Наши бизнес форумы: Украинский | Белорусский || Реклама на форуме

Перейти к содержимому



Фотография

Инвестиции в металлы платиновой группы. Мнения и прогнозы


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 248

#1 JohnSilver

JohnSilver

    Форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 265

Отправлено 22 April 2012 - 12:38

В платину можно вкладываться , если она становиться дешевле золота--- другими словами, сейчас хороший момент.
Если у кого то есть своя интересная мысль по этому поводу, прошу поделиться...


Присоединяюсь к Емеле, у кого какие мысли?

Сообщение отредактировал Maryna: 24 April 2012 - 13:50

  • 0

#2 JohnSilver

JohnSilver

    Форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 265

Отправлено 22 April 2012 - 12:47

Ситуация, когда платина и палладий оказались дешевле золота, ненормальна.
В ближайшее время цены на эти металлы, упавшие после кризиса, будут восстанавливаться, поскольку они привлекательны для инвесторов. Такое мнение высказали эксперты в ходе круглого стола по теме "Инвестиционный потенциал платиноидов", который прошел в РБК.
(http://www.utro.ru/articles/2012/04/18/1041522.shtml)
  • 0

#3 emelja777

emelja777

    Почетный форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 763

Отправлено 22 April 2012 - 14:22

(http://www.utro.ru/articles/2012/04/18/1041522.shtml)

Спасибо-- хорошая ссылка
Джон--- я не могу одну платину рассматривать , как то можно изменить название чтоб разговор велся о платиновой группе в общем?
------------------------------------------------------------------------------------------------------
И второе--- мы говорим о бумажной платине? Или имеется ввиду вложение в физическую платину в виде слитков?
  • 0
Под гнетом собственных страстей,
В желании быть,
Мы слезы будущих детей
Через края готовы лить.
--------------------------------
-Откроет дьявол книгу происшествий
-И познакомится с тобой...

#4 JohnSilver

JohnSilver

    Форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 265

Отправлено 22 April 2012 - 17:29

мы говорим о бумажной платине? Или имеется ввиду вложение в физическую платину в виде слитков?


И про бумажную и про физмет, почему нет?
  • 0

#5 artur90

artur90

    Почетный форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 551

Отправлено 22 April 2012 - 20:25

В первом квартале 2010 года купил 100 граммовый слиток платины, сейчас сижу в минусе и даже не думаю продавать несмотря на убытки. Думаю даже подкупить еще. Когда платина дешевле золота - это временная ситуация, соотношение Pt/Au в "нормальном состоянии" уж никак не меньше 1.5-2.
  • 0
Novus Ordo Mundi

#6 emelja777

emelja777

    Почетный форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 763

Отправлено 22 April 2012 - 20:51

И про бумажную и про физмет, почему нет?

Ок--- давай попробуем для начало что нибудь перетянуть сюда из инета про платиновую группу- ну в общем, чтобы в 2 словах было понятно о чем речь...
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Платиновая группа состоит из шести металлов: платины, палладия, родия, иридия, рутения и осмия. Все металлы химически сходны и обнаруживаются вместе в своих рудах. В целом как у металлов одной группы у них много общих характеристик, таких как высокие температуры плавления, устойчивость к коррозии и необычайная прочность.
Несмотря на высокую стоимость этим металлы считаются очень ценными из-за своих уникальных инженерных свойств и функционального разнообразия. Платина, палладий и рутений экстенсивно используются для нанесения гальванических покрытий на электронные детали, полупроводники и для других целей в области электроники. Необыкновенно прочные и блестящие, очень тонкие гальванические покрытия (1,0 микрон и меньше) будут очень долго защищать покрытую поверхность от потускнения. Более толстые покрытия вплоть до 6 микрон иногда используются для узкоспециализированных целей (платиново-алюминидные покрытия). В целом, чем толще гальванический слой, тем более хрупким становится покрытие (то есть платина, родий).

Металлы платиновой группы также используются как сплавы в других гальванических схемах. Рутений и осмий в остаточных количествах могут серьёзно улучшить долговечность и прочность золотых и палладиевых покрытий.

Цвета металлов этой группы варьируются от светлого серебристо-серого до яркого голубо-белого (родий). Если говорить о более тёмном цветовом ряде, гальванические рутениевые покрытия могут иметь цвет от светло-серого до почти чёрного. Кроме того, изменения поверхностей с использованием химического травления или дробеструйной обработки могут создать уникальные красивые поверхности для применения в декоративных целях (например, для часов и браслетов).
Толщина покрытий, используемых в промышленности, зависит от целей применения. Для инженерных целей используются очень тонкие слои в качестве подкладки для увеличения сопротивления коррозии или для придания новой характеристики компоненту (например, проводимости). Если взглянуть на таблицу c, можно увидеть, что очень тонкие покрытия подходят для большинства декоративных или инженерных целей. Так например родий наносится на декоративные объекты для предотвращения потускнения и обесцвечивания. Толщина 0,05 может серьёзно увеличить долговечность, усилить блеск и яркость коммерческого покрытия.

Тонкие платиновые слои широко используются как экономичное защитное покрытие, предотвращающее смешение различных химических веществ с подложкой (например, никелем). В сфере медицины благодаря инертным свойствам металлы платиновой группы используются для покрытия медицинских инструментов таких как катетеры и соединители для медицинского оборудования.

Металлы платиновой группы играют важную техническую роль в декоративной гальванической индустрии. Палладиевые покрытия широко используются в Европе как заместители никеля в подкладочном слое для золотых покрытий. Родиевые гальванические покрытия очень распространены как защитный декоративный слой для изделий из белого золота, драгоценностей и столовых приборов из серебра. Родий считается лучшим металлом из платиновой группы в отношении сопротивления коррозии и оксидам серы. Родий не будет тускнеть практически ни в какой среде. Среди всех металлов этой группы родий – самый дорогой для использования. К счастью, для большинства целей толстые слой покрытия не требуется.

Рутений всё чаще используется в качестве декоративного покрытия, особенно для современных часовых камер. Покрытие довольно прочно, обладает необычным серо-чёрным цветом, который долго не тускнеет.

Иридий и осмий играют сравнительно менее важную роль в качестве гальванических покрытий по сравнению с платиной и палладием. Они используется в специальных целях в военной и аэрокосмической промышленности.

Несмотря на издержки, металлы платиновой группы будут применяться всё больше и больше в качестве гальванических покрытий в области электроники и как катализаторы. Их уникальные свойства совмещённые с более совершенными гальваническими технологиями позволят промышленности использовать их инженерные свойства гораздо шире чем сейчас.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вся платиновая группа для меня интересна очень,тот же палладий, сотворивший чудо на рубеже веков, обогнав по цене золото в разы и обогнав свою старшую сестру ПЛАТИНУ... но есть в этой группе еще один очень интересный металл, к которому стоит присмотреться--- родий...
РОДИЙ:
Элемент N 45 открыт в Англии в 1803 г. замечательным ученым своего времени Уильямом Гайдом Волластоном. Изучая самородную южноамериканскую платину, Волластон обратил внимание на ярко окрашенный в розовато-красный цвет фильтрат, полученный им из раствора самородной платины в царской водке. Такую окраску раствор приобретал после осаждения платины и палладия.

Из этого раствора Волластон выделил темно-красный порошок, прокалил его в атмосфере водорода и получил тяжелый белый металл. По окраске раствора и нарекли новый элемент: - значит "розовый".

Содержание родия в самородной платине составляло доли процента, поэтому долгое время родий был практически недоступен.

В 1819...1824 гг. на Урале были открыты богатейшие россыпи самородной или, как ее еще называют, "сырой" платины. Анализ этой платины, произведенный обер-бергмейстером Архиповым и обер-бергпробирером Яковлевым, указал на присутствие в ней родия. Уже в 1828 г. на Урале добыли неслыханное по тем временам количество самородной платины - более полутора тонн. Для переработки ее перевозили в Петербург, где из нее извлекали относительно чистую платину.

Родий же и другие драгоценные металлы платиновой группы в то время шли в отходы.

В начале 40-х годов, заинтересовавшись уральской платиной, профессор Казанского университета К.К.Клаус обнаружил в отходах "не малое количество иридия, родия, осмия, несколько палладия", а вслед за тем открыл новый платиновый металл рутений.

Как свидетельствуют документы, к 1843 г. на Монетном дворе в Петербурге скопилось около полутора тонн отходов платинового производства. Но использовать их не умели и потому продали за границу практически за бесценок. А после прекращения переработки сырой платины в России (это случилось в 1867 г.) всю добываемую на Урале самородную платину даже без пошлины стали вывозить за границу.

Цена металла определялась лишь содержанием платины, а металлы, еще более редкие и ценные - родий, иридий и осмий, - при этом не учитывались и фактически вывозились бесплатно.

Вплоть до Октябрьской революции Россия, где добывали почти всю платину мира (90...95% мировой добычи), не очищала самородный металл и вынуждена была за огромные суммы приобретать в Европе родий и другие платиноиды, извлеченные из русской уральской платины. В старой России не было специалистов-аффинеров, свойства родия и его "собратьев" были плохо изучены, а заграничные фирмы держали в секрете способы извлечения и очистки металлов платиновой группы.

