Наши форумы: Украинский бизнес-форум | Белорусский бизнес-форум | Психологический форум | Форум о рекламе в интернете
Бизнес форум Бизнет
Статьи | Объявления | Недвижимость | Каталог предприятий | Вопросы и ответы | Сообщество | Консультации профессионалов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Суть кризиса
Iwan
сообщение 31.7.2011, 16:11
Сообщение #1


Незнакомец
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 3.1.2011
Пользователь №: 126422
Репутация: 0 Увеличить репутацию Уменьшить репутацию



Вот решил задать тут немного вопросов по элементарным понятиям экономики чтобы вникнуть в суть прошлого кризиса и наступающего (доллара). Но вот трудность - всю голову поломал полностью уяснить простые понятия - слишком трудным и абстрактным языком они описываются. Читал в той-же википедии статьи по инфляции, эмиссии денег, банках и т. д., смотрел фильм бесценный доллар и ему подобные - вроде оно все и понятно, но с другой стороны я ничего не понял.

Вот первый вопрос - в идеале в стране стоимость всей ден. массы должна быть равна стоимости всех произведенных товаров. Но, допустим, через год товаров стало больше - в следующем году товаров произвели больше чем в предыдущем (производство стало работать лучше). В этом году в "ту же деньгу" влазит больше товара чем в прошлом - деньги подорожали (товар подешевел, с другой стороны). И что в этом плохого, пусть бы все так и оставалось, зачем вообще печатать еще деньги, в крайнем случае можно ведь повысить стоимость товара? Почему все не так?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
krazty9
сообщение 3.8.2011, 7:28
Сообщение #2


Завсегдатай
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 581
Регистрация: 8.6.2011
Пользователь №: 146821
Репутация: 0 Увеличить репутацию Уменьшить репутацию



вы про что?
какую страну берете в пример?
вы про денежную массу М1?про наличные?или про М2?
Цитата
Но вот трудность - всю голову поломал полностью уяснить простые понятия - слишком трудным и абстрактным языком они описываются. Читал в той-же википедии статьи по инфляции, эмиссии денег, банках и т. д., смотрел фильм бесценный доллар и ему подобные - вроде оно все и понятно, но с другой стороны я ничего не понял.

вот и вы тем же языком и вопрос задаете...
спросите по простому
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kampys
сообщение 3.8.2011, 19:56
Сообщение #3


Незнакомец
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 41
Регистрация: 23.7.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 151356
Репутация: 0 Увеличить репутацию Уменьшить репутацию



Цитата(Iwan @ 31.7.2011, 15:11) *
Вот первый вопрос - в идеале в стране стоимость всей ден. массы должна быть равна стоимости всех произведенных товаров. Но, допустим, через год товаров стало больше - в следующем году товаров произвели больше чем в предыдущем (производство стало работать лучше). В этом году в "ту же деньгу" влазит больше товара чем в прошлом - деньги подорожали (товар подешевел, с другой стороны). И что в этом плохого, пусть бы все так и оставалось, зачем вообще печатать еще деньги, в крайнем случае можно ведь повысить стоимость товара? Почему все не так?


Деньги США не печатает, оно их занимает у Китая, России и других стран. Вся денежная масса не находится в обращение.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Farmers
сообщение 6.8.2011, 9:49
Сообщение #4


Завсегдатай
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 558
Регистрация: 6.5.2011
Из: запорожье
Пользователь №: 143486
Репутация: +2 Увеличить репутацию Уменьшить репутацию



Мне кажется кризисы всегда были и всегда будут. Зачем они? Мне сдается работает славный естественный отбор. Люди всегда боролись за жизнь и продолжение рода своего. По закону Дарвина должны остаться самые приспособленные. Но если бы дело было так просто, то половина людей банально померла бы с голода. Им не дают умереть. Тут, как рояль в кустах появляется государство, как защитник не приспособленных к дикому капитализму.
Деньги тянут с приспособленных к жизни. Приспособленные к жизни во всех странах одинаковые и зарабатывают примерно одинаково. Но!
В странах золотого миллиарда эти неприспособленные живут на несколько порядков лучше чем, например, в странах СНГ. Наши пенсионеры просто помирают в нищете, а ихние живут припеваючи.
Суть кризиса в том, что государства золотого миллиарда не могут тащить и шикарно обеспечивать неприспособленных людей. Целые страны, например Греция живут не по средствам, должна Греция жить в жуткой нищете и она будет так жить по моему. И их неприспособленные испытают все круги ада.
В США 99 процентов негров не работает живя на пособия одиноким и многодетным матерям, занимаясь 1 процент песнями и плясками. Таким образом негры плодятся усиливая проблему. И США стоит в тупике. И Европа стоит в тупике. Это у них кризис, а у нас отголоски.
США имея 14 триллионов долга имеет ВВП примерно столько же. Сотенных купюр доллара вне США - на сумму более 100 триллионов долларов.
Представьте себе на минуту возникнет паника и доллар начнет дешеветь, допустим до одного рубля.
И в США моментально голодные негры сцепятся с ку клус кланом - а дальше рисуйте сами. Я лично доллары сдал. Так я реагирую на кризис.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Iwan
сообщение 6.8.2011, 12:25
Сообщение #5


