях и т.д (потому как ветка все таки о том, куда выгоднее инвестировать свои кровные)., а этим интересуются очень много людей, в массе своей простые обыватели, к коим и себя причисляю, то romantic прав.
Единственное во что сейчас имеет смысл вкладываться, так это в драгметаллы. (серебро, золото это уж куда душа ляжет).

Для того, чтобы обычному человеку понять, почему именнов драгметаллы, а не в валюту, акции, ОМС и другие фантики, следует прочесть сказ про Фабиана, доходчиво и понятно написано:


Начало истории

В некотором царстве, в некотором государстве на протяжении поколений люди использовали систему натурального обмена.
Человек поддерживал жизнедеятельность своей семьи, изготавливая сам всё необходимое. Или специализировался в определённом ремесле, а излишки продуктов своего ремесла обменивал на излишки продуктов труда других ремесленников. В каждой общине была создана довольно простая система правления, которая должна была следить за тем, чтобы свободы и права каждого человека были защищены и чтобы другой человек или группа людей никого ни к чему не принуждали его против воли. Это было единственное предназначение правительства некоторого государства, и каждый местный губернатор пользовался добровольной поддержкой выбравшей его общины. Однако же, ярмарочный день стал проблемой, которую не так просто было разрешить. Сколько стоит один нож -- одну или две корзины кукурузы? Что стоит дороже -- корова или телега?.. И т.д. Но никому не проходило в голову ничего лучшего, чем система обмена товара на товар.
И вот Фабиан -- ремесленник, работавший с золотом и серебром, объявил:
"У меня есть решение проблемы обмена. Золото, которое я использую в украшениях, -- отличный металл. Он не тускнеет, не ржавеет, долговечен... Я отолью из части моего золота монеты, и назовём каждую монету "доллар"".
Он объяснил принцип действия новой системы, состоявший в том, что эти "деньги" станут средством обмена, намного более удобным и совершенным, чем натуральный обмен.
Было предложено, чтобы каждый член общины получил равное количество монет.
"Но я заслуживаю большую долю монет, -- сказал фабрикант свечек, -- все пользуются моими свечками".
"Нет, -- возразил фермер, -- без пищи не проживёшь. Мы, фермеры, должны получить большую часть всех монет". И спор продолжился.
Фабиан дал им поспорить немного, и затем предложил: "Поскольку вы сами не можете придти к соглашению, я предлагаю, чтобы каждый получил от меня столько, сколько попросит. Не будет никаких ограничений, кроме способности вернуть долг. Сколько монет каждый из вас получит сейчас, столько должен и вернуть в конце года".
"А что вы получите за это?" -- спросили у Фабиана.
"Поскольку я предлагаю вам услуги, т.е. являюсь источником денег, я имею право на плату за мою работу. Скажем, за каждые 100 монет, которые каждый из вас возьмёт у меня, он мне вернёт 105 монет за каждый год, в течение которого будет сохранять эту задолженность.
Эти 5 монет будут платой мне, и эту плату я назову "процент". Никто не мог предложить ничего другого, и кроме того, 5% казались совсем небольшой платой за год. Потому на том и порешили. "Приходите на это же место в следующую пятницу и начнём".
В конце года Фабиан обошёл с визитами всех тех, кто был ему должен монеты. У некоторых из них оказалось больше монет, чем они одалживали у Фабиана, у кого-то их было меньше. Но так оказалось потому, что в самом начале было изготовлено строго определённое количество монет. Те, у кого оказалось больше монет, чем они занимали, вернули сумму долга и сверх неё -- условленные 5 монет на каждые 100 монет долга.
Но, всё равно, вернув долг и проценты, они были вынуждены сразу же снова просить деньги в долг, чтобы продолжать свою деятельность в новой системе. Остальные же в первый раз удивлённо открыли для себя, что у них есть долг, который они не в состоянии возвратить.
Перед тем, как снова одолжить им монеты, Фабиан взял в залог что-либо из имущества этих должников, и они начали новый годовой цикл, с намерением раздобыть эти самые 5 добавочных монет, которые оказалось так нелегко найти.
И никто не понял, что в целом весь народ некоторого царства, некоторого государства никогда не сможет выйти из задолженности, пока не возвратит все монеты, выданные Фабианом, но даже и в этом случае останется задолженность на эти 5 добавочных монет из каждых 100, которые никогда не были пущены в оборот. Никто, кроме самого Фабиана, не замечал, что заплатить процент было попросту невозможно, -- добавочные деньги не существовали в обороте, и следовательно, у кого-нибудь всегда их не хватало.
Конечно, сам Фабиан тоже время от времени тратил несколько монет. Но он один не мог расходовать такую сумму, которая бы покрыла 5% экономики целой страны. Были тысячи, миллионы человек, а Фабиан был один. С другой стороны, он оставался обычным ювелиром, живущим весьма безбедно.

Вместо денег расписки "мудрого" ювелира

В задней части своей лавки Фабиан устроил сейф и многим людям показалось удобным, в целях безопасности, оставлять часть своих монет в этом сейфе. Фабиан брал за это небольшую плату, сумма которой зависела от количества оставляемых монет и от срока, на который их оставляли.
Хозяину оставляемых монет он давал расписку на сумму оставленного. Теперь, когда кто-либо шел за покупками, он обычно не носил с собой множество золотых монет.
Вместо этого стало обычным платить торговцу одной или несколькими фабиановыми расписками, в зависимости от стоимости покупаемого товара.
Торговцы принимали эти расписки наравне с настоящими деньгами, чтобы потом отнести их к Фабиану и обменять на соответствующую сумму денег. Так расписки начали переходить из рук в руки.
Со временем Фабиан обнаружил, что крайне редко кто-либо действительно приходил к нему и требовал свои золотые монеты. Он подумал:
"Я фактически владею здесь всем этим золотом, и всё ещё вынужден работать, как простой ремесленник. Какой смысл? Есть десятки, сотни человек, которые с радостью платили бы мне процент за право пользования этим золотом, которое хранится у меня и которое его настоящие хозяева практически никогда у меня не забирают.
На самом деле, это золото, конечно, не моё, но оно находится в моём распоряжение, а это -- самое главное. Мне уже не нужно изготавливать новые монеты, чтобы одалживать их. Я могу использовать те, которые хранятся в моём сейфе".
Вначале Фабиан был очень осторожен. Он одалживал только несколько монет за раз и только тогда, когда мог быть твёрдо уверен, что должник их возвратит в срок. Но со временем он начал вести себя более уверенно и одалживать большие суммы.
Однажды у него впервые попросили очень большой заём. Фабиан предложил должнику: "Вместо того, чтоб уносить все эти монеты, можем сделать вклад на ваше имя, а я выдам вам несколько расписок на общую сумму одалживаемых монет".
Должник согласился и ушёл с целой охапкой расписок. Должник получил заём, но, однако же, золото ни на секунду не покидало сейф Фабиана. Когда клиент ушёл, Фабиан радостно рассмеялся.
Теперь он мог есть пирог и продолжать иметь его в своем распоряжении целёхоньким! Он мог одалживать золото, и оно продолжало бы находиться в полном его распоряжении.
Друзья, иностранцы и враги Фабиана нуждались в средствах для осуществления своих планов. И всегда, когда они могли доказать, что в состоянии возвратить долг, они получали необходимый заём.
Простым написанием "расписок" Фабиан мог одалживать во много раз большие суммы, чем стоимость всего золота в его сейфе. При этом он даже не был хозяином этого золота.
Вся операция в целом оставалась надёжной, пока настоящие хозяева золота не требовали его возврата и пока поддерживалось доверие людей
Фабиан вёл книги учёта дебита и кредита каждого клиента. Этот новый ростовщический бизнес оказался весьма прибыльным.
Его положение в обществе росло почти с той же скоростью, с какой увеличивалось его состояние. Он превратился в важную персону, к нему относились в уважением. В финансовых вопросах его слово было равно воле всевышнего или священной заповеди.

Секретный союз "мудрых" ювелиров

Ювелиры других городов очень заинтересовались деятельностью Фабиана и позвали его на встречу. Он объяснил им свои действия, но предупредил их о необходимости хранить это в тайне.
Если бы план раскрылся, рухнула бы вся система. Поэтому все ювелиры пришли к соглашению сформировать собственный секретный союз.
Каждый ювелир вернулся в свой родной город и начал действовать так, как научил их Фабиан.
Теперь люди принимали расписки ювелиров, как нечто, равноценное самому золоту. Многие уже отдавали на хранение не золото, а сами расписки -- точно так же, как отдавали бы на хранение монеты.
Когда один торговец хотел оплатить товар другому торговцу, он просто писал короткую записку Фабиану, в которой просил перевести деньги со своего счёта на счёт этого второго торговца.
У Фабиана занимало всего несколько минут откорректировать записи в своих книгах. Эта новая система приобрела большую популярность и записки с распоряжениями о переводе денег начали называть "чеки".
Однажды поздней ночью ювелиры из разных городов снова собрались на секретную встречу и Фабиан рассказал им о своём новом плане. На следующий день была организована встреча со всеми правителями, и Фабиан обратился к ним:
"Расписки, которые мы, ювелиры, выдаём нашим клиентам, приобрели большую популярность. Без сомнения, большинство из вас также ими пользуется и находит их весьма удобными".
Правители согласились с этим утверждением, но не видели, в чём здесь может быть проблема и какова причина этого собрания.
"Прекрасно, -- продолжал Фабиан. -- Некоторые расписки уже начинают подделываться фальшивомонетчиками. Этому нужно положить конец!"
Правители были обеспокоены. "Что нам нужно делать?" -- спрашивали они.
Фабиан ответил: "Моё предложение следующее: прежде всего, давайте сделаем задачей правительства печатать новые билеты на специальной бумаге, со сложным изощрённым рисунком и каждый билет пусть подписывает сам главный губернатор. Эти новые билеты мы назовём банкнотами. Мы, ювелиры, будем только рады оплатить все расходы на печатание этих банкнотов, потому, что это сэкономит нам множество времени на выписывание отдельных расписок".
Правители задумались: "Ну, что ж, это наш долг и наша работа -- предохранять людей от подделок и мошенничества и этот совет нам кажется вполне разумным". Таким образом, постановили кроме "чеков" приступить к печатанию новых бумажек -- "банкнот".
"Далее, -- сказал Фабиан, -- некоторые люди добывают золото и изготавливают свои собственные монеты из золота. Я предлагаю издать ЗАКОН, который бы предписывал каждому, кто нашёл золото, сдавать его. Конечно, такие находки будут оплачены новыми банкнотами и уже имеющимися золотыми монетами". Это предложение тоже звучало прекрасно.
Без особых раздумий было напечатано большое количество новых, красивых банкнот. На каждой банкноте было напечатано её достоинство -- $1, $2, $5, $10 и т.д. Не такие уж значительные расходы на напечатание банкнот были полностью оплачены ювелирами.
Банкноты были гораздо более удобны в перевозке и их очень быстро приняли к повсеместному использованию.
Однако, несмотря на их популярность, банкноты использовались всего в 10% всего объёма платежей в стране. Записи показывали, что в 90% расчётов использовались всё те же "чеки".
И начался следующий этап.

Появление обманутых вкладчиков

До сих пор клиенты платили Фабиану за то, что он хранил их деньги. Теперь, чтобы привлечь больше денег в свой сейф, Фабиан заявил, что своим "вкладчикам" он будет платить 3% от суммы их вклада и приплюсовывать эти деньги к сумме их вклада.
Большинство людей считали, что Фабиан даёт деньги в долг под 5%, и что его, Фабиана, заработок на этом составит 2% разницы.
Кроме того, клиенты вообще не задавали много вопросов, потому, что получать 3% на свой вклад они посчитали гораздо лучше, чем платить определённые суммы за хранение своих денег в надёжном месте.
Количество сберегательных вкладов выросло. Теперь, с дополнительными деньгами в запасе, Фабиан уже мог давать в долг $200, $300, $400... $900 на каждые $100 в монетах и банкнотах, которые действительно хранились у него на вкладах.
Ему приходилось быть осторожным, чтобы не превысить отношения 9 к 1, потому что приблизительно один клиент из десяти всё же приходил потребовать свои сбережения наличными.
Если бы не нашлось нужной суммы в наличии, когда кто-либо потребовал бы свои деньги, люди могли заподозрить неладное, организовать проверку и тогда их сберегательные книжки показали бы абсолютно точно, сколько денег было положено на хранение.
Кроме этого, на каждые $900 в бухгалтерских счетах, которые Фабиан одалживал, собственноручно выписывая расписки, он мог требовать до $45 в качестве процентов ($45 = 5% от 900).
Когда долг возвращался с соответствующими процентами ($945), то $900 взаимосокращались в колонке дебита и Фабиан оставлял себе $45 своего процента.
Таким образом, ему было более чем выгодно платить $3 в качестве процентов на каждые $100, положенных на вклад, которые никогда не покидали его сейфа.
Это значило, что с каждых $100, положенных на хранение в самом начале, он мог получить 42% прибыли, тогда, как большинство было уверено, что он зарабатывает на этом только 2%.
И все остальные ювелиры делали то же самое. Создавали деньги из ничего, одним простым росчерком пера и, кроме того, зарабатывали на этом процент.
Правда, они не печатали сами банкноты. Их печатало правительство и вручало ювелирам для распространения. Единственным расходом Фабиана была небольшая сумма, выплачиваемая за напечатание банкнот.
Однако, ювелиры создавали деньги из "кредита", который создавался из ничего, и кроме того, на него ещё накладывали процент.
Но большинство людей было уверено, что обеспечение деньгами было функцией правительства.
Также люди верили, что деньги, которые одалживал им Фабиан, были деньгами, которые кто-то положил на хранение, хотя в этом и было нечто странное: вклад не уменьшался, когда Фабиан давал заём.
Если бы все вкладчики захотели одновременно забрать свои вклады, обман был бы раскрыт.
Но проблем не было, даже если кто-то просил заём прямо в монетах или в банкнотах. Фабиан просто объяснял правительству, что, по причине увеличения населения или роста производства, ему необходимо больше банкнот, после чего получал их в обмен на уплату скромной стоимости печати.

Один умный против союза "мудрых"

В один прекрасный день один человек, который имел привычку много размышлять, пришёл с визитом к Фабиану.
"Эта прибавка процента неправильна, -- сказал он. -- За каждые $100, которые вы даёте в долг, вы просите уплатить вам $105. Эти добавочные $5 никогда не могут быть уплачены просто потому, что они не существуют. Многие фермеры производят пищу, многие фабриканты производят товары, и так далее, и только вы производите деньги.
Предположим, что во всей стране существует только двое предпринимателей, и что они производят товары для всего остального населения. Они просят у вас взаймы по $100 каждый, расходуют $90 на материалы и заработную плату рабочим, и остаются с $10 прибыли, которая составит их зарплату.
Это значит, что покупательная способность всего населения составит $90 плюс $10, умноженные на 2, т.е. в итоге $200. Но, чтобы заплатить вам за ваши услуги, им нужно продать свою продукцию за $210. Если один из них преуспеет и продаст всё произведённое за $105, то второй предприниматель может ожидать получения только $95.
(Если покупательная способность $200 и один из предпринимателей получает $105, то на руках у покупателей остается только $95, которые они могут заплатить второму предпринимателю).
И, кроме того, часть товаров не сможет никогда быть продана, потому, что у людей на руках не останется денег для их покупки.
Продав свои товары за $95, второй предприниматель останется должен вам $10, и будет вынужден снова просить в долг. Такая система просто не может существовать".
Человек продолжал: "Без сомнения, вы должны выпускать денег на сумму $105, т.е. $100 для меня и $5 -- на ваши собственные расходы. Таким образом, в обороте будут необходимые $105, и долг может быть уплачен".
Фабиан молча выслушал посетителя и в заключение сказал: "Финансовая экономия -- очень глубокая и многосторонняя наука, друг мой, и для изучения всех её сторон нужны годы. Предоставьте мне заботиться обо всех этих делах, и займитесь своими.
Вам необходимо добиться большей эффективности, увеличить производство, уменьшить расходы и стать таким образом лучшим предпринимателем. Я всегда буду к вашим услугам, чтобы помочь вам в этом".
Посетитель ушел не переубежденным. Что-то было не в порядке в деловых операциях Фабиана, и человек чувствовал, что не получил прямого ответа на свой вопрос.
Однако, большинство населения верило слову Фабиана. "Он -- эксперт, а все остальные, должно быть, ошибаются. Смотрите, как развилась страна, как выросло наше производство. Лучше позволим ему и впредь заниматься этими вопросами".

"Мудрый" ювелир и неумные правители

Чтобы платить проценты на займы, коммерсанты были вынуждены поднимать цены. Население, которое работало за зарплату жаловалось, что заработки очень низкие (теперь, когда цены выросли, они могли купить меньше на заработанные деньги).
Но предприниматели отказывались платить больше своим работникам, мотивируя это тем, что это их разорило бы. Фермеры не могли получить справедливую цену за свою продукцию. Домохозяйки же жаловались, что продукты питания немыслимо дороги.
Часть населения впала в нищету, а у их родных и друзей не было средств, чтобы помочь им. Большинство забыло о реальных богатствах, простиравшихся вокруг, -- о плодородных землях, больших лесах, природных ископаемых и домашнем скоте.
Эти люди не могли думать ни о чём другом, кроме как о деньгах, которых, похоже, всегда не хватало и никогда не будет хватать, как они считали.
Но они никогда не ставили под сомнение банковскую систему. Они верили, что правительство держит всё это под контролем.
Экономическая ситуация ухудшилась. Те, кто работал за зарплату, были уверены, что их шефы много зарабатывают. Хозяева же компаний говорили, что работники очень ленивы и не отрабатывают сполна весь свой день.
Все обвиняли друг друга. Правительство не могло найти выхода, а кроме того, им казалось, что самой насущной проблемой является необходимость победить растущую нищету.
Тогда правительство разработало льготные схемы и издало законы, принуждающие людей принять в них участие. Это породило недовольство у многих, кто был привержен к старому обычаю помогать ближним добровольно.
"Эти законы -- ни что иное, как узаконенное воровство. Забирать что-либо у одного человека против его воли, независимо от конечной цели, -- ничем не отличается от грабежа".
Но каждый чувствовал себя беззащитным и не хотел идти в тюрьму за неуплату. Эти льготные схемы вначале дали некоторое облегчение, но со временем проблема нищеты снова обострилась, и нужно было ещё больше денег для её решения. Стоимость льготных схем увеличилась, увеличилась и численность правительства.
Большинство правителей были людьми честными, они старались поступать наилучшим способом.
Им не нравилось просить деньги у своего народа (увеличивать налоги) и, в конце концов, у них не оставалось другого выхода, кроме, как просить заём у самого Фабиана и его коллег. Но они не представляли, как смогут отдать этот заём.
Между тем, ситуация ухудшалась. Родители уже не могли оплачивать учёбу своих детей. Не хватало денег на оплату врачей. Транспортные фирмы банкротились одна за другой. Правительство было вынуждено брать эти расходы на свой счёт.
Учителя, врачи и многие другие категории работников превратились в государственных служащих. Мало кто был удовлетворён своей работой в этом новом качестве.
Они получали вполне разумную зарплату, но потеряли индивидуальность, превратились в детали гигантской машины. Не было простора для инициативы, мало ценились их усилия.
Доходы таких служащих были неизменными и могли вырасти только тогда, когда кто-то рангом выше уходил на пенсию или умирал.
Отчаявшиеся правители решили просить совета у Фабиана. Его считали мудрецом, искушённым в решении финансовых проблем. Фабиан выслушал их объяснения возникших проблем, и ответил:
"Многие люди не могут сами разрешить свои проблемы -- им нужен кто-то, кто бы сделал это за них. Конечно, вы согласитесь с тем, что большинство людей имеет право быть счастливыми и обеспеченными всем необходимым для жизни. Один из наших великих лозунгов -- "Все люди равны" -- не так ли?
Итак, единственный способ сбалансировать порядок вещей -- это взять излишки средств у богатых и отдать их бедным. Введите систему налогов. Чем больше денег у человека -- тем больше он должен платить.
Берите налоги с людей по их способности платить и раздавайте эти деньги по потребностям. Школы и больницы должны быть бесплатными для тех, кто не может оплатить их".
Он произнёс целую речь о великих идеалах и закончил словами:
"А, кстати, не забудьте, что вы все мне должны. Вы просите взаймы уже давно. Но я хочу помочь вам, и потому, в качестве исключения и только для вас -- разрешаю вам платить мне только проценты. Оставим всю сумму в качестве долга и платите мне только проценты на неё".
Правители вышли с этого собрания и, долго не раздумывая над предложениями Фабиана, ввели большой налог на прибыль -- чем больше человек зарабатывал, тем больше была его фискальная сумма, которую он должен был платить.
Никому это, конечно, не понравилось, но все вынуждены были платить налоги или отправляться в тюрьму.
Новые налоги заставили коммерсантов снова поднять цены. Те, кто работал за зарплату, потребовали повысить её, что привело к закрытию одних предприятий, а на других к замене людей машинами.
Это вызвало дополнительную безработицу и заставило правительство расширить льготные схемы и увеличить количество выплачиваемых пособий по безработице.
Были введены тарифы и другие защитные механизмы, которые контролировали определённые отрасли промышленности и поддерживали занятость. Некоторые люди даже задавались вопросом, какова была цель производства -- производить товары или просто предоставлять работу?
Между тем, общая ситуация ухудшалась. Попытались ввести контроль заработной платы, контроль цен и другие виды контроля.
Правительство старалось добыть больше денег с помощью налога на торговлю, начислений на зарплату и всевозможных других налогов и начислений.
Кто-то даже подсчитал, что на пути от сбора урожая пшеницы до появления буханки хлеба на домашнем столе на неё накладывалось около 50 различных налогов.
В эти мрачные времена наверх выдвинулись отдельные "эксперты", а некоторые из них были даже избраны в правительство.
Но, после каждого ежегодного совещания правителей не вырабатывалось никаких решений проблемы, кроме привычной "новости", что нужно "реструктурировать" налоги.
И всегда после очередного "реструктурирования" общая сумма налогов увеличивалась. Фабиан начал требовать уплаты процентов, и всё большая и большая часть собранных налогов шла на их уплату.

"Мудрые" ювелиры и обеспокоенная общественность

Тогда вступила в действие партидарная политика -- люди начали обсуждать, какая партия могла бы наилучшим образом решить их проблемы. Обсуждали личности, идеи, лозунги, всё, что угодно, кроме реальной проблемы. Совещательные органы не находили выхода из ситуации.
В одном городе "некоторого царства, некоторого государства" сумма процента на долг превысила сумму собранных за год налогов. Во всей стране росла сумма неуплаченных процентов на долг -- уже налагался процент на неуплаченный процент.
Постепенно большая часть реальных богатств страны была куплена или контролировалась Фабианом и его друзьями-ювелирами, а вместе с этим всё больше контролировалось население страны.
Однако, этот контроль ещё не был полным. Фабиан знал, что не может чувствовать себя уверенным и управлять ситуацией до тех пор, пока каждый человек в стране не будет контролироваться полностью.
Большинство тех, кто сопротивлялся системе, заставили замолчать под финансовым нажимом или такие были публично осмеяны. Чтобы добиться этого, Фабиан и его друзья купили большую часть периодических изданий, телевещательных и радиовещательных компаний.
Для работы на них тщательно отбирали людей. Большинство из избранных для этой работы искренне хотели улучшить мир, но не понимали, что их всего лишь используют "втёмную".
Все предложения, которые они выносили, всегда относились лишь к побочным проявлениям проблемы и никогда -- к её причинам.
Было много периодических изданий -- одно "левое", другое -- "правое", третье -- для рабочих, четвёртое -- для хозяев предприятий и т.д.
Неважно, к какой группе относился и во что верил человек -- главное, не дать ему задуматься над реальной проблемой.
План Фабиана был близок к завершению -- уже вся страна была ему должна. Имея под своим контролем образование и средства информации, он мог контролировать умы людей.
Люди могли думать только то и верить только в то, что он хотел, чтоб они думали и во что верили. Средства массовой информации жёстко определяли темы споров и размышлений.

Пластиковая власть "мудрых" ювелиров

Когда у человека намного больше денег, чем он может потратить на свои удовольствия, -- какой ещё вызов от жизни может волновать его?
Для людей с ментальностью правящего класса ответом будет -- власть. Абсолютная и полная власть над другими человеческими существами.
Идеалисты были отобраны для средств массовой информации и для правительства, но для осуществления реального контроля Фабиан отбирал тех, у кого была ментальность правящего класса.
Большинство остальных ювелиров пошли по тому же пути. Они познали изобилие и пресытились им. Им нужен был вызов, новые эмоции, новые ощущения... и власть над массами превратилась для них в захватывающую игру.
Они считали себя выше остальных людей. "Править -- наше право и наш долг. Массы не знают, что для них хорошо и что плохо. Они нуждаются в том, чтобы кто-то ими руководил и их направлял. Править -- наше врождённое право".
По всей стране у Фабиана и его друзей было множество ломбардов и ссудных лавок. Конечно, все они были частной собственностью и имели разных хозяев. Теоретически, существовала даже конкуренция между ними, но на практике все они работали вместе.
Убедив часть правительства, фабиановцы учредили организацию, которую назвали Центральный Денежный Резерв. Им даже не пришлось использовать для этого собственные деньги -- они создали кредит на базе части вкладов населения.
Эта организация должна была регулировать источники денег и принадлежать правительству. Но "странным" образом ни один член правительства, ни один государственный служащий не был допущен в Совет Директоров.
Правительство перестало занимать деньги для страны у Фабиана и начало использовать систему бонов, работающую напрямую с Центральным Денежным Резервом. Гарантией возврата долга, которую предложило правительство, была сумма налогов, которую ожидали собрать в наступающем году.
Но всё это было именно тем, что и задумал Фабиан, -- удалить все подозрения от его персоны и направить всё внимание на правительственную организацию, которая не имела бы с ним ничего общего. Однако же, за кулисами сцены контроль оставался по-прежнему в его руках.
Косвенным образом Фабиан имел такое влияние на правительство, что оно было вынуждено следовать его указаниям. Фабиан часто хвастался:
"Позвольте мне контролировать казну государства и мне не будет никакого дела до того, кто в нём издаёт законы".
Ему было безразлично, какая партия стояла у власти. Фабиан контролировал деньги -- кровь государственного организма.
Правительство получало деньги, но на каждый заём всегда и обязательно накладывался процент. Всё больше и больше тратилось на льготные программы и на пособия по безработице.
Прошло совсем немного времени до того момента, когда правительству было уже крайне трудно выплачивать проценты с долга, не говоря уже о самой сумме долга.
Но Фабиану этого было мало, поскольку ещё находились те, которые понимали: -"Деньги -- это система, придуманная человеком. Поэтому, безусловно, деньги должны стоять на службе у человека, а не наоборот, не человек должен служить деньгам".
И постепенно, год за годом, каждый раз всё меньше и меньше людей поднимали этот вопрос, и их голоса терялись в общем безумном поиске несуществующих денег для уплаты процента.-
Менялись правительства, политические партии, но сама политика продолжалась. Неважно, какое правительство было "у власти", конечная цель Фабиана приближалась с каждым годом.
Политика всей остальной части населения ничего не значила. Люди платили налоги уже на пределе, они не могли платить больше. Назревал подходящий момент для заключительного хода Фабиана.
10% денег всё ещё существовали в форме монет и банкнот. Пока люди использовали наличные деньги, они были свободны покупать и продавать так, как им хотелось, -- они всё ещё контролировали в известных пределах свою жизнь. Это нужно было изменить так, чтобы не возбуждать подозрений.
Возить с собой монеты и банкноты не всегда было безопасно. Чеки не принимались за пределами "некоторого царства, некоторого государства". И потому шёл поиск более удобной системы.
У Фабиана снова был готов ответ. Его организация "ювелиров" выдала каждому пластиковую карточку, на которой было имя человека, его фотография и идентификационный номер.
Где бы ни была представлена к оплате эта карточка, коммерсант мог позвонить на центральный компьютер, чтобы проверить наличие кредита. Если кредит был, владелец карточки мог покупать спокойно, конечно, в определённых пределах.
Вначале людям было позволено тратить кредитованные деньги только в небольших количествах, и если этот кредит погашался в течение того же месяца, то не взимались никакие проценты. Это было прекрасно для тех, кто работал за определённую зарплату.
Но, как же быть с предпринимателями? Им нужно было устанавливать станки, закупать сырьё, производить товары и платить зарплату рабочим, продавать произведённый товар. И только после этого они могли оплатить кредит.
Если этот срок превышал месяц, на кредит налагалось 1,5% за каждый месяц отсрочки. И в сумме это доходило до 18% в год. У предпринимателей не было другого выхода, кроме, как добавлять 18% к цене продажи их товара.
Но эти деньги -- т.е. добавочный кредит 18% -- никому не были ссужены, а значит, их просто не было в обращении.
В масштабах всей страны перед предпринимателями стояла невыполнимая задача заплатить $118 за каждые ссуженные им $100, но эти дополнительные $18 никогда не были введены в систему, просто не существовали.
Фабиан и его друзья ещё более упрочили своё положение в обществе. На них смотрели, как на опору надёжности. Все их высказывания, относящиеся к области финансов и экономики, воспринимались с религиозным почтением.
Под гнётом всё более высоких налогов, многие маленькие фирмы разорились. Для многих областей деятельности начали требовать специальные лицензии, и таким образом остающимся действующим фирмам было уже трудно заниматься этими видами бизнеса.
Фабиану принадлежали (или им контролировались) все крупные компании, у которых были сотни филиалов или дочерних фирм. Казалось, что все эти фирмы конкурируют между собой, однако же, Фабиан контролировал их все.
Со временем все остальные конкуренты были вынуждены уступить и закрыть свои предприятия. Сантехников, плотников, электриков и большинство других мелких предприятий постигла та же участь -- их сожрали крупные компании, принадлежащие Фабиану, за которыми всегда была поддержка правительства.
Фабиан стремился к тому, чтобы его пластиковые карточки полностью заменили монеты и банкноты.
Его план был следующим: когда все монеты и банкноты уйдут из обращения, то смогут продолжать работать только те предприятия и коммерческие организации, которые будут использовать компьютерную карточную систему.
Он планировал, что, время от времени, люди будут терять карточки и, следовательно, не смогут потреблять, продавать и покупать до тех пор, пока не пройдут повторную идентификацию.
Он хотел ввести закон, который дал бы ему полный контроль, -- закон, который бы обязывал каждого человека иметь идентификационный номер, вытатуированный на руке Этот номер был бы видим только в специальном свете, источник которого был бы связан с компьютером. Каждый отдельный компьютер был бы связан с центральным компьютером, таким образом, Фабиан смог бы знать всё обо всех.