После Октябрьской революции Советское правительство сразу же приняло решительные меры для создания отечественной промышленности благородных металлов, "нашего исконного естественного богатства", как писал о них профессор Л.А.Чугаев.

Прежде всего необходимо было разработать научные основы производства платиновых металлов, а значит, хорошо изучить их физико-химические свойства. Вот почему уже в мае 1918 г. был создан и начал работать Институт по изучению платины и других благородных металлов, вошедший в 1934 г. в Институт общей и неорганической химии им. Н.С.Курнакова АНСССР.

В первые же годы в институте были выполнены важные исследования по химии, аффинажу и анализу родия. А в 1925 г. из уральской платины был получен первый отечественный родий.

Заслуга в этом принадлежит прежде всего выдающемуся ученому-химику Л.А.Чугаеву и его ученикам, впоследствии известным ученым И.И.Черняеву, В.В.Лебединскому, Н.К.Пшеницыну.

Розовый осадок и желтая соль
Извлечение родия и очистка его от неблагородных и благородных примесей связана с исключительно сложными, длительными и трудоемкими операциями. Это неизбежно: родий относится к числу наиболее редких элементов. К тому же он рассеян, собственных минералов не имеет. Находят его вместе с самородной платиной и осмистым иридием.

Однако содержание в них родия невелико: обычно оно составляет доли процента в самородной платине и несколько процентов в осмистом иридии. Известна, правда, редчайшая разновидность осмистого иридия - родистый невьянскит. В нем до 11,3% родия. Это самый богатый родием минерал.

Технология выделения родия зависит прежде всего от вида и состава перерабатываемого сырья. Расскажем для примера, как извлекают родий из самородной платины.

С приисков сырая платина поступает на аффинажный завод, где отделяют благородные металлы от неблагородных примесей и разделяют сами драгоценные металлы. Делается это так.

Сырую, платину загружают в фарфоровые котлы и обрабатывают царской водкой. Процесс идет при нагревании в течение суток. Родий, а вместе с ним почти вся платина, палладий, неблагородные металлы (железо, медь и другие), частично рутений и иридий переходят в раствор, а в осадке остаются осмистый иридий, кварц, хромистый железняк и другие минеральные примеси.

Поскольку наш рассказ о родии, осадок оставим в покое, а проследим за раствором. Сначала на него действуют хлористым аммонием, чтобы осадить и отделить платину. Оставшийся раствор упаривают: образуется осадок, который состоит из нескольких солей. В нем до 6% родия; присутствуют также палладий, рутений, иридий, платина (всю ее с помощью NH4Cl отделить не удается) и неблагородные металлы. Этот осадок растворяют в воде и еще раз тем же способом отделяют платину. А раствор, в котором остались родий, рутений и палладий, по мере накопления направляют на очистку и разделение.

Родий извлекают разными способами. Например, по способу, предложенному советским ученым В.В.Лебединским в 1932 г., вначале нитритом натрия NaNO2 осаждают и отделяют от раствора осадок гидроокисей неблагородных металлов; родий при этом остается в растворе в форме Na3[Rh(NO2)6]. После этого с помощью NH4Cl из раствора на холоду выделяют родий; он уходит в виде малорастворимого комплекса (NH4)2Na[Rh(NO2)6]. Однако при этом вместе с родием в осадок переходит и иридий; другие же платиновые металлы - рутений, палладий и остатки платины - остаются в растворе. Итак, родий в осадке, и нас теперь интересует уже только этот осадок. Что с ним происходит дальше?

Осадок растворяют в разбавленном едком натре и из этого раствора действием аммиака и NH4Cl снова осаждают родий - теперь уже в форме другого комплексного соединения [Rh(NH3)3(NO2)3]. Осадок отделяют и тщательно промывают раствором хлористого аммония.

На этом очистка родия еще не закончена. Осадок снова загружают в котел с соляной кислотой и нагревают несколько часов. Происходит реакция:

2[Rh(NH3)3(NO2)3]+6HCl2[Rh(NH3)3Cl3]+3NO2+3NO+3H2O

с образованием нового комплексного соединения родия ярко-желтого цвета. Это триаминтрихлорид родия. Его тщательно промывают водой и только после этого приступают к выделению металлического родия.

Соль загружают в печь и прокаливают несколько часов при 800...900oC. Комплексное соединение разлагается и образуется порошкообразный продукт смеси родия с его окислами. После охлаждения порошок еще раз тщательно промывают разбавленной царской водкой для удаления оставшегося незначительного количества неблагородных примесей, а затем снова загружают в печь и восстанавливают до металла, прокаливая в атмосфере водорода.

Вот каким долгим и сложным путем получается чистый родий.

Следует иметь в виду, что в нашем рассказе путь этот еще упрощен и укорочен: опущены второстепенные, не несущие самостоятельной "химической нагрузки" стадии. Но в действительности на всех стадиях родиевого производства нет "мелочей". Температурные режимы, концентрация реагентов, продолжительность операций, материалы аппаратуры - все важно. Управление всеми процессами требует больших знаний и громадного опыта.

Сейчас родий вместе с другими платиновыми металлами добывают также из сульфидных медноникелевых руд. Содержание элемента N 45 в этих рудах исчисляется миллиграммами на тонну руды. Поэтому собственно аффинажу родия предшествуют сложные технологические операции отделения основных количеств цветных металлов и получения концентрата благородных металлов. А дальше - примерно так, как рассказано выше.

Родни глазами химика
По внешнему виду компактный родий - красивый серебристый металл с голубоватым оттенком. Плавится он при температуре около 1960oC и обладает незначительной летучестью вплоть до температуры 2500oC. В отличие от золота и платины родий плохо поддается механической обработке. Поэтому прокатать или протянуть его в проволоку можно лишь при 800...900oC.

Элемент N 45 легко образует сплавы с платиной, палладием, медью и другими металлами.

Родий относят к благородным металлам не только за эффектную внешность: как и положено металлу-"аристократу", он обладает очень высокой химической стойкостью. На компактный родий не действуют ни кислоты, ни щелочи. Лишь мелко раздробленный родий медленно растворяется в горячей царской водке или концентрированной серной кислоте. Родий весьма устойчив и к действию галогенов: с хлором, бромом и даже фтором он реагирует лишь после продолжительного нагревания. При этом в зависимости от температуры проведения реакций получаются галогениды различного состава. В частности, с хлором образуются хлориды одно-, двух- и трехвалентного родия RhCl, RhCl2, RhCl3. При высоких температурах родий медленно реагирует с серой, превращаясь в сульфиды RhS, RhS2, Rh2S5.

Одна из важных особенностей родия - характер его взаимодействия с кислородом при высокой температуре. При нагревании родия в кислороде образуется окисел Rh2O3. Но процесс идет очень медленно. Чтобы окислить на воздухе десятые доли грамма мелкодисперсного родия, его нужно много часов непрерывно продержать в печи при температуре порядка 1000oC.

Поскольку родий находится в VIII группе периодической системы, он должен быть типичным металлом-комплексообразователем. И действительно, химия родия - это химия его комплексных соединений.

Исходными соединениями для синтеза мяогих сотен комплексных соединений родия обычно служат его хлорокомплексы. Для их получения металлический родий предварительно спекают с перекисью бария или с перекисью натрия при 700...1000oC, а затем полученные продукты обрабатывают соляной кислотой. При этом элемент N 45 переходит в раствор в виде легко гидролизующихся комплексных ионов [RhCl6]3-. Комплексные хлориды родия получаются также при хлорировании смеси металлического родия с поваренной солью при высокой температуре с последующим растворением полученного вещества в соляной кислоте. То же происходит и при электролитическом растворении металла в HCl.

В комплексных соединениях родий обычно трехвалентен, и молекулы их имеют октаэдрическое строение. Атом родия располагается в центре, а связанные с ним химической связью лиганды располагаются по углам октаэдра. Лигандами могут быть различные кислотные остатки и нейтральные молекулы (Сl-, Br-, NO2-, CN-, NH3, H2O, пиридин, амины и многие другие органические вещества). Физико-химические свойства этих соединений в значительной мере определяются природой и числом лигандов, их взаимным расположением в пространстве.

Некоторые комплексные соединения, как мы видели, находят применение в процессах извлечения и очистки самого родия.

В чем драгоценность родия?
Высокая устойчивость родия к действию агрессивных сред и повышенных температур позволяет применять его в самых различных отраслях промышленности.

Родий - один из самых дорогих металлов, тем не менее спрос на него опережает производство. Естественно, что в такой ситуации родий поступает лишь туда, где его нельзя заменить никакими другими металлами.

Важнейший потребитель родия - химическая промышленность. Из сплава платины с родием изготавливают катализаторные сетки, на которых при температуре 800...900oC происходит окисление аммиака в окислы азота - главная стадия процесса получения азотной кислоты. Присадка 5...10% родия намного повышает прочность сетки, и потери платины в процессе производства уменьшаются в полтора - два раза. Более того, эта присадка увеличивает каталитическую активность. Производство азотной кислоты на платинородиевых сетках сейчас исчисляется десятками миллионов тонн в год и требует ежегодно нескольких сот килограммов родия.