Незнакомец
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 3.1.2011
Пользователь №: 126422
Репутация: 0 Увеличить репутацию Уменьшить репутацию



Цитата(Kampys @ 3.8.2011, 19:56) *
Деньги США не печатает, оно их занимает у Китая, России и других стран. Вся денежная масса не находится в обращение.


Как именно занимают?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kampys
сообщение 8.8.2011, 15:17
Сообщение #6


Незнакомец
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 41
Регистрация: 23.7.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 151356
Репутация: 0 Увеличить репутацию Уменьшить репутацию



Цитата(Iwan @ 6.8.2011, 12:25) *
Как именно занимают?


Это обширный вопрос, тут много разных вариантов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kampys
сообщение 8.8.2011, 15:24
Сообщение #7


Незнакомец
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 41
Регистрация: 23.7.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 151356
Репутация: 0 Увеличить репутацию Уменьшить репутацию



Цитата(Farmers @ 6.8.2011, 9:49) *
Мне кажется кризисы всегда были и всегда будут. Зачем они? Мне сдается работает славный естественный отбор. Люди всегда боролись за жизнь и продолжение рода своего. По закону Дарвина должны остаться самые приспособленные. Но если бы дело было так просто, то половина людей банально померла бы с голода. Им не дают умереть. Тут, как рояль в кустах появляется государство, как защитник не приспособленных к дикому капитализму.
Деньги тянут с приспособленных к жизни. Приспособленные к жизни во всех странах одинаковые и зарабатывают примерно одинаково. Но!
В странах золотого миллиарда эти неприспособленные живут на несколько порядков лучше чем, например, в странах СНГ. Наши пенсионеры просто помирают в нищете, а ихние живут припеваючи.
Суть кризиса в том, что государства золотого миллиарда не могут тащить и шикарно обеспечивать неприспособленных людей. Целые страны, например Греция живут не по средствам, должна Греция жить в жуткой нищете и она будет так жить по моему. И их неприспособленные испытают все круги ада.
В США 99 процентов негров не работает живя на пособия одиноким и многодетным матерям, занимаясь 1 процент песнями и плясками. Таким образом негры плодятся усиливая проблему. И США стоит в тупике. И Европа стоит в тупике. Это у них кризис, а у нас отголоски.
США имея 14 триллионов долга имеет ВВП примерно столько же. Сотенных купюр доллара вне США - на сумму более 100 триллионов долларов.
Представьте себе на минуту возникнет паника и доллар начнет дешеветь, допустим до одного рубля.
И в США моментально голодные негры сцепятся с ку клус кланом - а дальше рисуйте сами. Я лично доллары сдал. Так я реагирую на кризис.


Может потому, что у нас в правительстве сидят марионетки, которым наплевать на страну? Нефтедобывающая страна, за 25 лет не построено ни одного нефтеперерабатывающего завода. Нет продовольственной безопасности, так ещё фармацию отдали под экспансию Запада.

Основная часть населения передохнет, а остальные будут ездить на вахту в Сибирь, добывать металл и нефть, если разрешат.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Farmers
сообщение 10.8.2011, 7:43
Сообщение #8


Завсегдатай
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 558
Регистрация: 6.5.2011
Из: запорожье
Пользователь №: 143486
Репутация: +2 Увеличить репутацию Уменьшить репутацию



Цитата(Kampys @ 8.8.2011, 14:24) *
Может потому, что у нас в правительстве сидят марионетки, которым наплевать на страну? Нефтедобывающая страна, за 25 лет не построено ни одного нефтеперерабатывающего завода. Нет продовольственной безопасности, так ещё фармацию отдали под экспансию Запада.

Основная часть населения передохнет, а остальные будут ездить на вахту в Сибирь, добывать металл и нефть, если разрешат.