Добрым молодцам урок

Если вы находите, что сказка слишком уж похожа на реальность и хотите знать, кто такой Фабиан в реальной жизни, для начала неплохо было бы изучить действия английских ювелиров 16 и 17 века.
Английский Банк ведёт начало своей деятельности с 1694 года. Король Вильгельм Де Оранж находился в весьма стеснённых финансовых обстоятельствах в результате войны с Францией.
Ювелиры "одолжили" ему 1,2 миллиона фунтов стерлингов (неслыханная сумма в те времена) на определенных условиях:
Процент составлял 8%. (Нужно помнить, что Карта Магна -запрещала брать процент с долга под страхом смертной казни-.)
Король должен был предоставить ювелирам личное королевское письмо для банка, которым разрешал бы им выдавать кредиты.
До этого все их операции по выдаче расписок на большие суммы денег, чем они имели в наличии на вкладах, были противозаконны. Королевское письмо узаконило их.

Автор: romantic 21.1.2009, 0:18

Вложив свои сбережения в золото, Вы станете пёрышком на ветру тех, кто владеют наибольшими его запасами и крутят ценой этого и других драгметаллов как хотят; в ближайшее время из под их контроля выйдет только цена серебра, но никак ни золота, наибольшие запасы которого сосредоточены в руках представителей Нового Порядка Вещей, являющихся организаторами и владельцами современной бумажно-электронной экономики.

Автор: Se[r]ge 22.1.2009, 10:13

На днях был в сбербанке, ,, обстоят щас дела там так (говору пр серебро)...: ОМС : покупка 11.35 за грамм, продажа 12.27 за грамм.. т.е. разница 0.92 копейки....то есть если например купить серебра на 5000 руб (5000/12,27=407 грам) а потом их продать в тот же день например 407*11,35=4619,45,,,,т.е. грубо говоря теряешь 380.55 руб,,,,и чтобы отбить вложенное в ноль нужно чтобы грам серебра подорожал на 92 копейки.....

Даллее берем слиток серебра... например 250 гр,,,,стоит он на тот момент когда я заходил 5189,00,,,(5189/250=20,75 руб за грамм)....продать его можно по цене 2838,00(при условии что качество будет отличное) т.е. разница 5189-2838=2351 руб..... ещё с суммы продажи вычитаем НДС который взимается) а это 432,92 руб,,,итого имеем разницу 2351+432,92=2783,92 с примерно пяти тысяч рублей в сравнении с тем же ОМС...... разница в пропасть.... сколько времени должно пройти....чтобы этот слиток....который я сегодня....22 января 2009 года купил по цене 5189 весом в 250 грамм.....стал стоить например теже 5200,,, 7000,,,10000,,, тысяч ..рублей....про инвестиционные монеты примерно таже ситуация....на данный момент разница между покупкой и продажей большая....мой вывод:: если и инвестировать в настоящий металл,,,то минимум лет на 5 ,,,а ещё лучше на 7-10 забыть...а потом вспомнить...вот тогда будет выхлоп...наверное....
Воодушевленный данным топиком...хотел купить слиток серебра...в итоге открыл ОМС...думаю ( по крайней мере надеюсь) выхлоп по нему будет в более короткие сроки... по воду того что банк сам регулирует цены на обезличенные металлы подробной инфы не нашел,,,просьба кто знает кинуть ссылку или прокоментировать....
ув. Romantic,,если случится так как вы говорите и цены на реальное серебро взлетят...напимер в ближайшие года 2-4,,первый сниму перед вами шляпу...)..но в данный момент смотря на цифры в прайсах сбербанка,,, берет верх сомнение и скептицизм по этой теме...

Автор: Mikeaik 22.1.2009, 15:16

открывал ОМС в серебре в сбербанке в декабре сначала 118гр по 9.30 потом 5900гр. по 10.2
недавно решил изъять часть серебра наличным металлом. взял слиток 1000гр. комиссия составила где-то 4900руб. таким образом слиток мне достался по 10200+4900=15100, в то время как цена на слитки в сбере была около 16000.
еще 1000гр. снял деньгами по курсу 11.41руб за грамм, часть денег пошла на оплату комиссии.
таким образом я имею 1кг серебра в наличном и 4кг в обезличенном виде. оно пока растет и я доволен.
посмотрим что будет в дальнейшем. надеюсь на лучшее, а время покажет )))

Автор: ппа 22.1.2009, 19:16

Если бы Вы были на сайте Сбера и в разделе статистика посмотрели динамику цен на ОМС и слитки -то вашего скепсиса бы прибавилось в разы. Если бы Вы купили в начале 2008 года килограмм золота то на 1 января 2009 года ваша прибыльность была бы жалкие 5% а с серебром и того меньше . Даже простейший банковский депозит дал бы прибыли номинально больше в разы. Нет никакого морального основания ожидать от банковских инструментариев для обычных граждан сверхприбылей ОМС и прочая лабуда в исполнении Сбера -это лишь средство связывания излишней наличности в руках граждан .... по сути лохотрон государственного масштаба для наивных людей думающих что дяди в банке сидят для того чтобы они (наивные люди) зарабатывали деньги

Автор: Mikeaik 22.1.2009, 20:55

в декабре месяце открыл ОМС в сбере по 9,3руб на 118гр. потом закинул еще 5900гр. по 10,2 руб.
недавно решил снять часть металла в наличном виде и часть деньгами. курс покупки серебра банком на тот момент был 11,41руб.
комиссия за снятие наличного металла составила 4953руб. таким образом слиток 1000гр. достался мне за 10200+4953=15153
в то время как в сбере слитки продавались где-то по 16100.
вобщем сейчас я имею 1кг серебра слитком и 4 кг в безналичном виде. оно пока растет и это меня радует.
надеюсь что все прогнозы по поводу роста оправдаются. поживем -увидим ))

Автор: romantic 23.1.2009, 9:29

Если бы в 1988-ом году Вам кто-нибудь сказал, что через 20 лет цены на квартиры в странах СНГ в долларах США поднимутся в 300 раз, навряд ли бы Вы смогли в такое поверить, хотя так оно и случилось. А теперь внимание! Вопрос к знатокам – если цены на квартиры, которые могут строится вечно, всего за два десятилетия поднялись в триста раз, то во сколько раз и в какие сроки может подняться цена такого важного и исчерпаемого природного ресурса как серебро, спрос которого 66 лет к ряду превышает его добычу на десятки процентов (чего с жильём никогда не было)? Что касается маржи (разницы между ценой покупки и продажи) устанавливаемой банками на инвестиционные виды серебра, то весной она уменьшится, так как цена серебра вернётся на уровень достигнутый весной прошлого года.

А Вы часом не врёте опять? С 2003 цена серебра после 20-летнего застоя начала медленно, но уверенно расти (сказался 60-летний структурный дефицит этого металла) – в 2003-ем средняя годовая официальная мировая цена серебра была где-то около $4.9 за тройскую унцию, в 2004-ом – $6.7, в 2005-ом – $7.3, в 2006-ом – $11.5, в 2007-ом – $13.4, а в 2008-ом – $15.

И что тут такого? Вы не открыли Америку – в этой теме уже много раз говорилось, что по-крупному от вложения в осязаемое серебро выиграют не краткосрочные спекулянты, а только долгосрочные инвесторы.

Обезличенные Металлические Счета наравне с бумажными и электронными деньгами – лохотрон мирового масштаба, но осязаемое серебро пребывающее на личном хранении – это не пустые обещания, а реальный товар с огромной практической пользой, остающийся в цене испокон веков, который из ничего сделать невозможно.

Автор: _Maximator_ 23.1.2009, 21:15

Приветствую всех.
Сегодня был в ювелирном магазине, покупал серебряную цепочку... Очень понравилась и хотел купить несколько штук друзьям на предстоящие праздники. На что продавщица мне ответила: " А вы знаете, нам прекратили поставки серебра. Поэтому цепочек больше нет"... забавно ...
И ещё одно наблюдение... С того времени как я начал читать эту ветку, а именно это продолжается чуть меньше месяца, цена 1000 грамм серебра в моём городе выросла на 3 тыс рублей, была ~15тыс. рублей, сегодня -18тыс. рублей. Romantic, объясните пожалуйста, это связано с поднятием курса доллара или евро ?

Автор: trafik 24.1.2009, 13:46

Так, а кто на пике будет покупать, а на дне продавать? За год можно было продать, поняв что происходит, зафиксировав убыток. Насколько понимаю, обсуждаем Long. Аналитика тут не сложная. Когда для финансовых ипотечных пузырей в США потребовались мегабаксы - доллар пошел вверх, а золото вниз. Отвязка данной зависимости произошла позже. И затем, либо уже заработать на других инструментах, либо подождать дна, подержав деньги на депозитах, и купить золото на дне. Сегодня золото на NYMEX нащупало $900 за унцию, а серебро $12, уже не плохо. Будет откат, пузыри еще не все здулись, но можно держать ожидая похода на $1000..1200... :-)

--
WRA-RIPE

Автор: romantic 25.1.2009, 4:19

Поднятие цен скорее всего связанно с временным укреплением доллара (хотя в свете того, что за последние 4 месяца 2008-го года объём долларов в обращении увеличился вдвое, это укрепление выглядит подозрительно, чтобы не сказать абсурдно – по-моему, после этого – так же абсурдно утверждать, что мировая экономика и национальные рынки свободны и никем не управляются). Нехватка серебра, с которой столкнулись ювелиры, наверняка является прямым следствием стающего всё более очевидным дефицита серебра. Интересно, что новая партия инвестиционных серебряных монет выпущенная в этом году Банком России составила жалкие 50 000 штук, в то время как в 1995-ом аналогичных монет было выпущено в 20 раз больше. То, что в прошлом году Федеральный Монетный Двор США приостановил чеканку серебряных инвестиционных монет и после 2001-го года начал закупать серебро для чеканки «Серебряных Орлов» на стороне, так как его собственные запасы этого метала закончились, является ещё одним колокольчиком дефицита серебра (а ждать пока гром не грянет над Вашей колокольней и по Вашему карману, оставляя свою судьбу в руках рыночных манипуляторов – личное право каждого).

Инвестировать в алкоголь истинный Православный христианин никогда не посоветует даже в шутку, а вот у восточных богов, таких «комплексов» наверное нет. Раз уж Вы увлекаетесь Восточными религиями, то должны знать о большой любви которую испокон веков вплоть до наших дней питают индийцы и китайцы к серебру, из-за чего месяц назад на фондовой бирже Индии была начата торговля фьючерсами золота (эквивалентными 1 кг металла) и серебра (эквивалентными 30 кг металла), а так как вывоз серебра из Индии строго запрещён, то можно предположить, что это лишь уменьшит и так микроскопические доступные запасы этого металла (http: //news.silverseek.com/SilverInvestor/1231483800.php).

За 20 лет – я уже прокомментировал выше. Что касается Вашей сердобольности, то она распространяется на людей инвестирующих свои деньги и в другие контролируемые товары, или – только на долгосрочных инвесторов вкладывающих свои деньги в осязаемое серебро? В любом случае, переживать тут нечего – цена этого металла в скором времени выйдет из под контроля рыночных манипуляторов, сделав владельцев осязаемого серебра экономически независимыми. Конечно, если это Вам не по душе и Вы не хотите, чтобы число экономических рабов уменьшилось, то Ваши переживания и цель Ваших выпадов в мою сторону становятся предельно ясны.

Автор: ko4reklama 25.1.2009, 14:25

сомнительны инвестиции в металлы...
сейчас в мировой экономике кризис перепроизводства, серебро используется в технологических целях и спрос на него упадет, цена тоже

Автор: Plus 26.1.2009, 14:01

Romantic!

Что Вы думаете по поводу Золота? Не слишком ли дорого сегодня для покупки?
Может быть весной сходит еще к $700 за тр. унцию. Можно ли привести
закономерности доллар/рубль, нефть, инфляция, фондовый рынок, металлы?
Кроме того, смотрите ли вы на фьючерсы? В краткосрочной перспективе
ничего ажиотажного, как я понимаю, не предвидится.

На прошлой неделе наметился интерес среди инвесторов к золоту.

В одной статье на РБК прочитал интересную закономерность, интересно Ваше мнение.

"Тем временем цены сделок с серебром 22 января консолидировались в диапазоне 11,205-11,485 долл./унция и не превышали максимумов предыдущего дня. Пониженный интерес к операциям с серебром был технически обусловлен дальнейшими продажами меди. Так, на COMEX цена меди 22 января понизилась еще на 2,6%, а за последние три торговых дня цена меди упала на 8,6% и теперь установилась на отметке 1,3960 долл./фунт. Это самый низкий показатель с 30 декабря 2008г., из-за чего спрос на серебро был невысоким."

Короче говоря, интересно узнать существующие закономерности для понимания динамики цены металла.

Автор: ппа 26.1.2009, 15:30

А вот и "механизмы" :
Кстати, знаете ли Вы, как определяются так называемые «биржевые» цены на золото?
Вы думаете, что идут торги на золотой бирже и баланс цен предложения и спроса является биржевой ценой? Ошибаетесь. Цена на золото определяется очень умными и уважаемыми людьми (пишу это без подколок, совершенно серьезно, т.к. люди, которые создали этот механизм, это, безусловно, очень умные и влиятельные).
Цена золота определяется членами семейства Ротшильдов, которые собираются в своем лондонском особняке и на основании биржевых заявок, «происхождение» которых знают только они, определяют сколько должно стоит золото. Кстати, я мысленно аплодировал им лет 6-7 назад, когда они потихоньку опустили цену на золото до 250 долларов за тройскую унцию. Потом, как по мановению волшебной палочки, появилась масса статей о том, что золото перестало выполнять функцию сокровища и обеспечения части золотовалютных запасов, что
от золота центральным банком надо избавляться. В результате центральные банки Швейцарии и Англии продали инвесторам по половине своих золотых запасов, если не ошибаюсь – что-то около 2 500 тонн, (попробуйте догадаться, кто их скупил). Причем, кажется, дело не обошлось только центральными банками Англии и Швейцарии. Я тогда не очень мог следить за ситуацией, т.к. у меня не было интернета, а в газетах и журналах об этом писали мало.
Потом, в течение 3-х лет, цена на золото выросла более чем до 1000 долларов за унцию.
Сейчас она колеблется около 750-800 долларов, но не беспокойтесь, когда станет нужно, она быстро вырастет и до 2-х и до 3-х тысяч долларов за унцию. Вернее не долларов, а каких-то других денег, которые придут на смену доллару.
Каждый может представить, что было бы для него в плане личного благосостояния, если бы он имел право определять цену золота для всего мира. Нужно ли было ему еще заниматься каким-либо бизнесом или этот бизнес стоит всех других видов бизнеса вместе взятых?
Золото в слитках – один из лучших вариантов, учитывая особое отношение к золоту со стороны группы людей, которых я назвал «мозгом». Они золото очень искренне любят и глубоко уважают уже в течение почти тысячи лет. Они никогда не дадут ему по-настоящему упасть в цене. Но все это касается не любого золота вообще, а именно их золота, того золота, которым владеют они. На Ваше золото это не распространяется. Золото - это вечная ценность, поэтому повышение цен на него можно ждать вечно, ну или 5-7-10 лет. Золото в нужный момент будет стоить и 2, и 3 тысячи долларов, вместо сегодняшних 800. Я уже писал, как и кем определяется цена на золото.
Уверены ли Вы в том, что эта цена определяется для Вас, чтобы вы смогли получить слишком много прибыли? Я лично не стал бы играть в эту игру. Это исторический бизнес группы людей и туда ходить посторонним не следует.
Теперь о самом лучшем способе сохранения денег в данной конкретной исторической и экономической ситуации.
Самым лучшим, безопасным и выгодным способом сохранения денег в данной конкретной кризисной ситуации является вложение денег в недвижимость.

при желании сможете по ключевым словам сами отыскать статейку полностью в сети.....

Автор: Plus 26.1.2009, 20:25

Уважаемые товарищи!

Мое мнение, что нужно учитывать тот факт, что падение на фондовом рынке, застой на рынке недвижимости
и проч. вызвано В ТОМ ЧИСЛЕ тем, что нет покупателей. А где покупатели? Какая-то их часть просто не видит
смысла в в этих инструментах, ушли в валюту и менее, чем за год заработали 40%. Вполне разумно. Когда акции, недвижимость (может быть и металлы) подешевеют до приемлемого для них уровня, а валюта исчерпает свои инвест. возможности, может и будут эти УМНЫЕ товарищи рассматривать иные инструменты.
Другое дело, что роль металлов в инвест. портфеле скорее выполняет несколько не ту функцию, чем, скажем, акции.
Их функция - защитная, резервная, гарантийная, в общем, смысл в том, чтобы если совсем все накроется - вылюты исчезнут, по облигациям - дефолт, акции "ниже плинтуса" и проч., то металлы прокормят.
Исходя из вышеизложенного, думаю в портфеле должны занимать какую-то долю металлы, но не более 10%.
Если верить Правительству, просчитавшему, что размер накоплений 80% россиян не более 700.000 руб. (потенциальный источник инвестирования), то размер инвестиций в металлы должен быть не более 70.000 руб.
Что касается золото, серебро или иные драг. металлы? Сложно сказать! Если бы купить золото когда оно стоило $700 за тр. унцию, да вот прошёлкал, тогда больше интересовала валюта. Сейчас дороговато! Хотя плохая отчетность из-за океана может сыграть в этом смысле хорошую роль. Кроме того, как я понимаю, золото это скорее антиинфляционный инструмент, а товарищ Обама, как я слышал, планирует включать денежный станок. Да и в России только объявленная инфляция на 2009 год - 13%. Но опять же, пока все внимание приковано к валюте. Согласен, что серебро в условиях повсеместного падения производства не должно показать большой динамики в краткосрочной перспективе. А если так, то может есть смысл пока вложится в более инвест. привлекательные инструменты? К сожалению, я не очень хорошо разбираюся в взаимосвязи различных инструментов доллар, трэжарис, нефть, акции, недвижимость, металлы и проч. Если кто расскажет где прочитать (без всяких сказок про Ротшильдов и проч. - ведь есть все-таки рынок NYMEX и все такое), буду очень благодарен.

Автор: romantic 27.1.2009, 5:44

Не упадёт, так как, во-первых, 60% процентов добываемого ежегодно серебра – это побочный продукт добычи свинца, цинка (32%) и меди (28%), и с упадом производства сократится и добыча упомянутых металлов, что привёт к спаду добычи серебра; к тому же нарастающий интерес инвесторов к этому металлу не даст упасть его спросу ещё долго; и кроме того военно-космический комплекс являющийся самым крупным потребителем серебра только наращивает обороты.
Когда промышленники останутся без серебра, уже никто не сможет сдерживать его цену, а насильственное изъятие данного металла государством (насколько мне известно) ещё никогда не наблюдалось, так как осуществить такое без согласия со стороны населения лишь силами госорганов практически невозможно. Кроме того, если где-нибудь и попытаются выдурить серебро у граждан, так это – в Индии, где сосредоточены наибольшие его запасы, и жители которой питают особую любовь к этому металлу, передавая его из поколения в поколение как фамильную ценность. У русских же серебра как кот наплакал, так что по поводу его изъятия на территориях земли русской можете сильно не переживать.

Автор: romantic 27.1.2009, 20:13

Думаю, что в ближайшие пять лет цена золота запросто может быть поднята втрое, а весной сего года опять займёт отметку в районе $1000 за тройскую унцию. На мой взгляд современная экономика основана не на логике и здравом смысле, а на воле тех кто ею заправляет (иначе бы в условиях увеличения объёма долларов в обороте в конце прошлого года на 100%, вместо среднестатистических 3-ёх, цены палладия, платины и серебра в долларовом эквиваленте должны бы были вырасти на десятки процентов, вместо того, чтобы упасть в разы), так что, если и существуют какие-нибудь закономерности в ценах на товары, то они могут в любой момент дать сбой. Одной из таких «закономерностей» является то, что цены на драгметаллы растут к весне и падают к лету.

Инвестировав которые в серебро, лет через 10 (если не раньше) человек сможет купить неплохую квартиру в столице, или же с нуля основать независимое фермерское хозяйство.

Ну а я, будучи нумизматом, в 2006-ом прикупил парочку золотых фунтов Великобритании, продав их два с половиной года спустя на 50% дороже, и на вырученные наличные купил килограмм серебра – думаю через пять лет килограмм серебра будет стоить намного дороже, чем 15 грамм золота, так как в экономических кризисах аналогия цен золота и серебра становится где-то 1 к 16, сейчас же она составляет 1 к 75 (ну или 1 к 48 – если учитывать реальные цены на покупку настоящего металла). Кроме того я считаю, что если цена золота вырастет, например, в 4 раза выше сегодняшней, то цена серебра превысит его нынешнюю цену раз в 400 (четыреста), минимум – раз в 40, и это без учёта инфляции. Смотрите не упустите возможность инвестировать в осязаемое серебро сейчас (даже, если Вам придётся заплатить три цены от официальной), пока его ещё можно приобрести по смехотворным ценам, так как такая лафа по мнению знающих людей будет длится не вечно, а от силы два года, чтобы не сказать до наступающего сентября.

Если Вы считаете, что Ротшильды не принимают участия в управлении мировой экономикой, и что Warren Buffett и Bill Gates – самые богатые люди на Земле, то тут Вы глубоко ошибаетесь – прочитайте книгу американского автора с псевдонимом Texe Marrs под названием «Circle of Intrigue». А вот высказывание Давида Рокфеллера произнесённое им в 1991-ом году:

«Мы благодарны Washington Post, New York Times, Time magazine и другим изданиям, директора которых посещали наши встречи и сохраняли благоразумность почти 40 лет. Претворение в жизнь плана уготовленного нами для мира было бы невозможно, если бы в течение этих лет мы были на виду широкой общественности. Но сейчас всё намного усложнилось и приготовлено к установлению мирового правительства. Интернациональное правление интеллектуальной элиты и банкиров конечно же более предпочтительно, чем национальное самоопределение практиковавшееся в предыдущих столетиях». Ниже привожу оригинал на Английском.

”We are grateful to The Washington Post, The New York Times, Time magazine, and other great publications whose directors have attended our meetings and respected their promises of discretion for almost forty years. It would have been impossible for us to develop our plan for the world if we had been subject to bright lights and publicity during those years. But the work is now much more sophisticated and prepared to march towards a world government. The supranational sovereignty of an intellectual elite and world bankers is surely preferable to the national auto determination practiced in past centuries.” David Rockefeller (Trilateral Commission Founder), 1991

Для тех кто считает, что Новый Порядок Вещей и тайные центры власти, из которых идёт управление планетой – это миф, что геноцид коренного населения Америки и создание США, изменение цен товаров и объединение всех стан мира в три больших союза с конечной целью их слияния в один единственный – это естественные никем не управляемые процессы, цитирую речь Джорджа Буша старшего, во время правления которого на посту президента США прошла первая война в Ираке: «У нас есть возможность установить для себя и для будущих поколений новый мировой порядок, мир в котором правило закона, а не закон джунглей, будет править народами. Когда мы в этом преуспеем (что обязательно произойдёт), у нас будет реальный шанс в этом мировом порядке, в котором заслуживающие доверия США смогут использовать свою миротворческую роль, чтобы исполнить обещание и мечту основателей США»… Ссылка на видеозапись этой речи – http: //www.youtube.com/watch?v=7a9Syi12RJo.

Автор: ппа 27.1.2009, 22:43

вы находитесь на территории РФ и к чему тут ссылки на иностранный сайт цены которого НЕ ИМЕЮТ отношения к ЦЕНАМ В РФ ?? может еще приведете маржу между скупкой золота в Зимбабве и реализацией мерных слитков в Англии ?
Мы здесь и сейчас обсуждаем на территории русскоязычного форума возможность в России "инвестировать" в драг. В данный момент эта возможность нулевая . Единственная возможность оперировать слитками в системе координат РФ -это покупка слитков в СБ РФ .Смысл -НОЛЬ. Если вы попытаетесь продать Сберу слиток купленный за пределами РФ -я вас уверяю как минимум стоимость "экспертизы" закроет вашу "прибыль" с лихвой,как максимум это невозможно....читайте закон о пробирных клеймах РФ. Думаете в Сбере лохи сидят один вы такой дрантаньян ? Слиток может быть реализован только на территории того государства где он был куплен первоначально.С учетом этого покупка драгов в РФ -блеф. Покупка драгов за границей -может быть возможно и чего то стоит.... но вы спросите у читающих этот сайт - есть ли у них такая возможность ?

Автор: Plus 27.1.2009, 22:49

Товарищи!

Интересно Ваше мнение относительно прогноза Степана Демуры (известного аналитика РБК), его прогнозы в основном основываются на "технике". Хоть я в технике и мало понимаю, но как то более даверею ей, чем фундаментальным показателям.

Нашел в НЕТе интересную статью, вот выдержки:

Альф Фиелд Прогноз цен на золото, волны Эллиота и числа Фиббоначи
декабрь 2008

1. волна цены на золото от $255 to $1,015 (4 раза $255)
2. волна золото от $1015 до $699-$700 (уменьшение 31%)
(на телевидении РБК 2 декабря 2008 г эксперт Степан Димура сказал, что ожидает 650$ и потом золото может пойти вверх к 2000$ в 2009) (надо быть осторожным при принятии решений и следить за рынком)
3. волна возможное измение цены золота от $700 до $3,500
4. волна понижение стоимости золото с $3,500 до $2,500 (29% уменьщение)
5. возможное повышение цены золото с $2,500 до $10,000

Что думаете? Может стоит подождать? Золото сегодня, например, просело на процент?

Автор: romantic 28.1.2009, 2:52

Обсуждаете? Да кроме кратких обрывков правды поданных в выгодном Вам свете, приправленных ушатом лжи и личных нападок, Вы ничего полезного или нового ни разу не сообщили. Что-то Вы не спешите отвечать почему Вы «защищаете» людей именно от инвестирования в осязаемое серебро, а не в золото (при покупке которого на территории России тоже надо платить НДС), и ценой которого можно крутить ещё долго, или от сетевого маркетинга, что действительно могло бы спасти немало людей от убытков. Я бы не стал сравнивать Россию с Зимбабве, но, как видно из Ваших комментариев, у Вас своя особая логика… Если Вы считаете, что не стоит вкладывать в осязаемое серебро, так и не делайте этого – никто Вас насильно не заставляет.

Зачем Вам засорять этот форум своими пафосными памфлетами – какая для Вас в этом выгода, может комментирование на форумах – это Ваша подработка? На Западе такой вид заработка довольно развит, и если бы я хотел предотвратить людей от инвестирования в какой-либо товар – с целью сохранения над ними экономического контроля, то я бы наверняка нанял для этого контингент работников, которые бы поднимали на смех людей советующих в данный товар вложится. Как говорится – если кидать в отдельно взятого человека много грязи, то что-нибудь да прилипнет, и Вы этот способ используете по полной.

Цена продажи 1-ного кг. серебра установленная Сбербанком 28 июня 2003-го года была 6200 рублей, а покупки – 4600; 17 марта 2008-го она составляла 20030 и 15900 рублей соответственно. Таким образом, даже с учётом НДС, если бы Вы купили килограммовый слиток 28 июня 2003-го и продали бы его назад Сбербанку 17 марта 2008-го, то Ваш средний годовой доход составил бы 30% от первоначальной суммы вложения, а не 8%, как в Вашем примере, причём всё это время Ваши деньги были бы защищены от финансовых смут, избавив Вас от лишних тревог и нужды еженедельного слежения за ценой приобретённого Вами товара (купил и забыл), что тоже что-нибудь да значит.

Я бы подождал до лета, пока цена не упадёт вновь – дефицит золота наступит лет через пятьдесят, так что спешить некуда, конечно, если только власть имущим не будет отдан приказ её поднять.

Автор: crossbreed 28.1.2009, 10:45

а у меня товарищ в 2003 купил квартиру в подмосковье за 30к$ а в 2008 продал за 150к$
и "лишних тревог" в общем-то тоже не испытывал

Автор: Mikeaik 28.1.2009, 16:35

разговоры разговорами, но серебро растет потихоньку.
на сегодняшний день стоимость продажи 1кг слитков 17250руб. стоимость покупки 12710 в сбере в СПБ
разница действительно большая+НДС еще...
но с таким темпом роста, думаю, вложения окупятся через пару мес. а еще через пару пойдут в +

Автор: Mikeaik 28.1.2009, 16:39

кстати еще: звонил сейчас только что в сбер и спросил, надо ли платить НДС, если продаешь слиток банку.
там сказали что НЕ надо, т.к. НДС был уплачен при покупке слитка

Автор: romantic 28.1.2009, 20:00

Вот именно продал на пике цен, и, если я правильно понял, больше в недвижимость вкладывать не собирается. Тем более не у всех товарищей есть свободные 30к$. Кроме того, я считаю, что прибыль вложившихся в осязаемое серебро сегодня через пять лет будет более чем пятикратной.

Какая подтасовка цен, какой 20% НДС? Цены за указанные мною даты взяты с официально сайта Сбербанка, на который Вы ранее сами ссылались; 18%-ый НДС платится только при покупке слитка и уже входит в его отпускную цену, а при продаже его назад Сбербанку Вы никакой НДС не платите (так же дело обстоит и в ЕС); инфляция же применима к доходам от всех товаров, включая проценты по банковским депозитам и доход от недвижимости, а не только к доходу от инвестирования в серебро.

Вся разница в приведённых нами ценах Сбербанка заключается в том, что Вы приводите цены на спаде, а я – на пике, и если взять среднее арифметическое этих цен, то получится, что доходность инвестирования в осязаемое серебро за последние пять лет составила в среднем 19% годовых от первоначальной суммы вложения, и это при том, что цена этого металла росла черепашьими темпами (когда же наступит дефицит серебра, то его доходность увеличится в разы).

Перестаньте прикидываться дурачком – Вы прекрасно понимаете, что я советую инвестировать в серебро, опираясь не на сегодняшнюю его доходность, а на потенциальную многоразовую прибыль, которую вложение в этот металл принесёт его хозяевам в последующие 5-10 лет. Умный инвестор покупает товары не на пике их стоимости, а пока они сильно недооценены, как это сделал один упомянутый здесь товарищ, вложившийся в недвижимость в 2003-ем.

Конечно, говорит – о том, что сегодняшняя официальная мировая цена серебра далека от действительности, так как в реале металл этот в самой заурядной инвестиционной форме по всему миру с 2008-го года продаётся на 50-100% дороже, хотя до марта прошлого года накрутка поверх официальной цены металла для обычных bullion слитков и монет составляла всего 10-20%. Интересно, к чему бы это – то ли банкиры стали жаднее, то ли дефицит серебра наступает промышленникам на пятки… Что касается цен Сбербанка, то 28 января 2004-го года разница между ценой покупки и продажи 1000-грамового слитка серебра составляла 32%, а 28 января 2009-го – 30%, так что Вы в очередной раз сгущаете краски и извращаете реальность – Сбербанк устанавливает отпускные цены на серебряные слитки не дороже Европейских. Напоследок: перестаньте хамить участникам форума – этим Вы ещё больше подорвёте свою репутацию, и на Вас просто перестанут обращать внимание. В крайнем случае, если Вы жить не можете, не подкалывая других, то надсмехайтесь только над сказанным мною, а остальных людей оставьте в покое.