Другой крупный потребитель родия - стекольная промышленность. Из сплава родия с платиной (обычно 7% Rh) делают сосуды для плавления стекломассы и получения тончайших стеклянных и кварцевых нитей. И в этом случае родий резко повышает химическую и механическую стойкость платины и вдобавок значительно повышает температуру ее плавления. Здесь родий также практически незаменим.

Сплавы платины с 1...3% родия идут на изготовление лабораторной химической посуды, от которой требуются высокая химическая и термическая стойкость и способность не менять свой вес даже при длительном прокаливании. Такой посудой пользуются при самых ответственных и точных аналитических исследованиях.

Стабильность термоэлектрических свойств и большая тугоплавкость давно сделали родий исключительно важным материалом для термопар в технике измерения высоких температур. Например, термопара из платинородиевой проволоки (1...40% Rh) позволяет измерять температуру до 1800oC.

Поверхность родия обладает высокой отражательной способностью (80%) для видимой части спектра. Отражательная способность родия меньше, чем у серебра (95%), но зато его стойкость к действию корродирующих газов и высоких температур намного больше. Родированные поверхности не тускнеют даже в атмосфере вольтовой дуги. Поэтому родием покрывают рефлекторы прожекторов и технические зеркала прецизионных измерительных инструментов самого различного назначения. Особый блеск и красоту родиевые покрытия придают ювелирным изделиям. Однако большая техническая ценность родия, трудность его получения и скудость его запасов в природе ограничивают использование этого металла для изготовления предметов роскоши.

Заканчивая рассказ о родии, хотим подчеркнуть, что свойства этого элемента - очень редкого и очень ценного - изучены далеко не полностью. Познание этих свойств продолжается и, надо думать, дальнейшие исследования родия дадут науке много интересного, а промышленности - полезного.

Возможности и потребности
Месторождения родия в нашей стране находятся на Урале и в Заполярье, а за рубежом наиболее крупные - в Южно-Африканской республике. Канаде и Колумбии. За последние 20 лет потребность в родии выросла в 10...13 раз и продолжает расти ежегодно примерно на 20%.


Мировые запас
Запасы родия (без России) оцениваются всего лишь в несколько тонн, а ежегодная мировая добыча исчисляется сотнями килограммов.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Другими словами, метал редчайший... Уж насколько редка и ценна платиновая группа, а уж родий смотрится среди платиновой группы как король королей...
Все платиноиды--- это благородное племя... Но именно родий, вслед за палладием совершил головокружительный полет в стратосферу и подоражав на целый порядок, рухнул к ногам золота... Как такое вообще могло произойти? Возможен ли повторный полет?
И главное---как черт возьми купить физический родий?

Когда платина дешевле золота - это временная ситуация, соотношение Pt/Au в "нормальном состоянии" уж никак не меньше 1.5-2.

Ни отнять ни прибавить--- я такого же мнения...

Сообщение отредактировал emelja777: 22 April 2012 - 21:37

  • 0
Под гнетом собственных страстей,
В желании быть,
Мы слезы будущих детей
Через края готовы лить.
--------------------------------
-Откроет дьявол книгу происшествий
-И познакомится с тобой...

#7 Daltair

Daltair

    Форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 396

Отправлено 22 April 2012 - 21:36

Хорошая ветка, молодцы что сделали!
Основная часть платиноидов расходуется в производстве катализаторов окисления выхлопных газов для автомашин. Отчего-то эту часть не осветили. Причем я заметил, что в Европе традиционно платину больше используют. Когда она сильно подорожала, некоторые компании (США, Япония) перешли на более дешевый палладий. Плохие новости разных регионов по разному влияют на платиноиды.

Еще пару слов о родии и его редкости. Чисто спекулятивно я бы его не советовал. Ликвидность небольшая, интересен только производственникам. Банки и барыги не возьмут.

В любом случае взлет платиноидов "в стратосферу" возможен только по окончанию кризиса. Есть идеи когда это будет? Мне пока выход не видится...
  • 0

#8 emelja777

emelja777

    Почетный форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 763

Отправлено 22 April 2012 - 22:48

В любом случае взлет платиноидов "в стратосферу" возможен только по окончанию кризиса. Есть идеи когда это будет? Мне пока выход не видится...

Полностью поддерживаю Ваше мнение, но вот как то с налету не могу сформулировать мысль в письмо--- у меня есть свои мысли по этому поводу...
Ща попытаюсь...
--------------------------------------------------------------------------------------------------
В настоящее время идет напряженная борьба разных стран за выживание. Каждый хочет перетянуть одеяло на себя... И нам в уши из сводок течет позитивная инфа, мол кризис миновал, безработица отступает итд... А на самом деле дела не так хороши и ситуация только усугубляется...
И пока положение вещей таково- пока дефолты оттягиваются всеми правдами и неправдами, нам удачи не видать. И никакого настоящего, взрывного экономического роста не будет, пока оттягивается экономический коллапс.
Как бы это прискорбно не звучало--- но выиграть металл может только после экономического коллапса и следующего за ним экономического роста... Именно после экономического шока должен произойти индустриальный взрыв--- и это наш момент друзья...
И пришел я к этому выводу после мониторинга ситуации августа 1998 года--- это был шок и ужас, мощные компании рушились как карточные домики, чтобы расплатиться с долгами люди теряли квартиры и кончали жизнь самоубийством-- катастрофа, по другому и не скажешь...
И вот примерно через год ситуация не просто стала исправляться, а пошел некий разгон экономики... Бум строительства и легких денег... Разгон, еще разгон и наступил 2008 год.
И в этом 2008 году я не увидел катастрофы 1998 года... Я увидел некий откат... Откат и всё--- ничего похожего с 1998 годом я не увидел... Какие то силы сумели удержать экономику от провала в пропасть...
Все это ИМХО и извиняюсь если непонятно написал, ведь я еще и не могу до конца сформулировать свои мысли...
Если Вы можете что то добавить или поправить меня--- пож-та, буду рад услышать любые мнения...

Сообщение отредактировал emelja777: 22 April 2012 - 22:53

  • 0
Под гнетом собственных страстей,
В желании быть,
Мы слезы будущих детей
Через края готовы лить.
--------------------------------
-Откроет дьявол книгу происшествий
-И познакомится с тобой...

#9 GribnikSPB

GribnikSPB

    Энтузиаст

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 138

Отправлено 22 April 2012 - 23:16

«Платиновый прожект» Канкрина

Построение финансовой системы на использовании благородных металлов, коим наравне с золотом и серебром является платина, казалось весьма выгодным и привлекательным способом решений денежных проблем России. Как раз в то же время на Урале обнаружились большие запасы платиновых залежей и россыпей. Кушвинский завод являлся изготовителем первых платиновых российских монет. Следуя именному указу от 24 апреля 1828 года, было запущено производство первой небольшой партии платиновых монет. Изначально предполагалось добровольное использование в платежах платиновой монеты.

Эксперты монетного дела считают, что чеканка платиновых русских монет 1828-1845 гг. была совершенно нетипичным явлением во всем мире. Номиналы монет по двенадцатикратной системе исчисления вместо привычной десятичной объяснялись, конечно же, ценой платины по соотношению к серебру в то время, и удельным весом платины. Так, имея размер монеты из серебра, платиновый образец весил в два раза больше. А если учесть, что цена платины была выше цен на серебро в 6 раз, выходит что форма для серебреных 25 копеек соответствовала новой монете в «3 рубли насеребро». Главным заинтересованным лицом в воплощении «платиновго прожекта» являлось семейство Демидовых, которые являлись владельцами рудников, где еще с 20-х годов XIX ст. добывалось огромное количество платины.

Производство платиновых монет началось с чеканки трехрублевиков. Самая первая платиновая монета была подарена ученому Гумбольдту и после его смерти вернулась снова на родину в коллекцию Александра II в 1859 году. На данный момент монета является экспонатом монетного собрания Эрмитажа.

Начиная с 1829 года, начинается чеканка шестирублёвиков из платины – дуплонов, а в 1830-м стали чеканить и «квадрупли», то есть двенадцатирублёвики. Тираж платиновых трехрублёвиков составил 1371691 штук, шестирублёвики были отчеканены в количестве 14847 штук, а двенадцатирублёвики – в 3474 экземплярах.

В 1846 году чеканка платиновых монет прекратилась и оставшиеся 1080 пудов (17669 кг) платины из добытых 2000, так и остались невостребованными. Уже с 1847 года платина добывалась в очень малых количествах. Непереработанная платина, а также изъятые из оборота платиновые монеты общим весом 32 тонны, хранилась на монетном дворе Петербурга, пока ее не выкупила английская фирма Джонсон, Маттэ и Ко. Вследствие такого приобретения Англия стала обладать монополией на этот вид отрасли, хотя на ее территориях и ее силами платина никогда не добывалась.

Оглядываясь на легкомысленные опыты России в денежном деле, ни одна страна мира не могла себе позволить такой «роскоши» – вводить платиновые деньги в оборот. Справедливо, конечно отметить, что тогда в XIX веке платина стоила в два с половиной раза дешевле, чем золото.

Хотя периодически на монетных аукционах платиновые монеты России и появляются, однако на сегодняшний день они все же являются редкостью. Особую ценность представляют монеты 1839 г., когда отчеканили всего по две монеты каждого номинала, а также 1840 года, где было отчеканено всего по одной монете из трех номиналов.
Известно, что одну двенадцатирублевую монету 1839 года продали на монетном аукционе Объединенного банка Швейцарии в 2001 году за 60,5 тыс. долларов. А весь набор платиновых монет 1840 года был куплен у петербургского монетного двора графом И. И. Толстым – крупным российским нумизматом.
  • 0

#10 miha13

miha13

    Почетный форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 638

Отправлено 22 April 2012 - 23:21

Как бы это прискорбно не звучало--- но выиграть металл может только после экономического коллапса и следующего за ним экономического роста... Именно после экономического шока должен произойти индустриальный взрыв--- и это наш момент друзья...
И пришел я к этому выводу после мониторинга ситуации августа 1998 года--- это был шок и ужас, мощные компании рушились как карточные домики, чтобы расплатиться с долгами люди теряли квартиры и кончали жизнь самоубийством-- катастрофа, по другому и не скажешь...
И вот примерно через год ситуация не просто стала исправляться, а пошел некий разгон экономики... Бум строительства и легких денег... Разгон, еще разгон и наступил 2008 год.
И в этом 2008 году я не увидел катастрофы 1998 года... Я увидел некий откат... Откат и всё--- ничего похожего с 1998 годом я не увидел... Какие то силы сумели удержать экономику от провала в пропасть...
Все это ИМХО и извиняюсь если непонятно написал, ведь я еще и не могу до конца сформулировать свои мысли...
Если Вы можете что то добавить или поправить меня--- пож-та, буду рад услышать любые мнения...

Емель, не жду я индустриального взрыва. На картинке красная линия внизу - трендовая. Вот туда и должны рухнуть.dow.jpg
Но это гибели подобно.
  • 0

#11 emelja777

emelja777

    Почетный форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 763

Отправлено 23 April 2012 - 09:40

Емель, не жду я индустриального взрыва. На картинке красная линия внизу - трендовая. Вот туда и должны рухнуть.dow.jpg
Но это гибели подобно.

Ну я кстати это и написал, если прочесть внимательно, так и написал- пока не будет экономического дефолта, не последует и индустриального взрыва...
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Но твоя картинка Мих нереальна--- такая гибель рынка в голове не может уложиться... Может конечно--- ну теоретически можно поверить в такую экономическую катастрофу, но только если это не будет касаться металлов--- металлы упадут , но не к красной же линии... Разве такое возможно?
Миш, ты говоришь о рынке в общем, или конкретно о металлах? Рынок в общем должен рухнуть к красной линии или металлы вместе с рынком к красной? Какие события теоретически должны произойти в период 2012-2014???
Прошу, напиши развернуто...
Напиши, потому что ты выходишь на связь редко и своим анализом ситуации просто рубишь всё то что было написано ранее--- потом опять пропадаешь и опять как что нибудь напишешь, хоть стой хоть падай... Напиши и по возможности разжуй сказанное для меня тупого...
Просто мне, да всем нам, нужно иметь всестороннее понимание ситуации и что уж там скрывать--- я отношусь к тебе с уважением, но не всегда понимаю написанное тобой, ведь ты в ветке--- это как третий глаз :) .
Плиз--- напиши развернуто, твое мнение не просто важно, если что то пойдет точно так, как ты описываешь, чтоб у людей была возможность вернуться к твоему развернутому комменту и еще раз внимательно присмотреться к написанному--- заранее спс.

Еще пару слов о родии и его редкости. Чисто спекулятивно я бы его не советовал. Ликвидность небольшая, интересен только производственникам. Банки и барыги не возьмут.

Это понятно--- но все таки меня интересует вопрос--- где в Москве можно купить физический родий? Я не говорю о килограммах--- хотя бы несколько унций?
Меня просто интересует этот момент...

Сообщение отредактировал emelja777: 23 April 2012 - 19:02

  • 0
Под гнетом собственных страстей,
В желании быть,
Мы слезы будущих детей
Через края готовы лить.
--------------------------------
-Откроет дьявол книгу происшествий
-И познакомится с тобой...

#12 miha13

miha13

    Почетный форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 638

Отправлено 23 April 2012 - 22:52

Но твоя картинка Мих нереальна--- такая гибель рынка в голове не может уложиться... Может конечно--- ну теоретически можно поверить в такую экономическую катастрофу, но только если это не будет касаться металлов--- металлы упадут , но не к красной же линии... Разве такое возможно?


Металлы промышленной группы в восьмом году схлопнулись в три раза. Серебро в 2.5 раза, а золото всего на треть. В общем-то логично - промышленность в ауте; серебро тоже промышленный металл, со слабовыраженным монетным свойством, просело чуть меньше; золото - защитный актив.

Миш, ты говоришь о рынке в общем, или конкретно о металлах? Рынок в общем должен рухнуть к красной линии или металлы вместе с рынком к красной? Какие события теоретически должны произойти в период 2012-2014???
Прошу, напиши развернуто...

Чтоб развёрнуто написать это диссертация получится по объёму. Всё описано
достаточно подробно в глубоком фудаментальном анализе М.Хазина. На картинке, которую я прилепил, визуальная иллюстрация надвигающихся мировых подвижек. Индекс готовится к обрушению. Всё, что вместе с ним росло, тоже сожмётся. Обрати внимание на совпадение по времени заката СССР(всего соцлагеря) и начавшегосяся роста Доу(с 1983г). До этого более десяти лет Доу был в чахлом боковике между 500 и 900 пунктами. Смешные цифры на нынешнем фоне. Вслед за развалом соцлагеря последовал мощнейший рывок индекса, отражающий освоение новых рынков. Началось выкачивание ресурсов, в том числе и человеческих, уничтожение конкурентов. Под эти ресурсы создавались производственные мощности. Закончились ресурсы и мощности эти стали лишними. Всё это должно усохнуть на свалке, либо найти новую подпитку. Бескомпромиссные события в Азии, Ближнем Востоке, Северной Африке это борьба за ресурсы и новые рынки сбыта. Эти регионы - спасительная соломинка. Смогут прогнуть Иран - продлят свою агонию - оттянут конец на более позднее время. Нам остаётся только наблюдать, как бычкам на скотобойне. Нынешняя российская политэлита не оставляет надежды на другой вариант. Поэтому, в перспективе, на полном серьёзе можно прислушаться к совету Хазина про местечко в глуши, пулемёт и золотой слиток за пазухой.
В ближайшие два года резких изменений не произойдёт. Будем колбаситься поблизости от нынешних уровней. В 2014 начнётся НЕОБРАТИМОЕ движение вниз. Успеть бы Сочи подготовить. К этому моменту нужно заполнить сундук физдрагами(без фанатизма) и приготовиться к выходу из ОМС. После выхода из ОМС драги закопать в разных местах, на наличку затариться всем необходимым(комплект одежды, консервы,соль, сахар(мёд или улей), порох, гвозди, лопаты, свечи, лекарства), почистить ружьё. Драги потребуются, когда всё успокоится(дай Бог), т.е. в последнюю очередь. :)
Это общая картина. Что касаемо конкретно вожделенного металла - сидим ждём биржевых цен 1260 по золоту и 20 по серебру.

Плиз--- напиши развернуто, твое мнение не просто важно, если что то пойдет точно так, как ты описываешь, чтоб у людей была возможность вернуться к твоему развернутому комменту и еще раз внимательно присмотреться к написанному--- заранее спс.

Давай конкретные вопросы, потому как тема очень обширная и меня может уносить совсем не туда.:))
  • 0

#13 GribnikSPB

GribnikSPB

    Энтузиаст

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 138

Отправлено 23 April 2012 - 23:01

Индекс готовится к обрушению. Всё, что вместе с ним росло, тоже сожмётся.

Я правильно понимаю, что Вы не предполагаете гиперинфляции (или просто высокой инфляции) в долларе?
Если индекс сжимается то это либо дефляция либо обесценивание активов индекса (а это две большие разницы). В первом случае драги быдут дешеветь а во втором дорожать.
  • 0

#14 miha13

miha13

    Почетный форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 638

Отправлено 23 April 2012 - 23:30

Я правильно понимаю, что Вы не предполагаете гиперинфляции (или просто высокой инфляции) в долларе?
Если индекс сжимается то это либо дефляция либо обесценивание активов индекса (а это две большие разницы). В первом случае драги быдут дешеветь а во втором дорожать.

Не думаю, что будет гиперинфляция. Это западня со снижением рейтинга и дорогим кредитованием. Очередную войну легче организовать.
По фундаменту у меня твёрдая "тройка". Потому и сослался на Хазина. Я больше по графикам практикую. Что вижу - про то пою.:) Вижу то, что будут сливать драги и будут их задирать сильно. В какой последовательности это произойдёт могу только догадываться. Чтобы подводить под это фундаментальные обоснования у меня нет доступа к достоверной аналитической базе.