У нас в Украине, точно сидят марионетки, но не в этом суть.
Сейчас после событий в Англии, а перед этим во Франции, обозначилась проблема. Миллионы эмигрантов, в основном негров и арабов громят все в каком то безумном темпе все что под руку попадется. Их уже несколько поколений ничем не занимается, не работает и сколачивается в уличные банды.
Причина такого поведения - им сокращают различные пособия и заставляют работать, зарабатывать деньги и им это не нравится. Очень не нравится.
Во Франции за две недели жестко подавили бунт и несколько сотен посадили в тюрьмы, Англия пока миндальничает, но скоро перестанет.
Но эти негры и арабы есть в большом количестве во всех странах европы и эти погромы неминуемо будут продолжаться, пока белым это все не надоест и они устроят апартеид. Убытки в европе из за этого будут колосальные.
Что касается Украины и России у нас такого не будет. Во первых у нас жизнь не как в европе, намного хуже, пособий никаких, будещь подыхать с голоду - подохнешь.
Опять же климат, много черных захотят сопли морозить?
Да и милиция с ОМОНом миндальничать не будут, сначала поколотят, а потом будут разбираться.
Итог. У них скоро, с большой долей вероятности, будет что то вроде гражданской войны, а у нас ни негров, ни арабов. Есть конечно свои буйные, но это терпимо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kampys
сообщение 10.8.2011, 18:09
Сообщение #9


Незнакомец
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 41
Регистрация: 23.7.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 151356
Репутация: 0 Увеличить репутацию Уменьшить репутацию



Цитата(Farmers @ 6.8.2011, 8:49) *
США имея 14 триллионов долга имеет ВВП примерно столько же. Сотенных купюр доллара вне США - на сумму более 100 триллионов долларов.
Представьте себе на минуту возникнет паника и доллар начнет дешеветь, допустим до одного рубля.
И в США моментально голодные негры сцепятся с ку клус кланом - а дальше рисуйте сами. Я лично доллары сдал. Так я реагирую на кризис.


У вас суждение как у Прохорова;
- Почему вы не индексируете зарплату, уже как несколько лет?
- Поскольку не растет производительность труда.

Дословно.

Получается рабочий должен пойти купить новое оборудование и повысить производительность труда, для того, чтобы ему подняли зарплату?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Farmers
сообщение 10.8.2011, 22:20
Сообщение #10


Завсегдатай
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 558
Регистрация: 6.5.2011
Из: запорожье
Пользователь №: 143486
Репутация: +2 Увеличить репутацию Уменьшить репутацию



Цитата(Kampys @ 10.8.2011, 17:09) *
У вас суждение как у Прохорова;
- Почему вы не индексируете зарплату, уже как несколько лет?
- Поскольку не растет производительность труда.

Дословно.

Получается рабочий должен пойти купить новое оборудование и повысить производительность труда, для того, чтобы ему подняли зарплату?


Прохоров наверное больше нас с вами знает, и знает, что говорит.
Но вы каким то образом попали в точку. После подорожания всех без исключения материалов, необходимых мне для производства, я повысил цены на продукцию. Но таким образом, что меньше стали наши прибыли и осталась на одном уровне зарплата.
Оборудование все самое лучшее из доступных, производительность труда выросла.
Сбыт не вырос, он так идержится на уровне 2008 года, самого удачного года. И это уже хорошо. А на зарплате экономим, хотя они и нормальные, около 800 долларов в месяц.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
krazty9
сообщение 10.8.2011, 23:25
Сообщение #11


Завсегдатай
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 581
Регистрация: 8.6.2011
Пользователь №: 146821
Репутация: 0 Увеличить репутацию Уменьшить репутацию



Цитата(Kampys @ 10.8.2011, 17:09) *
У вас суждение как у Прохорова;
- Почему вы не индексируете зарплату, уже как несколько лет?
- Поскольку не растет производительность труда.

Дословно.

Получается рабочий должен пойти купить новое оборудование и повысить производительность труда, для того, чтобы ему подняли зарплату?

прохоров думает по предпринимательски а не по политически...а политика идет своим путем и предпринимателем в этих условиях быть глупо до безобразия.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
krazty9
сообщение 10.8.2011, 23:42
Сообщение #12


Завсегдатай
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 581
Регистрация: 8.6.2011
Пользователь №: 146821
Репутация: 0 Увеличить репутацию Уменьшить репутацию



Цитата(Farmers @ 10.8.2011, 6:43) *
Причина такого поведения - им сокращают различные пособия и заставляют работать, зарабатывать деньги и им это не нравится. Очень не нравится.

негров туда тоже завозили чтоб работать.но потом все производства вывезли в китай и работать стало не где.заставляй как хочеш но в итоге работать за зарплату ниже пособия и у нас будет не интересно. да и работать им не где..но все временно не будет нефти..и начнется все тоже самое.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Farmers
сообщение 11.8.2011, 10:11
Сообщение #13


Завсегдатай
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 558
Регистрация: 6.5.2011
Из: запорожье
Пользователь №: 143486
Репутация: +2 Увеличить репутацию Уменьшить репутацию



Цитата(krazty9 @ 10.8.2011, 23:42) *
негров туда тоже завозили чтоб работать.но потом все производства вывезли в китай и работать стало не где.заставляй как хочеш но в итоге работать за зарплату ниже пособия и у нас будет не интересно. да и работать им не где..но все временно не будет нефти..и начнется все тоже самое.