Автор: snusik 28.1.2009, 23:51

Извините пожалуйста, но читать этот лес букв уже тяжеловато. Вместо поиска полезной информации занимаюсь чтением сказки из разряда "про Ивана дурачка" Я, как и многие здесь присутствующие уже получили массу информации по данному вопросу. Думаю будет целесообразней следить за реальной ситуацией на рынке драг металов и при желании комментировать ситуацию. Я с большим уважением отношусь ко всем участникам форума, но считаю что выяснение отношений по знанию различных сторон нашего бытия немного не к теме данного обсуждения!
P.S. я лично сделал для себя выбор. И уверен, что не пожалею. Вот только жалко, что в пик падения цены в начале декабря купил мало металла

Автор: romantic 29.1.2009, 2:05

Да я рад не отклонятся от темы, но правду коверкать никому осознанно не дам. Что же касается важных новостей на рынке серебра, то я пытаюсь их в этой теме сообщать все.

Не совсем весь… Знаете ли, товар товару – рознь, и потенциальная доходность у них разная. Так, потенциальная доходность серебра выше потенциальной доходности остальных драгметаллов, так как дефицит первого наступит не через 50 или 200 лет (как в случае с золотом и металлами платиновой группы, ценой которых можно манипулировать ещё долго), а уже лет через пять, если не раньше, после чего удерживание цены серебра ниже уровня городской канализации станет невозможным, и имеющие на руках этот металл в осязаемой форме получат ощутимую прибыль уже в следующем десятилетии, а не через полстолетия.

Автор: snusik 31.1.2009, 14:25

Добрый день!!! За этот месяц цена на серебро выросла больше чем на 4 т.р.!!! В первую очередь наверно связано с колебанием курса валют??

Автор: romantic 31.1.2009, 18:38

Не обращайте внимание на скачки такого масштаба. Интересно, а сколько стоит тонна помидор на «колхозных рынках Подмосковья»?

Автор: snusik 31.1.2009, 19:17

Так, давайте определимся. Меня интересует конкретно, если смысл вложения части средств в металл на данном этапе? Как мне кажется, со временем он только будет дороже.
А насчет "помидоров" это полезный овощ, но всетаки большую часть средств я еще в прошлом году вложил в недвижимость. Меня интересует сейчас только серебро.

Автор: romantic 31.1.2009, 21:09

Если осязаемоё серебро Вы рассматриваете как долгосрочную инвестицию, то да, есть, так как другой возможности купить металл по таким низким ценам может больше не представится.

Автор: _Maximator_ 1.2.2009, 22:13

Romantic, как думаете, а что если сейчас открыть ОМС. Положить энную сумму туда, к марту серебро возрастёт и так до 20 руб. за грамм, доллар возрастет. ну и до лета всё это дело продать, я так думаю почти 100% прирост. ? Естественно имеется ввиду краткосрочные вклады.

Автор: romantic 2.2.2009, 20:51

Думаю, что этой весной такой фокус ещё пройдёт, но за следующую – не ручаюсь.

Автор: Dima_ 3.2.2009, 22:43

Romantic, ваше описание возможности инвестиций мне кажется в принципе возможно-перспективным, спасибо вам за интересную информацию к размышлению.

И у меня есть вопрос к вам как к профессиональному аналитику рынка серебра. Конкретный вопрос такой (их даже два):

1. насколько я понимаю, 10-15-20 лет назад значительное количество серебра уходило в фотографию. Сейчас эта отрасль применения серебра сокращается. Может, у Вас есть какая-нибудь информация о том, какой объем серебра потребляла эта отрасль промышленности в каком-нибудь любом из году в конце 80-х или в начале 90-х

2. и по сайту silverinstitute.org -- Supply&Demand -- Demand:
внизу странички есть таблица World Silver Supply and Demand, в ней баланс поставок сходятся с балансом запросов за счет значительного объема "Mine Production", что, как я понимаю, означает "Добычу в рудниках".
Правдива ли на Ваш взгляд эта цифра - 600..650 MOZ в год, потому что из гос. запасов судя по этой статистике тратится лишь около 60 MOZ в год и получается, что производство в принципе хорошо обеспечивает потребление?

3. И еще один вопрос - относительно создания серебрянного пула в арабских странах - какова Ваша оценка вероятности его создания?

Спасибо!

4. И вот еще: каковы ваши оценки серебряных госрезервов в различных странах - насколько большой объем серебра выведен сейчас из оборота и находится в резервах государств и возможных крупных инвесторов?

Извините за кучу вопросов, но в таких делах как инвестиции к делу надо относится серьезно, а вы видимо знаете в этой области побольше других.


Dima_.

Автор: Hryshchenko 4.2.2009, 19:35

Ну что ж, я попробую тоже прокомментировать, а результат - судите сами. GoldMoney, погуглите кто ещё не нашел, зарегистрировался как положено. 2 недели назад купил около (коммерческая тайна) кг серебра. На сегодня, если продам и заплачу все накладные расходы, то чистой прибыли будет около 500 баксов. Все законно, никаких проблем. Ну а я еще подожду пару лет, может домик потом куплю, как Бог даст . Система работает, А вам, Romantic , спасибо, я в курсе происходящего с серебром, интересуюсь и анализирую рынки и биржи последние пол года вплотную, просто времени нет долго писать и обьяснять людям что к чему, ну хоть вы постарались, правда уж очень эмоционально вы на уколы реагируете, да и религия обсуждалась не в тему, чтоб вас с толку сбить - меньше эмоций, уважаемый, кто ищет тот и найдёт, и тот кто читает посты на этом форуме ищет информацию для себя исходя из собственного интеллекта, а когда находит бардак - не верит ничему.

Автор: romantic 5.2.2009, 7:34

Помнится, я как-то уже здесь говорил, что изучение рынка драгметаллов к моей учёбе никакого отношения не имеет, и что изучением рынка серебра я занимаюсь чисто любительски; посему, если Вам нужен совет дипломированного «профессионала» в этой области, то Вы обратились не по адресу… В случае если моё мнение Вам всё-таки интересно, постараюсь ответить на все поставленные Вами вопросы.

В конце 1920-ых, начале 1930-ых, на изготовление фотоплёнки ежегодно уходило около 80 миллионов тройских унций серебра. Объёмы потребления серебра фото-индустрией с 1977-ого по 2003-ий год можно найти здесь – http:// www.apexsilver.com/pdf/silver/Photography.pdf. Не забывайте, что около 2/3 всего серебра идущего на производство фотоплёнки восстанавливается и пополняет собой категорию «Old Silver Scrap» (лом), которая согласно silverinstitute.org покрывает мировой спрос серебра на 20%. Таким образом, с упадом производства фотоплёнки будет падать и объём лома, с помощью которого удовлетворяется спрос на серебро.

В принципе может и хорошо, а вот в реале – не очень. Вообще, если Вы проследуете по приведённой чуть выше ссылке на официальный отчёт составленный CPM Group в декабре 2003-го, то заметите, что указанные в нём данные по потреблению серебра фото-индустрией не совпадают с данными опубликованными на сайте silverinstitute.org – согласно первому в 2002-ом году на производство фотоплёнки ушло 255,5 миллионов тройских унций серебра, а второй приводит цифру в 204,3 миллиона тройских унций – нестыковочка получается… А тут ещё silverinstitute.org утверждает, что в 1999-ом и 2007-ом годах объём ломового серебра был одинаков, несмотря на то, что за этот период самый большой поставщик лома – фото-индустрия сократила потребление, а значит и восстановление серебра, на 44%...

Напрашивается вопрос – если раньше большинство ломового серебра составляло серебро восстанавливаемое из фотоплёнки, то за счёт чего объём лома удалось удержать на прежнем уровне на фоне чуть ли не двукратного сокращения производства серебросодержащих фотоматериалов? Подозреваю, что имеет место быть подтасовка статистических данных, или же в категорию «лом» вошли подтачиваемые государственные запасы какой-нибудь сверхдержавы (вероятнее всего – Китая). Как бы там ни было, официальные статистические данные – не единственный источник настоящей картины рынка серебра, есть и другой, более правдивый показатель реальной ситуации – реальный рынок, а на реальном рынке купить реальное осязаемое серебро стаёт всё сложнее и сложнее – разница между мировой официальной ценой металла и реальной покупочной увеличилась, а слитки среднего веса (от 250 до 3000 грамм) почти улетучились.

99% – в Индии что-то подобное с 29-ого декабря 2008-го года уже должно было начать функционировать (http://news.silverseek.com/SilverInvestor/1231483800.php).

Почти всё серебро было выведено из оборота ещё до 1931-ого года, а последние остатки – в 1980-ом. Насколько мне известно, значительные запасы этого металла находятся в Индии и Китае, последний заявил (http://news.silverseek.com/SilverInvestor/1232693400.php), что располагает 26 000 тонн, или же 836-ю миллионами тройских унций серебра (для сравнения – согласно silverinstitute.org, добыча серебра в России в 2007-ом году составила 38 миллионов тройских унций), что соответствует 93% мирового спроса 2007-го года. Опять же согласно вышеупомянутому заявлению Китая, его запасы серебра являются пятыми в мире и составляют около 9,6% общих мировых запасов этого металла. В заявлении не уточняется в какой форме находится это серебро, и берутся ли в расчёт разведанные серебряные месторождения. Однако возможно, что ситуацию прояснит Федеральная Геологическая Служба США, согласно которой, общие мировые разведанные подземные запасы серебра составляют около 270 тысяч тонн – http: //news.silverseek.com/TedButler/1104942628.php.

Разделив заявленные Китаем 26 тысяч тонн на 270 тысяч тонн, получим ни больше, ни меньше 9,6%. Как видите, те кто (как и я сначала) решил, что где-то в хранилищах припрятано 270 000 тонн, или же 8 680 миллионов тройских унций серебра (с помощью которых можно было бы удерживать цену этого металла ниже уровня городской канализации не меньше, чем цену золота), поспешили с выводами, так как значительных сосредоточенных наземных запасов готового к использованию серебра сегодня нет ни у кого, и самолёт современной электронной и военной промышленности летит на пару, и чтобы не упасть, ему придётся раскошелится на серебряное топливо, иначе орудия массового уничтожения, контроля и одурачивания людей дадут сбой, чего в преддверие установления мирового правительства «гражданам мира» допустить никак нельзя. Думаю, что двусмысленное заявление о баснословных запасах серебра было сделано с целью ввести широкую общественность в заблуждение и отбить у людей охоту инвестировать в осязаемый металл (наверно дефицит серебра и в самом деле близок – раз уж власть имущие мира сего пустили вход такие подлые трюки).

Ничего, я понимаю Вашу заботу о своих деньгах, и если бы о своей душе и душах своих близких мы заботились бы так же горячо, так была бы вообще лепота. Наверняка найдутся такие, кто знает по более, чем я, но почему-то делится полезными знаниями с другими они не спешат – наверное думают, что простые люди полезных знаний недостойны, и знать полезную информацию положено только «посвящённым индивидуумам высшей степени сознания», а следовательно надо держать свои знания при себе, вместо того, чтобы делится ими с широким кругом людей и сносить насмешки несмышленых – такие «просвещённые» в этой теме уже проскальзывали. У каждого свой путь, и только время покажет, чей ведёт к свету.

Не путайте «уколы» с ложью и искривлением истины. Если бы нападки носили чисто личный характер, то я бы ещё подумал – реагировать на них, или нет, но когда я вижу извращение фактов, то молчать не могу. Поставьте себя на моё место – представьте, что Вы пытаетесь доказать, что небо – голубое, и верите всей душой, что знание этого принесёт людям большую пользу, а кто-то, тыкая в тучку, кричит, что небо – белое, и утверждает, что Вы несёте ахинею… Думаю, что Ваш первый порыв в такой ситуации был бы набить крикуну морду, а не только «эмоционально реагировать» на утверждаемую им подлую ложь… Вы сами себе противоречите – ищущий найдёт нужное ему даже в бардаке, хотя, на мой взгляд, в этой теме всё разложено по полочкам. Ещё более уверенно я могу утверждать, что прочитавший эту тему от начала и до конца, потратит в сотни раз меньше времени, чем потребовалось мне, чтобы собрать и упорядочить всю приведённую здесь мною информацию о серебре. Чтобы узнать истинное положение рынка драгметаллов обычному человеку нужно хорошо знать Английский, так как полезной информации касательно этого вопроса в русскоязычном Интернете намного меньше, чем в англоязычном, а так как не все русскоговорящие хорошо владеют Английским, то я решил взять на себя роль переводчика, а если это Вам сильно претит, то можете мои комментарии не читать. Напоследок повторюсь уже в который раз, что слепо верить всему сказанному мною я никому не советую, а предлагаю всё сверять с первоисточниками, ссылки на которые я привожу в достаточном количестве.

Если кому интересно, то 1000-грамовые серебряные слитки продаются также и МДМ-Банком, но только в Москве, и ещё Газпромбанком (http: //gold.investfunds.ru/bullions). Кроме того, думаю, любопытным является ещё не озвученный здесь факт, что, согласно silverinstitute.org, с 2003-го года инвесторы перестали продавать имеющееся у них осязаемое серебро – видимо в ожидании приближающего дефицита этого металла.

Автор: Dima_ 5.2.2009, 21:29

Romantic,

Спасибо вам за разъяснения.

Цитата(Dima_ @ 3.2.2009, 20:43) И у меня есть вопрос к вам как к профессиональному аналитику рынка серебра.

Естественно я имел в виду ваш профессионализм в смысле знаний, ведь это виднее и важнее, чем несколько томов дипломов и сертификатов, полученных от разных академий и институтов.

Я тоже абсолютно "любитель", т.е. нет у меня образования в области денег, финансов, рынков, экономики и т.д.

1. спасибо за подробную ссылку.

2.1. и мне тоже кажется, что здесь возможна некоторая подтасовка или неточность в данных и именно потому что падение применения фотопленки ощутимо в последнее десятилетие, а на объеме "восстанавливаемого " серебра это не отразилось.

2.2. с мировым потреблением вроде понятно, а вот с производством... в рускоязычном интернете бродят цифры, похожие на данные с www.silverinstitute.org , например, www.rosinvest.com/news/351473 (и куча аналогичных перепечаток), то есть цифры по добычам в шахтах около 670 MOz в 2007 году. Причем это цифры приводятся именно как добытое серебро из недр земли.

Как вы считаете, существуют ли какие-нибудь косвенные показатели, позволяющие уточнить реальное фактическое мировое производство серебра из руды?


3. В таком случае индия с арабами теоретически могут быстро выкупить остатки серебра.

4. Вопрос возник из-за того, что недавно на канале РБК и на сайте finam.ru (жалко, потерял ссылку на то обсуждение) аналитики говорили об огромных резервах серебра в госрезервах разных стран (австралия, скандинавия и азия), которые могут в любой момент выплыть на рынок и обрушить цены до исторических минимумов.... они рекомендовали золото, но по моему убеждению цена на золото формируется совсем не рыночными методами, а по решению нескольких крупных игроков, совершенно также как и цена на бриллианты и на некоторые другие "модные" товары.

видел я и такие ссылки по поводу золотых цен:
worldcrisis.ru/crisis/485055
seekingalpha.com/article/91357-the-disconnect-between-supply-and-demand-in-gold-silver-markets

5. ну... вообще-то это как раз и есть в основном забота не столько о деньгах - они же в конечном итоге - бумага , а о том, чтобы обеспечить для близких людей побольше спокойствия и уверенности в этом мире.
Есть задача обеспечить их крышей над головой, а накопление денег - совсем для меня как-то не самоцель. вот как-то так...

Есть ли где-нибудь возможность добыть альтернативные данные по поводу добытого из недр земли серебра, как вы считаете?
На мой взгляд в качество "добытого" серебра переведены часть серебра из "госрезервов США и др. стран" - можно ли это как-то подтвердить или опровергнуть??


Спасибо, что со всеми поделились своими идеями.

Автор: romantic 6.2.2009, 19:08

Есть, но для этого потребуется немало времени: берём список стран производителей серебра с сайта silverinstitute.org, через поисковик находим объём добычи серебра для каждой страны в отдельности и сравниваем его с данными опубликованными на ранее упомянутом сайте. Как бы там ни было, я считаю цифры приведённые в графе «Mine Production» вполне реальными, так как проверить их при желании не составит особого труда, а вот данные указанные в графе «Total Demand» вызывают у меня сомнения, и вот почему: в 2006-ом году в этой графе за 2005-ый год было указано 911.9, в 2007-ом же 2005-ому году было присвоено уже 925.6 миллионов тройских унций серебра, а 2006-му – 911.8, которые в 2008-ом были изменены на 913.7 (http: //www.silverinstitute.org/pr23may07.php). Меня не покидает мысль, что данные за 2005-ый и 2006-ой года поменяли местами, и что цифры общего спроса за 2007-ой год ниже реальных – уж очень числа 911.8 и 911.9 сходны между собой. Посмотрим какой коррекции подвергнутся статистические данные в World Silver Survey 2009…

И практически тоже – 5-10 миллиардов долларов США для них – это капля в море.

Хорошо, если так, тогда я ещё больше серебра прикуплю , а если серьёзно, то те кто рекомендует инвестировать в золото людям с капиталом меньшим, чем 20 миллиардов долларов США – не аналитики, а попугаи которых отучили думать собственной головой. Чувствую, что резервы о которых шла речь в упомянутом Вами обсуждении сродни резервам заявленным Китаем, то есть представляют собой не готовые к употреблению слитки, а лишь разведанные подземные месторождения серебросодержащей руды, которую ещё надо добыть с немалой глубины и переработать. Цена на серебро тоже формируется совсем не рыночными методами, но в скором времени ей суждено выйти из под контроля рыночных манипуляторов, так как бумажные расписки в производстве товаров не используешь, и промышленникам придётся раскошелится, чтобы приобрести осязаемый металл.

Очень познавательный материал, обличающий неприкрытость серебряных фьючерсов и иллюзорность бумажных долговых обязательств. Хочу прокомментировать несколько взятых из него моментов:

«Спрос на золото и его потребление в Северной Америке (включая Канаду и США) взлетел до небес. К примеру, до того, как Монетный двор США из-за дефицита приостановил производство монет, статистика Двора показала, что он в этом году чеканил в 2.5 раза больше золотых и чуть ли не в 4 раза больше серебряных монет, по сравнению с прошлым» – если в World Silver Survey 2009 число в графе «Implied Net Investment» не вырастет в 3-4 раза, то налицо будет явная подтасовка фактов.

«Но мы живём не в мире свободных рынков. Вместо этого мы живём в мире Оруэлла, в «1984». Добро пожаловать в мир ФРС и Группы поддержки рынков (PPT), где 2+2=5, где синее – жёлтое, а чёрное – белое. Всё так, как говорят они, а не так, как должно быть. Добро пожаловать в мир контролируемых бизнес-СМИ, где «спецы» будут говорить и делать всё, что угодно, чтобы убедить вас забыть правила сложения и всё, что вы видите. Нет, говорят они – на самом деле, это не так. То, что ты видишь – не то, что есть на самом деле. Лучше поверь в то, что мы говорим! Мы это можем! У нас особые умения. Это новый мировой порядок. Мы можем доказать, что 2+2=5. Только отдай нам свои деньги, и мы всё покажем!» – напоминает мне попытки некоторых индивидуумов доказать, что инвестировать в осязаемое серебро – не выгодно.

Что касается нового мирового порядка, то вам не помешает знать, что земля под застройку зданий ООН в Нью-Йорке была подарена Рокфеллерами, которые на пару с Фордом спонсируют разработку и распространение генномодифицированных продуктов, резко понижающих детородную функцию живых организмов, а на деньги Ротшильдов (ставших самой богатой династией в мире всего за два столетия) было построено здание Верховного Суда в Тель-Авиве – столице грядущего мирового правительства. Здесь http: //www.youtube.com/watch?v=vbUCAl3O53o можно посмотреть планы Рокфеллеров по вживлению всему человечеству подкожных микрочипов, которые ещё в 1980-ых годах были приняты 3-мя миллионами «продвинутых» американских бизнесменов.

Приятно это слышать – лишний раз убеждаюсь, что толковые люди в наше смутное время ещё не перевелись, и перед деньгами преклоняются далеко не все.

Да, можно – способ был указан выше. На мой взгляд государственные резервы серебра имеют больше шансов пополнить собой категорию «Old Silver Scrap» (лом), так как проследить за тем, что в неё входит – намного труднее, чем отследить добычу из рудников и шахт, каждая из которых предоставляет подробные сводки по уровню производства.

Если приведённые мною прогнозы насчёт серебра окажутся правдивыми, то благодарить надо не меня…

Автор: Hryshchenko 6.2.2009, 20:33

"Не путайте «уколы» с ложью и искривлением истины. Если бы нападки носили чисто личный характер, то я бы ещё подумал – реагировать на них, или нет, но когда я вижу извращение фактов, то молчать не могу. Поставьте себя на моё место – представьте, что Вы пытаетесь доказать, что небо – голубое, и верите всей душой, что знание этого принесёт людям большую пользу, а кто-то, тыкая в тучку, кричит, что небо – белое, и утверждает, что Вы несёте ахинею… Думаю, что Ваш первый порыв в такой ситуации был бы набить крикуну морду, а не только «эмоционально реагировать» на утверждаемую им подлую ложь… Вы сами себе противоречите – ищущий найдёт нужное ему даже в бардаке, хотя, на мой взгляд, в этой теме всё разложено по полочкам. Ещё более уверенно я могу утверждать, что прочитавший эту тему от начала и до конца, потратит в сотни раз меньше времени, чем потребовалось мне, чтобы собрать и упорядочить всю приведённую здесь мною информацию о серебре. Чтобы узнать истинное положение рынка драгметаллов обычному человеку нужно хорошо знать Английский, так как полезной информации касательно этого вопроса в русскоязычном Интернете намного меньше, чем в англоязычном, а так как не все русскоговорящие хорошо владеют Английским, то я решил взять на себя роль переводчика, а если это Вам сильно претит, то можете мои комментарии не читать. Напоследок повторюсь уже в который раз, что слепо верить всему сказанному мною я никому не советую, а предлагаю всё сверять с первоисточниками, ссылки на которые я привожу в достаточном количестве. "

Уважаемый Romantic!
Я пересмотрел свой коментарий и действительно соглашусь что "набить морду" - далеко не самый худший вариант.
Говорить то что думаешь - для некоторых непозволительная роскошь, и у меня люди, делающие это, вызывают ТОЛьКО уважение. Ни в коем случае не хотел вас обидеть или скомпроментировать, скрее поддержать, С помощью ваших коментариев я сэкономил уйму сил и времени.
Последние 3 дня показывают небывалый рост цен на серебро, и тенденция сохраняется. Меня уже это даже пугает, я инвестировал сам в серебро, но ТАКОГО роста не ожидал. Возможно я упустил какое-то событие, повлиявшее на скачок, косвенно (а возможно и напрямую) связанное с ценовой ситуацией на биржах, скажите, может быть вы имеете какую-либо информацию по этому поводу? (Возможно начало функционирования Индийской биржи?). Чего ждать в ближайшую неделю-две? Чую я что к середине Февраля будет 15-16 за унцию, а дальше, как говорится, только веселей, а вот предчувствие моё обосновать веско не могу, подозрения к делу не припишешь.

Еще раз спасибо за ваш труд и терпение, а на случай "внезапного" закрытия этой темы модераторами, её я уже скопировал как текстовый файл, может будет время, вычищу весь мусор и попробую составить что-то вроде "Брошуры для начинающих инвесторов в серебро". Автором будете вы, а себя как редактора запишу.

Автор: trafik 7.2.2009, 8:12

Не буду многословным, НДС нет:

www.cbr.ru/bank-notes_coins/base_of_memorable_coins/coins1.asp?cat_num=5111-0178

--
WRA-RIPE

Автор: Виля 8.2.2009, 3:09

Я фраернулся. Во вторник, 3.02. купил килограмм серебра в сбербанке за 22395 рублей, а в газпромбанке килограмм мог бы купить за 18810 рублей. Или хотя бы надо было в сбербанке не просто покупать слиток, а сначала открыть ОМС, а затем сразу написать заявку на изъятие металла - так бы съэкономил около 3000 рублей. Сейчас настаиваю питьевую воду на серебряном килограмме, ощущения как бы лучше (для здоровья). Но читал где-то, что серебро - это тяжелый металл, он не входит в перечень необходимых человеку микроэлементов и может быть вреден, а в США существует запрет на очистку питьевой воды для детей серебром. На работе главный инженер мне уверенно заявлял, что сейчас есть какие-то искуственные способы получения серебра и дефицита не будет, а если будет, то государство объявит всё частное серебро вне закона и прихватизирует его, а на черном рынке сейчас и зубочистку не продашь, не попав в поле зрения ФСБ - пессимист.....

Автор: romantic 8.2.2009, 3:47

Вообще-то 18%-ый НДС на покупку в России частными лицами серебряных инвестиционных слитков и монет у официальных структур ещё никто не отменял. Или я что-то пропустил?

Автор: Mikeaik 8.2.2009, 13:58

монеты без ндс

Автор: msag 8.2.2009, 21:00

Странно, с 9:30 3.2.2009 года официальный курс продажи сбербанка был 18 987,00 за 1000г
Я 2.02 покупал в НОМОСе за 18450р.
Единственная огреха - дома на задней поверхности разглядел неглубокую царапину. Грозит ли это чем то в будущем?

Автор: Stenlys 8.2.2009, 22:28

но и на моенты накрутка наверно больше , или не так ?

Автор: Виля 9.2.2009, 1:07

Вы наверно в Москве живете? В Ставрополе цены выше, а в Дагестане ещё выше. Сам слиток сделали в Новосибирске, там наверно он ещё дешевле.

Автор: romantic 9.2.2009, 21:04

А Вы не могли бы дать ссылку на постановление отменяющее НДС на покупку частными лицами серебряных инвестиционных монет у официальных структур (или хотя бы ссылку на новость о таком постановлении)?

Если поверхность серебра с которой соприкасается вода не окислена, то процесс обогащения воды этим металлом будет идти очень медленно; единственное чего можно добиться настаиванием воды на не окисленном серебре – это её обеззараживания от вредоносных микроорганизмов. Заранее предупреждаю, что, если кому-то придёт в голову ускорить процесс обогащения воды с помощью электролиза, то для этого разрешается использовать только серебро 999,9 пробы (то есть чистоты 999,9/1000, а не 999/1000) и выше, иначе существует очень большая опасность «обогатить» свой организм свинцом и прочими тяжёлыми металлами вредными для человека. Согласно данным взятым с сайта http ://ionator.narod.ru/homo.htm в суточном рационе человека должно содержаться в среднем 88 мкг (то есть около 0,1 мг – одной десятитысячной грамма) серебра, причём, чтобы оказать на организм положительный эффект, серебро это должно быть в виде растворённых в воде ионов (серебро в простой металлической форме будет иметь незначительный положительный эффект, даже если вы его будете проглатывать килограммами). Это значит, что 4-ёх грамм серебра одному человеку может хватить на 120 лет жизни, то есть каждый год на промышленные нужды уходит количество серебра способное покрыть ежедневную потребность в этом элементе половины населения нашей планеты на срок в 120 лет. В США существует много интересных вещей – например, разгул наркомании и порнографии, что приводит к ускоренной деградации общества, но это ещё не значит, что так и должно быть.

В Иране и Германии есть города, очистка водопроводной воды в которых осуществляется с помощью серебра, а в Индии путём очистки воды этим металлом в расчёте 0,01 мг серебра на литр воды удалось приостановить эпидемию холеры и дизентерии на одной из «строек века» (http: //ionator.narod.ru/life.htm), так что сомневаюсь, что вода обогащённая серебром 999,9-ой пробы может быть опасна для детей, если только у них нет аллергии на этот металл, что можно легко проверить уже упоминавшимся в этой теме способом. Редко встречающаяся у людей аллергия на серебро – совсем не повод отказываться от очистки водопроводной воды этим металлом, так как, чтобы полностью нейтрализовать действие содержащегося в воде серебра, достаточно её прокипятить. Даже, если бы серебро не входило в «перечень необходимых человеку микроэлементов» ни в одной стране мира, меня бы это нисколько не удивило – политика сегодняшних власть имущих, стоящих за президентами почти всех стран, направлена во вред людям, а не на пользу. Тем кто сомневается в полезности серебра для человеческого организма советую провести личное независимое исследование касающихся этого вопроса исторических фактов, а пока привожу цитату из книги «Серебряная Вода» Лота Таранова и Ирины Филипповой: «Сегодня известно, что серебро – микроэлемент, необходимый для нормальной деятельности желёз внутренней секреции, мозга, печени и костной ткани. В концентрации 0,05-0,1 мг/л оно оказывает омолаживающее воздействие на кровь и благотворно влияет на протекание физиологических процессов в организме».

Так же известно, что с помощью ничтожных доз серебра можно полностью излечивать, искусственно созданный, СПИД, даже официальный патент США на это выдан, но кто-то предпочитает это всё не афишировать – больных и запуганных людей заставить служить своим целям намного легче, чем управлять здоровым и жизнерадостным человечеством. Кстати, в необработанной химикатами воде взятой из природных источников содержатся в активном виде все микроэлементы нужные для нормального функционирования живых организмов, а обработка воды хлором приводит эти элементы в неактивное состояние, сводя на нет всю их пользу, хотя это ещё не самое страшное. Вот что говорит о хлорировании воды заведующий лабораторией Киевского Института Гигиены и Медицинской Экологии Вячеслав Прокопов: «Хлорирование (воды) приводит к образованию (в ней) опасных канцерогенных веществ, которые вызывают заболевание нервной системы и даже дебилизм» (ссылка на это заявление для понимающих Украинский – http: //www.experts.in.ua/inform/news/detail.php?ID=11855). И действительно, людей страдающих дебилизмом и выживающих из ума в городах намного больше, чем в деревне. Мои прабабушка (умершая в 76 лет) и прадедушка (достигший 92-летнего возраста) прожившие всю жизнь в селе до дня своей смерти сохранили прекрасную память, а вот их дочка – моя бабушка, после окончания школы переехавшая жить в город, на 62-ом году жизни начала страдать от провалов в памяти, да и моя мама, живущая от рождения в городе, после 40-ка начала забывать кое-какие вещи (например, про многие фильмы просмотренные ею не менее, чем трижды, она уверенно заявляет, что видит их впервые). Ну а хронические расстройства нервной системы, которыми страдают практически все горожане, думаю испытывали все.

Кем легче управлять – разрозненными по сёлам группами независимых в средствах к существованию крестьян, с крепким здоровьем и ясным умом, или же людьми хитрыми уловками согнанными в густонаселённые города-фермы, с задурманенным умом и вялыми телом (о чём, прибегая к разным способам, усердно заботятся представители «Нового Порядка Вещей»), существование которых зависит от системы? Единственный «серьёзный недостаток» жизни в селе – это отсутствие больших денег и «престижа», что надёжно сдерживает население городов от возвращения к свободе, которую даёт село. Быть независимым крестьянином – не только немодно, а даже постыдно, зато быть горожанином, боящимся в любой момент очутиться безработным и живущим от получки до получки (чтобы не сказать, от подачки, до подачки) – намного «престижнее» и «круче», да и огней в городах (на которые до сих пор слетается сельская молодёжь, как мотыльки на пламя) намного больше, чем в «скучной» деревне…

Как говорит народная мудрость: «волка бояться – в лес не ходить»! Что касается «искусственных способов получения серебра», то в средневековье алхимики уверяли, что можно сделать золото из свинца… Пусть этот главный инженер сначала укажет ссылку на достоверный первоисточник подтверждающий его слова, и только тогда можно будет относится к его заявлениям серьёзно. Я тоже могу сказать, что 35 тысяч лет назад существа родившиеся от павших ангелов воплоти и женщин Земли – упомянутые в Ветхом Завете как «исполины» – начали застраивать Марс и Луну, но без веских доказательств это утверждение останется пустым звуком. С ходу отрицать что-то новое, особенно то, в чём совершенно не разбираешься – это естественный защитный рефлекс, заложенный в природе человека (я сам на все предложения и предположения почти всегда сначала говорю «нет» и только потом начинаю думать, стоит ли с ними согласится). Пусть Ваш инженер для начала прочитает всю эту тему, и если после этого у него возникнут какие-нибудь вопросы и возражения, то мы тут их с удовольствием обсудим.

Не проигнорировал, а просто не увидел – сообщения новых пользователей на этом форуме опубликовываются с опозданием, а не в момент отправки, о чём ранее уже говорилось.

Если Вы имеете в виду, что я пишу здесь слишком часто, то ничего удивительного в этом нет, так как в большинстве случаев мои сообщения – ответы другим участникам этой темы, а не отвечай я на вопросы, кто-нибудь наверняка счёл бы это подозрительным – стоило мне не ответить на вопросы поставленные Вами, и сразу пошли обиды. Что касается теорий навязываемых в университете, то со многими из них я в корне не согласен, а от преподаваемого на моём факультете в красивой обёртке сетевого маркетинга меня вообще тошнит.

Я самый обычный человек, один из многих, и гением себя никогда не считал.

В городе моего рождения статью опубликовали, но в очень урезанном виде, а когда я её отослал для публикации в Афинское отделение МК, то ответа так и не дождался. Если Вы когда-нибудь пытались разобраться в настоящем порядке вещей и узнать, кто же на самом деле сегодня правит миром в котором мы живём, то Вы наверняка согласитесь с тем, что опубликование статьи приведённой в начале этой темы идёт вразрез с целями сегодняшних власть имущих, и если она в ближайшее время станет достоянием широкой общественности, то наверняка появится целый поток статей пытающихся её опровергнуть (если Вы в этом сомневаетесь, то попробуйте опубликовать её в любом издании с широким кругом читателей сами). Однажды в одной из утренних передач на греческом телевиденье обсуждалась тема альтернативного вложения денег, и только приглашённый в студию представитель фирмы торгующей драгметаллами заикнулся о серебре, как сражу же ведущий объявил, что ему надо показать какой-то репортах, после чего человек собиравшийся сказать что-то о выгодности инвестирования в осязаемое серебро о нём больше ни словом не обмолвился – не знаю было ли это случайностью, или нет, но СМИ я доверяю не особо, чтобы не сказать, не доверяю вообще.

Автор: Prihod 10.2.2009, 8:09

Romantic, это ссылочка - статья на РБК об отмене НДС на слитки. rbcdaily.ru/2009/02/10/finance/401228.
Т.е., таким образом государство готовится к очередной девальвации? Интересный ход! Хотелось бы услышать Ваше мнение.

Автор: Prihod 10.2.2009, 8:16

Забыл уточнить - в этой статье речь идет только о золотых слитках. Если отменят налог на золотые слитки, а серебрянные по-прежнему будут облагаться НДС, то это еще раз подтверждает заинтерсованность власть имущих в отводе населения от вложений в серебро.
Правда уже сегодня инсайдерские маневры в нашей стране становятся уголовно наказуемыми.

Автор: romantic 11.2.2009, 14:55

Разговоры об отмене НДС на покупку золотых слитков идут уже давно, но покамест остаются только разговорами. Отмены НДС на золото добиваются в основном ювелиры, – чтобы сделать свою продукцию более конкурентоспособной.

Медведев дал команду отменить НДС только на покупку золота, о серебре никто даже и не заикался. В Европейском Союзе единственный драгметалл облагающийся 19%-ым НДС – это серебро, остальные же драгоценные металлы от НДС полностью освобождены, поэтому я сильно сомневаюсь, что 18%-ый НДС на покупку инвестиционных форм серебра в России будет отменён раньше его многократного подорожания.

Чтобы не забыть, привожу отрывок послания некого «мессии», адресованного Джорджу Бушу младшему и Иоанну Павлу 2-му, опубликованного в Израильском русскоязычном издании «Эпоха» 20-го марта 2002-го года: «И сотрясу Я все народы (2008 год), и придут они с сокровищами всех народов (2008), и наполню этот дом великолепием (2010 год), – сказал Господь Цеваот. Мне – серебро, и мне – золото, – слово Господа Цеваота» (Хаггай 2:7-9)» (http: //www.greatbiblicalmessiah.com/Appeal_2_R.htm, http: //www.inaru.co.il/win_d/people_d/zapid_2.html). Что ж, 2008-ой год был довольно сотрясающим, осталось посмотреть, каким образом у людей выдурят золото и серебро. Кстати, серебро в списке «мессии» стоит на первом месте – простая случайность, или же намёк на то, что избавлению людей от серебра будет уделено особое внимание? Возможно (хотя совсем необязательно), что драгметаллы будут выдурены у людей под предлогом создания «мессией» честной экономической системы, в которой бумажные денежные знаки пообещают заменить звонкой монетой.

В чём только меня здесь уже не обвиняли, но серым кардиналом, правящим из тени, меня ещё никто не называл. Не знаю, нарочно, или нет, но Вы клевещете на меня зря и раздуваете из мухи слона – сообщения всех новых участников на этом форуме перед публикацией проверяются на наличие в них рекламы, что делается во избежание использования этого ресурса случайными прохожими как рекламной доски для рекламы всякого рода «кошельков» и других лохотронов, а не в целях цензуры. Если я не ошибаюсь, то после того, как общее количество оставленных новым участником комментариев достигнет пяти, все последующие его сообщения публикуются моментально.

Как видите, Ваше сообщение с обвинением в мой адрес блокировано не было, так что я не понимаю о какой цензуре Вы говорите. Если Вы так уверены в том, что я модератор этого форума, то скажите, зачем мне было терпеть нападки целой своры «доброжелателей», засоряя эту тему их бесполезными выпадами, и блокировать Ваши «полезные» сообщения? Напоследок, позвольте усомниться в полезности Вашего присутствия на этом форуме – покамест в Ваших комментариях ничего кроме необоснованных обвинений и странных вопросов не прозвучало. Едва ли Ваше поведение можно назвать дружественным. Как говорят греки: «с такими друзьями враги не нужны»!

Автор: Виля 12.2.2009, 8:28

Задумался над вопросом: представляет ли осеребренная вода угрозу полезным лактобактериям и бифидобактериям, живущим в кишечнике?

Автор: RUDI 12.2.2009, 12:34

Romantic,читал Ваши посты с большим удовольствием.Уважаю людей,которые аргументировано и с достоинством отстаивают свою точку зрения.
Я решил прислушаться к Вашему совету по поводу инвестиций в серебро.Но глядя на динамику цен на серебро,задумался ,стоит-ли сейчас в него входить.

Автор: romantic 12.2.2009, 14:27

Цитата с сайта http: //www.airsilver.net/silve.html: «Патогенные микроорганизмы не могут выработать устойчивости к губительному действию ионов серебра, как они это делают по отношению к антибиотикам. Однако, полезную флору кишечника ионы серебра не затрагивают и даже помогают бороться с дисбактериозом, стимулируя рост более совершенных бактерий работающих на человека».

Цитата с сайта http: //ionator.narod.ru/homo.htm: «Врачи рекомендуют обязательно пить воду по утрам, сразу после сна. Наиболее эффективна для этих целей серебряная вода, которая, к тому же, способствует уничтожению патогенных бактерий в кишечнике, не влияя при этом на полезную микрофлору, а также предупреждает обострение хронических воспалительных процессов. Если организм испытывает дефицит серебра, то пищеварительная система поглощает токсичные вещества из кишечника. Серебро широко распространено в природе: оно встречается в растениях, высших и низших организмах. Работами акад. П.А.Власюка показано, что серебро избирательно накапливается в больших количествах некоторыми растениями (огурцы, капуста)».

Цитата с сайта http: //www.medical-center.ru/news/52.html: «При постоянном употреблении ионы серебра будут накапливаться, создавая переизбыток серебра в организме, что приведет к серьезным нарушениям обмена веществ, депрессии, вялости и прочим негативным последствиям. Это уже подтвердила группа ученых из Калифорнийского Института Медицинских Проблем Человека».

Цитата с сайта http: //ionator.narod.ru: «Исследователями было установлено, что серебряная вода, получаемая электролитическим методом, обладает большим бактерицидным эффектом, чем вода, полученная методом соприкосновения с посеребренными поверхностями или растворением солей серебра. Такой препарат являлся высокобактерицидным средством и благодаря ничтожным дозам, применяемым на практике, абсолютно безвреден. За последнее время это подтверждено эксплуатацией крупного водопровода в Иране, небольших водопроводов в Германии (в городах Обергарц, Клаусталь, Целлерфельд). На иранском водопроводе ионаторы работают с 1940 г., а на водопроводах германии с 1949 года. За истекшее время никакого вредного влияния ионов серебра на здоровье потребителей не было замечено. На Международной Космической Станции употребляется только серебряная вода».

Забавная выходит картина, не так ли? С одной стороны американские учёные заявляют, что «переизбыток серебра в организме приводит к серьёзным нарушениям обмена веществ, депрессии, вялости и прочим негативным последствиям», а с другой – в некоторых городах люди десятилетиями постоянно пьют воду обогащённую ионами серебра, и это им нисколечко не вредит; космонавтов и моряков дальнего плавания тоже «травят» серебряной водой, а им от этого хоть бы хны… Что запутались? Не хватает информации? В конце концов может обогащённая ионами серебра вода навредить человеческому организму, или нет?

Ранее я уже говорил, что существуют люди с аллергией на серебро; у таких людей в местах контакта серебра с кожным покровом будет появляться зуд и покраснение; употребление серебра таким людям строго противопоказано; всем остальным употребление серебра в лечебных целях ничем не грозит, а в редких случаях передозировки единственным побочным эффектом будет приобретение кожей сероватого оттенка – вследствие подкожного скопления избыточного серебра. Интересным является тот факт, что на протяжении более полувека в вышеупомянутых городах Германии и Иране аллергических реакций при употреблении посеребрённой воды замечено не было, из чего можно сделать вывод, что аллергия на серебро у людей встречается крайне редко, зато многие при дефиците в их организме серебра пополняют собой ряды хронически больных (что подробно объясняется ниже).

Цитата с сайта http: //www.airsilver.net/silve.html: «Издавна отмечали, что одному человеку серебро реально помогает за неделю, другому – не поможет и за месяцы, а у третьего может вызвать и негативную реакцию вплоть до аллергической. В связи с чем, во многих странах были выработаны допустимые нормативы содержания серебра в питьевой воде, которые гарантировали ее безвредность. ВОЗ допускает до 0,1 мг/л, Евро-Стандарт и в России 0,01 мг/л. Пристального внимания заслуживает выявленная группа серебряно-зависимых людей, которые формируют контингент хронических больных из-за недополучения ионов серебра, а поскольку их количество составляет около 40% населения в России, актуальность этой проблемы становиться особенно важной и приобретает социальное значение. Зависимость от серебра, уже давно выявили гомеопаты в виде заболевания обозначенного как «серебряный тип человека». Эти люди болеют от недостатка серебра в организме и успешно излечиваются серебром.

Некоторые родители серебряно-зависимых детей вспоминали, как в раннем возрасте от тяжелой пневмонии их детей спасла серебряная вода из церкви, когда самые современные лекарства не помогали. В результате данных исследований обнаружилось, что защитные, а следовательно и иммунные свойства организма этих серебряно-зависимых россиян крайне нуждаются в лекарствах содержащих серебро, в связи с чем, они были названы «серебряными». А поскольку при обычном лечении серебросодержащие препараты применяют редко, эти пациенты фактически не получают необходимого лечения. Это закономерно приводит к формированию недолеченных больных, которые часто переходят в группу хронических больных, ибо обычное лечение им не помогает. Для таких пациентов, даже небольшие количества серебра могут являться спасительными, а лечебные концентрации серебра активно помогают их выздоровлению и могут помочь справиться с более тяжелыми заболеваниями».

Если Вы не принадлежите к серебряно-зависимому типу людей, это ещё не значит, что серебро для Вас – что мёртвому припарка, так как, несмотря на то, что общий положительный эффект от медикаментозного применения серебра для Вас будет меньше, его бактерицидные свойства от этого не ослабнут, и этот металл сможет оказать Вам огромную помощь в борьбе с инфекционными заболеваниями и в быстром заживлении ран. Рекомендую к прочтению коротенькую статью про аллергию на металлы – http: //www.hcv.ru/forum/viewtopic.php?t=19531&sid=2474f736beee6c98a7554218e857d5c2. Вот её начало: «Носить металлические украшения, даже из серебра, в период инфекционных заболеваний не рекомендуется. К такому выводу пришли японские ученые, установившие, что это может привести в дальнейшем к аллергии на металлы, в том числе и благородные».

Автор: romantic 12.2.2009, 15:02

Есть такая поговорка: «Не зная броду, не лезь в воду»! Советую всем провести собственное расследование по этому вопросу, благо ссылок на соответствующие ресурсы здесь было приведено достаточно. Лично я думаю, что сейчас прекрасный момент вложиться в серебро (конечно, можно было бы рискнуть и повременить с покупкой осязаемого металла в надежде, что летом он опять подешевеет, но я считаю, что лучше синица в руках, чем журавель в небе, ведь никто из простых обывателей не знает, когда именно произойдёт резкое поднятие цен на серебро).

Автор: RUDI 12.2.2009, 15:27

Спасибо за ответ,ситуацию я мониторил,естесвенно как и ожидалось мнения диаметрально противоположные.Кто-то советует подождать,кто-то наоборот.Так же,как нет единого мнения-открывать омс или брать слитки.А новичкам,вроде меня тем более сложно во всём этом разобраться.

Автор: trafik 12.2.2009, 17:21

Хотел сказать, что никто и ничего не отменял ...

Налоговый кодекс Российской Федерации
ЧАСТЬ II. ЧАСТЬ ВТОРАЯ (Редакция на 25.12.2008)
Раздел VIII. ФЕДЕРАЛЬНЫЕ НАЛОГИ
Глава 21. НАЛОГ НА ДОБАВЛЕННУЮ СТОИМОСТЬ
Статья 149. Операции, не подлежащие налогообложению (освобождаемые от налогообложения)
11) монет из драгоценных металлов (за исключением коллекционных монет), являющихся валютой Российской Федерации или валютой иностранных государств.
К коллекционным монетам из драгоценных металлов относятся:
монеты из драгоценных металлов, являющиеся валютой Российской Федерации или валютой иностранного государства (группы государств), отчеканенные по технологии, обеспечивающей получение зеркальной поверхности;
монеты из драгоценных металлов, не являющиеся валютой Российской Федерации или валютой иностранного государства (группы государств);

Далее, смотрим, что из драгоценных металов, но не коллекционное:
На www.cbr.ru/bank-notes_coins/Coins_base/ - выбираем "Серебро"
соответственно, из серебра:
12/02/2009 Соболь 3 руб. Серебро 31,1 599,74
12/02/2009 Георгий Победоносец 3 руб. Серебро 31,1 719,69

К сожалению спред на инвестиционные монеты сравнялся с 18% НДС, те покупать слитки или монеты - не имеет разницы, деньги одинаковые потратишь, а сейчас уже больше. Но, те кто, в своё время, тарился соболями - угадал.

--
WRA-RIPE

Автор: romantic 12.2.2009, 20:17

Ага, и всё это в районе 20-ой страницы! Большое спасибо! Значит, инвестиционные монеты выпущенные по заказу государств НДС уже давно не облагаются, а разница между их отпускной ценой и мировой биржевой ценой серебра идёт на покрытие стоимости их производства.

Посмотрел я на цены Сбербанка и вижу, что серебро в 250-граммовых слитках ненамного дороже, чем в 1000-граммовых – разница составляет всего около 5% (в Греции – около 11%); в такой ситуации конечно же лучше брать слитки меньшего веса, чтобы, если понадобится небольшая сумма наличных, не пришлось продавать килограммовый слиток. Что касается новых инвестиционных монет выпущенных Банком России, то на этот раз они были отчеканены из метала 999-ой пробы (то есть той же, что и слитки), а не 925-ой, как раньше, но в очень маленьком количестве – весь тираж можно скупить всего за миллион евро. Так что, если кто-то хочет приобрести осязаемое серебро в высоколиквидной форме, советую поспешить – несмотря на 20-кратный размер, предыдущий тираж был полностью раскуплен коммерческими банками, которые выставили на «соболей» 60%-ую накрутку, а так как в этот раз монет вышло намного меньше, то они будут скуплены намного быстрее. Кстати, теперь у людей отрицающих выгодность инвестирования в осязаемое серебро появился ещё один доказывающий их точку зрения веский аргумент – за последние 14 лет номинал на инвестиционных серебряных монетах так и не поменялся – значит, доходность серебра равна нулю. Так как ссылка на фотографию настоянных на водопроводной воде серебряных монет, приведённая в сообщении № 36, была деактивирована, прикрепляю эту фотографию к этому сообщению.

Автор: Krupsky 13.2.2009, 12:06

У нас в России воду мутит Центробанк. Учетные цены на золото и серебро непонятно исходя из чего формируются.Если посмотреть на сайте cbr.ru в архиве можно посмотреть котировки. Так вот , если ,например ,в марте 2008 года мировые цены на золото и серебро зафиксированы в размере 980-1000 $ и 19-20 $ за унцию ,то цены ,например , на инвестиционные монеты "победоносец" и "соболь",6000 и 595 в среднем. А сейчас цены в мире на золото 940$ и серебро 13.60$ а золотые монеты 8780 и серебряные 580,где логика? Есть шанс ,что цены устанавливает ЦБ исходя из спроса на металл в НАШЕЙ СТРАНЕ, но скорее всего это очередное кидалово. Нет НИКАКОЙ гарантии , что даже если цены в мире на драг металлы вырастут вдвое-втрое , наш гребаный ЦБ не установит цены "с потолка". Так что в России все таки страшновато пока в серебро вкладываться.

Автор: Krupsky 13.2.2009, 12:55

Вопрос Hryshchenko.А где можно продать купленное на Goldmoney серебро?

Автор: Hryshchenko 13.2.2009, 16:06

Там же где и купил, через GoldMoney. В том-то и простота, что вам не нужно хранить металл дома/в банковском сейфе, покупка и продажа происходят по цене Лондонской биржи в режиме real-time, то есть по текущей там цене. Проценты при продаже не берутся, вы по идее должны сами заплатить налог на прибыль (VAT), если таковая будет, и если ума хватит заявит о ней в налоговую. Конечно, если речь идёт о миллионах, то не отвертеться, а если пару тысяч - дело ваше.

Автор: Stenlys 14.2.2009, 0:35

что за реклама GoldMoney, в чем разница между ОМС и этой конторой ? я думаю таких конторв в инете сотни если не тысячи. Где подтверждена авторитетность данной конторы ?

Автор: romantic 14.2.2009, 4:09

Вы спешите с выводами – как уже не раз говорилось в этой теме, на eBay американские «серебряные орлы», выпускаемые миллионными тиражами, продаются оптом по цене около $19 за штуку, не считая расходов на пересылку. В таких условиях какой на Ваш взгляд должна быть отпускная цена устанавливаемая Банком России на новые инвестиционные серебряные монеты, вышедшие тиражом в 400 раз меньшим, чем их американский аналог?

Что касается Сбербанка, то могу Вас заверить, что устанавливаемые им отпускные цены на серебряные слитки не выше европейских – 20 января отпускная цена на 1000-грамовый слиток в Афинах была 437 евро, а в Сбербанке – 16 048 рублей; одно евро тогда стоило 43,7815 рублей. Если бы Вы внимательно прочли эту тему от начала и до конца, то для Вас не было бы загадкой, почему реальная цена на осязаемое серебро превышает биржевую.

Если я не ошибаюсь, то в СССР официальный курс доллара США к советскому рублю был 1 к 1, что не мешало владельцам долларов успешно продавать их по курсу 1 к 30. Если подходить к инвестициям с Вашей логикой, то и в недвижимость вкладываться опасно – вдруг теракт какой-нибудь или национализация, а ценные бумаги – так и вообще рулетка.

Автор: Krupsky 14.2.2009, 10:17

мне кажется,вы меня не поняли, я вполне могу согласится , что цена на монеты и на слиток может превышать рыночную.Но мне нужно видеть хоть какую-то закономерность в действиях ЦБ. Почему ,когда в марте цена за унцию серебра в мире была 19-20 баксов серебряные монеты стоят у нас столько же сколько при цене 13 баксов?по идее монеты должны стоить в полтора раза дороже.Сколько в марте стоил "серебряный орел" штатовский?



Я стараюсь исходить из закономерностей и вероятностей развития событий, в случае с недвижкой - это маловероятно, в случае с ЦБ - ОЧЕНь вероятно.

Автор: Krupsky 14.2.2009, 10:21

Ну сравнительно дешево можно купить золото -серебро, не платить НДС. Авторитетность не знаю. У живых людей спрашивать нужно,кто пользовался.

Автор: msag 14.2.2009, 15:53

20.03.08 Курс 1$=23,56руб; Победоносец золотой (7,78г) ЦБ- 6060р. Золото около 1000$ за унцию 5890
13.02.09 Курс 1$=34,79руб; Победоносец золотой (7,78г) ЦБ- 8780р. Золото около 945$ за унцию

В первом случае получаем себестоимость монеты 5890р (1000/4*23,56), продажа ЦБ 6060р.
Во втором случае себестоимость 8220р, продажа ЦБ 8780р.

По моему все логично, учитывая что спрос населения на монеты значительно вырос в последние месяцы

Автор: romantic 14.2.2009, 17:39

Да нет, это Вы меня не поняли. Отпускные цены на серебряные инвестиционные монеты и слитки в России аналогичны мировым, и я специально для Вас в очередной раз показал это на конкретных примерах. «Серебряные Орлы» прошлым мартом на пике цен продавались за $22-24 за штуку.

Интересно узнать о каких именно «закономерностях» идёт речь. Если ЦБ установит цены на серебро в России ниже реальных, то на реальном рынке оно всё равно будет продаваться по реальным ценам (как это было с долларом США во времена СССР), а не по виртуальным ценам ЦБ.

Автор: Krupsky 14.2.2009, 20:10

да,да...вы правы ,я ступил


А кому в России можно продать серебро?

Автор: romantic 14.2.2009, 21:38

Серебро в монетах и медалях в России можно продавать кому угодно; слитки, торговля которыми между частниками российским законодательством вроде бы запрещена, можно переплавить, например, в медали или ёмкости для воды собственного дизайна и продать желающим приобрести осязаемое серебро, но это – на случай, если банки будут устанавливать цены ниже реальных, а пока серебряные слитки можно обналичивать в местах их покупки.

Автор: Dima_ 15.2.2009, 12:39

Romantic, ходят слухи о том, что когда-то (скоро или не скоро) подготовят закон об отмене НДС с покупки золота в РФ (он еще в стадии разработки, но правительство говорило что его возможно ускорят и вскоре проведут через гос. думу).

На монеты НДС не распространяется. Однако с учетом "нумизматической ценности" цена за грамм серебра или золота в монете раньше примерно соответствовала цене серебра или золота в небольшом слитке с учетом НДС.

Автор: Krupsky 15.2.2009, 14:04

к сожалению цена покупки и продажи в среднем по банкам отличается 15-25проц.
по поводу переплавки слишком мудрено, где я это делать буду? надо бы поузнавать какие цены на покупку у частников на монеты...

Автор: romantic 15.2.2009, 16:48

Это уже обсуждалось чуть выше.

Тю, опять 25 – для тех кто не читал эту тему полностью ещё раз повторюсь: от инвестирования в осязаемое серебро выиграют только те кто сможет удержать приобретённый ими металл хотя бы в течение 3-ёх лет, а не краткосрочные спекулянты. При необходимости серебро можно переплавить в литейных цехах и у золотых дел мастеров (изготовителей ювелирных изделий), но пока потребности в этом нет.

Автор: fetrius 15.2.2009, 17:57

Уважаемый romantic, спасибо за то что обратили внимание на эту тему. Много информации по теме уже выложил у себя в блоге. У меня вопрос, насчет краткосрочных игр (пол года, год). В какой из трех металлов (золото, серебро, палладий) посоветовали бы вложиться в большей степени?

Автор: romantic 15.2.2009, 21:47

На здоровье, для хороших людей не жалко! В большей степени советую вложиться в серебро, так как этой весной у него есть все шансы подняться в цене до $24 за тройскую унцию.

Автор: fetrius 16.2.2009, 12:45

Толковый ответ спасибо. Я конечно рискую вкладываю только в ОМС, но есть надежда что Сбербанк выстоит.

Автор: Krupsky 16.2.2009, 13:15

Почему Вы считаете ,что поднимется , и именно до этой отметки?

Автор: crossbreed 16.2.2009, 13:46

Для тех кто плохо учил историю, сделаем небольшой экскурс в историю. В США во времена Великой Депрессии был издан закон, обязывающий население сдать все свое золото (монеты, украшения) под страхом тюремного заключения по цене гораздо ниже рыночной. Фактически была проведена конфискация. Такие же умники были - "мы сейчас накупим металла и пересидим кризис". Видимо, у них тоже был свой "romantic"

P.S. Удачных инвестиций, господа!

Автор: romantic 16.2.2009, 17:40

Почему именно до этой отметки? – Предчувствие. А поднимется – из-за увеличившегося инвесторского спроса и уменьшения производства.

Раз уж Вы такой большой знаток Истории, то может приведёте аналогичные примеры конфискации серебра?

Автор: Hryshchenko 16.2.2009, 19:16

Да ладно там, прям уж "реклама", это ж скорее делёжка информацией чем завлекалово, эх, если бы все "сотни подобных компаний" были бы такими же
авторитетность надобно вам подтвердить, во как.
Ну так почитайте информацию в оригинале, вевеве.голдмани.ком, подробнейшим образом всё описано.
Это не упрёк вам, а просто совет, для начала поищите сами, подумайте, проанализируйте, сравните, а потом уже и вопросы толковые созреют, а не просто так - "реклама" и всё тут

А от себя лично скажу, что не менее вашего заинтересован в подтверждении надёжности этой компании, и сколько не искал, НЕ НАШЁЛ НИ ОДНОГО НЕГАТИВНОГО ОТЗЫВА о них, много комментариев, в основном на английском. Потом позвонил, поговорил с их оффисом (кстати сервис просто отпадный, вежливы до тошноты, готовы часами отвечать на самые мои идиотские вопросы), расположенном в Английской оффшорной зоне (на острове между Англией и Францией). Говорят, кризис для них как мать родная, всплеск активности инвесторов налицо, процесс налажен и развивается (скоро можно будет покупать и хранить платину и палладий, если не ошибаюсь, акцент у того англоида был зверский , даже хуже чем лондонский). Конкурентов у них только один серьёзный, БуллионВоулт называется, но здоровая конкуренция, как говорится, нам же только на пользу.
Так что пользуйтесь информацией, уважаемый, редко уж очень толковая попадается, а от меня лично спасибо romantic как вдохновителю этого форума, порой положительные примеры вдохновляют на подвиги, ну вот как меня написать такой вот длинный комент.

Автор: fetrius 17.2.2009, 7:13

Где гарантии что они не торгуют бумагой? Есть ли у них реальные запасы металлов?

Автор: cramolnic 17.2.2009, 7:16

Уважаемый Романтик , познакомился с вашим мнением о серебре .Не ожидал встретить в русском Интернете столь грамотное освещение ситуации с серебром. Вы правы на 100%.
От себя хотел бы уточнить очень важный нюанс который вы упустили ,но который должен учитывать каждый, кто собирается вкладываться в серебро либо любой другой металл. Обезличенный металлический СЧЁТ НЕ ИМЕЕТ ПОД СОБОЙ НИКАКОГО РЕАЛЬНОГО МЕТАЛЛА . Это прямым текстом записано в договоре на открытие этого счёта, цитирую: «2.1.Банк обязуется: 2.1.1.Возвратить КЛИЕНТУ стоимость металла в рублях РФ по курсу покупки БАНКА на дату совершения операции после уплаты всех причитающихся БАНКУ тарифов .» Ни о каком реальном обеспечении вклада металлом тут речи нет. Так что сохранить свои деньги в ОМС практически нереально. Можно немного наварить ,да и то при удачном стечении обстоятельств потому что курс серебра меняется по воле банка и не зависит от курса доллара ,погоды и чего бы то нибыло . Связавшись с ОМС вы реально потеряете около 30% своих накоплений если попытаетесь перевести ОМС в настоящий металл .Проверено на себе. Покупайте настоящий металл и будет вам счастье .
И ещё, Дорогой Романтик , не тратьте свои силы на споры с узколобыми менеджерами типа ППА. Для таких типов Протоколы Нилуса слишком глобальный неподьёмный документ который пугает их и не помещается в узкие рамки местечкового сетевого маркетинга . А для мыслящих людей- кто предупреждён, тот вооружён .

Автор: Hryshchenko 17.2.2009, 15:06

Ну чтож, я понимаю так что проводите параллели с «Морган Стэнли» ?

Знаете, шансы есть всегда, я тоже никому полностью в таких вопросах не доверяю, сам я их хранилищ в глаза не видел и металл не трогал своими руками, так что там говорить....

Надежду вселяет то что они пользуются посторонним аудитом каждый квартал, отчет о котором можно почитать ....эээээээээээ... у них же на сайте (понимаю всю тупость такого подтверждения) НО можно позвонить в аудиторскую контору - Andium Trust Company - они подтверждают, а так же в Big Four accounting - это типа независимая бухгалтерская контора, которая заверяет соответствие количества деньги/металлы в хранилищах.

Хотя уж совсем по большому счёту, сговоры еще никто не отменял, всё возможно в этом безумном мире, приятный блеск золотишка у себя в подвальчике гораздо надёжней, хотя и более хлопотно, но весело: вспомните того же Бендера в "Золотом телёнке" - всегда есть возможность переквалифицироваться в управдомы.


Ну вот, тут вроде кратко о их гарантах и партнёрах:

VIA MAT International provides secure storage at its vault in London and Zurich for the precious metals held and owned by GoldMoney users. VIA MAT is part of Mat Securitas Express AG, of Switzerland, one of Europe's largest and oldest armoured transport and storage companies.

Andium Trust Company Limited is the metal administrator who verifies and approves all increases and decreases of precious metals in GoldMoney's database. Each quarter, Andium also provides an independent report on the quantity of precious metals recorded in customers' Holdings. Andium is an established commercial and personal trust services firm in Jersey, British Channel Islands. Founded in 1974, its trust activities include administration of corporate and personal trusts, trust management and other related services.

Foreshore provides computer server hosting services for GoldMoney in Jersey, British Channel Islands. Foreshore is a leading IT systems integrator with extensive technical expertise and experience, providing around-the-clock management of servers for global companies.

Автор: Fordewind 17.2.2009, 18:48

Давно я не был на этом форуме и в этой теме, но в самом начале romantic и говорил про ОМС то же самое. А я вот еще не стал бы вкладывать в Соболей, поотму что любая царапина может ощутимо снизить цену, да и сдать их труднее чем купить (хотя слитки думаю тоже).
Кстати, послушав romantic’a, купил в Номосе серебра и сейчас даже вышел с ним в крохотный + (1,5р на грамме).
И еще интересная информация: Когда звонил в Сбербанк, в офис занимающийся драг металлами (не центральный, но в Москве), мне сказали что у них есть всего один! килограммовый слиток и все. А на вопрос «Как часто у вас завозы бывают?» ответили что-то туманное. Вот и не ясно, то ли у сбера мало серебра, то ли он его зажимает, то ли спрос не велик

З.Ы. В Номосе цена была меньше

Автор: Plus 17.2.2009, 19:51

Господа!

Хотелось бы узнать Ваше мнение, что делать с физическим металлом? Куда его продать?
Боюсь повторения весны прошлого года, когда золото на мировом рынке подскочило до своих исторических максимумов, а курс ЦБ, так и остался на примерно том же уровне.

Я еще в январе купил металлы (золото и серебро) путем открытия ОМС, они уже хорошо подросли, а сегодня узнал, что оказывается НДС (если я вдруг захочу забрать металл) рассчитывается не от цены металла в день открытия ОМС, А ОТ ЦЕНЫ МЕТАЛЛА ПО КУРСУ ЦБ В ДЕНЬ ЕГО ФИЗИЧЕСКОГО ИЗЪЯТИЯ. ВОТ ЭТО НОВОСТЬ! Еще не известно налог рассчитывается в день заказа металла в банке или на день его реальной передачи?! Так вот, допустим, побегу завтра я за физическим металлом в банк - снимать его с ОМС, через месяц его реально заберу. Понятное дело - я же не буду его есть. В конце года серебро стоит $50, даже $100 за тройскую унцию, а золото $2500. Допустим мне хватит. Куда и как его реально продать? При том если ЦБ РФ не торопиться повышать ставку за грамм металла. Возникает вопрос о ликвидности.

Автор: Виля 17.2.2009, 20:33

а я рассчитывал, если сначала открыть ОМС и сразу забрать металл, то выйдет дешевле, чем просто покупать слиток. с килограмма серебра выгоднее на 3 тысячи рублей - я уже писал об этом, хотя и налог 18% надо уплатить и вознаграждение банку, но все равно выгоднее, даже немного дешевле, чем в газпромбанке килограммовые слитки покупать
согласен в том, что иметь ОМС - это играть в игры банка, хотя ещё раз повторюсь, что мой друг снял чистой прибыли 20,07 % за январь на золотом ОМСе

Автор: Krupsky 18.2.2009, 11:45

Я все таки больше надеюсь на акции добывающих компаний(серебро,золото),думаю прикупить,надо подождать когда припадут немного.

Автор: SpyAngel 18.2.2009, 13:33

В Украине ни какого НДС платить не нужно, чтобы забрать металл. Странно почему у вас так Тема очень интересная,заинтересовала даже очень!

Автор: snusik 18.2.2009, 18:52

С самого начала слежу за обсуждением данной темы !!! Давно сделал для себя выбор. Но как раннее писалось столкнулся с проблемой: нет в наличии слитков серебра. Или же привозят по 2-3 слитка(по 1кг). Вот уже на протяжении нескольких месяцев, можно сказать, выуживаю из сбербанка слитки ))) Начинал покупать еще за 13000 , а сейчас цена заметно подросла!!!

Автор: romantic 18.2.2009, 19:57

Прочитал я в этом разделе форума тему про металлические вклады и вижу, что ситуация с ОМС намного хуже, чем могло бы показаться на первый взгляд – в случае смерти владельца ОМС его счёт не передаётся по наследству, а остаётся банку. Если при открытии ОМС счетов нельзя вписывать в совладельцы своих родственников, то инвестирование в драгметаллы через обезличенные металлические счета является ещё более рискованной затеей, чем я предполагал.

Автор: SpyAngel 18.2.2009, 20:58

А вы серьезно взялись за вклады в серебро, прям киллограмами покупаете

Автор: Stenlys 18.2.2009, 21:57

ты уверен ?

Автор: ппа 19.2.2009, 16:45

и здесь повторюсь....на сайте сбера доступна всем инфа что : во первых цены на ОМС золото поднялись с период 01.01.09 по 31.01.09 всего лишь на 10 % это раз ! второе -инфляция рубля в котором номинируются данные активы за чуть больший период составила 30% это два !
пожалуйста объясните механизм ошибочного подсчета "прибыли" в 20.07 % ?? (ах какая точность ...гы )
а то получится как в старом анекдоте : Не Иванов, а Рабинович, не в лотерею, а в преферанс, не Волгу, а три
рубля, не выиграл, а проиграл....

Автор: ппа 19.2.2009, 16:49

Вы абсолютно правы ! В игры с Государством играть не стоит. В отличии от романтически настроенных участников данной дискуссии Вы это осознаете явно. Советую всем избавится от заблуждений и сняв розовые очки вспомнить в какой стране они живут..... инвесторам превед

Автор: Plus 19.2.2009, 17:06

И все-таки куда девать физический металл? Ни первый раз слышу советы (в том числе и от Степана Демуры), что тем или иным способ покупайте физический металл. Ну купил я в Сбере физ.металл (через ОМС или сразу слиток - неважно), заплатил 18%, потом я же его обратно и принесу в Сбербанк. Получается, что правила игры (курсы) устанавливает Сбербанк как не крути. Таким образом, получается, что 18% "коту под хвост". Какое Ваше мнение?

Автор: Plus 19.2.2009, 17:21

Romantic, как Вы смотрите на, то что некоторые эксперты-аналитики (такие например как пропиаренный РБК Степан Демура) считают, что золото с точки зрения теханализа должно сходить вниз до $650-$750 за тр.унцию. Поскольку все драг.металлы имеют примерно похожую динамику, то экстраполяция такого прогноза на СЕРЕБРО, говорит о том, что сейчас пока не время заходить в этот металл, а лучше еще какое-то время подождать.

Автор: romantic 19.2.2009, 19:41

Я считаю, что прогнозам построенным лишь на теханализе и графиках доверять не стоит.

Автор: snusik 19.2.2009, 23:04

Да киллограмами Но я же не говорил, что последние деньги в него вкладываю!! Сколько уж смог достать, столько и купил!! Пускай лежит. Уж извините жрать не просит!! даже если не подорожает, буду на даче воду настаивать в канистрах

Автор: Gost_Dixi 20.2.2009, 11:47

Доброго времени суток!
Случайно вышла на этот форум. Ради интереса ознакомилась со всеми сообщениями. Честно говоря хотелось ответить еще в середине дискуссии.
На мое желание инвестировать все написанное ранее мало повлияло (инвестировала и буду инвестировать), но я обратила внимание что люди прислушиваются, а полноты информации мало. Поэтому добавлю.
Во-первых, в законодательстве НЕТ разделения на слитки из золота или серебра, ЕСТЬ слитки драгоценных металлов.
Во-вторых, по поводу ОМС. Это простое имущество. И юридически наследуется (нотариус и время).
Еще про ОМС - банк не продает те драгоценные металлы, которых нет в его собственном хранилище (т.е. которого нет физически). А договор об открытии обезличенного металлического счета - это юридичнски оформленных документ согласно которому я приобретаю у банкам драгоценный металл, но не забираю его физически. В любой момент я имею право изъять его как в физической форме, так и в денежной.
Про физическую форму: на стоимость металла влияет состояние в котором оно находится (как его хранили) За любую царапину, не соответствие веса цена будет урезана, причем оч. хорошо.
И еще , обращая внимание на текущий рост цен на серебро , не стоит сбрасывать со счетов ситуацию на фондовых рынках - инвесторы спасают свои сбережения и вкладывают их в драгоценные металлы, что и толкает цены вверх.

Автор: Fordewind 20.2.2009, 12:23

С самого начала тут говорилось, что речь идет о возможности многократного роста курса серебра. И о купленном серебре желательно "забыть" на время. И если прогноз сбудется то эти 18% будут как слону дробинка.
Если вы хотите просто спекулировать на изменении курса, то купите фьючерс на золото, ну или подождите пока оно подупадет (я прогнозов не делаю). Хоть Сбер и сам ставит курсы, но во-первых он не единственный банк, куда можно принести металл, а во-вторых он как ни крути ставит курсы "с оглядкой" на мировые рынки.

Автор: ппа 20.2.2009, 13:24

ключевые слова..."возможности" ..."наверное"...и "может быть"....
время на которое надо забыть о вкладе равно примерно годам так 15 тире 20 ....
Вы отдаете себе отчет в том что ТОЛЬКО СБЕР определяет правила игры с драгами НА ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ РФ а другие банки лишь посредники....и если СБЕР будет принимать клейменые слитки за копье -то другие банки будут принимать их за копье минус процент ! и в таком случает останется что только чай на нем настаивать..... и заметьте- СБЕР когда ставит курсы внутри страны -ни разу не оглядывается на т.н "мировые" рынки...

Автор: Fordewind 20.2.2009, 18:33

1. В том то и дело, что я отчетливо понимаю вероятностность этого момента. Но осмыслив своим не финаситским умом доводы романтика (вместе с сылками), решил, что резон есть. И тут только время покажет прав я или нет. Но в любом случае, либо я останусь в нуле, либо буду в хорошем плюсе.
2. А можете про Сбер по подробнее? Лично я покупал серебро в Номосе, потому что оно там было дешевле. Золотодобывающие компании могут продавать свое золото и серебро не только Сберу. Как Сбер все это монополизирует?
3. Кстати, вы критикуете данный метод вложения. А что бы вы предложили в наше не совсем светлое время?

Автор: crossbreed 20.2.2009, 22:36

Во-первых, коммерческие банки оочень неохотно связываются с драгметаллами - слишком много возни (особенно с серебром, стоит оно относительно золота очень дешево), а выхлоп по прибыли достаточно низкий. Соответственно, совсем немногие банки имеют лицензию на работу с драгметаллами. Гораздо проще инвестировать в более доходные инструменты.
Во-вторых, банки покупают металл у государства, т.е. фактически это инвестирование денежных средств в другой финансовый инструмент. И по-сути банк, продающий вам металл не является единоличным установщиком данной цены.
В-третьих, как уже было сказано - ОЧЕНЬ опасно играть в такие игры с государством!! Оно - монополист, причем в плане столь выгодных инвестиций, обычно занимающий достаточно жесткую политику. Нужели вы можете поверить в то, что если прогнозы с резким скачком цен в десятки раз начнут сбываться, государственнная машина останется в стороне? Не будьте по-детски наивны и вспомните в какой стране вы живете!!! Если государство захочет - вы в тот же миг сами побежите избавляться от ваших "металлических" накоплений, еще и "спасибо" скажете, что не посадили. Еще раз напомню пример про Великую депрессию 30-х годов в США, когда был издан указ, обязывающий граждан под страхом тюремного заключения сдать все свои драг.металлы по цене гораздо ниже рыночной! Банков-игроков на рынке металлов можно по пальцам пересчитать. Предствьте себе такой вариант - у коммерческих банков отзывают лицензию, а Сбер устанавливает цену покупки в 5 рублей за грам. Не верится? Легко! Еще раз повторю, на рынке драгметаллов ГОСУДАРСТВО - МОНОПОЛИСТ. Как хочет, так и вертит. Инвестируйте, но всегда помните, что в случае чего, Большой Брат в стороне не останется и себя уж точно не обидит
В-четвертых, то, что происходит с драгметаллами сейчас - это очередное надувание мыльного пузыря. Пока ситуация с мировыми финансовыми рынками достаточно нестабильная, он будет дуться. Точно так же как надували пузырь с ценами на нефть, на акции фондового рынка (вспомним Fannie Mae И Freddie Mac), да хоть те же самые цены на московское жилье! Инвестируйте, но всегда держите в уме ту мысль, что когда-то придет время пузырю лопнуть. Такие рискованные инвестиции можно делать только имея твердую уверенность в своих действиях.

P.S. Сам вложил в серебро около 20% своих активов, больше не стану.

Автор: romantic 21.2.2009, 15:10

Все ли? Насколько мне известно конфисковали только золото. Значимого количества осязаемого серебра у русских нет, и его конфискация такую страну как Россия сильно не нагреет даже при стократном поднятии цены на этот металл, следовательно вероятность изъятия серебра на Руси близка к нулю. Почти всё добываемое на территории РФ серебро идёт на экспорт – http: //www.metalltorg.ru/analytics/publication/index.php?id=92 (тут говорится и о том, что крупнейший производитель серебра в России, «Полиметалл», осуществляет экспорт добытого им серебра через МДМ-банк). Также весьма любопытным является тот факт, что пошлины Российской государственной пробирной палаты за опробование и клеймение ювелирных изделий из серебра в 2,5 раза превышают пошлины на золотые изделия (http: //gazeta.etatar.ru/news/print/9883), и это при том, что цена золота превосходит цену серебра в десятки раз.

Автор: Krupsky 22.2.2009, 17:40

Курсы внутри страны ставит ЦБ РФ , а не Сбер Это разные банки. И ставка эта напрямую зависит от цены золота\серебра на мировых рынках.

Автор: ппа 23.2.2009, 0:39

Да точно извините ошибся....имел в виду Центробанк произнося Сбербанк.... говорим партия -подразумеваем Ленин
на счет курсов вы ошибаетесь....внутренний курс страны может быть ЛЮБЫМ по отношению к ИНЫМ КУРСАМ....
да и все таки что такое "мировой рынок золота ? серебра ? какова реакция этого рынка допустим на Васю Пупкина с чемоданом слитков с пробирными клеймами РФ ?

Автор: Глеб2 23.2.2009, 0:42

Есть ряд вопросов (извиняюсь, если случайно будут повторы - посмотрел записи, но их было много).

Итак, ПРАКТИЧЕСКАЯ МОДЕЛЬ ДЛЯ ВЛОЖЕНИЙ В СЕРЕБРО В РОССИИ -

--резюме всего вышесказанного (осмелюсь так написать)--

1. ВО ЧТО КОНКРЕТНО ВКЛАДЫВАТЬ?

а) слитки - опасность в том, что их трудно (и по закону вроде даже нельзя) продать с рук

б) инвестиционные монеты - вроде хороший вариант - но трудно купить, также высокая маржа (до 70%) - ВСЕ ЖЕ ЭТОТ ВАРИАНТ ОТСТАЕТСЯ.
Поясню, что Соболь уже купить не реально, только новая монета (серебряный Победоносец).

в) другие варианты - иностранные монеты (любые), российские памятные, советские и т.п. - все что содержит серебро (условия будут похожие на вариант б, единственное отличие - их ТОЧНО ПРИДЕТСЯ ПРОДАВАТЬ С РУК, Т.К. банки выкупают только инвестиционные монеты).

И самое главное - смотрите далее - ПРОБЛЕМА И КАК ЕЕ РЕШАТЬ, А В КОНЕЧНОМ СЧЕТЕ МОЖНО ЛИ ВКЛАДЫВАТЬСЯ (или что тогда конкретно покупать - см. выше) ----

?? Вот тут собственно, главная проблема (и вопрос!!) - я не очень себе представляю как это может быть - КУДА НЕСТИ ЭТО СЕРЕБРО (КТО ЕГО МОЖЕТ КУПИТЬ) - допустим банки могут не принимать монеты (установить невыгодный курс), а население не будет его покупать - не может ли создастся такой ситуации? Насколько я понимаю, если оно резко подорожает, то ОНО ПРОСТО БУДЕТ СТОИТЬ ДРУГИЕ ДЕНЬГИ (любые монеты и изделия) и НИКАКОЙ БАРЬЕР ЭТО НЕ ОСТАНОВИТ. Просто некоторые люди говорят типа "банки повысят маржу, а населению оно не нужно (тем более иностранные монеты)...их вы никому не продадите (когда резко взлетит цена)" - как можно это оспорить, помогите пожалуйста понять!

И все же - кому конкретно его можно будет продать (ломбарду, человеку, банку, приемному пункту)?


2. КОГДА ПОКУПАТЬ? Ответ - в ближайшие годы, по крайней мере, пока цена на серебро не поднимется значительно (ПО ОТНОШЕНИЮ К ЗОЛОТУ - не 1 к 70, а допустим 1 к 30 - тогда это уже будет менее интересно). Конкретно - в периоды относительно невысоких цен - скажем сейчас неплохой момент, вполне возможно, что цена в будущем еще будет падать (хотя вцелом она должна расти, а через определенное время более резко даже).

3. СКОЛЬКО % СВОИХ СВОБОДНЫХ ДЕНЕГ МОЖНО ВЛОЖИТЬ СЮДА? Это решает каждый. Но наверное не меньше 10% и не больше 80%. Достаточно оптимальный вариант - 30%.

Автор: Krupsky 23.2.2009, 10:34

Конечно наше гос-во может теоретически сделать все что угодно, включая запрет на покупку\продажу золота. Но пока если взять курс доллара на cbr.ru в архиве и посмотреть фиксинг золота(на лондонской бирже если не ошибаюсь) в баксах на том же сайте на ту же дату,как раз получим учетную цену. А мировой рынок золота это Биржи NY и London в большой степени.

Автор: RUDI 23.2.2009, 10:38

Интересно,будет всё-таки отскок по ценам вниз.Вроде все об этом толкуют.

Автор: romantic 23.2.2009, 15:44

Не советую заниматься старыми серебряными монетами, если Вы в них хорошо не разбираетесь и не уверены в их подлинности (в противном случае можно круто пролететь). Кроме того, я считаю, что, пока цена серебра не приблизится к цене золота, среднему обывателю не стоит вкладываться в серебряные монеты покупочная цена которых выше стоимости содержащегося в них металла более, чем в 3-ри раза. Покупателей на серебро всегда хватало, а когда наступит его дефицит, и промышленники будут искать этот металл днём с огнём, то желающих купить осязаемое серебро станет значительно больше, чем сегодня.

Автор: ппа 24.2.2009, 12:51

никуда не нести. оно никому ненужно.вдумайтесь сами -деньги это деньги только в условиях государственной системы ! что вы купите на 1000 руб в пустыне Сахара ? ничего. там это бумага. точно так же серебро клеймиться пробиром лишь только для того чтобы придать ему ходибельность внутри искусственно созданной "системы" по честному отъему денег у населения о которой незабвенный остап и мечтать не мог даже. драги не имеют международной конвертации ! вне РФ -они ничто. а единственный участник регулирующий систему в РФ -это центробанк. вот и вся сказка.вне банковской системы -драги полный неликвид.одно распоряжение центробанка и ваши слитки могут статься будут стоить копейки в одночасье.как можно выиграть при таком раскладе ? покажите мне хоть одного крупного "инвестора" в здравом уме кто играет в такие игры с ГОСУДАРСТВОМ ? даже приснопамятные Дерипаски и иже с ними хоть и были ума зело недалекого но всеже таки скупали производственные АКТИВЫ и даже при том они сейчас в полной ОПЕ...их потемкинские деревни рухнули в одночастье..что уж говорить о "спекуляциях не серебре"
паки паки повторюсь -серебро в гражданском обращении -это СРЕДСТВО связать излишний наличман в руках особо "продвинутых" пользователей....зачем связывать наличку ? читайте популярные статейки....

Автор: Глеб2 24.2.2009, 15:53

Но Вы что предлагаете тогда? И потом, если Вы во все это не верите, зачем тогда бесконечно спорить? Деньги - бумага, драг. металл - никому не нужен. Драг. металл во все времена имел значение, а когда система дает сбой - переходят на более проверенное средство. Причем здесь государство вообще?
На сколько я понимаю, здесь ищут выход, а если говорить "то плохо, это плохо", что это даст?

Автор: romantic 24.2.2009, 18:29

Следуя Вашей логике, держать деньги в наличных тоже опасно – вдруг Центробанк лопнет или отпечатает в 10 раз больше денежных знаков, чем уже есть в обороте. Ваше заявление о том, что осязаемое серебро никому не нужно, является наглой ложью и взято с потолка – самым широкоиспользуемым материалом на Земле является нефть, а сразу за ней идёт серебро (хотя может быть оно её уже превзошло). Вы хоть не ляпните на Востоке, что серебро никому не нужно, а то Вас засмеют.

Автор: Krupsky 24.2.2009, 22:11

И акции могут обесцениться в момент,например национализация...что Вы предлагаете? во что вкладываться?

Автор: ппа 25.2.2009, 0:32

"выход" является истинным когда человеку известны все стороны предполагаемой медали -каждый волен действовать на свой страх и риск....просто я довожу до вашего сведения что обстановочка не столь радужная какой видится товарищу романтику издалека.....
ваши действия при таком варианте развития событий ? пойдете на рынок менять на мешок картошки полграмма серебра ? или как советовал романтик -займетесь изготовлением предметов имеющих художественную ценность

Автор: ппа 25.2.2009, 0:40

Вы коллега уже порядочно надоели своими популистскими выраженьицами ....даже не знаю функционально ли аппелировать в который раз к вашему словарному запасу .....
следуя моей и не только логике - держать деньги в наличке тоже опасно хотите -проверьте это цитатами великих экономистов мира и опытом наших дедов чьи сбережения НЕОДНОКРАТНО Государство превращало в фантики -это тоже взято с потолка ? по моему это уже не такой наглый бред который несете вы щедро сдабривая цитатами всего вам известного и неизведанного.....
ваш бред про серебро идущее за нефтью даже комментировать не можу из под стола


в реальный сектор "вкладываться" какой вопрос -такой ответ

Автор: romantic 25.2.2009, 4:54

Умничка – признали, что и в наличных держать деньги опасно, но своего рабочего варианта их сбережения и приумножения так и не предложили. То, что серебро стоит на втором месте после нефти по количеству областей применения – не плод моего воображения, а факт подтверждаемый Западными дипломированными экономистами занимающимися вплотную изучением рынка серебра не одно десятилетие, имена которых в этой теме уже неоднократно упоминались, так что Ваша весёлость здесь не к месту. Введите в поисковике фразу «Besides Petroleum, Silver is Used in More Applications Than Any Other Commodity» и посмотрите, на каких ресурсах она встречается.

Автор: Mikeaik 25.2.2009, 12:48

серебро чето стало падать. буду фиксироваться нах.
кстати, с помощью сбербанковского ОМС я неплохо заработал и плюс приобрел 1 кг серебра, почти нахаляву =))

Автор: crossbreed 25.2.2009, 13:06

пока не зафиксировался, считай что ничего не заработал

Автор: RUDI 25.2.2009, 15:18

серебро чето стало падать. буду фиксироваться нах.

После падения обязательно будет подниматься,главное момент не пропустить.

Автор: _Maximator_ 25.2.2009, 16:22

Сегодня у себя в Красноярске, в сбербанке узнал, слава Богу серебро есть. Как сказали - 140 кг, будемс брать

Автор: RUDI 25.2.2009, 16:25

Неужели все 140 будете брать)))

Автор: _Maximator_ 25.2.2009, 19:26

Да ну вы бросьте), просто радует, что есть в наличие.

Автор: trafik 26.2.2009, 4:59

Фиксация это хорошо. Теперь необходимо нащупать дно, что по золоту, что по серебру...
Есть мнения? С ориентиром на золото. Ниже $950 пойдет? $925, $900, $850?

--
WRA-RIPE

Автор: RUDI 26.2.2009, 10:00

Сегодня по серебру начало-13,630
по золоту начало-948,20

вроде тенденция к понижению сохраняется,а вот надолго-ли,это конечно вопрос.

Автор: crossbreed 26.2.2009, 11:47

Это нормальное поведение спекулятивного рынка. При положительном тренде периодически происходят отскоки цены вниз - это время фиксации прибыли, игроки закрывают свои позиции. Сейчас тенденций к тому, чтобы произошел резкий разворот тренда нет, видимо через некоторое время цена стабилизируется. Как мне кажется, в ближайшее время такого быстрого роста, как был последний месяц, больше не будет.

Автор: Hryshchenko 26.2.2009, 18:19

Я вот вчера потратил 40 минут, не поленился и посмотрел Конференцию (наберите ввв.silversummit.co.uk/jamesturk.htm),
выступал Джеймс Турк, (надеюсь кто такой обяснять не надо, а для простоты слов - миллионер и ученый, может с Баффетом потягаться если что, хоть и не признается) но на английском правда, кто более-менее владеет им - понять не трудно, акцент сносный..... так вооооот, я так в общем подытожу, для общего развития:

1) Графики, им представленные, по его словам, он использует последние 8 лет без изменения, т.е. это прогнозы рынка (стоимость, ратио) по золоту и серебру 8-милетней давности, как видим, сбываются до сих пор;

2) Привёл и обосновал свою теорию (пока что работающую) "Эластичного серебра и не-эластичного золота", вкратце:

Спрос на золото - не-эластичен, люди хотят и будут покупать золото не зависимо от его цены (в разумных пределах конечно) для сбережения свободных средств от различных негативных рыночных факторов;

Спрос на серебро - эластичен, т.е. люди могут отказатся от покупки/владения серебра(ом) при его (серебра) недостаче или слишком высокой цене.
Ратио - отношение 1унции золота к Х унций серебра, на сегодня около 1:80, слишком завышено, т.к. в земной коре серебра в 10 раз больше чем золота, НО (там дальше всякие бла-бла-бла) должно быть ХОТЯБЫ 1:60.


- а вот это уже и к вниманию Romantic - в ней не учтен (или не озвучен) фактор потребления серебра промышленностью, его постоянное т.с. "глобальное" уменьшение, А ЗНАЧИТ что эту теорию, если опиратся на достаточно достоверные данные"A-la Romantic", нужно поставить под сомнение, а именно перевернуть наоборот, когда золото будет "эластичным". - ЕСТь НАД ЧЕМ ПОДУМАТь, А, РОМАНТИК?

Прогнозы на 2009 от Дж.Турка:
а) К концу первого квартала - "четырехзначная цена на золото - больше тысячи за унцию (грубо 31 грамм), соответственно пропорциональный рост стоимости серебра. ЕЩЕ РАЗ: ПРОПОРЦИОНАЛьНЫЙ, а не в 10-ки раз.
(Кстати, меня лично такой "спокойный вариант устраивает даже больше чем паника. Небольшой 20% рост в год плюс фактор дефляции евро - что еще нужно, чтобы достойно встретить старость (Абдула).... Да её (паники конечно, жаль не старости) по большой идее и быт-то не дожно по его теории.)

б) к концу года - стоимость серебра 30-34 бакса/унция.... И тут же сверху навалил о том что капец скоро басу прийдёт, он уже подкрался незаметно, и когда пройдёт первая "чёрная" эйфория (2-3 мес.) и гос-долг Пендостана почти удвоится, а азиаты закончат слив их долларовых активов -тогда мол и посмеёмся.....

Какое-то смутное впечатление осталось, что серебро будет стоить дорого, но уже не баксов, а каких-то других денег. Ну да это моё личное мнение, решил вот поделиться с народом, может кому и пригодится.


Удачи, ребятки

P.S. Кстати, никто серебряным антиквариатом не занимается? Серебряные кружки, столовые приборы, кубки и бокалы 17-18го веков из России идут в Европе на ура, цены бешенные, но конечно и качество этих, без преуменьшения сказать, шедевров - потрясное.

Автор: Hryshchenko 26.2.2009, 19:23

P.P.S

Весь - абсолютно весь - золотой/silver дискус можно описать в следующих терминах, если отшелушить его от плохого русского языка и невнятицы в изложении:

Истина 1. Золота на планете мало и неограниченно увеличить его количество невозможно.

Истина 2. Золото в истории человечества всегда и везде было деньгами.

Силлогизм 1. Из Истины 1 и Истины 2 следует, что золото - это самые настоящие и самые правильные деньги.

Постулат 1. Из Силлогизма 1 следует, что в отсутствие искусственных ограничений, золото стало бы самыми главными деньгами.

Истина 3. Все люди хотят иметь самые лучшие деньги.

Силлогизм 2. Из Истины 2 и Силлогизма 1 следует, что все люди на свете хотят золота.

Постулат 2. Из Истины 1 и Силлогизма 2 и следует, что в отсутствие искусственных ограничений, цена на золото будет с космической скоростью стремиться вверх и достигнет жутких тысяч долларов за грамм.

Откровение 1. Существуют некие ПП, которые хотят все золото забрать себе, а остальным напихать бумажек.

Догмат 1. Злые ПП порождают те самые искусственные ограничения, которые не дают реализоваться Постулату 1 и Постулату 2.

Силлогизм 3. Любое падение цены золота есть результат тактической победы искусственных ограничений, данных в Догмате 1, над естественным процессом, данным в Постулате 2.

Автор: romantic 28.2.2009, 1:46

Почти всё золото уже давно в руках власть имущих мира сего, и напихать людей они хотят не бумажками, а подкожными микрочипами. Тысячелетиями в широком обращении было не золото, а серебро (на Французском и Испанском языках слово «серебро» означает деньги). Разведанные и предполагаемые запасы серебра больше разведанных и предполагаемых запасов золота приблизительно раз в 6, а не в 10 (как утверждает James Turk). James Turk (основатель уже упоминавшейся здесь компании GoldMoney) говорит, что частники покупают золото независимо от его цены, а серебро – в зависимости от его стоимости, только забывает уточнить, что наибольшим потребителем серебра в мире являются не частники, а промышленники, которые покупают серебро независимо от его цены, так как оно необходимо для стабильной работы производимой ими продукции. Turk также говорит, что ценность золота не зависит не от чьих обещаний, но умалчивает, что цены драгметаллов и других основных товаров контролируются представителями Нового Порядка Вещей, которые с целью выуживания драгметаллов у частников и правительств при желании могут снизить их цены в разы (как это произошло в начале 80-ых прошлого века и в прошлом году). Вообще, к заявлениям мультимиллионеров я всегда отношусь с подозрением, так как честные люди мультимиллионерами стать не могут.

Автор: Виля 28.2.2009, 16:55

Сегодня прочитал утвержденный Минздравом РФ от 28.03.2003 № 126 "Перечень вредных производственных факторов, при воздействии которых в профилактических целях рекомендуется употребление молока или других равноценных пищевых продуктов".
В этом перечне присутствует "Серебро и его неорганические соединения".
Ваши мысли по этому вопросу, пожалуйста.

Автор: romantic 1.3.2009, 9:09

Полувековая дезинфекция воды в уже упоминавшихся в этой теме городах Германии.

Автор: Krupsky 1.3.2009, 13:58

Если производители будут покупать серебро независимо от его цены , представляете как повысится цена этой продукции? соответственно спрос упадет...думаю если серебра действительно будет не хватать то вскоре найдут ему замену

Автор: romantic 2.3.2009, 1:37

Не найдут, так как, во-первых, серебро обладает уникальными качествами; во-вторых, его доля в конечной себестоимости товаров настолько мала, а значимость для их стабильной работы настолько велика, что даже мгновенное поднятие цены серебра в сто раз не приведёт к уменьшению его спроса (который в таком случае скорее всего наоборот увеличится – из-за увеличения инвесторского спроса); и в-третьих, серебро будет продолжать идти на создание оружия массового уничтожения и контроля, чтобы избавить людей от ценного природного медикамента и выполнить план по уменьшению человеческого населения планеты до 500-ста миллионов человек.

Автор: gurgat 2.3.2009, 8:13

Именно поэтому никакие драги не могут быть полноценным платежным средством, ибо в силу своей конечности они не могут создавать кредит и обеспечивать растущую товарную массу т.о. драги в качестве платежного средства создают дефляционные ожидания, что приводит к остановки финансовой и производственной системы. Отчасти это было причиной Великой Депрессии.


Оно было деньгами в силу отсутствия альтернативы (трудно подделать, износоустойчивость,удобство перемещения и хранения) для тех времен,
Заметьте когда начали появляться бумажные деньги, когда тупо перестало хватать цвет мета чтобы обеспечить увеличившееся к-во товаров в период индустриальной революции и соответственно печатного станка. Постепенно драги переходили из платежного средства в такой же товар как булка хлеба и переставали быть мерой товаров.


Если вы живете в средневековье


Именно поэтому оно не может быть самыми главными деньгами, в силу своего естественного ограничения.


Именно поэтому после золота была бумага а теперь пластик.


Золото=Деньги=Власть(Но сейчас золото это маленькая часть мировой массы товаров)=> Способность производить товары(предпринимательская способность)=Деньги=Власть


Только в период кризисов(все кризисы по сути это кризисы перепроизводства), когда производственные активы не приносят прибыли. Золото будет расти ровно столько, пока не будет преодолен спад производства=> начало нового экономического цикла, более эффективного чем прежний.


Само по себе золото вне современной финансовой и производственной системы обеспечивающий товарооборот - груда никому ненужного металла.
В пике кризиса лучше иметь бумажки за которые можно скупить производственные мощности с дисконтом от 60 до 90 процентов.


Любое падение золота это есть новый более эффективный процесс мирового производства. Т.е. есть результат тактической победы человеческой способности созидания на благо и извлечения выгоды в противовес человеческому желанию нихрена не делать и рубить бабло.(это мой ответ на призыв ТАРЬТЕСЬ СЕРЕБРОМ И БУДЕТ ВАМ ЩАСТЬЕ)

Автор: Hryshchenko 3.3.2009, 15:52

- "Именно поэтому никакие драги не могут быть полноценным платежным средством, ибо в силу своей конечности они не могут создавать кредит и обеспечивать растущую товарную массу т.о. драги в качестве платежного средства создают дефляционные ожидания, что приводит к остановки финансовой и производственной системы. Отчасти это было причиной Великой Депрессии."

Драги добываются пропорционально и равномерно, их сравнительно много и они легко могут стать обеспечением для любой валюты, которая не может быть растиражирована как доллар сейчас в неограниченном количестве. Основная идея - избежание как инфляции, так и дефляции, т.е. стабильность, исключить будущие мега-спекуляции и пузыри, и тогда во главу встанет как раз производство, а не "купи-продай"


- "Оно было деньгами в силу отсутствия альтернативы (трудно подделать, износоустойчивость,удобство перемещения и хранения) для тех времен,
Заметьте когда начали появляться бумажные деньги, когда тупо перестало хватать цвет мета чтобы обеспечить увеличившееся к-во товаров в период индустриальной революции и соответственно печатного станка. Постепенно драги переходили из платежного средства в такой же товар как булка хлеба и переставали быть мерой товаров. "

Не факт, альтернативы были всегда, начиная от "каури" - ракушки на ниточке, и кончая деревянными расколотыми планочками - и тем не менее они были обеспечены либо трудом (а попробуй донырни и найди такую ракушку, чтоб акулы не сожрали), либо теми же драгами - исторических примеров множество.
"Постепенно переходили..." - ну не надо лукавить, они перешли в категорию товаров В ОДНОЧАСьЕ, спросите у духа Никсона, кто ж на него так надавил или что пообещал?


- "Если вы живете в средневековье"

Да мы все в одном шаге от средневековья, а может быть сейчас даже поопасней, если подумаете - наверное согласитесь, а нет - воля ваша, но поежжайте-ка в Африку, Южную Америку, да ту же Индию, и не в столицу, а за 100км.... а лучше за 101й километр от Москвы, вам иное "Средневековье" курортом покажется.


-"Именно поэтому оно не может быть самыми главными деньгами, в силу своего естественного ограничения."

Вот как раз-то ограничения и нужны, неужели вас нынешние "пузыри" не учат?


- "Именно поэтому после золота была бумага а теперь пластик."

Никто и не отказывается от бумаги, пластика, чеков и електронных денег, никто не предлагает таскать с собой мешок серебра/золота (всё-таки один шаг из Средневековья мы сделали), главное чтобы я знал, когда смотрю на цифры моего счета в банкомате - они ВСЕГДА равны Х кг серебра, Y кг золота или там Z киловатт-часов - т.е. чему-то реальному, а не количеству бумажек-фантиков за 3 копейки и лживой политике какой-то агрессивной страны. Ну разве плохо?


- "Золото=Деньги=Власть(Но сейчас золото это маленькая часть мировой массы товаров)=> Способность производить товары(предпринимательская способность)=Деньги=Власть"

Одно другого не исключает, это очевидно. Реальные ценности как база и обеспечение валюты только подстегнут производство, а не спекуляции, именно то за что вы ратуете, уважаемый.


- "Только в период кризисов(все кризисы по сути это кризисы перепроизводства), когда производственные активы не приносят прибыли. Золото будет расти ровно столько, пока не будет преодолен спад производства=> начало нового экономического цикла, более эффективного чем прежний."

Ну что ж, пусть будет так, только вот цена на золото, к сожалению, регулируется не только рынком, но и определённой группой людей. Серебро - другая история, с увеличением обьёмов производства цена на него скорее всего только подымется, занижать её больше возможности не будет, слишком мало его осталось. Так что это даже не тема для диспута.


- "Само по себе золото вне современной финансовой и производственной системы обеспечивающий товарооборот - груда никому ненужного металла.
В пике кризиса лучше иметь бумажки за которые можно скупить производственные мощности с дисконтом от 60 до 90 процентов."

Ога, тут уж даже и сказать нечего, ну и перл С золотом более-мене ясно, ювелиры и т.д., ну а серебро-то, батенька, тоже груда ненужного металла??? Да ему альтернативы НЕТ, и новых элементов в таблице Менделеева не предвидется. А когда люди очнутся и увидят, что им за реальное производство дают 20 киллограмм цветной бумаги - захотят ли отдавать за неё, вот вопрос. А народ-то уже начал приходить в себя, процесс болезненный, но нужный.


- "Это вообще комментировать не стоит. Теории заговоров и все такое - Блеф сивой кабылы"

Ну и не коментируйте, раз не стОит, сам к такой теории отношусь с долей скептицизма, НО тем не менее неужели не ясно, что даже нынешний кризис спровоцирован нарочно "поведением" различных Банков и коорпораций в своих интересах? Назовите это как хотите, "Заговор", "Преступная халатность" - результат тот же - все в Ж.ПЕ, а те кто это устроил - всё так же у власти. Так что думаем, господа, думаем, и не зомбивизором, а своей родной буйной головушкой.


- "Любое падение золота это есть новый более эффективный процесс мирового производства. Т.е. есть результат тактической победы человеческой способности созидания на благо и извлечения выгоды в противовес человеческому желанию нихрена не делать и рубить бабло.(это мой ответ на призыв ТАРЬТЕСЬ СЕРЕБРОМ И БУДЕТ ВАМ ЩАСТЬЕ)"

Вот это закрутил, лихо, даже улыбнуло. Ну так идём в рудники и добываем серебро, золото, палладий, бронзу, платину и т.д. - ну чем не производство-то? А торговля на бирже, как вы называете, "нихрена не делать".... может и так. НО я наварюсь на зеребре в период кризиса и мне пох, и будет мне счастье, как работал и производил, так и буду, а свой труд, который приравнен к 10 граммам бумаги в месяц, я сохраню в чеm-то более реальном. Вот она, простая сермяжная правда, она же посконная, домотканая и кондовая.

Автор: gurgat 3.3.2009, 20:53

Не добываются. Это такая же отрасль производства, есть спрос - будет и добыча, нету спроса и не будет добычи, а если реального товара становится в системе в 2 а то и в3 раза больше сможете ли вы добыть в 2 - 3 раза больше золота чем сейчас мировых запасов - нет, а если не сможете тогда товар должен будет дешеветь по отношению к тому же золоту, а если вы знаете что товар будет только дешевле вы его не будете покупать ,а откладывать покупку - это и есть дефляционные ожидания, всё! финансовая и производственная система тормозит и останавливается а дальше безработица и все по спирали вниз, пока золотая масса не сравняется с товарной.

На данный момент доллара как раз то и не хватает в мировой фин системе. По причине недоверия и кредитного сжатия.

Вы получите дефляцию т.е опять никакой стабильности.

Не были они обеспечены драгами. Трудом да.

Я имею ввиду в умах людей, но до сих пор некоторая часть населения придает драгам особое значение. Еще раз говорю привязка к золоту была отменена именно потому что объем золота не успевал расти такими же темпами как и товарная масса , и формировало тем самым дефляцию. Это необходимо было сделать потому как привязка вела к торможению развития.

В средневековье живут те кто ничего не хочет делать, и не надо мне говорить что у людей просто нет возможностей, ибо люди сами себе эти возможности могут создавать, другое дело не хотят или не знают как, но хотение и знание как это тоже великий труд.

Согласен нужны, так же как нужна и свобода => нужен баланс.

Ну если вам так будет легче, пожалуйста, Кто то может хочет видет Q - количеств домов, но ведь от того что вы это видите, произведенных товаров не становится больше, эффективность труда не становится больше, конкурентоспособность товаров не становится больше , и т.д и т.д в конечном итоги вы лично лучше жить от этого не будете. Это все условность. А постоянными эти величины никогда не будут ибо это жизнь, а в жизни все течет все меняется, постоянность это вечность а вечность сами знаете когда наступает.

Реальные ценности это ни золото, неужели вы не можете этого понять, ни деньги, ни бриллианты - это средства обеспечения: товарооборота, производства и т.д. Реальные ценности это способности человека создавать. Всё! Если вы способны созидать нужные вещи, то у вас будут и деньги и золото и т.д. по списку.

Автор: trafik 3.3.2009, 20:58

Денежное обращение состоит не только непосредственно из национальной валюты, в нем участвует и резервная валюта. В текущий момент это доллар США. Золото может заменить его. Национальная валюта может быть привязана к резервной, т.е. государство обязуется производить эмиссию пропорционально накопленным резервам. Может иметь и свободные котировки. Международные расчеты будут проходить в золотое, а курс его будет расти пропорционально увеличению мирового валового продукта. Сейчас сливки получают восновном США, только потому, что имеют возможность неконтролируемо производить эмиссию резервной валюты. В случае золота, все будут поставлены практически в равные условия. Население всех стран сможет использовать золото в качестве инструмента накопления. Нельзя забывать и о производных финансовых продуктах, опционах, фьючерсах и форвардных контрактах на золото или серебро.


Хочется сказать, что текущая коррекция является последствием более эффективного производства?
При снижении промышленного производства в мире на 20%?

P.S. Может быть в качестве резервной валюты лучше иметь Серебро?

P.P.S. Au$905/oz, Ag$12.5/oz -- уже пора?

--
WRA-RIPE

Автор: gurgat 3.3.2009, 21:01

Продолжение

Возможно, отрицать не буду не специалист по серебру, но не забывайте про возможность замещения при достаточной высокой цене, к тому же технологии не стоят на месте. Кстати вы же противник спекуляций, а на дисбалансе хотите сыграть!

Вы невнимательно прочитали мой комментарий. (Само по себе золото вне современной финансовой и производственной системы обеспечивающий товарооборот - груда никому ненужного металла.) так же как и серебро.

Я бы назвал это излишней либерализацией фин сектора. Произошла отмена многих ограничений в фин секторе, которые кстати в большинстве были введены после Великой Депрессии.

Это не производство а добыча, но по сути не дающая никакой пользы если эти металлы потом не будут применены уже в производстве. Торговля на бирже это такой же труд как и все остальные специальности. Опять не могу понять то вы против спекуляций то наваритесь на серебре, или вы считаете что вам можно навариться а банкам и иже с ними нельзя, странная политика. Сохраните, только не пропустите момент когда нужно будет цену в ваших нелюбимых бумажках зафиксировать, а то потом десять лет будете ждать пока за него столько же бумажек давать будут.
Подводя итог: Вы такой же человек как и все - хотите заработать лишнюю денежку, это хорошо! Потому что вы думаете как это сделать и что то для этого делаете. Минус в том что вы зациклились на серебре, вы правильно указали на возможное существование дисбаланса спроса и предложения на этот товар в будущем, и здесь можно заработать, как впрочем и на других дисбалансах товаров, которые были и будут всегда, впрочем это и есть купи - продай, но вы не должны это воспринимать как истину а должны постоянно отслеживать все данные так или иначе влияющие на спрос и предложения этого товара. А так могу только пожелать вам успехов и прибылей. И не забывайте первое правило инвестирования - не потерять.

Автор: gurgat 3.3.2009, 21:56

Ребят. разберитесь сначала как функционирует фин система, потом как взаимодействует с реальным сектором и т.д если сделать так как вы предлагаете , мы получим реальный апокалипсис и ядерную бомбу скидывать не надо будет. Еще раз, конкретно один товар непригодный резерв имхо, потому как в экономике обращается тысячи и тысячи других товаров, вы предлагаете тупо бартер но он не подходит в ооочень сложной современной экономической системе, валюта в идеале отражает все количество товара в системе, если ее больше идет инфляция, если меньше дефляция, задача держать денежную массу в балансе с товарной - ооочень сложная задача, и никакие простые методы типа сделать резерв в золоте и к нему все привязать не получится имхо, будет катастрофа. Сейчас проблема не в том что штаты напечатали много денег, они их кстати не печатают а занимают, а в том что денег в системе мировой катастрофически не хватает, при нынешнем объеме производства,и напечатать их нельзя потому как придется расплачиваться инфляцией, единственный способ это снижение производства, потому как спрос упал очень сильно, именно поэтому в то время как снижается пр-во, штаты занимают сейчас деньги у всего мира и вливают в свою систему что бы хоть как то поддержать спрос.
Доллар сейчас самый надежный актив в мире, как бы не парадоксально это не звучало. Насчет резерва, то да доллар не смог справится с этой ролью, и здесь выход не в резерве - золоте а создание общемировой резервной валюты, которая будет обеспечена 80-90 процентами мирового ввп, и то этот сценарий возможен если только мир будет реально стоять на пороге финансовой катастрофы.

это сейчас действует, но только на бумаге, в отношении доллара как резервной валюты, но проконтролировать это практически невозможно. ни одно правительство не пустит к себе контролеров из Всемирного банка.

Сливки они имеют не потому что могут печатать деньги, а потому что они владеют мировой финансовой системой, и просто так они ее отдавать не будут, штаты если хотите мега-банк который берет деньги взаймы у всего мира а потом дает эти деньги взаймы тому же миру, они эту систему построили и берут процент за ее пользование. И теперь этот мега банк стоит около пропасти, и что делает мир? Конечно же дает взаймы с утроенной силой, потому как если этот мега банк рухнет пострадают в первую очередь кредиторы, т.е весь мир. Статистика rating.rbc.ru/article.shtml?2009/03/03/32323111 (странно ссылки не дает вставлять)
И здесь два выхода либо обрушение старой системы и создание нового независимого мирового банка, но не хотел бы я жить в такие времена, либо постепенная реформа и переход к новой мировой банковской системе. Но только сможет ли Обама это все сделать - вопрос. Потому как очень много богатых людей в штатах потеряют свои состояния.

Текущей коррекции никакой нет, сейчас восходящий тренд, коррекция по золоту была с середины 80-х до 2000г.


P.S. Может быть в качестве резервной валюты лучше иметь Серебро?

P.P.S. Au$905/oz, Ag$12.5/oz -- уже пора?

--
WRA-RIPE

Автор: romantic 4.3.2009, 5:25

Серебро было в цене задолго до появления «современной финансовой и производственной системы обеспечивающей товарооборот» – главным образом из-за его уникальных лечебных свойств, и могу Вас заверить, что серебро будет продолжать высоко ценится долгие века после того, как современная гнилая система канет в лету.

Вот график цены серебра с 1344-го по 1998-ой год в долларах США 1998-го года – http: //goldinfo.net/silver600.html, где ясно видно, что с развитием современной финансовой системы цена серебра значительно «упала» (была понижена махинаторами) до такой степени, что дальше некуда – под давлением махинаторов пружина достигла своего максимального сжатия, и когда это давление внезапно прекратится, цена серебра резко взлетит высоко вверх.

Если инфляция доллара США с 1998-го по 2007-ой год составила всего около 27% (http: //www.westegg.com/inflation/), то за последние 4 месяца 2008-го года monetary base – денежная основа (количество всех когда-либо отпечатанных долларов и отчеканенных монет) увеличилась в 2-ва раза (http: //www.gold-eagle.com/editorials_08/maloney121908.html, http: //www.federalreserve.gov/releases/h3/current/h3.htm и http: //www.federalreserve.gov/releases/h3/hist/h3hist1.txt).

В феврале 2005-го года количество всех существующих долларов США (M3) и денежная основа (monetary base) равнялись приблизительно 9,5-ой триллионам и 763-ём миллиардам соответственно; в феврале 2006-го – 10,3-ым триллионам и 796-ти миллиардам. Не трудно подсчитать, что около 92% всех существующих долларов США находятся в электронном виде, в виде занесённых в компьютер цифр, но это не самое интересное…

За последние 4 месяца 2007-ого года денежная основа увеличилась меньше, чем на 1% (по аналогии с предыдущими годами), зато за последние 4 месяца 2008-го – почти на 100%! Нехилый подъём, не так ли? Всё усугубляется тем, что с 16 Марта 2006-го года Федеральный Резерв перестал опубликовывать показатель M3, и теперь об общем количестве долларов можно только догадываться.

Если рассчитывать уровень инфляции не от общего количества всех существующих долларов США (M3), а от общего количества всех когда-либо отпечатанных долларов и отчеканенных монет (monetary base), то получится, что инфляция доллара США с января 2007-го по январь 2008-го года составила чуть менее 1%, а с января 2008-го по январь 2009-го года – 107% (ничего подобного на моей памяти ещё не было)!

Тем временем государственный долг США приблизился к отметке в 11 триллионов долларов. Казалось бы, что СМИ по всему миру должны были мусолить сенсацию о такой небывалой инфляции доллара США не один месяц, но ничего кроме всем известного громадного госдолга США СМИ не упомянули. Однако это ещё не всё, – несмотря на невиданный уровень инфляции, доллар США не только не упал, но и… укрепился!

Странновато всё это, не правда ли? Чем можно объяснить такое поведение СМИ и доллара США, если не заговором мирового масштаба? Ссылка на статистику M3 – http: //www.federalreserve.gov/releases/h6/hist/h6hista.txt. Счётчик госдолга США в реальном времени – http: //www.brillig.com/debt_clock.

Хозяева Федерального Резерва хотят обесценить доллар с тем, чтобы граждане США согласились на ввод новой валюты – амеро (скорее всего, что $ будут менять на amero по курсу 3 к 1), которая вместе с валютами других экономических союзов также будет обрушена с целью установления единой мировой денежной системы – всецело электронной (в виде подкожных микрочипов или лазерных татуировок – печати Зверя, без которой нельзя будет ничего ни купить, ни продать).

Если во всех странах единственным средством обмена станет печать Зверя, то зачем покупать серебро, которое, не имея на себе подкожного микрочипа или специальной лазерной, невидимой глазу, татуировки, продать будет почти невозможно? А за тем, что вложение части своих сбережений в осязаемое серебро поможет Вам продержатся на плаву до перехода на полностью безналичный расчёт, который установит антихрист после 3-ей мировой войны.

Примечание: если верить Православной Церкви, то в Греции, и скорее всего и в России (которая после 3-ей мировой войны потеряет территории за Уралом), печать Зверя насадить не удастся. Интересно, что общее число русских в РФ составляет где-то около 80%, и что 80% населения Российской Федерации проживает в Европейской части страны – на территориях до Урала…

Автор: trafik 4.3.2009, 19:37

Интересно, каким образом расчитывалась цена унции серебра в долларах США в 1344 году?

--
WRA-RIPE

Автор: gurgat 5.3.2009, 21:49

Полностью согласен, именно поэтому незачем вам физическое серебро, оно не работает, и если вы верите что оно вырастет в разы, то покупайте акции компаний которые добывают и перерабатывают его, если на этот металл цены вырастут в разы то на акции этих компаний они вырасту в десятки а то и сотни раз. Ну а если вы готовитесь к апокалипсису, как romantic то лучше ройте подземный бункер и тарьтесь едой и водой, поверьте мне она будет ценится в такие времена намного дороже ибо будет приравнена к жизни, за кусок хлеба отдадите все свое серебро, золото и бриллианты в придачу, самый яркий пример - блокада Ленинграда.

Автор: cramolnic 6.3.2009, 18:27

Вечер добрый . А у вас тут по прежнему кипят страсти - репетиция Апокалипсиса .
Попытавшись снять серебро со своего ОМСа я попал в странную ситуацию. ОМС был мной открыт в маленьком филиале Сбербанка 2 года назад.Когда попросил снять вклад металлом мне отказали -сказали что у них нет слитков и у филиала нет лицензии на операции с металлом (хотя тут же продают монеты из серебра ) ,предложили забрать деньгами по курсу .Я отказался и пошел в Центральный Сбербанк города. Там мне тоже отказались выдать металл натом основании что мой ОМС не числится в их базе .Спрашиваю , что делать - говорят снимай деньгами и покупай металл.
Но это уже совсем другая цена! Жулики настоящие. Серебра в банке оказалось в 2 раза меньше чем у меня на счете .Три дня ходил в банк чтобы выкупить то что у них есть.
На оставшиеся деньги поехал в соседний город и купил потратив 15 минут килограмм . Здесь противоположная ситуация- покупай сколько хочешь и и 3 цены: положить на ОМС -одна цена , забрать с ОМСа металлом - дугая цена(подороже). И просто купить слитком-без открытия ОМСа -дороже всего . Не стоит связываться с филиалами если планируешь в дальнейшем забрать ОМС металлом .

Автор: Jif 7.3.2009, 11:38

Сейчас цена на серебро с золотом припала, есть все шансы обновить максимумы, потому взял немного фьючерсов июньских.

Автор: Radiotehnik 7.3.2009, 23:13

Уважаемый Romantic. Прежде всего позвольте поблагодарить Вас за Ваше усердие . с которым Вы разъясняете в принципе простые истины. Что касается инвестиций в серебро-полностью согласен с Вашими высказываниями. Очень приятно видеть. что доказывая свою точку зрения Вы обращаетесь не только к статистическим фактам и истории но и к Святым писаниям.
Меня очень радует. что среди современной молодежи встречаются такие люди как Вы.
И позвольте Вам посоветовать- не обращайте внимания на выпады отдельных форумчан.
Читаю их высказывания и вижу необоснованные попытки уколоть или оскорбить. Не обращайте внимания.не берите близко к сердцу.
Дай Бог. Вам. здоровья и долголетия.
С уважением Radiotehnik.

Автор: trafik 8.3.2009, 20:50

Наткнулся на интересный обзор по $Subj:
pda.bfm.ru/news/2009/03/05/serebro-mozhet-priblizitsja-k-zolotu.html

--
WRA-RIPE

Автор: romantic 9.3.2009, 2:22

Какой-то этот обзор однобокий – в нём утверждается, что спрос на серебро должен упасть из-за упадка в промышленности, но не упоминается, что 70% серебра производится из руд других металлов (свинца и цинка – 32%, меди – 28% и золота – 10%), а потому упадок промышленного сектора приведёт к уменьшению добычи серебра, и что за последний год инвесторский спрос на металлическое (не бумажное) серебро увеличился вдвое и продолжает расти.

Если кому интересно, то вот съёмка процесса изготовления коллекционных серебряных монет – http: //www.youtube.com/watch?v=DkHFNnOK3Bg. И ещё: для обогащения воды серебром лучше всего использовать дистиллированную воду (аптечную или собственного приготовления), так как серебро растворённое в дистилляте раз в 20 эффективнее серебра растворённого в обычной воде.

Автор: Qwerttty 9.3.2009, 10:45

Забавная тема. Не стоит ждать очень сильного подорожания серебра. Промышленность постепенно от него отказывается. Показателен пример с фотографией - 15 лет назад и раньше вся она была основана на серебре. Сейчас на кремнии. Произошел отказ от серебра, а фотография это массовый продукт. И в других областях стараются заместить серебро чем то другим.

Автор: romantic 10.3.2009, 1:20

Промышленный спрос серебра постоянно растёт и в 2007-ом году он был на 34% больше, чем в 2002-ом. Около 2/3 (а ранее – около 80%) спроса серебра фото и киноиндустрией покрывалось и продолжает покрываться путём утилизации отснятой плёнки, так что реальная доля спроса в этой области сегодня не превышает 5% от общего мирового спроса на серебро. Проще говоря, даже если бы производство плёнки в этом году полностью бы прекратилось, то соотношение спроса и предложения серебра от этого бы не поменялось. В 2007-ом году на производство плёнки ушло на 97 миллионов тройских унций серебра меньше, чем в 1998-ом, но зато использование серебра в промышленности за тот же период возросло на 139 миллионов тройских унций (http: //www.silverinstitute.org/supply_demand.php#demand).

Автор: Qwerttty 10.3.2009, 4:15

Нет более неточной науки чем статистика. Даже синоптики намного точнее.

Вы фотографией видимо не увлекались. Никто никогда пленку не сдавал, она хранится в домашних архивах. Тем более что пленка потребляла куда меньше серебра, чем фотобумага. А с одного кадра обычно делался не один отпечаток.
А промышленность в реале отказывается от серебра. Металл этот вовсе не такой незаменимый. И некоторые его особенности ( то, на чем была основана фотография) крайне неприятны - боится света например. Зеркала научились делать без серебра, как катализатор серебро тоже не незаменимо. В электронике драг металлы вытесняются активно, вместо золоченных корпусов теперь никель применяют. Контакты реле больше не серебрят, да и самих реле выпускают все меньше и меньше. Раньше ведомости драг металлов вели - много в радиоэлементах их было. Микросхемы как макулатуру сдавали. Теперь практически не встречается. А раз уж Вы считаете, что серебро сильно недооценено, т.е. чрезвычайно подешевело, то вот Вам другой пример - в 1860 году 1кг алюминия стоил примерно 1300евро в переводе на наши цены. Может алюминий скупать?

Автор: nnn21 10.3.2009, 20:03

ладно, есть ли вероятность что серебро подешевеет ?
ps мне не нужен особый денежный прирост, я просто хочу не потерять то, что имеется

Автор: romantic 10.3.2009, 21:16

Краткосрочные отрицательные изменения цены осязаемого серебра возможны, но в среднесрочной перспективе (3-5 лет) люди у которых на руках будет металл, а не бумага, даже с учётом инфляции останутся в плюсе.

Автор: ННН 11.3.2009, 0:15

Я сам коликционер монет , скажу что думаю по этому поводу : статья заказная , незнаю кем , наверное сбер банком , т.к в конце статьи и идёт речь о покупке монет в сбере.Вот в чём шутка ...мало того что вы переплачиваете ндс 18 %, каждая монета запечатана в пластиковую коробку, т.к я бывает покупаю монеты для себя ,приносят на продажу 70 % монет с открытой коробкой , тоесть там ломаю крышку,монету вертят в руках , корябают и т.д , попробуйте сдать эту монету с открытой коробкой в банк , вы обалдеете сколько вы потеряете.Про слитки ничего не знаю-промолчу. Думаю что цена на серебро вырастет не сильно,у населения его до кучи ,бываю предлагают по 100 -200 монет на круг полтиники 24-27г .

Автор: gurgat 11.3.2009, 3:43

Все по старой доброй схеме. Сейчас все "посвященные" серебром затарятся а потом будут орать что их обдурили. И ведь в чем прикол, опять будут виноваты: правительства, финансовая элита устроившая заговор, наконец сам дьявол, но только не они, они ведь сделали все правильно купили чудеснейший , очень редкий, незаменимый металл на планете, но и в этот раз их обманули, сманипулировали. А головой нельзя своей подумать, что если солнце всходит каждое утро на востоке, какая вероятность что оно завтра взойдет на западе? Правильно практически нулевая, Если металл в цене падает на протяжении пусть даже 100 лет, не говоря уже о 600, какая вероятность что в следующие 5-10 лет он взметнет ввысь?

Автор: Prihod 11.3.2009, 13:29

ВЕРНЕМСЯ К КИЙОСАКИ (знающие инвесторы знакомы с этим именем).
Это ссылка на его статью "ИНВЕСТИЦИ В СЕРЕБРО" еще годичной давности - fingames.ru/kiyosaki/silver-lining-for-nervous-investors.html

А это цитата из его последенй статьи "Бал вампиров":
"Я считаю, золото и серебро — хорошие активы, но цены на них сегодня рекордно высоки, поэтому действовать необходимо осторожно и с умом. Сегодня по телевидению финансовые эксперты советуют людям покупать золото. Эти же специалисты призывали покупать акции и паи в ПИФах два года назад. Поэтому будьте осторожны на очередном витке роста рынка золота и серебра. Я и сейчас покупаю золото и серебро, но большую часть этих активов я приобрел в 2000 и 2001 годах, когда унция золота стоила 300 долларов.
Большинство экспертов советуют приобретать нумизматические монеты — редкие и старые монеты. Если вы не нумизмат, я бы предостерег вас от этих советов. Новоиспеченные инвесторы зачастую переплачивают за редкие монеты, которые, в сущности, не такие уж и редкие. Если вы новичок на рынке драгметаллов, я рекомендую покупать золото и серебро по ценам максимально приближенным к международной спотовой цене, обращая особое внимание на премии и комиссионные с каждой монеты. Если премии слишком высоки, приобретайте не монеты, а слитки. Остерегайтесь мошенников. Если в продавце заметили что-то подозрительное, откажитесь от сделки. Расплачивайтесь только тогда, когда получите товар на руки. Держите монеты и слитки в банке или сейфе.
Рекомендую отличную книгу «Инвестиции в золото и серебро» Майка Малони. Он один из моих личных консультантов по этим вопросам и его книга поистине на вес золота." Конец цитаты.

Автор: romantic 11.3.2009, 14:42

Может Вы и коллекционер, но со вниманием у Вас проблемы – в конце статьи упоминается не Сбербанк, а Банк России, и только потому, что на то время я ещё не знал какие банки продают серебряные слитки на территории РФ. Эту тему просмотрело менее 0,01% населения России, и если бы Сбербанк решил пропагандировать какую-нибудь идею, то наверняка использовал бы для этого СМИ, в которых, если я не ошибаюсь, о выгодности вложения денег в осязаемое серебро не было сказано ни слова, зато золото и прочая мишура в них рекламировались не раз. Ежегодно из наземных запасов тратится в среднем около 3-ёх миллионов килограмм серебра, сотня полтинников весит 1 кг., так что когда промышленники столкнутся с дефицитом серебра, имеющихся на руках у частников монет едва ли хватит, чтобы покрыть его надолго, да и то, что частники согласятся продать своё серебро в необходимом количестве, тоже весьма сомнительно, чтобы не сказать – нереально. Лепет о том, что цена серебра достигла своего пика – чистой воды развод, в который могут поверить только те кто никогда рынок серебра сами не изучали.

Автор: alexeev63 11.3.2009, 14:56

С покупкой серебра все ясно, сам время от времени покупаю. Единственное что не нравиться, что при продаже слитка банку последний учитывает состояние как самого слитка так и состояние сертификата (разрывы, пятна и т.д), а сертификаты выдают уже в мятом и пошарпаном состоянии. Кто знает подскажите пожалуйста ответы на следующие вопросы:
1. Почему один грам серебра в слитке 500г дороже чем в слитке 250г?
на 11 марта
Наименование Вес, г.
драгоценного
металла цена одного грамма (с учетом НДС), руб.

серебро 50 22.00
серебро 100 21.55
серебро 250 20.13
серебро 500 20.23
серебро 1000 19.38

Как то 500 грамовый слиток из ряда выпадает.

2. Можно ли сдать слиток на лом ювелиру дороже чем в банке (например по среднему курсу покупки-продажи)?
У кого-нибудь есть опыт общения с ювелирами?

Автор: ННН 11.3.2009, 20:05

. Можно ли сдать слиток на лом ювелиру дороже чем в банке (например по среднему курсу покупки-продажи)?
У кого-нибудь есть опыт общения с ювелирами?

у нас в городе ювилирки и барыги принимают 1гр серебра 8-10р гр,я нашёл одну ювилирку в городе ,на днях сдавал туда по 15р ,но это нонсенс.

Автор: trafik 12.3.2009, 21:26

Определенно подешевеет. Но это есть потенциальная возможность сэкономить на покупке, с целью в дальнейшем извлечь прибыль, либо во всяком случае сохранить свои деньги. Так как мировая резевная валюта себя дискредитировала, золото и серебро для многих являются естественной алтернативой. Причем, как утверждается у серебра потенциал в перспективе намного больший, чем у золота. А следовательно сохраняются предпосылки к росту этих метелов и не смотря на все коррекции.

--
WRA-RIPE

Автор: Hryshchenko 18.3.2009, 18:08

вот такой вопрос к тем, кто может реально дать краткосрочный (ну допустим текущий и на месяц вперед) анализ и прогноз ситуации на биржах (Комекс, Глобекс, Лондон и т.д.): тенденции падения цены сохраняются несмотря на прогнозируемую инфляцию доллара, "вроде как" сокращение добычи и переработки серебра (достоверных данных не много), почему?
Побочные факторы тоже за нас, то бишь многие не ленятся рассуждать на тему фрода фьючерсов, только ленивый их еще не пнул (америкаские СМИ и интернет), НО ничегошеньки не меняется, во парадокс! Блин, теряем денюшки, господа

Автор: Ljad 18.3.2009, 19:09

To romantic:
Большое спасибо за столь обстоятельный подбор фактов.
Ваша статья (пост номер 1) расходится по сети. Я, например, ознакомился с ней на сайте worldcrisis.ru (редактируемым М.Х. Хазиным), на котором главными и правильными считаются все же инвестиции в золото.
При этом М.Х. Хазин также, как и Вы, неоднократно подчеркивал, что ОМС - весьма рискованно.
После прочтения Вашей статьи для меня лично окончательным и решающим фактором инвестирования в серебро стала ситуация на рынке в 1980 году. А именно - 1) цена серебра в 4 раза превышала сегодняшнюю цену ( с чего бы?) и 2) отношение серебра к золоту по цене также превышало сегодняшнее отношение примерно в 5 раз. Сразу же после обнаружения этих фактов я купил 15 кг, затем, подумав пару недель, прикупил еще 10. А до этого момента я покупал только золото (слитками, кстати, для тех, кому интересно - и серебро и золото).

Автор: romantic 18.3.2009, 19:54

Потеря денег – естественное следствие краткосрочной спекуляции (здесь об говорилось уже не раз); если Вы не будете спекулировать, то ничего не потеряете, так как цена серебра ещё поднимется.

Автор: SaChok 18.3.2009, 21:46

Если и правда запасы серебра истощатся через 20 лет, то в промышленных масштабах его наверняка заменят либо другим металлом (что маловероятно), скорее всего тут на помощь придут нанотехнологии, тоже самое происходит с нефтью, когда она будет кончатся, никто ее не будет покупать по баснословной цене, а просто заменят альтернативным источником энергии...вот такое мое мнение...

Автор: alexeev63 19.3.2009, 8:41

У кого какие мысли насчет минимальной цены на этот год. Где-то статью читал, что в этом году под давлением спекулянтов серебро может опуститься до 8 - 10$. Вчера был провал на лондонской в 13:00 по NY до 11.95$.
Я сразу много не покупаю, по 500г, как только цена опускается ниже предыдущей моей покупки и в данный момент есть свободные средства, таким образом можно будет дно нащупать.

Автор: romantic 20.3.2009, 1:39

Не всегда. Драгметаллы (равно как и бумажные и электронные деньги) – это такой же товар, как, к примеру, продукты питания или рабочая сила, и их ценность в отсутствие манипуляции рынком определяется исключительно спросом и предложением: если соотношение спроса и предложения драгметаллов растёт, то растёт и их цена, и наоборот, из чего следует, что даже в условиях инфляции ценны драгметаллов могут понизится, – если соотношение их спроса и предложения уменьшится.

Кроме того, в 80-ые годы прошлого столетия и в прошлом году цены на драгметаллы упали в разы, что едва ли можно объяснить подорожанием бумажных и электронных денег, увеличением запасов драгоценных металлов или значительным уменьшением их спроса.

Три значимые группы от которых зависит спрос осязаемого серебра – это промышленники, инвесторы и ювелиры. Так как промышленники покамест являются самым большим потребителем серебра, то вполне естественно, что они могут закупать металл на более выгодных условиях, чем ювелиры и инвесторы, и что дефицит серебра сначала отразится на самой маленькой группе потребителей – инвесторах (что и произошло за последний год), и лишь в конце – на промышленниках.

Если помните, то я первым посоветовал не верить на слово ни мне, ни каким-либо «специалистам», а самостоятельно всё проверять и обдумывать.

В 1980-ом цена се6ребра достигла отметки в $50 вследствие повышения инвесторского спроса на этот металл, но это не самое интересное, самое интересное – это то, каким образом цена серебра ниспала с этой отметки, а произошло это из-за того, что на фондовых биржах США покупка серебряных фьючерсов была запрещена, ну а добили цену серебра с помощью его лизинга (http: //www.gold-eagle.com/editorials_00/mcalvany110900.html).

Автор: Виля 22.3.2009, 3:28

пока мой слиток просто лежал в кувшине с питьевой водой, был блестящий, а когда я стал ионизировать воду электролизом с помощью батарейки Крона, слиток быстро почернел. Чем лучше очищать серебро от черного налета?
Читал на одном сайте, что при электролизе растворяется только электрод, присоединенный к плюсу, поэтому в качестве второго электрода можно использовать не серебро, а нержавеющую сталь.

Автор: romantic 22.3.2009, 19:57

Чёрный налёт – это окис серебра; если его не удалять, то обогащение воды серебром будет происходить естественным путём. Не забывайте, что серебро растворённое в дистилляте раз в 20 эффективнее серебра растворённого в обычной воде, и что перед употребле6нием воды обогащённой серебром нужно сначала проверить нет ли у Вас аллергии на этот металл. Так же имейте в виду, что в воде настоянной на окисленном серебре его концентрация превышает предельно допустимые нормы в десятки раз.

Ещё раз напоминаю, что, если кому-то придёт в голову ускорить процесс обогащения воды с помощью электролиза, то для этого разрешается использовать только серебро 999,9 пробы (то есть чистоты 999,9/1000, а не 999/1000) и выше, иначе существует очень большая опасность «обогатить» свой организм свинцом и прочими тяжёлыми металлами вредными для человека.

Автор: trafik 22.3.2009, 21:40

Интересная статья от 08 Февраля 2009 года

moneystory.info/2009/02/nestykovka-mezhdu-sprosom-i-predlozheniem-na-rynkax-zolota-i-serebra

Цитирую:

--
WRA-RIPE

Автор: Ljad 23.3.2009, 2:51

romantic, можете прокомментировать?
-второй вопрос: до нас (до России) дефицит серебра когда может дойти, по-Вашему?
-третий: можно ли повышение цен на нестоловое серебро в магазинах до 130р/гр считать первым признаком?

Автор: Виля 23.3.2009, 18:13

я использую для электролиза серебряные слитки пробой 999,9.
А почему Вы считаете, что в сплавах серебра присутствует свинец? В большинстве случаев добавляют медь

Автор: romantic 24.3.2009, 3:00

Уже комментировал – 2-ая часть сообщения № 140, на 6-ой странице этой темы.

Судя по комментариям оставленным здесь другими пользователями, уже дошёл – до ювелиров, которые не могут запастись серебром в желаемых количествах.

В отличие от ионов серебра ионы меди при попадании в желудок образуют токсичные соединения с соляной кислотой. В сплавах может присутствовать свинец, так как 32% серебра добывается из цинково-свинцовых руд, и далеко не все предприятия очищают серебро до 999,9 пробы.

Автор: Виля 24.3.2009, 5:05

romantic, спасибо за ответы.

В Ставрополе, где я живу, есть большой главный офис Северо-Кавказского банка Сбербанка России. И у них в наличии всего лишь 1,75 кг серебра в слитках, а золота - около 4 кг. Хотя монет серебряных очень много, и российских, и иностранных. Я считаю, что для краевого центра 1,75 кг чистого серебра - очень мало

Автор: Ljad 24.3.2009, 12:43

Я также покупаю в сбербанке в своем городе (примерно такой же, как и Ставрополь по населению) - так вот те девушки, которые работают в операционном окне, имеют информацию только о том количестве металла, которое им выдали для продажи из хранилища. Причем то количество, которое сегодня выдается из хранилища, в продажу поступает только завтра.

Автор: romantic 25.3.2009, 0:45

В той или иной форме серебро было в цене всегда; промышленный спрос на этот металл растёт из года в год; нанотехнологии используют природные ресурсы и только увеличат спрос на осязаемое серебро – http: //news.silverseek.com/SilverInvestor/1231483800.php. Уже давно существуют технологии позволяющие извлекать энергию из атмосферы почти за бесценок (причём в форме безопасной для живых организмов), но представители Нового Порядка Вещей не хотят сделать их достоянием широкой общественности, так как это ослабило бы их контроль над человечеством.

Автор: Ljad 25.3.2009, 3:11

До прыжка серебра осталось два месяца???
http: //silveraxis.com/todayinsilver/2009/03/23/silver-supply-shocks-could-be-mounting/

Автор: mirdad1 25.3.2009, 4:38

Приветствую всех участников форума!Интереснейшая тема,-спасибо Романтику.Последние два дня читая ее обзванивал банки.Возник следующий вопрос,-что если купить слиток в ОМСе ,а через несколько дней забрать его металлом?С учетом НДС для 500гр. слитка разница около 1,5т.р. по сравнению с непосредственной покупкой металла.Имею ли я на это право?Банк ОЧЕНЬ рекомендует открывать ОМСы,но по телефону на мой вариант консультации не дают:-(

Автор: Виля 25.3.2009, 17:27

Вы наверно не все страницы прочитали, я уже писал об этом. У них на телефоне сидят девчонки, которые мало что знают. Можно не через несколько дней забрать, а почти сразу. Я так забирал: сказал, хочу физическим металлом забрать и через 50 минут мне отдали слиток 250 граммов, который таким образом мне обошелся на примерно 500 рублей дешевле, чем если бы я его просто купил. Кроме НДС надо будет заплатить вознаграждение банку за изъятие металла из хранилища, но все равно дешевле получается, чем просто купить. Свой первый слиток я именно покупал, а потом посчитал и понял, что фраернулся, хотя в принципе это мелочи.

Автор: Виля 27.3.2009, 22:45

черный налет - это сульфид серебра, т.е. соединение серебра с серой. Во влажном воздухе в присутствии даже малейших следов двухвалентной серы (сероводород, тиосульфаты, резина) образуется налет малорастворимого сульфида серебра, обуславливающего потемнение серебряных изделий:
4Ag + 2H2S + O2 = 2Ag2S + 2H2O

Вы меня сильно удивили, несколько лет изучаете рынок серебра и считаете, что черный налет - это окис, т.е. оксид серебра.

Автор: mirdad1 27.3.2009, 23:37

Сегодня купил слиток на 500 гр.Получилось 10690р.Хотел открыть ОМС с последующим изъятием слитка,но в центральном офисе ОМС открывают на сумму не менее 100000р.Уже почти открыл в филиале,но вдруг выяснилось,что у них НЕЛЬЗЯ ВЫКУПИТЬ СЛИТОК,можно только деньгами забрать.Красивый металл,по-любому еще куплю.Хотя немножко (почти 1,5т.р.)дешевле купить не выгорело.Согласно их правилам выкупать серебро с ОМС можно лишь от пяти кг.по сегодняшнему курсу.Я конечно спросил было ли такое когда-нибудь,на что мне сказали что металл покупают крайне редко,а чтобы с омс забирать металл такого очень давно не было.

Автор: Ljad 28.3.2009, 1:29

Вообще-то черный налет в радиотехнике принято называть сернистым ОКИСЛОМ.

Автор: Виля 28.3.2009, 2:07

На странице 1 этой темы в сообщении № 16 Романтик употребляет слово "оксид", а не "окис", следовательно, имеет в виду соединение с кислородом.

Автор: Ljad 28.3.2009, 3:46

Вы правы, Романтик ошибся, но предлагаю в дальнейшем не замечать этой неточности. Потому что есть ГЛАВНЫЙ КРИТИЧЕСКИЙ МОМЕНТ в истории серебра, который Романтиком здесь описан, но очень кратко, на мой взгляд.
Это момент, когда братья Хант, в уверенности, что серебро прыгнет до 1/5 части золота, заняли миллиард долларов для его покупки (не ошибаюсь ли я?).

Мне очень хочется попросить Романтика как можно подробнее ( особенно на фоне остановки заводов в Мексике) осветить эту историю.

Автор: msag 28.3.2009, 10:45

Кому интересно про братьев Хант:

В начале семидесятых годов, перед тем как арабы выпустили из бутылки джинна мировых цен на нефть, серебро стоило около двух долларов за унцию. Понимая, что серебро является сырьем первостепенной важности как для электроники, так и для фотографии, Банкер и его брат Герберт решили, что они могли бы совместить приятное с полезным, прибрав к рукам весь рынок серебра.

Их отец, Хант, нефтяной спекулянт и игрок, почти наверняка послужил прототипом Джока Ивинга в телесериале «Даллас». Было, правда, одно существенное отличие: старый Хант был так богат, как не снилось никому из Ивингов. И, быть может, подлее их. Он умер миллиардером в 1974 году, когда в Америке миллиардеров было не так уж много. Спустя двенадцать лет в список пяти самых богатых людей Соединенных Штатов (естественно, все они были миллиардерами) входили двое членов семьи Хант. Вдобавок еще пятеро членов семьи Хант оставили только семерым из пятнадцати его детей различной собственности на три миллиарда долларов.

Незадолго до смерти отца Банкер и Герберт начали скупать серебро. Рассказывают, что Банкер както наткнулся на книгу под названием «Доходы от серебра в семидесятых годах», которая и пробудила его неподдельный интерес к этому металлу. В книге предсказывалось, что рано или поздно серебро станет цениться дороже золота, и, разумеется, такая перспектива не могла отпугнуть Банкера и Герберта, независимо от того, кто вбил эту идею в их головы.

В декабре 1973 года, когда братья Хант имели контракты на тридцать пять миллионов унций, цена стала подниматься с 2,90 доллара все выше и выше. Менее чем за два месяца она достигла 6 7 доллара. Братья Хант считали, что им без особых усилий удалось достичь желаемого. Но они не знали, что мексиканское правительство владело пятьюдесятью миллионами унций серебра, закупленного по цене дешевле двух долларов. При цене серебра 6,7 доллара за унцию мир из МексикоСити выглядел весьма радужно, и правительство решило, что пора получить прибыль. Мексиканцы наводнили рынок своим серебром. Стоимость его упала до четырех долларов.

Войдя во вкус этого дела, братья спокойно продолжали скупать серебро в течение еще четырех лет.

В одни периоды они были более активны, в другие — менее. Помимо этого они занимались и другими товарными операциями и одно время даже уделили внимание сое.

К 1979 году братья Хант вместе с королевской семьей Саудовской Аравии в качестве партнеров и при поддержке брокерских компаний вроде «Конти» и «Саншайн» владели или контролировали через другие компании несколько сотен миллионов унций серебра.

Когда они сделали первый решительный шаг, цена серебра была около шести долларов за унцию.

К октябрю консорциум владел более чем 25% всех акций на серебро на Ньюйоркской товарной бирже и пятью из каждых восьми акций на серебро на бирже «Чикаго борд оф трейд».

В концу года они взвинтили цены до девятнадцати долларов за унцию, что увеличило их капитал более чем втрое. Но этого показалось им недостаточно. В феврале — марте 1980 года они сделали заем на чудовищную сумму в 1,3 миллиарда долларов (говорят, что это составило 9% от общей суммы займов, сделанных в Америке за этот двухмесячный период) и всадили его в серебро, взвинтив цену до сорока девяти долларов.

Такие резкие колебания цен всегда беспокоят тех, кто управляет биржами. Поэтому на заседании совета Ньюйоркской товарной биржи был поднят вопрос, как вернуть стабильность рынку серебра.
В то время когда братья Хант скупали контракты, требования к обеспечению контрактов не превышали тысячи долларов за контракт. Каждый контракт заключался на пять тысяч унций. При цене два доллара за унцию тысяча долларов составляла 10% от суммы контракта. При цене сорок девять долларов этот процент становился смехотворным, и на заседании было решено поднять ставку обеспечения контракта. Это рассматривалось как экстраординарная мера, и, хотя в начале ставка росла медленно, в конце концов она достигла шестидесяти тысяч долларов еще до того, как было введено правило под названием «только ликвидация», что означало запрет на покупку новых контрактов. В операционных залах было разрешено только закрывать уже заключенные. Это быстро затормозило операции с серебром.

И быстро поставило братьев Хант в тяжелейшее положение.

Цены на серебро стали падать.

А как только это произошло, к братьям Хант стали поступать требования о возврате наличных. Они покупали серебро на деньги, взятые в долг, а затем использовали это серебро под обеспечение новых займов. Теперь, поскольку это обеспечение стало падать в цене, банки хотели его увеличить. 25 марта ньюйоркская инвестиционная палата «Бах Хэлси Стюарт Шилдз» предъявила; братьям Хант требование на 135 миллионов долларов.

Братья Хант не могли его удовлетворить.

Инвестиционная палата потребовала распродажи принадлежащих братьям резервов серебра, с тем чтобы они могли выполнить свои обязательства.

Шлюзы открылись. Серебро выплеснулось на рынок. Контроль над ценами больше не принадлежал братьям Хант.

Они владели тысячами долгосрочных контрактов только чтобы выплатить эти долги, им пришлось продать восемь с половиной миллионов унций серебра, плюс нефть и газ на общую сумму почти четыреста миллионов долларов.

Оказавшись на грани краха, Банкер и Герберт решили пойти на крайнюю меру. Они отправились в Вашингтон, чтобы попытаться получить у правительства заем, который спас бы их личные банковские счета. Конечно, простому смертному это не пришло бы в голову. Попробуйте позвонить в министерство финансов и попросить несколько долларов, потому что вы слегка поиздержались к концу месяца. А Банкер и Герберт, если говорить начистоту, сделали именно это. Единственное отличие заключалось в том, что в обмен на подаяние они обещали быть хорошими мальчиками. Вопервых, заявили они, у нас все еще имеется шестьдесят три миллиона унций серебра и, если мы выбросим их на рынок, произойдет катастрофа. Вовторых, продолжили они, вот список крупнейших американских банков, которые пойдут ко дну, если мы с вашей помощью не выплатим им долги.

И чтобы поддержать семью Хант на плаву, правительство Соединенных Штатов выдало им беспрецедентный долгосрочный заем в миллиард долларов.

Автор: Ljad 28.3.2009, 16:00

Большое спасибо, однако получается , что прыжок цены на серебро в 1980 году - спекулятивный и никак больше. Но мы знаем, что и на золото в 1980 году цена подскочила с 200 до 850 баксов (свыше 2000 по ценам 2008 года, как утверждает википедия). А следовательно не братья Хант "виновны" в прыжке цены на серебро. Они лишь плыли по течению. Опять же, поделив 800 на 50, мы получаем 16, что является стандартным историческим соотношением золота к серебру.
Так что же тогда произошло, что это соотношение так резко изменилось?

Автор: romantic 29.3.2009, 19:18

Да я никогда и не утверждал, что знаю про серебро абсолютно всё. Как бы там ни было, в Вашем случае чёрный (а скорее всего тёмно-фиолетовый) налёт на слитке, образовавшийся после пропускания тока через серебро опущенное в воду, навряд ли является сульфидом серебра.

Предложение серебра повысилось – с помощью фьючерсов и лизинга металла банками. Что касается забастовок на предприятиях по очищению серебра в Мексике, то думаю, что они мало что изменят, так как этими предприятиями производится лишь 1/9 требуемого планетой серебра, и к тому же весьма сомнительно, что забастовки продлятся долго.

Автор: Ljad 30.3.2009, 3:44

Давайте посмотрим на факты:
1. сегодня предложение серебра намного остстает от спроса (по всем данным), однако соотношение 1:16 почему-то не возвращается. Почему?
2. в 1980 на пике серебра соотношение было нормальное - 1:16 примерно, что означает, что "большая игра" была и на золоте, однако почему-то за золотую игру никто не был наказан. Почему?
3. в конце поста.
-----------------
Начнем со второго. То, что за золото никто не был наказан и то, что весь шум относится к братьям Хант, заставляет сделать вывод, что рынок серебра для правительства США является первичным, а рынок золота - второстепенным. Сразу становится понятным за что именно были наказаны братья - за то, что посмели играть против правительства.
Перейдем к первому. Соотношение не возвращается именно по той причине, что оно НЕВЫГОДНО для правительства США, и неважно каким способом неправильное соотношение будет удерживаться. Но, понятно, что справедливость рано или поздно восторжествует.
А третий факт заключается в подтверждении этих выводов: "In September of 2008 the CFTC launched an investigation of the COMEX silver market on concerns that it is manipulated."
----------------
Все правильно?

Автор: romantic 30.3.2009, 18:12

Вообще-то спрос серебра покамест удаётся удовлетворять за счёт его наземных запасов (что, естественно, не может длится вечно). То, что с 1942-го года отстаёт от спроса, – это добыча серебра. Пока спрос на этот металл не превзойдёт в значительной мере его предложение, цену серебра можно будет удерживать ниже плинтуса.

Скорее всего не рынок, а сам металл, и не для правительства США, а для тех кто за ним стоят – серебро испокон веков было средством сбережения для людей малого достатка (коих приблизительно 90% от общего числа населения планеты), не поддающимся гиперинфляции, что делало обворовывание народов весьма трудоёмкой затеей. Подорвав у людей веру в выгодность хранения денег в серебре, и, всячески пропагандируя бумажные денежные знаки, власть имущие мира сего получили возможность грабить народы исподтишка, и с тех пор любые попытки накопления частниками значительных запасов этого металла строго пресекаются (2-мя яркими примерами тому являются братья Hunt и Warren Buffett).

Это расследование проводится лишь для отвода глаз.

Автор: ortepp 1.4.2009, 23:23

В Мире и в экономике все так непредсказуемо ! Но покупать серебро наверное все-равно надо.
Это как игра, это азарт, и если ты решился- то хотя-бы скучать уже не придется.
Даже если серебро не подорожает в долгосрочной перспективе, то будет повод задуматься
над превратностями жизни нашей. Романтик уже прикупил, теперь ему нужно, чтобы оно подорожало,
и этот форум будет этому способствовать...

Автор: romantic 3.4.2009, 1:51

Мысль о том, что эта тема может слегка приблизить дефицит серебра, меня совсем не радует – я бы предпочёл, чтобы он задержался, и можно было бы купить побольше серебра по дешёвке; однако мысль о том, что власть имущие мира сего в очередной раз готовятся оставить людей с носом, обесценив наши сбережения, радует меня ещё меньше, и я чем могу стараюсь им в этом помешать.

Автор: Консультант2 5.4.2009, 2:55

Рад приветствовать всех участников форума. Три недели изучаю всё о теме серебро и золото. Отдельную благодарность Andres и romantic, за качество и постоянство информации. Мало где на форумах прочитаешь нечто подобное. Тема очень важная и актуальная. Над темой всерьёз задумался, когда у нас в Украине ввели мараторий на досрочное снятие депозитов, понял что с банками и нашим правительством в эти игры лучше не играть. Я являюсь финансовым консультантом. Составляю клиентам личные финансовые планы, и в первую очередь себе. Многие люди среднего возраста не задумываются о выходе на пенсию(через20-30 лет), об образовании детей(через10-18 лет). Конечно в Германии с песионными программами всё понятно, но вот у нас многие останутся у разбитого корыта. Я всё это говорю в теме серебра. Первые потерпели фиаско банки, вторая волна за страховыми компаниями. Доверия к власти в народе нет! У меня у самого в банке замороженный депозит остался. Мне на песию с женой хочется выйти через 25 лет. Мне 33 года. Очень хорошо бы иметь килограммы серебра и золота. Тема о серебре и золоте очень важная и слава Богу, что кто то решил поделится информацией. Серебро и золото всегда, всегда, всегда будет иметь ценность и расти в цене. Давайте обратимся к священному писанию, потому что оно первично. Пророк Аггей 2:8 "Мое серебро и Мое золото, говорит Господь Саваоф." Господь не сказал:"Мои доллары и мои евро". Он на первое место поставил серебро и золото.
Историческая справка. Денежные знаки, которые стали мерилом богатства и могущества в Древнем мире, по свидетельству историка Геродота, впервые были изобретены ливийцами. Их делали из природного сплава золота и серебра. Статеры из электрума царя из Лидии, Турция(Малая Азия), из сплава золота и серебра(около670 г. до н.э.) считаются самыми древними монетами в мире. Серебро всегда было мелкой разменной монетой, а золото больше выступало символом богатства.
Многие годы действительно нас правительство приучало, что самое главное это деньги, а драгметаллы так, кому они нужны, разве что украшения и безделушки. Разумно было правительству США в 50-х годах обобрать свой народ, людей нужно было как то заставить поверить, что бумажки чего то стоят, что бумажки - это золото. Во вторых разве государство могло б позволить, чтоб народ владел золотом, ведь если правительство будет контролировать всё золото, то оно будет контролировать всех, а у тебя на руках просто ксерокопия. Это очень удобно, т.к. в любой день народ можно сделать нищим обесценив деньги или же за бумажки купить природные ресурсы(нефть, лес, алмазы и т.д.) - гениально! Если кто то до сих пор сомневается в покупке драгметаллов, то я вам приведу пример. Мне моя бабушка в 80-тых годах собрала на книжку 3500 рублей, подарок на 18 лет(вспомните своих родителей, дедов и их вклады). Если б бабушка прикупила пару килограмм золота тогда, то я сейчас бы не так уж и плохо себя чувствовал, и теперь умножайте всё на сотни тысяч замороженных вкладов на золото и серебро. Не переживайте, что у золота и серебра такой огромный курс(моржа) покупки и продажи (5-8$ на грамме), серебро продажа 5грн/грамм, покупка 2 грн/грамм, ведь золото и серебро это продукт не социальный и его не покупают каждый день, а во времени цена его повышается.
Так вернёмся к нашему серебру. Какие монеты ходили во времена Иисуса Христа, правильно, серебро Его предали за тридцать серебряников. Серебро ходило всегда и везде. Но постепенно для удобства начали входить бумажные деньги.
Историческая справка. Самые первые бумажные деньги стали печататься в Китае в 812 г. н.э. и получили распространение к 970 г. н.э. Самые первые в мире банкноты (банкоседлер) были выпущены в Стокгольме, Швеция, в июле 1661 г., из которых самой старой уцелевшей банкнотой является банкнота в 5 далеров, датированная 6 декабря 1662 г.
Две недели назад захотел приобрести серебро. Так это же оказалось проблемой. Обошёл 10 банков, в наличии оказалось только в Кредитпромбанке и то два слитка по 50 грамм, сказали что в соседнем городе в банке есть ещё два по 50 грамм, я их тоже заказал. Привезли через три дня, купил по 5,5 грн/грамм (1долар=8,5грн.). спросил, а возможно заказать 1 кг или 500 граммм, на что ответили:"Вы что, это такой дефицит, одному мужчине под заказ ели привезли 250 грмм." Продолжил поиски. Нашёл в Правекс банке. Оказался слиток только 250 грамм по 4,9 грн/грамм, сразу купил. Хотел заказать ещё, на что ответ был похож на предыдущий. В ощадбанке цена на серебро оказалась самой низкой , но серебра в наличии нет, только под заказ. И как сообщили, что цена может быть дороже, т.к. курс меняется каждый день. Привожу цены: 500гр- 4,5 грн., 250гр- 4,73грн., 100гр-5,2грн., 50гр- 6,12грн., 20гр- 8,74грн. Безусловно сегодня цена на серебро - дешевле только даром. Конечно будет рост серебра и соотношение между золотом сократится. Но вопрос, когда это будет? Думаю, что не за один год. Рост цен бедет постепенный. Возможно через 2-3 года цена за 1 грамм вырастит в 10 раз. В первую очередь думаю повлияет не промышленный спрос, а инвестиционный. У нас ведь как, только появляется спрос, сразу же цена растёт, спекуляция. Поэтому покупайте. Отдельно поделюсь о золоте в другом отзыве.

Автор: romantic 5.4.2009, 4:49

Даже если бы я был уверен на все 100%, что Бога не существует, я бы всё равно делился информацией которую считаю полезной, так как являюсь противником сокрытия полезных знаний от широкой общественности. Кому интересно, можете посмотреть каким образом изготовляются серебряные украшения и произведения искусства: http: //www.youtube.com/watch?v=TBH2SQumYis и http: //www.youtube.com/watch?v=ffg07yxr_Vs. Также не помешает знать, что согласно стандарту ASTM B 413-97a в серебряных изделиях 999 пробы содержание свинца не превышает 250-ти миллионных от общего веса, а в изделиях 999,9 пробы – 10-ти миллионных (http: //www.preciousmetals.umicore.com/metals_products/TDS/precious_metals/download_silver_TechnicalDataSheet_ed6.pdf). Ювелиры утверждают, что чем выше проба серебра, тем медленнее оно тускнеет.

Автор: ortepp 5.4.2009, 11:06

А как сохранить серебро в домашних условиях, чтобы оно не тускнело,
когда например есть частая высокая влажность? Я в банках серебра
999.9 пробы не видел. все 999.0 , почему?

Автор: Виля 5.4.2009, 12:18

В пакетике можно хранить. У меня слиток лежал в воде месяц и не почернел, а как только начал обогащать воду электролизом, сразу почернел


слитки на витрину не выставляют, они 999,9 пробы, а монеты в основном не выше 999 пробы

Автор: ortepp 5.4.2009, 12:57

Я слитки покупал в Украине в правексбанке по 500гр и они все 999.0 пробы.
Серебро из Швейцарии.

Автор: Виля 5.4.2009, 15:11

а сколько стоят такие слитки?

Автор: ortepp 5.4.2009, 17:23

За один килограм 4000 гривен, это будет около 481 $

Автор: Виля 5.4.2009, 17:51

Дешево.
В Росии в сбербанке килограмм - около 569 $ (если сначала ОМС открыть, а затем слиток забрать). Если просто покупать, то около 659 $.

Автор: ortepp 5.4.2009, 18:03

Может потому, что у вас проба 999.9, может лучше качество ? У нас тоже в других банках дороже, за тот-же 1кг -4280-4800гр.- это 516- 578 $

Автор: Виля 5.4.2009, 19:32

В принципе для электролиза можно поискать два маленьких слитка 999,9 пробы подороже, а затем наращивать массу металла 999 пробы подешевле.
Кстати, подумал, что можно продавать ионизированную серебром воду. Сам пью - чувствую себя лучше: спать меньше хочется, оргазм стал ярче, инфекции не одолевают, нервы стали поспокойнее.

Автор: ortepp 5.4.2009, 19:59

Займусь обязательно электролизом ! Более всего меня убедили улучшения относительно оргазма.
А как технически вы делаете электролиз?

Автор: Виля 5.4.2009, 21:31

Беру фильтр-кувшин "Барьер", фильтрую через него воду, затем в кувшин с отфильтрованной водой опускаю два серебряных слитка, чтобы частично они выглядывали из воды и расстояние между ними было 3-7 мм, далее беру батарейку "Крона" и держа её рукой, присоединяю один контакт к одному слитку, второй к другому (без проводов, т.к. расстояние маленькое). Удерживаю батарейку в таком положении 3-5 минут, в это время с одного слитка начинают отделяться пузырьки воздуха (как с электрокипятильника) и в воде появляется белая "дымка" (как от сигареты). После размешиваю воду слитками, она становится мутной, как будто в ней было хозяйственное мыло, наливаю в кружку и пью. Если батарейку долго держал, то концентрация ионов серебра выше и послевкусие такой воды напоминает протаргол, но это не страшно. Плохо от такой воды ни разу не было, пил по два литра в сутки. Хранить данную воду лучше недолго в темном месте и не кипятить. Пробовал использовать для электролиза переменный ток (зарядка от телефона), но реакция шла очень медленно.

Автор: Ljad 6.4.2009, 2:32

Конечно, это личное дело каждого, но я бы по стольку не пил. Имеется целый ряд заболеваний, связанный с избытком серебра в организме. Причем очень серьезных.

Автор: romantic 6.4.2009, 17:52

Пожалуйста перечислите эти заболевания или приведите соответствующую ссылку.

Автор: Ljad 6.4.2009, 19:13

Серебро-Википедия-Физиологическое действие - это только один из примеров болезней.

Автор: Виля 6.4.2009, 22:14

24 марта я писал, что в главном офисе Северо-Кавказского банка Сбербанка России было 1,75 кг серебра в слитках. Тогда была "Таблица имеющихся в продаже слитков серебра" с 3-мя слитками: 250 грамм, 500 грамм, 1000 грамм.
Сегодня эта таблица исчезла совсем.
Осталась только "Таблица имеющихся в продаже слитков золота" с теми же 4-мя килограммами золота.
С того момента я приобрел 750 граммов серебра. Кто-то приобрел оставшийся килограмм.
Завтра пойду снимать с ОМС ещё один слиток. По договору банк обязан мне его предоставить. Если откажется - подам в суд.

Автор: romantic 7.4.2009, 18:04

Вот, что там написано: «Коллоидное серебро нередко пропагандируется в качестве универсального лекарства от всех болезней. Между тем, американское Управление по продуктам и лекарствам (FDA) не рекомендует это средство для лечения заболеваний. По данным FDA, коллоидное серебро не только неэффективно, но и может вызывать серьёзные побочные эффекты. Помимо аргирии, при длительном его употреблении может возникать поражение почек, неврологические расстройства, нарушение пищеварения, головные боли и хроническая усталость, считают специалисты».

Особенно мне понравилась фраза «считают специалисты»… Где имена этих пресловутых «специалистов», где описание экспериментов доказывающих вредное влияние серебра на человеческий организм? Мнению каких-либо структур одобряющих распространение ГМП я бы слепо верить не стал. Не особо верю я и в то, что нынешние законы и госты направлены всецело на благо людей… Насколько мне известно, аргирия приносит человеческому организму не вред, а пользу: «Было замечено, что люди с признаками аргирии (отложение сульфида серебра на стенках капилляров, костном мозгу и селезёнке) не подвержены инфекционным заболеваниям, даже если попадают в очаг инфекции» (цитата с сайта http ://ionator.narod.ru/homo.htm).

Автор: ortepp 7.4.2009, 20:19

Почему-то прогноз Турка не сбывается ! На конец первого квартала цена наоборот падает.

Автор: ortepp 7.4.2009, 21:41

И еще у меня вопрос. Известно, что нужно избавлятся в первую очередь от валюты, в пользу драгметала,
которая более всего подвержена инфляции. А как быть с евро ? Романтик, что будет с евро через два
года например, что вы думаете по этому поводу?

Автор: Консультант2 7.4.2009, 23:58

Вопрос был задан роомантику, но я выскажу своё мнение. На сегодняшний день в Евросоюз входит 27 стран мира. Страны очень различны по своему менталитету и экономике, а валюта у них единая. Евро будет укрепляться и доверие к ней расти. В Ураине гривна может грохнуться и никому до этого дела не будет, но если в Румынии евро грохнется, то немци заёрзают, т.к. это их лична влюта, родная. Поэтому через два года евро будет стабильней некуда. Ведь заметьте, что с каждым годом Евросоюз усиливает своё влияние. Но не обольщайтесь вообще по поводу стабильности любой валюты, ведь это просто напросто бумажки, но какие бумажки - умные, конечно не сами бумажки, а люди которые за ними стоят. Евросоюз это первая ласточка мирового правительства. Необходимо инвестировать деньги в те активы, которые дают прибыль и со временем растут в цене.
Реальная история из жизни. В 1945 году СССР одержал победу над фашистскими захватчиками, и солдаты красной армии на правах победителей из Германии увозили к себе домой трофеи. Кто то вёз мебель, картины, посуду и т.д. А один человек не взял ничего из антиквара, быта и мебели а взял с собой два чемодана на родину и больше ничего. Как вы думаете, что он вёз с собой в двух чемоданах? Два чемодана были забиты простыми стальными швейными иглами, их было один миллион штук. Другие люди с него порсмеялись, дескать зачем тебе один миллион швейных иголок? Но он был умнее всех, он не вез с собой утиль сырьё или секонд хэнд. Он вернулся в СССР и стал тихонько жить, а времена были тяжёлые, промышленность была разрушена до основания, а людям, соседям нужны были иголки и к нему начали обращаться, чотб купить у него швейную иглу. Он их продавал по одному рублю за штуку. В последствии этот мудрый человек стал миллионером.
Валюту необходимо накапливать только в случае если вы хотите их растратить в ближайший год-два,собираете на какую то покупку(квартира, авто), но если вы хотите инвестировать свои деньги на 20-30 лет, то рекомендую брать золото или сребро. У серебра есть запас роста, но золото выглядит более привлекательным, золото это брэнд, золото учавствует в золотом запасе страны и т.д. Хочу обратиться к тем, кто доверяет банкам. Даже стопятидесятилетние банки, как Леман Бразерс в США обанкротились, то я не говорю уже о росийских банках. У нас в Украине введён мараторий на досорчное снятие депозитов, хотя у людей и сроки проходят, но деньги не отдают. Хочу задать вам вопрос молодёжь, на какие средства вы будете жить выйдя на пенсию? Вы можете сказать есть страховые компании, не госуд. пенсионные фонды, но в Украине после банков, вот вот уже собираются грохнуться страховые компании. Это вам не Германия, где люди по сорок лет вкладывают в страховые компании, хотя и там могут быть серёзные проблемы со временем. Доверия к нашим банкам, а точнее к правительству нет. Я веду разговор к тому, чтоб каждый из вас имел сбережения к выходу на пенсию, здоровье уже будет не то, чтоб вкалывать. Если вы в течении 20-30 лет не сможете себе отложить сбережения, то вы останетесь у разбитого корыта. И эти сбережения конечно должны быть в золоте и возможно в серебре. Обратитесь к толковому финансовому консультанту, пусть вам составят личный финансовый план, он вас будет стимулировать откладывать с постоянством не большую сумму денег ежемесячно и приобретать золото. Конечно я бы сам с радостью вкладывал бы в банки на депозит или страховые компании, но у меня самого остался замороженный депозит в Укрсоцбанке. Доверия нет. Золото тоже даёт стабильно 15 % годовых. Многие переживают, а что если золото упадёт в цене? Если золто упадёт в цене, то упадёт и весь остальной товар и сырьё, но соотношение к золоту сохранится. Грамотный финансовый консультант поможет вам увидеть ваше настоящее финансовое положение сегодня и через 10-20 лет, я говорю вам из своего опыта работы финансовым консультантом.
У кого из вас есть финансовая защита, у кого из вас есть сбережения на пенсию, на обучение ребёнка в ВУЗе, всё это я говорю в теме инвестирования в драгметаллы. Мне бабушка к восемнадцати годам в девяностых годах собрала 3500 рублей, их заморозили(украли), но еслиб бабушка мне собрала килограмм золота или серебра, то её внук был бы сегодны богатым . Позаботьтесь о своих детях сегодня.

Автор: Ljad 8.4.2009, 2:39

Если Романтик не возражает, то я отвечу за него: с серебряными монетами, распространенными в Германии, ценой в 10 евро ничего плохого не случится)

Автор: trafik 8.4.2009, 6:55

На рынках наблюдается падение драгоценных металов, вполне неплохая точка входа в районе $12 .. $12.3 за унцию серебра, вполне возможно, что может упасть несколько ниже, но и $12, намного лучше, чем $14, если Вы не спекулянт, а покупаете на долгосрочно. Техники утверждают, что во второй половине апреля будет рост. К сожалению на цену физического серебра это влияет слабо, но все же влияет ...

P.S. www.kitcosilver.com/charts.html

--
WRA-RIPE

Автор: Hryshchenko 9.4.2009, 12:59

Да я и сам в шоке, если честно, потерял даже слегка деньжат на этом. А когда теряешь - сразу тянет разобраться почему, ну вот и полез копать интернет, в основном англоязычный. Выводы очень смутные, направление роста цены (общий тренд) вроде как и сохраняется в долгосрочной перспективе, а то что теперь снижение - вроде как и кратковременный период, хрен поймёшь чё происходит, логики НЕТ совсем, много мнений о том что биржи манипулируются. В принципе я б и согласился с таким мнением, но просто я не знаю как именно этими биржами - в том числе КОМЕКС, та самая что нам сейчас интересна - манипулируют, поэтому воздержусь от резких заявлений.
Доллар печатается в уму не постижимых обьёмах, долг СШП растёт как на дрожжах, политиканы-миллионеры спасают свои капиталы и им плевать на простых людей, нет в мире ни одной не-уязвлённой экономики (ну попробуйте вспомнить хоть одну ), и всё из-за этого бл..ского доллара и гребаного "билдербергского кружка по интересам". Да я если честно, при всём моём врожденном оптимизме, НИХРЕНА НЕ ВИЖУ НИ ОДНОГО намёка на признак улучшения сложившегося трындеца.... Простите за грубые выражения, ну как тут не заругаешься.
А мой босс (профессор и зав. кафедрой, умнейший человек, немец по национальности и по духу, сам пашет по 14 часов в сутки без выходных и проходных) на днях сказал, что он удивлён что до сих пор не происходит что-то вроде мировой революции и банкиры вместе с правительствоми не висят на столбах...

Автор: ortepp 9.4.2009, 20:54

Так давайте радоватся, что будет возможность купить еще. Сегодня я купил
1 кг за 3600 гривен. Что можно сейчас купить за 3.60 гривны ? Практически
ничего толком, а один грам серебра можно. Я не знаю как там у нашего софорумчанина
Вили (северокавказкий банк), но в ПравексБанке я взял без проблем, еще и поблагодарили,
сказали что возможны скидки как постоянному клиенту.

Автор: Консультант2 10.4.2009, 0:23

Уважаемый ortepp. Подскажите в каком городе в Правекс банке вы смогли купить слиток серебра 1 кг по хорошей цене 3,6 грн/грамм. И ещё вопрос ко всем, кто знает, где можно продать слитки серебра 999, в Украине? Хочу зараннее знать, золото нашёл где покупают (http://www.privatbankvip.com.ua/services/pokupka_zolota?cpage=5#commentsт), а вот серебро не нашёл пока. Заране спасибо.

Автор: Виля 10.4.2009, 0:41

выдали без проблем, только не 250 грамм (сказали, такого слитка нет, но скоро будет), пришлось взять слиток 500 грамм. На следующий день появилось 2 новых слитка и тот, который я забрал (много у них косяков мелких). Как-то ощущается дефицит. Большинство ОМС не обеспечено реальным металлом, да оно и понятно - большинство людей не будут брать слитки - в ближайшей перспективе выгоднее играть на разнице котировок. Сбербанк своим обязательством выдавать слитки с ОМС по требованию клиента загонит себя в угол.

Автор: Radiotehnik 10.4.2009, 2:35

Уважаемые форумчане. позвольте поделиться личными подозрениями относительно покупки серебра через ОМС.
Позавчера решил произвести очередную закупку. В целях экономии денег сию процедуру намеревался выполнить
через ОМС. Пришел в сбер и попросил открыть счет на 1000г.-оператор в окошке очень обрадовалась. да конечно .нет проблем. я вся к вашим услугам и т.д.
И тут я задал вопрос - завтра утром Вы готовы будите выдать 500г. металлом.
Тетю-оператора резко перекосило и она ответила-Вы сначала определитесь что вам надо
Вы хотите открыть ОМС или купить металл.
-хочу открыть ОМС но завтра планирую снять с счета 500г. металлом.
-у нас так не принято. если хотите слиток .платите бабульки и забирайте металл. а открывая ОМС мы принимаем от вас рубли и когда закрываем отдаем вам рубли. серебро получается какбы условно.
Я не очень поверил феи из сбера и отправился в другой банк. Но увы и в другом банке все тоже самое.
В третьем банке - ОМС мы открываем а вот металла у нас не было никогда и нет.
Как-то сразу вспомнил что ОМС до кучи еще и под государственное страхованние не попадают.
создалось такое впечатление что ОМС темное изобретение сбера.

Автор: ortepp 10.4.2009, 9:17

Серебро взято в Правекс банке г. Киева, цены смотреть сюда (http://www.gold9999.com.ua/banks/2)

Автор: Ljad 10.4.2009, 19:42

не надо было вопросов задавать. Все должно быть прописано в договоре, который составляют не девушки в операционных кассах. Ясное дело, что им - чем меньше работы - тем лучше.

Автор: Виля 10.4.2009, 20:35

ПОЛНОСТЬЮ поддерживаю. В договоре со Сбербанком написано, что клиент имеет право либо продать обезличенный металл Банку и получить деньги, либо забрать металл слитком, уплатив НДС от цены ЦБ на этот металл на момент изъятия плюс вознаграждение Банку (слиток серебра 250 грамм - вознаграждение 1000 рублей, 500 грамм - 1100 рублей, 1000 грамм - 1300 рублей). А теперь считайте. Если таким образом купить слиток килограммовый, прибыль - около 3500 рублей, если таким образом купить слиток 250-граммовый - прибыль около 500 рублей (пишу около, потому что котировки меняются почти каждый день).
Я как-то позвонил в Сбербанк, говорю, что если заберу слиток с ОМС, что мне надо платить? Ответили, что только НДС (про вознаграждение Банку не сказали). Говорю, тогда цена продажи слитка выше, чем если слиток забрать с ОМС. Мне говорят, что не может быть, надо посчитать, мы не знаем. Зачем им зарплату платят?
С операционистами надо быть понаглее: договор составили, по договору должны дать слиток, никуда не денуться.
Я делаю так: иду к операционистке, говорю, хочу на ОМС положить 500 граммов. Она оформляет документы, затем иду в кассу, плачу, после этого опять к операционистке: типа, хочу получить слиток. Она оформляет документы, затем иду в кассу, плачу и забираю слиток. И по-моему они не догадываются, зачем я так делаю, наверно считают идиотом - столько времени теряю. А если и понимают, то сделать ничего не могут - по договору обязаны. Чтобы положить обезличенные граммы на счет, в Ставропольском Сбербанке нужно 15 - 20 минут, а чтобы изъять слитком нужно 40-50 минут.

Автор: romantic 10.4.2009, 23:00

Примечание: ранее, основываясь на информации взятой отсюда (http: //www.gold-eagle.com/editorials_08/maloney121908.html), я говорил, что monetary base – это количество всех когда-либо отпечатанных долларов и отчеканенных монет, но, как оказалось (http: //www.federalreserve.gov/releases/h3/current/h3.htm), monetary base включает в себя показатель «total reserves» (состоящий из осязаемых денег лишь частично); увеличение именно этого показателя привело к недавнему увеличению monetary base (http: //www.federalreserve.gov/releases/h3/hist/h3hist1.txt). Что касается прироста банкнот и монет в обороте, то в 2008-ом году он был намного меньше прироста monetary base (http: //www.federalreserve.gov/paymentsystems/coin/data.htm – для просмотра чисел выберите формат ASCII).

Не знаю, но что-то мне подсказывает, что по отношению к товарам стоимость евро и всех остальных валют будет продолжать падать.

Вы забыли ещё один маленький нюанс – доступных к употреблению наземных запасов золота и других драгметаллов достаточно, чтобы управлять их ценой ещё полвека, а вот те же запасы серебра вследствие его 66-летнего структурного дефицита подошли к концу, и когда дефицит этого металла (уже задевший частный сектор) коснётся промышленников, цена серебра выйдет из под контроля и в короткие сроки увеличится в разы.

Глядя на график цен золота за последние 30 лет, я бы так не сказал (http: //www.kitco.com/charts/historicalgold.html).

Вы хотите сказать, что цены на товары и сырье в 2001-ом году (когда средняя годовая цена золота составила около $271) были в 2 раза меньше, чем в 1980-ом (когда средняя годовая цена золота достигла $612)? Извините, но позвольте в этом усомнится.

Автор: Консультант2 11.4.2009, 0:53

Это не консультант, это оракул какой-то: что с нами будет завтра – одному Богу известно.

Ответ для romantic. В этом нет ничего сверхестественного, здесь необходима математика и финансовое планирование. Возможно вы никогда не сталкивались с финансовыми консультациями. Если человек не имеет личного финансового плана, ничего не откладывает, а все деньги тратит, сегодня он отложил (инвестировал) "0", через год отложил "0", то и через 10-20 лет не трудно подсчитать, что у него будет "0" и это влучшем случае, а зачастую клиенты уходят в длинные минуса. Людей с детства не научили откладывать и приобретать активы. Я же эти пробелы в знаниях ликвидирую и обучаю клиентов финансовой грамотности. Конечно я рассчитываю так, чтоб клиент хотябы начинал откладывать (инвестировать) не большую посильную для него сумму. И эти деньги не для покупки DVD,TV, одежды, автомобиля, это деньги будущее клиента, это "длинные" деньги. А так как на Украине банки не надёжны и я клиентам не могу рекомендовать в них вкладывать, то я сейчас изучаю тему инвестирования в драг металлы, чотб клиент получил максимум полезы от консультации. А вам romantic отдельно спасибо за то что вы внимательно вникаете в суть всех отзывов и тщательно прорабатываете все ответы. Но почему то на ссылку (http: //www.kitco.com/charts/historicalgold.html) указывает ошибку и не открывается.

Автор: Ljad 11.4.2009, 1:07

Если так, то правильно учили. Нет смысла ждать снега, если сейчас лето. Нет смысла откладывать, если не видно кризиса.

будущее клиента абсолютно точно неподвластно и неизвестно даже финансовому консультанту.

Автор: Консультант2 11.4.2009, 2:08

Ответ для Ljad. "Летели две птички,- лошадь и корова", вот так по смыслу выглядит ваше высказывание. Готовь сани с лета. А у нас как, мужик в дорогу собрался, так и дугу гнуть. Или как в басне крылова:"Лето красное пропела, оглянуться не успела, а зима глядит в глаза..." (((Если так, то правильно учили. Нет смысла ждать снега, если сейчас лето. Нет смысла откладывать, если не видно кризиса.))) Вот как раз такой образ мыслей и привёл многих людей сегодня в кризис. Это не дальновидный взгляд на жизненно важные вещи, это как раз то, как не надо поступать. Прочитайте умные книжки о планировании финансов. Бодо шефер"Путь к финансовой независимости", Владимир Савенок"Как составить личный финансовый план", Роберт Ален"Множественные источники дохода", Павел Фролов"От долгов к успеху" ну или хотябы классику Роберта Кийосаки"Богатый папа, бедный папа". Не обижайтесь, пишу вам не из гордости, а даю рекомендации, это обязательно поможет всем поднять планку финансовой грамотности. А на счёт будущего, то будущего не знает никто и слава Богу. Но финансовый консультант не предсказывает будущего, он предупреждает об опасности. "Кто предупреждён, тот вооружён", есть такое высказывание. Жизнь человека не зависит от богатства его имения.

Автор: Консультант2 11.4.2009, 2:19

Для romantic (Вы хотите сказать, что цены на товары и сырье в 2001-ом году (когда средняя годовая цена золота составила около $271) были в 2 раза меньше, чем в 1980-ом (когда средняя годовая цена золота достигла $612)? Извините, но позвольте в этом усомнится.)

Нашёл очень интересную информацию, прочитайте пожалуйста (http://radota-indrin.livejournal.com/122949.html). Цены на золото очень сильно зависят от цены на нефть, как раз в этой статье есть графики зависимости золото-нефть. Конечно же золото на прямую не зависит от цены на тоары. Пример тому во время войны в блокаду Ленинграда маленький кусочек хлеба меняли на золотой червонец, а сегодня нужно вывалить тонны муки за червонец. Просто у золота выше спрос чем у серебра, ликвидней.

Автор: Ljad 11.4.2009, 2:43

Ответ для Консультант2. "Летели две птички,- лошадь и корова", вот так по смыслу выглядит ваше высказывание.

Я вам про Фому, а Вы мне про кого?

Спасибо за рекомендации, только вот к обогащению (которое сквозит во всех приведенных Вами книгах) отношусь не просто спокойно, а никак вообще. Поэтому-то и смешно Вас читать. Что деньги - это "дальновидный взгляд на жизненно важные вещи".

Впрочем, Вы исправили себя сами ("А на счёт будущего, то будущего не знает никто и слава Богу") - на этом, думаю, можно и остановиться.
-----------
И еще, чтоб избежать возможных непоняток, сообщаю, что мой ежемесячный доход колеблется около 5 килобаксов, и я ОЧЕНЬ хорошо знаю, что чем больше денег - тем проблем совсем не меньше.

Автор: romantic 11.4.2009, 14:53

Рад слышать, что Вы и в самом деле заинтересованы в благосостоянии своих клиентов. В приводимых мною ссылках нужно убирать пробел после «http:».

Что-то мне подсказывает, что немногие в старости захотели бы остаться без пенсии и без копейки за душой – значит в откладывании денег на будущее какой-то смысл всё же есть. Лично я предпочитаю поумерить свои расходы на гульки и обеспечить свою старость самостоятельно, а не тянуть деньги со своих детей или жить на одну только пенсию. Полностью согласен с тем, что к старости надо готовиться смолоду.

Автор: Ljad 11.4.2009, 20:02

Да никто не спорит с этим - все правильно Вы говорите, только нет смысла откладывать на старость именно ДЕНЬГИ. Есть недвижка, которую можно сдавать, есть золото с серебром, которые однозначно вырастут в цене в 2-3 как минимум раза (хотя имеется риск запрета на владение), есть производство продуктов питания, в какое, на мой взгляд, тоже достаточно выгодно можно вкладываться с долгосрочной перспективой, и тд...

Автор: ortepp 11.4.2009, 20:32

На одном из моих 500 гр. слитке тоже какие-то косяки, или царапины, довольно глубокие с обеих сторон
и одинаковые по форме. Что это? Или это брался материал для определения пробы? Помешает ли это при
продаже слитка обратно в банк?

Автор: Ljad 11.4.2009, 22:31

не помешает , но будет поводом для снижения цены за ваш слиток.
Вообще, это обычное явление, особенно для НЕ сбербанка. Когда я покупал золотой 500 граммовый слиток, то первый слиток мне предложили именно такой - с царапинами и тд. И брали его РУКАМИ, хотя уже одно это снижает будущую цену выкупа. Я возмутился и мне сразу вынесли нормальный. (но все равно брали его руками, без перчаток).
С тех пор я покупаю золото только в сбербанке.

Автор: Виля 12.4.2009, 0:31

Золото или серебро?

Автор: Ljad 12.4.2009, 0:37

Золото. Серебро тоже, но серебро все-таки подешевле, поэтому и потери на царапинах не такие (ПОКА) как на золоте. В сбербанке у меня плохих слитков ни одного не было, кстати. А до сбербанка покупал в Промсвязьбанке. Обслуживание лучше, но слитки....

Автор: Виля 12.4.2009, 1:53

ИМХО, если в будущем продавать слитки не банкам, а промышленникам, которые используют для производства своих товаров серебро, то главное чтобы проба была соответствующая и масса слитка, а на царапины они смотреть не будут.

Автор: Виля 12.4.2009, 5:20

Я вот подумал, а можно ли вывозить драгоценные металлы (слитки, монеты) за пределы РФ? Сколько максимально можно вывезти? Куда лучше вывозить? В каких странах больший спрос на драгоценные металлы?

Автор: romantic 12.4.2009, 15:37

Само собой разумеется, что к старости надо готовится накапливая настоящие ценности, а не макулатуру.

Благодаря развитию транспортных средств драгметаллы во всех странах мира имеют одинаковую стоимость, поэтому вывозить их для продажи в другую страну – невыгодно. Не знаю как в России, а на Украине частникам можно ввозить с собой максимум 500 грамм, а вывозить максимум 200 грамм серебра, если только это не коллекционные серебряные монеты выпущенные Государственным Банком Украины, которые можно вывозить в любых количествах. Вообще, опираясь на свой собственный опыт, я пришёл к выводу, что серебро выгодней покупать и продавать в пределах страны своего проживания.

Автор: Radiotehnik 12.4.2009, 19:48

Уважаемый Виля. если Вас не затруднит.объясните каким образом у Вас получается столь большая разница между покупкой слитка1000г. и покупкой1000г. через ОМС.
В сберах Москвы 11.04.09 слиток 1000г.стоил18000р. включая НДС
При покупке через ОМС 1000Г.стоили 13950р.
далее если закрываем счет и забираем металл платим НДС 18%-2511Р.
Получается 13950+2511+1300(вознаграждение банку)=17761
разница между покупкой слитка сразу и покупкой через ОМС получается 239 рублей

Автор: trafik 12.4.2009, 21:38

К сожалению сейчас эта взаимосвязь ломается, нефть может дорожать вместе с золотом и наоборот. Перестают работать опережащие индикаторы, что очень обидно.

--
WRA-RIPE

Автор: mirdad1 12.4.2009, 21:52

Не знаю откуда у выше написавших людей такие данные ,но у меня в Ульяновском отделении Сбербанка ситуация при снятии металла с ОМС такая(на 10.04.09г):500гр слиток-7000р.+18%(1260р.)+1%от совершаемой сделки(это комиссия сберу),т.е.82,6р.=8342,6р.(плюс-минус рублей 30).Итого по сравнению со стоимостью слитка9880р-8342р=1538р.Полторы шутки с 500гр.-это очень даже хорошо,а с 1кг.там почти 3800получается.Все подсчеты конечно относительные,но примерно верные.Но не всё так прекрасно-они работают с суммами от 100т.р,на меньшие суммы не открывают,а в филиалах с металлом не работают