Сообщение отредактировал miha13: 23 April 2012 - 23:57

  • 0

#15 emelja777

emelja777

    Почетный форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 763

Отправлено 23 April 2012 - 23:57

Давай конкретные вопросы, потому как тема очень обширная и меня может уносить совсем не туда.:))

Окей--- вопрос очень конкретный--- если такое обрушение основных металлов --- то что ждать платиновой группе? Просто твое видение...

на наличку затариться всем необходимым(комплект одежды, консервы,соль, сахар(мёд или улей), порох, гвозди, лопаты, свечи, лекарства), почистить ружьё.
Давай конкретные вопросы, потому как тема очень обширная и меня может уносить совсем не туда.:))

Самый утопичный сценарий из всех возможных--- писец какой то... :(
Ну насколько я понял, по твоему Пиндосы , как саранча , не успокоятся пока не сожрут последние запасы планеты земля...
Ок--- тогда эти металлы вообще не нужны))).
Мих- честно, такое в моей башке уложиться не может--- США пойдет конечно на отчаянные шаги чтобы не потерять жирок, но неужели эти шаги сдетанирут таким образом, что надо будет закупаться свечками? Бррр...
И еще--- таким образом по твоему мнению получается что никакому металлу из платиновой группы не прошуршать мимо золота помахав ручкой? А скорее даже наоборот? По твоему получается что даже в среднесрочной перспективе значимость этих металлов, их привлекательность будет угасать прямо на глазах?
()

Сообщение отредактировал emelja777: 24 April 2012 - 23:08

  • 0
Под гнетом собственных страстей,
В желании быть,
Мы слезы будущих детей
Через края готовы лить.
--------------------------------
-Откроет дьявол книгу происшествий
-И познакомится с тобой...

#16 ALL12

ALL12

    Форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 219

Отправлено 24 April 2012 - 00:33

Ну насколько я понял, по твоему Пиндосы , как саранча , не успокоятся пока не сожрут последние запасы планеты земля...


У них нет другого выбора, я имею виду амерскую правящую элиту.
Во первых надо учитывать что для амеров все кто не америкос тот не человек (у японцев тоже самое), соответственно они будут нести свою "демократию" всюду и даже туда где совсем нет нефти. Также они будут пытаться всячески оттягивать крах доллара, потому как если начнётся серьёзное недовольство народа в штатах, то этот народ устроит правителям реальную разборку, напомню что количество продаваемого оружия и боеприпасов каждый день больше продаж предыдущего дня (именно по этому в России никогда не разрешат короткоствольное нарезное оружие).
  • 0

#17 miha13

miha13

    Почетный форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 638

Отправлено 24 April 2012 - 01:02

Окей--- вопрос очень конкретный--- если такое обрушение основных металлов --- то что ждать платиновой группе? Просто твое видение...

Ты же всё сам видел. Пока промышленность развивалась платиновые опережали золото в цене. И что с ними произошло потом. Вывод на поверхности. Я бы не стал обнадёживаться.

Самый утопичный сценарий из всех возможных--- писец какой то... :(
Ну насколько я понял по твоему Пиндосы , как саранча , не успокоятся пока не сожрут последние запасы планеты земля...
Ок--- тогда эти металлы вообще не нужны))).

Вот и я к такому выводу прихожу.:)) Важнее иметь навык выживания, как у Робинзона. Козу подоить, зерно помолоть, бумеранг метнуть, Пятницу отбить от людоедов.:))

Мих- честно, такое в моей башке уложиться не может--- США пойдет конечно на отчаянные шаги чтобы не потерять жирок, но неужели эти шаги сдетанирут таким образом, что надо будет закупаться свечками? Бррр...
И еще--- таким образом по твоему мнению получается что никакому металлу из платиновой группы не прошуршать мимо золота помахав ручкой? А скорее даже наоборот? По твоему получается что даже в среднесрочной перспективе значимость этих металлов, их привлекательность будет угасать прямо на глазах?

Пиндосы всех за собой потащат. Либо самоликвидируются рассыпавшись на отдельные штаты. Надеюсь на второй вариант, но тоже мало не покажется. Хотя СССР распался без мирового катаклизма. Может и тут пронесёт?:)
В ближайшее время платина будет валиться. У меня нет её графика. Посмотрел на Финаме на дневном таймфрейме. До 1460 видна цель. На месячном и недельном графике без явно выраженной динамики.
К примеру по серебру на месячном чётко выражены две цели на "20" и "космос".
  • 0

#18 emelja777

emelja777

    Почетный форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 763

Отправлено 24 April 2012 - 15:35

Вот и я к такому выводу прихожу.:)) Важнее иметь навык выживания, как у Робинзона. Козу подоить, зерно помолоть, бумеранг метнуть, Пятницу отбить от людоедов.:))
Пиндосы всех за собой потащат. Либо самоликвидируются рассыпавшись на отдельные штаты. Надеюсь на второй вариант, но тоже мало не покажется. Хотя СССР распался без мирового катаклизма. Может и тут пронесёт?:)
В ближайшее время платина будет валиться. У меня нет её графика. Посмотрел на Финаме на дневном таймфрейме. До 1460 видна цель. На месячном и недельном графике без явно выраженной динамики.
К примеру по серебру на месячном чётко выражены две цели на "20" и "космос".

Мих-- все это очень утопично--- я склонен смотреть в будущее с оптимизмом. Иначе можно просто плюнуть на свое бытие и тупо точить нож... Буду надеяться что нам удастся избежать то, что ты описал...
РБК:
Дефицит предложения на рынке палладия, уже ожидаемый в текущем году аналитиками Johnson Matthey, скорее всего, будет значительно выше без поставок металла из государственных резервов России, полагают аналитики Commerzbank. Без российских резервов рынок уже в прошлом году едва-едва сохранял бы баланс. По этой причине в банке ожидают, что цены на палладий будут расти в течение года и к концу 2012г. достигнут отметки 850 долл./унция.

На фоне сомнений в том, в какой степени "потерянную" в результате забастовки платину можно будет компенсировать в течение года, а также учитывая вероятность новых забастовок, аналитики Commerzbank полагают, что дефицит предложения на рынке платины может образоваться уже в текущем году. В своем ноябрьском обзоре эксперты Johnson Matthey еще прогнозировали умеренный избыток. Однако в следующем обзоре, который будет опубликован в мае, компания может пересмотреть ожидания вследствие потерь добычи вследствие забастовки и высокого спроса, считают в Commerzbank. Аналитики банка по-прежнему полагают, что в 2012г. цены на платину будут расти, и к концу года достигнут уровня около 1820 долл./унция.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Мне совершенно ясно следующее
1) Россия из года в год сбивает цену на палладий. И сколько еще в запасниках этого металла, не известно--- можно лишь гадать.
2) Если Россия перестанет в таких колличествах выкидывать палладий на рынок, цена его за несколько лет уйдет в небеса
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Одним из крупнейших поставщиков палладия на мировой рынок является Российская Федерация, которая обладает огромными залежами данного металла. По мнению многих экспертов, после активной продажи палладия в течение нескольких лет на мировых рынках, в ближайшее время российские поставки данного вида металла на мировой рынок несколько сократятся. Данный процесс связан, прежде всего с тем, что на территории нашей страны постоянно открываются предприятия, которым требуется палладий для производства различных видов продукции.

Также стоит отметить, что прогноз цен на палладий в этом году может зависеть от состояния европейской экономики, вероятно, что многие инвесторы предпочтут избавиться от евро, вложив свои сбережения в один из видов драгоценных металлов, который можно приобрести на мировом рынке.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Прогноз цен на палладий представляет огромный интерес как для крупных инвесторов, которые совершают многомиллионные сделки на крупнейших товарных биржах, так и для мелких инвесторов, которые в большей степени ориентированы на работу на рынке Форекс. По мнению большинства специалистов, несмотря на существенные скачки цен на палладий, которые наблюдались в 2011 году, стоимость данного вида драгоценного металла в ближайшее время будет только расти.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Начинается очередной раунд битвы между Россией - крупнейшим производителем палладия в мире - и американскими автомобилестроителями, одними из основных потребителей этого металла. Аналитики приступили к своему ежегодному ритуалу: они пытаются угадать, сколько палладия Россия экспортирует в первом квартале будущего года.
Немного истории:
Цена на палладий, который прежде был лишь бедным родственником платины, выросла со 100 долларов за унцию в 1996 г. до 800 долларов за унцию - растет спрос на металл со стороны автомобилестроителей, которые используют его при производстве каталитических конвертеров, специальных устройств, уменьшающих степень загрязнения воздуха.
В результате общий спрос резко превысил возможности увеличения поставок.
В течение последних нескольких лет Россия компенсирует недостаточное предложение за счет продажи металла из национальных стратегических запасов, объем которых является государственной тайной.
Но начиная с 1987 г. в начале каждого года рынок охватывают сомнения в том, что Россия сумеет поставит металл во время, на торгах воцаряется хаос, цены быстро растут.

В феврале текущего года, после того, как цена практически удвоилась менее, чем за два месяца, торговля фьючерсами на Токийской товарной бирже была приостановлена на несколько недель, чтобы воспрепятствовать возможному спекулятивному раздуванию цен. Однако после незначительного снижения цена вновь вернулась к отметке в $780 за унцию.

В этом году рынок ломает голову еще над одной загадкой: сколько палладия удалось скопить крупным автомобилестроительным компаниям, и что они делают со своими запасами?

В 1997 и 1998 гг. палладий обескуражил своими выходками крупных американских автомобилестроителей, и они начали запасать металл впрок, скупая его всякий раз, когда цена начинала падать. Предполагается, что они также скупили много палладия у таких феджевых фондов, как Tiger, который ранее приобрел ценный металл дешевле.

В мае компания Johnson Matthey опубликовала свое ежегодное обозрение рынка платины, которое считается библией для этого сектора. В обозрении говорится, что в 1999 г. "спрос на палладий повысился до 9,37 млн унций в связи в существенным ростом объемов закупок со стороны автомобилестроительных компаний, стремящихся защитить себя от возможных срывов российских поставок. В результате спрос превысил предложение на 1,3 млн унций".

Теперь аналитики будут пытаться с помощью предварительного обозрения Johnson Matthey пытаться оценить нынешнее состояние запасов и перспективы экпорта палладия из России.

Десять дней назад Юрий Котляр, директор основного российского производителя палладия, компании "Норильский никель", предположил, что когда начнут истощатся российские стратегические запасы этого металла, цена может вырасти до $1000 за унцию. И это лишь возможный минимум, всё зависит от того, насколько Россия снизит поставки палладия на мировой рынок.
Многие аналитики считают, что прогноз цен на палладий в 2012 году позволяет говорить о стабильном росте цены на данный инвестиционный инструмент. Несмотря на то, что многие страны сократили добычу и продажу данного вида металла на международных рынках, спрос на палладий будет устойчиво расти. Данный вид металла применяется при производстве автомобилей и различных видов электроники, а эти отрасли промышленности будут в ближайшее время активно развиваться. По данным статистики, продажи автомобилей в мире постепенно начали расти, да и появление новых моделей электронных гаджетов также приведет к необходимости покупки палладия, пусть даже и в небольших количествах.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
У всех инвесторов планеты, вложивших свои капиталлы в металлы платиновой группы, одна проблема---- РОССИЯ! Россия, которая внезапно выкидывает на рынок сумашедшее кол-во унций палладия... Когда будет исчерпан Советский резерв? Сколько тонн в гохране? Ответы на эти вопросы стоят не один миллион долларов--- предположений много, а точно никто ничего сказать не может...

Сообщение отредактировал emelja777: 24 April 2012 - 16:00

  • 0
Под гнетом собственных страстей,
В желании быть,
Мы слезы будущих детей
Через края готовы лить.
--------------------------------
-Откроет дьявол книгу происшествий
-И познакомится с тобой...

#19 emelja777

emelja777

    Почетный форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 763

Отправлено 24 April 2012 - 15:47

ПАЛЛАДИЙ
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Немного из прошлого: Удар по палладию.

Россия подрывает мировой рынок драгметалла, на котором является монополистом.

По средствам массовой информации прокатилась волна сенсационных публикаций: президент рф будто бы подписал указ, по которому центральному банку до конца года предписано реализовать на мировом рынке 300 тонн палладия (объем рынка - 220 тонн). В этой истории много темных пятен, а сам указ, если он действительно существует, может обрушить рынок и привести к непредсказуемым для россии последствиям.

В результате собственного расследования "известия" выяснили до сей поры недоступные широкой публике сведения о состоянии рынка палладия. Надо сказать, что эта область строго засекречена. Объем производства и объем госрезерва - секрет. Кому выдаются квоты на вывоз палладия - секрет. Размер квот - секрет. Дата вывоза - секрет.

На одних весах с золотом.

Палладий - драгоценный металл из группы платиновых. Его получают попутно при добыче никеля и меди. В руде палладия так мало (концентрация - одна миллионная часть процента), что его обнаружили только в просвещенном xix веке. Добывается металл лишь в трех местах на планете - в норильске, в южной африке и в канаде. Используется в катализаторах на химических и нефтеперегонных предприятиях, в электронике, при зубном протезировании. Особый спрос выявился в последние годы - палладий используется в сотовых телефонах, а также в экологичных дожигателях выхлопных газов. Без таких катализаторов не разрешен к производству ни один современный автомобиль.

В 90-е годы по цене палладий сравнялся с золотом и из драгоценных металлов уступает лишь платине. Россия, по оценке крупнейшей аффинажной компании "джонсон маттей", с 60-70 тоннами добычи контролирует 65-70 процентов мирового производства палладия. Весь наш палладий производится на "норильском никеле". Для этого гиганта прибыли от продажи палладия сопоставимы с поступлениями от продажи никеля и меди.

У россии - уникальное положение на мировом рынке. Оно сравнимо лишь с монопольным положением "де бирс" на алмазном рынке - тоже 65-процентный контроль. Но во многом и более выгодно: у палладия лишь крупные потребители, и нет нужды в затратах на рекламу. Как считают эксперты, это единственный рынок, где у россии есть все возможности занять доминирующее положение. Доход страны от ежегодных продаж палладия оценивается в 1,4-1,5 миллиарда долларов. От продажи алмазов мы получаем 1,4 миллиарда.

Десятилетия палладий не имел промышленного спроса и со сталинских времен накапливался в гохране. И вот в конце 1996 года правительство в период очередного финансового кризиса решило продать свои запасы. Покупателем был назначен родной центробанк. Он рассчитался за палладий эмиссионными деньгами, специально выпущенными под эту операцию. Международный валютный фонд запрещает эмиссионные кредиты центробанка правительству, но такую хитрость правила мвф не предусмотрели.

Однако и наши министры прогадали. Был расчет, что палладий удастся внести в наш золотовалютный фонд и использовать в переговорах с мвф. Однако по этому поводу россии был дан отказ. Центробанк впервые в своей истории и впервые в мировой банковской практике встал перед необходимостью распродажи огромных запасов палладия.

Новые игроки - игра без правил.

Для экспертов является загадкой, сколько же палладия оказалось в распоряжении центробанка. Оценки колеблются в пределах 80-350 тонн. Но, как намекнул один из главных специалистов в этой области, эти цифры занижены. Так или иначе, на мировом рынке палладия в 1997 году появился новый игрок.

Во второй половине 1997 года впервые самостоятельные продажи были разрешены и "норильскому никелю", который доказал, что должен распоряжаться палладием, как всей прочей своей продукцией. Любопытно, что в отличие от рынка алмазов и золота в области палладия до появления новых игроков из россии не было замечено присутствия спекулянтов. С 1997 года с палладием началась форменная свистопляска. Цены пляшут - в этом дружно обвиняют россию.

Недавно в лондоне была проведена традиционная "палладиевая неделя", на которую съехались крупнейшие производители и покупатели. Как рассказал нам один из российских представителей, не было выступления, в котором не звучал бы лейтмотив: "россия у нас в печенках". "Мне показалось, что нас все, кроме спекулянтов, ненавидят",- сказал собеседник. Возникла дискуссия о необходимости замены палладия на другой материал, пусть в несколько раз более дорогой.

Потребителей палладия не устраивает, по существу, один фактор - непредсказуемость российского палладия. Неизвестно когда и неизвестно сколько палладия из россии появится на рынке. Наши продавцы и сами хотели бы определенности. Но в 1997 году упразднен минпром, где согласовывались квоты. В этом году расформирован мвэс, выдававший лицензии. Сложно переплетаются три ручейка палладия - гохран, центробанк и "норильский никель". Квоту чиновники выдают на каждый год, а оформляют полгода. Ни о каких долгосрочных контрактах речи не идет. Хотя это общемировая практика - сделки с палладием расписаны на годы вперед. Эксперты считают, что только в этом году исключительно по вине россии цены на палладий упали на 30 долларов за тройскую унцию. Российского палладия на рынке еще не было, а слухов - миллион.

Процесс продажи палладия на всех этапах является государственным секретом, но мировые информационные агентства со ссылкой на российских чиновников постоянно сообщают о предстоящих торгах. Выигрывают от этого только спекулянты, а центробанк и "норильский никель" всякий раз придумывают ухищрения, как дезавуировать утекшую информацию.

Еще одна "роснефть".

На этот раз в центробанке и в "норильском никеле" нам ответили уклончивой фразой: "не можем ни подтвердить, ни опровергнуть информацию об указе президента". Но ясно, что слухи о выбросе партии палладия, которая превосходит годовой объем мирового потребления, на руку лишь спекулянтам, а продавцам и казне во вред. Потребители палладия, как сказал участник "палладиевой недели", в предынфарктном состоянии.



С другой стороны, центробанк заявляет, что его валютные запасы достигают 15 миллиардов долларов. Неужели 2 миллиарда так уж сильно повлияют на положение, чтобы сбывать товар единовременно и заведомо дешевле? (по оценкам, потери - до 30-40 процентов).

Можно ли наладить продажу палладия так, чтобы из-за слухов страна ежегодно не теряла сотню-другую миллионов долларов? ни центробанк, ни "норильский никель" не возражают против госконтроля. Более того, оба продавца считают, что присутствие на мировом рынке единого российского "кулака" обеспечило бы нам агрессивную политику и принесло бы большие доходы. Подписано даже соглашение о совместном "воздействии" на чиновников и системе взаимных приоритетов и уступок. Государству же совершенно необходима открытая политика в отношении палладия, что дало бы возможность заключать долгосрочные контракты. Это принесет прибыль и позволит вытеснить спекулянтов, которые жонглируют нашей непредсказуемостью.

Палладиевые биржи работают в нью-йорке и в токио. География объяснима: сша и япония являются лидерами автомобильного производства. Только что ряд японских лабораторий и научное подразделение "дженерал моторс" объявили о начале разработок автомобильных катализаторов нового поколения...

Сообщение отредактировал emelja777: 24 April 2012 - 16:05

  • 0
Под гнетом собственных страстей,
В желании быть,
Мы слезы будущих детей
Через края готовы лить.
--------------------------------
-Откроет дьявол книгу происшествий
-И познакомится с тобой...

#20 emelja777

emelja777

    Почетный форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 763

Отправлено 24 April 2012 - 16:10

Мнение:
Россия собирается серьезно сократить поставки на внешний рынок одного из редчайших на Земле металлов - палладия. Огромные запасы этого металла, важного для оборонной промышленности, были накоплены в советское время, однако теперь этот резерв закончился. В последние годы Россия была одним из самых активных продавцов палладия в мире. В следующие два года Гохран сократит экспорт палладия до 4,5 тонны палладия, после чего его экспорт может вообще прекратиться, сообщил «Интерфаксу» источник в Минфине, который курирует Гохран.
Официальный уровень запасов палладия в России является государственной тайной. По информации британской исследовательской компании GFMS, в 2005-2009 годах Россия в среднем экспортировала по 34 тонны палладия в год. В 2010 году, как полагает организация, на экспорт было отправлено более 31 тонны. В 2011 году Россия сохранит зарубежные продажи металла в объеме 22 тонн, посчитали в GFMS.
В 2012-2013 годах, как уверяет чиновник Минфина, Гохран сократит экспорт до 4,5 тонны. При этом запасы ликвидного палладия на складах Гохрана он оценил в диапазоне от 2 до 10 тонн (70,5 - 353 тыс. унций).
В хранилище имеются также запасы неликвидного палладия, объемы которого несколько выше, чем ликвидного металла, указывает источник в Минфине. Однако это низкокачественный палладий 94-ой пробы, который никто не берет на экспорт. Для того, чтобы продать этот металл, надо повысить его уровень качества, его пробность.
«Неликвидного побольше, но его надо переаффинировать (то есть повысить качество - ВЗГЛЯД)», - отметил чиновник Минфина. По его словам, Гохран до конца года подготовит проект распоряжения правительства, которое позволит в 2012 году начать переработку неликвидного палладия.
Замгендиректора Норникеля – компании, которая производит почти 50% мировых объемов палладия - Виктор Спрогис еще год назад говорил о критическом дефиците палладия на складах Гохрана. По его словам, Гохран в 2011 году завершит экспорт палладия в связи с исчерпанием запасов, последние поставки могут пройти в январе-феврале 2012 года за 2011 год.
Гохран продает палладий агенту, долгие годы этим спецэкспортером являлся «Алмазювелирэкспорт», сообщал Спрогис. Часть этого металла (его отличает советское клеймо) оседает в запасах ETF (биржевые индексные фонды) по платиноидам.
Драгметалл в цене
По словам источника в Минфине, если ранее объем годового экспорта палладия Гохраном составлял 50 тонн (1,76 млн унций), то с 2012 года он сократится до 4-4,5 тонн (141 - 159 тыс. унций). Это приведет к тому, что экспорт из РФ уже не будет иметь серьезного влияния на мировые цены на этот металл, делает вывод чиновник.
«Влиять на рынок палладия мы практически не сможем. Ликвидного палладия, который можно продать, осталось очень мало. Если раньше мы продавали ежегодно до 50 тонн, то в ближайшие 2 года - не больше 4 - 4,5 тонн. Дальше, может быть, вообще ничего не будет», - сказал чиновник.
В Норинекле ранее прогнозировали, что прекращение экспорта палладия Гохраном может привести мировой рынок в 2015 году к дефициту металла, используемого в производстве автомобильных катализаторов. В итоге вырастут издержки автопроизводителей, и в конечном счете могут подорожать машины.
«В советское время страна накопила огромные запасы палладия, так как это был стратегический металл, который активно использовался в военной промышленности. Однако когда нужда в наращивании военного потенциала ушла, Гохран начал в 90-х годах продавать за рубеж свои запасы, экспортируя по 50 тонн металла в год. Тем самым он нарушил баланс спроса и предложения на мировых рынках, что привело к резкому удешевлению металла», - рассказывает отраслевой аналитики Rye, Man & Gor securities Андрей Третельников.
«Гохран вероятно занимает где-то 25% мирового рынка экспорта палладия (Россия - 45%), поэтому снижение поставок, а потом и прекращение их, серьезно повлияет на мировой рынок палладия. Можно ожидать дефицит металла и резкого роста цен», - соглашается Третельников.
Однако, по его словам, эксперты рынка ожидали, что советские запасы Гохрана должны наконец иссякнуть к 2010-2015 годам, поэтому это не стало неожиданностью. В связи с этим велика вероятность того, что в ближайшее время появятся новые проекты по добыче палладия, чтобы закрыть «дыру» из-за истощения запасов в хранилищах Гохрана, считает он.
Секретное хранилище
Гохран был создан еще в 1920 году для учета и хранения всех драгоценностей РСФСР. В свое время в Гохране были собраны драгоценности Романовых и Оружейной палаты, Русской православной церкви и частных лиц. Информация о хранившихся драгоценностях в Гохране всегда держалась в секрете. В свое время золотом в хранилище лично занимался Ленин, а потом и Сталин.
В 1998 году Гохран отдали под крыло Минфина. Сейчас там хранится часть золовалютных резервов РФ, которые состоят из драгоценных металлов (золото, серебро, платина и металлы платиновой группы) и драгоценных камней (природные алмазы, изумруды, рубины, сапфиры и александриты, природный жемчуг и уникальные янтарные образования). В Гохране хранится самая крупная в мире коллекция самородков платины. Ситуация не изменилась и сегодня – данные о запасах Гохрана по-прежнему держаться в секрете.
Самый редкий
Палладий является одним из самых редких драгоценных металлов в мире и встречается в десять раз реже золота. По данным MetallResearch, ежегодно в мире добывается более 200 тонн палладия. Для сравнения, золота в год добывают около 2,5 тыс. тонн.
Крупнейшим экспортером является Россия, которая занимает около 45% в мировой добыче, ЮАР занимает 36 %. Россия увеличила добычу палладия в 2010 году на 2% до 89 тонн, ЮАР понизила на 3% до 73 тонн. Доля США в мировой добыче палладия– 6%, Канады -5%.
По данным MetallResearch, мировой экспорт палладия увеличился в 2010 году на 84% до 4,1 млрд долларов. Россия является первым и основным экспортером палладия. Заметными экспортерами также являются Швейцария, с долей в общих объемах экспорта 24%, Южная Африка с долей 19% США с долей 11%, Великобритания с долей 15%, и Германия с долей 10% в мировом экспорте. Вместе данные страны экспортировали в 2010 году более 80% палладия.
До кризиса стоимость палладия оставалась относительно стабильной - в пределах 300-400 долларов за унцию (28 грамм) в 2006-2007 годах. В начале 2008 года цены на металл резко взлетели до 600 долларов, а к осени того же года упали ниже отметки в 200 долларов. С этого времени цены росли умеренными темпами. В середине 2010 года палладий стоил чуть более 400 долларов за унцию.
В феврале 2011 года стоимость металла поднялась до 855 долларов за унцию. Россия собирается серьезно сократить поставки на внешний рынок одного из редчайших на Земле металлов - палладия. Огромные запасы этого металла, важного для оборонной промышленности, были накоплены в советское время, однако теперь этот резерв закончился. В последние годы Россия была одним из самых активных продавцов палладия в мире. В следующие два года Гохран сократит экспорт палладия до 4,5 тонны палладия, после чего его экспорт может вообще прекратиться, сообщил «Интерфаксу» источник в Минфине, который курирует Гохран.
Официальный уровень запасов палладия в России является государственной тайной. По информации британской исследовательской компании GFMS, в 2005-2009 годах Россия в среднем экспортировала по 34 тонны палладия в год. В 2010 году, как полагает организация, на экспорт было отправлено более 31 тонны. В 2011 году Россия сохранила зарубежные продажи металла в объеме 22 тонн, посчитали в GFMS.
Что Россия выбросит на рынок в 2015 году ? 2 тонны? 4 ?

Сообщение отредактировал emelja777: 24 April 2012 - 21:44

  • 0
Под гнетом собственных страстей,
В желании быть,
Мы слезы будущих детей
Через края готовы лить.
--------------------------------
-Откроет дьявол книгу происшествий
-И познакомится с тобой...

#21 artur90

artur90

    Почетный форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 551

Отправлено 24 April 2012 - 17:22

Емеля, спасибо за эту информацию. Ссылка на источкик есть?
  • 0
Novus Ordo Mundi

#22 emelja777

emelja777

    Почетный форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 763

Отправлено 24 April 2012 - 18:37

Емеля, спасибо за эту информацию. Ссылка на источкик есть?

Привет Артур--- ты меня в тупик ставишь этим вопросом--- я сегодня интернет перелопатил и это некая мозайка--- в нескольких комментах инфа из 5-6 статей...
Блин, ну это мне наука, постараюсь вставлять ссылки... Кстати, я думаю что любую заинтересовавшую тебя строчку можно скопировать в поисковую строку ЯНДЕКСА и выплывет вся статья))).
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Интересный факт----- в России платину начали добывать в восемнадцатом веке на урале попутно с золотом. Девать этот металл было некуда, он просто складировался. Потом платину стали применять для изготовления охотничьей дроби. Представьте, что сегодня кто-нибудь начнет стрелять платиной в гусей или уток! самым крупным достижением в промышленном применении этого металла в прошлом веке стал выпуск в россии платиновых монет.
А также:
Даже в первой половине 20 века платину не накапливали: сколько металла добывалось, столько и расходовалось. Не было даже учета, как в случае с золотом. Известно, что за всю историю человечества добыто сто тридцать тысяч тонн золота, из них десять- двенадцать тысяч тонн не учтены, но они периодически всплывают на рынке. В этом особенность золота: оно не теряется.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
И еще--- сегодня я много читал про платиновую группу--- общеизвестно что на рубеже веков палладий поднялся до совершенно невообразимых высот...
Так вот, в самом начале этого фантастического полета в стратосферу, все аналитики были уверены что нормальная цена на палладий 250 долларов и уж точно палладию не преодолеть отметку в 350 долларов--- со всех сторон в конце 20 века кричали примерно следующее:

Текущие цены на палладий колеблются в районе 300 долларов за унцию. Аналитики полагают, что спрос на палладий в электронике и автомобилестроении в ближайшие годы сохранится на высоком уровне. Тем не менее в связи с предполагаемым наращиванием производства как в россии, так и в сша и юар, а также в связи с падением спроса на палладий в японской электронной промышленности (на 10-15% за первое полугодие 1998 года), ценовые прогнозы сегодня носят довольно умеренный характер. Сколько- нибудь значительного превышения нынешнего уровня цен не ожидается (верхний порог роста до конца этого года -- 350 долларов), а в долгосрочной перспективе ожидается плавное понижение цен до отметки в 250 долларов за унцию. Впрочем, многое будет зависеть от российской сбытовой политики -- пока эффективного противоядия ее периодическим "экспортным фортелям" игроки палладиевого рынка не нашли.

(http://www.new-maneg.ru/news/Igra_v_palladievuy_monopolkuintervy.html)
И что? Не прошло и двух лет как палладий преодолел отметку в 1100 долларов за унцию при цене золота в 280 долларов--- прошуршал просто и золото свернуло себе голову наблюдая как палладий улетает даже от платины...
Что случилось потом--- одному богу известно--- все обвиняют Россию--- говорят что российское шапкозакидательство трепет нервы всем инвесторам планеты...
Что будет дальше? Остается лишь подождать--- Либо прав Миха и рынок умрет, а на первый план выйдет выживаемость--- либо все таки экономический коллапс будет не сродни смерти и после некоего подобия агонии , мы будем наблюдать возвращение к жизни и вслед за этим экономический врыв...
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Я больше по графикам практикую.

Миш--- такой вопрос у меня и если можно ответь попроще, чтоб было понятно обывателю:
Вот допустим пошло движение металла, аналитики со всех сторон поют об уровнях поддержки и сопротивления--- скажи пож-та, нахрена они это говорят, если это никогда не работает? Зачем они говорят про какие то уровни, если металл шуршит мимо них не останавливаясь? Потом они говорят про следующие уровни, потом ещё и ещё... Спрашивается--- зачем об этом говорить? Языком почесать? Это не работает и я не раз в этом убеждался... Опять прошу ответить развернуто чтоб иметь общее представление... Спс...
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вопрос из предыдущих постов остается открытым: Как купить физический родий?

Сообщение отредактировал emelja777: 24 April 2012 - 21:12

  • 0
Под гнетом собственных страстей,
В желании быть,
Мы слезы будущих детей
Через края готовы лить.
--------------------------------
-Откроет дьявол книгу происшествий
-И познакомится с тобой...

#23 Daltair

Daltair

    Форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 396

Отправлено 24 April 2012 - 22:40

Вопрос из предыдущих постов остается открытым: Как купить физический родий?


В начале 2000 гг пробовали продавать ювелирные украшения из родия. Я даже как-то девушке купил сережки из него.
Проблема мне видится в идентификации этого металла. Внешне похож на серебро или палладий. каких отличать от подделок?
Найти можно у ювелиров, они покрытие из него делают на платине. Не знаю зачем, правда...
  • 0

#24 investroman

investroman

    Энтузиаст

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 146

Отправлено 24 April 2012 - 22:42

Привет Артур--- ты меня в тупик ставишь этим вопросом--- я сегодня интернет перелопатил и это некая мозайка--- в нескольких комментах инфа из 5-6 статей...
Блин, ну это мне наука, постараюсь вставлять ссылки... Кстати, я думаю что любую заинтересовавшую тебя строчку можно скопировать в поисковую строку ЯНДЕКСА и выплывет вся статья))).
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Интересный факт----- в России платину начали добывать в восемнадцатом веке на урале попутно с золотом. Девать этот металл было некуда, он просто складировался. Потом платину стали применять для изготовления охотничьей дроби. Представьте, что сегодня кто-нибудь начнет стрелять платиной в гусей или уток! самым крупным достижением в промышленном применении этого металла в прошлом веке стал выпуск в россии платиновых монет.
А также:
Даже в первой половине 20 века платину не накапливали: сколько металла добывалось, столько и расходовалось. Не было даже учета, как в случае с золотом. Известно, что за всю историю человечества добыто сто тридцать тысяч тонн золота, из них десять- двенадцать тысяч тонн не учтены, но они периодически всплывают на рынке. В этом особенность золота: оно не теряется.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
И еще--- сегодня я много читал про платиновую группу--- общеизвестно что на рубеже веков палладий поднялся до совершенно невообразимых высот...
Так вот, в самом начале этого фантастического полета в стратосферу, все аналитики были уверены что нормальная цена на палладий 250 долларов и уж точно палладию не преодолеть отметку в 350 долларов--- со всех сторон в конце 20 века кричали примерно следующее:
(http://www.new-maneg.ru/news/Igra_v_palladievuy_monopolkuintervy.html)
И что? Не прошло и двух лет как палладий преодолел отметку в 1100 долларов за унцию при цене золота в 280 долларов--- прошуршал просто и золото свернуло себе голову наблюдая как палладий улетает даже от платины...
Что случилось потом--- одному богу известно--- все обвиняют Россию--- говорят что российское шапкозакидательство трепет нервы всем инвесторам планеты...
Что будет дальше? Остается лишь подождать--- Либо прав Миха и рынок умрет, а на первый план выйдет выживаемость--- либо все таки экономический коллапс будет не сродни смерти и после некоего подобия агонии , мы будем наблюдать возвращение к жизни и вслед за этим экономический врыв...
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Миш--- такой вопрос у меня и если можно ответь попроще, чтоб было понятно обывателю:
Вот допустим пошло движение металла, аналитики со всех сторон поют об уровнях поддержки и сопротивления--- скажи пож-та, нахрена они это говорят, если это никогда не работает? Зачем они говорят про какие то уровни, если металл шуршит мимо них не останавливаясь? Потом они говорят про следующие уровни, потом ещё и ещё... Спрашивается--- зачем об этом говорить? Языком почесать? Это не работает и я не раз в этом убеждался... Опять прошу ответить развернуто чтоб иметь общее представление... Спс...
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вопрос из предыдущих постов остается открытым: Как купить физический родий?

Поделитесь, пожалуйста, в каком банке покупайте палладий, в Сбере на него спред 11% :cry:

Вопрос из предыдущих постов остается открытым: Как купить физический родий?

Да нигде вы его не купите, если только через знакомых, работающих в той сфере где его применяют.
  • 0

#25 emelja777

emelja777

    Почетный форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 763

Отправлено 24 April 2012 - 22:53

В начале 2000 гг пробовали продавать ювелирные украшения из родия. Я даже как-то девушке купил сережки из него.
Проблема мне видится в идентификации этого металла. Внешне похож на серебро или палладий. каких отличать от подделок?
Найти можно у ювелиров, они покрытие из него делают на платине. Не знаю зачем, правда...

Глянь--- занимательное видео--- хоть и не новое... (!)
А по поводу того что покрывают родием--- ну это же очень просто--- износостойкость--- желтое золото становится белым итд...
Н-дааа- про идентификацию точно подмечено--- где то видал на иностранных сайтах--- продают родий в виде россыпи в каих то унцовых пузырьках, но даже не знаю--- с сертификатом идет такая продажа или нет? Есть ли такая продажа в России или нет...
  • 0
Под гнетом собственных страстей,
В желании быть,
Мы слезы будущих детей
Через края готовы лить.
--------------------------------
-Откроет дьявол книгу происшествий
-И познакомится с тобой...






Copyright 2004-2017 Бизнес форумы Бизнэт
Связь с Администрацией || Реклама на форуме