Ерунда. На Украине нефти нет, негров нет и на улицах порше и мазерати никого не удивляют. Чорт знает как так получается. Фермеры, когда со мной расплачиваются достают пачки денег по сто тысяч долларов в каждой, в купюрах по 500 гривен, т.е. 80 долларов бумажка. пачки в руке не помещаются. Урожай собирают. Хокку прямо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
krazty9
сообщение 12.8.2011, 8:40
Сообщение #14


Завсегдатай
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 581
Регистрация: 8.6.2011
Пользователь №: 146821
Репутация: 0 Увеличить репутацию Уменьшить репутацию



все так говорили...посмотрите историю...яж не говорю что завтра..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alcatras
сообщение 16.8.2011, 17:01
Сообщение #15


Незнакомец
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Регистрация: 16.8.2011
Пользователь №: 153989
Репутация: 0 Увеличить репутацию Уменьшить репутацию



после денег на мир свалилась ещё одна боль под названием кризис
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Elephant123
сообщение 23.8.2011, 20:04
Сообщение #16


Энтузиаст
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 335
Регистрация: 18.4.2011
Пользователь №: 141446
Репутация: +1 Увеличить репутацию Уменьшить репутацию



Цитата(Iwan @ 31.7.2011, 15:11) *
зачем вообще печатать еще деньги, в крайнем случае можно ведь повысить стоимость товара? Почему все не так?


Цитата
Вот первый вопрос - в идеале в стране стоимость всей ден. массы должна быть равна стоимости всех произведенных товаров. Но, допустим, через год товаров стало больше - в следующем году товаров произвели больше чем в предыдущем (производство стало работать лучше). В этом году в "ту же деньгу" влазит больше товара чем в прошлом - деньги подорожали (товар подешевел, с другой стороны).


Суть кризиса

Единственным источником кризиса являются США, они печатают доллары. Но если просто напечатать деньги, а количество товаров останется такое же, то товары просто станут стоить дороже, другими словами деньги обесценятся.
Для этих необеспеченных деньг придумали виртуальный товар – акции. Далее эти акции перепродаются множество раз. Далее начали выпускать облигации, и прочие «ценные» бумаги, которые ни чем не обеспеченны!!!!!!!!!
Под эти бумаги дают кредиты, займы и пр.
Это всё большая фикция.
Рынок ценных бумаг превышает весь мировой ВВП в 200 раз!!!!!!!!!!!!! Т.е. торгуют воздухом!!!!!!

За 2009 год было напечатано примерно 2.100.000.000 (это, кстати не миллионы, это миллиарды) долларов.

При этом производства и спрос на сырье не восстановились!!!!
Разрыв между реальной экономикой и этим мыльным пузырем = финансовым рынком, чудовищный.
И это рухнет!!!!

Далее что произошло в августе этого года
Объём долга сейчас составляет 96,5 % от ВВП США.
2 августа 2011 года за 12 часов до возможного объявления дефолта Сенат США проголосовал за увеличение госдолга на 2,4 триллиона долларов, тем самым дефолт был отложен. В тот же и на следующий день были размещены новые государственные облигации США на несколько сот миллиардов долларов.
3 августа 2011 года в результате новых заимствований, согласно агентству S&P, государственный долг Соединённых Штатов Америки превысил валовый внутренний продукт США.
4 августа 2011 года рейтинговое агентство Standard & Poor's впервые (с 1860-х годов) снизило кредитный рейтинг США как государства!!!!!!


Долг США в реальном времени можно увидеть в Нете, так прям и наберите. Когда я писала, был 14.511.782.999.999

США имеют долю ВВП (от мировой) 20%, а потребляют 40%!!!!!! Простые американцы и предприятия не сберегают деньги, а они берут кредиты, и живут в долгах. Сейчас они не могут их обслуживать.

Сообщение отредактировал Elephant123 - 23.8.2011, 20:07
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Elephant123
сообщение 23.8.2011, 20:22
Сообщение #17


Энтузиаст
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 335
Регистрация: 18.4.2011
Пользователь №: 141446
Репутация: +1 Увеличить репутацию Уменьшить репутацию



Цитата(Kampys @ 3.8.2011, 18:56) *
Деньги США не печатает,

Да что вы???? icon_eek.gif

Рост денежной массы в США, наберите в Нете, (не могу сюда гиперсылку вставить icon_evil.gif )

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 23.5.2012, 2:08


Copyright 2004-2012 Бизнес форумы: бухгалтерский, банковский, юридический форум
Реклама на форуме и полезные ссылки: бизнес идеи, куда вложить деньги, поиск бизнес партнеров,
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru