Наши бизнес форумы: Украинский | Белорусский || Реклама на форуме

Перейти к содержимому



Фотография

Как поменять налогообложение ИП?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 29

#1 AndreiTabakov

AndreiTabakov

    Загадочный незнакомец

  • Пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 28

Отправлено 13 July 2015 - 09:57

Приветствую всех. Проблема заключается в следующем. При регистрации ИП в налоговых органах рекомендовали выбрать обычную упрощенку 6%, что мы по незнанию и сделали. Как выяснилось, это привело вот к чему: у нас дорогой товар (в среднем 200 тыс. руб.) , т.е. так получается, что при попадании денег на расчетный счет с 200 тыс.руб. если 6% налог, то это порядка 15000 руб. с продажи. Чистая прибыль же до налогообложения 18 тыс.руб. с продажи, получается , что работа идет только на налоги. Как быть в этом случае? Можно ли сейчас поменять или если да, то на что? Звоню в налоговую, говорят можно поменять только в конце налогового года. Как нам быть теперь?(


  • 0

#2 Gorkiy222

Gorkiy222

    Почетный форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 694

Отправлено 13 July 2015 - 10:05

Если ждать следующего года не вариант, то выход только один - закрыть ИП и открыть заново


  • 0

#3 IrinaB

IrinaB

    Главный бухгалтер

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4338

Отправлено 13 July 2015 - 10:13

Если ждать следующего года не вариант, то выход только один - закрыть ИП и открыть заново

Больше данный фокус не пройдет. Определение Верховного суда от 30.06.15г. №301-КГ 15-6512:

"Индивидуальный предприниматель не может использовать отказ от статуса ИП и повторную регистрацию в этом качестве в течение года с целью смены объекта налогообложения по УСН. В противном случае инспекторы вправе доначислить такому предпринимателю налоги по УСН в соответствии с ранее выбранным объектом налогообложения".


  • 0

С уважением, Ирина.
Моя группа vk.com/accountingrecipes (бесплатные бух.консультации)


#4 AndreiTabakov

AndreiTabakov

    Загадочный незнакомец

  • Пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 28

Отправлено 13 July 2015 - 10:22

Больше данный фокус не пройдет. Определение Верховного суда от 30.06.15г. №301-КГ 15-6512:

"Индивидуальный предприниматель не может использовать отказ от статуса ИП и повторную регистрацию в этом качестве в течение года с целью смены объекта налогообложения по УСН. В противном случае инспекторы вправе доначислить такому предпринимателю налоги по УСН в соответствии с ранее выбранным объектом налогообложения".

и как быть ??


  • 0

#5 Natalia65

Natalia65

    Форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 280

Отправлено 13 July 2015 - 10:23

Приветствую всех. Проблема заключается в следующем. При регистрации ИП в налоговых органах рекомендовали выбрать обычную упрощенку 6%, что мы по незнанию и сделали. Как выяснилось, это привело вот к чему: у нас дорогой товар (в среднем 200 тыс. руб.) , т.е. так получается, что при попадании денег на расчетный счет с 200 тыс.руб. если 6% налог, то это порядка 15000 руб. с продажи. Чистая прибыль же до налогообложения 18 тыс.руб. с продажи, получается , что работа идет только на налоги. Как быть в этом случае? Можно ли сейчас поменять или если да, то на что? Звоню в налоговую, говорят можно поменять только в конце налогового года. Как нам быть теперь?(

Закрыть ИП на себя, открыть на кого-то, кому доверяешь. Или открыть ООО. Но сейчас надо выяснить какую систему налогообложения выгоднее выбрать.


  • 0

#6 AndreiTabakov

AndreiTabakov

    Загадочный незнакомец

  • Пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 28

Отправлено 13 July 2015 - 10:31

Если действовать по такой схеме, то возможно ли обойти налоги?  Мы продали примерно 30 штук аппаратов, .т.е. по закону должны порядка 450 тыс. руб только налогов. Если сдать нулевые декларации, то при закрытии налоговая будет делать запрос в банк, чтоб проверить, проходили ль деньги по счету?:


  • 0

#7 Natalia65

Natalia65

    Форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 280

Отправлено 13 July 2015 - 10:31

и как быть ??

Вы к какой системе склоняетесь? УСН "доходы-расходы"? ставка зависит от региона и бывает выгоднее работать на этой системе, чем УСН 6%


  • 0

#8 IrinaB

IrinaB

    Главный бухгалтер

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4338

Отправлено 13 July 2015 - 10:35

и как быть ??

Для начала рассчитать, какая же в итоге система налогообложения Вам выгодна (ОСН, УСН, ПСН, ЕНВД). А потом уже решать, как быть и что делать.

ПСН и ЕНВД местные налоги. Смотрите законы по своему региону (попадает ваш вид деятельности под них или нет, условия, тарифы и т.п.)


Если действовать по такой схеме, то возможно ли обойти налоги?  Мы продали примерно 30 штук аппаратов, .т.е. по закону должны порядка 450 тыс. руб только налогов. Если сдать нулевые декларации, то при закрытии налоговая будет делать запрос в банк, чтоб проверить, проходили ль деньги по счету?:

Да, налоговая в банк делает запрос.


  • 2

С уважением, Ирина.
Моя группа vk.com/accountingrecipes (бесплатные бух.консультации)


#9 AndreiTabakov

AndreiTabakov

    Загадочный незнакомец

  • Пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 28

Отправлено 13 July 2015 - 10:39

Для начала рассчитать, какая же в итоге система налогообложения Вам выгодна (ОСН, УСН, ПСН, ЕНВД). А потом уже решать, как быть и что делать.

ПСН и ЕНВД местные налоги. Смотрите законы по своему региону (попадает ваш вид деятельности под них или нет, условия, тарифы и т.п.)


Да, налоговая в банк делает запрос.

 

 

При закрытии? Может Вы посоветуете, какое налогообложение лучше всего подходит для меня? Учитывая что реализовывается дорогая техника ( около 200 тыс. руб./позиция) 


Сообщение отредактировал AndreiTabakov: 13 July 2015 - 10:40

  • 0

#10 Natalia65

Natalia65

    Форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 280

Отправлено 13 July 2015 - 10:45

При закрытии? Может Вы посоветуете, какое налогообложение лучше всего подходит для меня? Учитывая что реализовывается дорогая техника ( около 200 тыс. руб./позиция) 

В любой момент могут запросить вашу выписку у банка, и банк в течение 3 дней обязан предоставить. Лучше не рисковать с нулевой декларацией.


  • 0

#11 IrinaB

IrinaB

    Главный бухгалтер

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4338

Отправлено 13 July 2015 - 10:47

При закрытии?

При подаче декларации.
 

Учитывая что реализовывается дорогая техника ( около 200 тыс. руб./позиция)

 

 

Этой информации слишком мало для советов. Какой регион? Кто основные покупатели (юр. лица,физ)? Документы подтверждающие расходы имеются, оформлены в соответствии с действующим законодательством? Чем торгуете, как торгуете и т.п. Вся подробная информация о деятельности для расчётов.


  • 1

С уважением, Ирина.
Моя группа vk.com/accountingrecipes (бесплатные бух.консультации)


#12 AndreiTabakov

AndreiTabakov

    Загадочный незнакомец

  • Пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 28

Отправлено 13 July 2015 - 10:51

При подаче декларации.
 

Этой информации слишком мало для советов. Какой регион? Кто основные покупатели (юр. лица,физ)? Документы подтверждающие расходы имеются, оформлены в соответствии с действующим законодательством? Чем торгуете, как торгуете и т.п. Вся подробная информация о деятельности для расчётов.

 

Москва. Покупатели 50 на 50 юр. лица и физ. лица. Документов подтверждающие расходы не имеются ( это какие именно должны быть?). Торгуем профессиональными караоке системами, есть офис есть сайт. Цена 1 позиции 200 тыс. руб., из них прибыль 20000 руб.


  • 0

#13 IrinaB

IrinaB

    Главный бухгалтер

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4338

Отправлено 13 July 2015 - 11:05

Москва.

Уже легче :)

ЕНВД в Москве нет. Под ПСН не подпадаете (судя по представленной Вами информации).

Подтверждающие документы - это накладные, акты на товар.

Если их нет, то о УСН "Доход-Расход" не может быть и речи. Документально неподтвержденные расходы налогооблагаемую базу не уменьшают.


  • 2

С уважением, Ирина.
Моя группа vk.com/accountingrecipes (бесплатные бух.консультации)


#14 AndreiTabakov

AndreiTabakov

    Загадочный незнакомец

  • Пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 28

Отправлено 13 July 2015 - 11:07

Уже легче :)

ЕНВД в Москве нет. Под ПСН не подпадаете (судя по представленной Вами информации).

Подтверждающие документы - это накладные, акты на товар.

Если их нет, то о УСН "Доход-Расход" не может быть и речи. Документально неподтвержденные расходы налогооблагаемую базу не уменьшают.

Накладные на товар мы сможем делать. Расскажите пожалуйста подробнее по этому поводу. И как проверяется сфера деятельности фирмы? Может можно подвести под патент как то?


Сообщение отредактировал AndreiTabakov: 13 July 2015 - 11:08

  • 0

#15 IrinaB

IrinaB

    Главный бухгалтер

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4338

Отправлено 13 July 2015 - 11:19

Накладные на товар мы сможем делать.

Что значит делать? Левые рисовать? Это до первой встречной проверки при Ваших оборотах.

Под ПСН подпадает (Закон по г. Москве №52 от 19.11.14г.):

-розничная торговля, осуществляемая через объекты стационарной торговой сети с площадью торгового зала не более 50 квадратных метров по каждому объекту организации торговли

-розничная торговля, осуществляемая через объекты стационарной торговой сети, не имеющие торговых залов, а также через объекты нестационарной торговой сети.

Розничная торговля — предпринимательская деятельность, связанная с торговлей товарами (в том числе за наличный расчет, а также с использованием платежных карт) на основе договоров розничной купли-продажи. К данному виду предпринимательской деятельности не относится реализация подакцизных товаров, указанных в подпунктах 6 - 10 пункта 1 статьи 181 настоящего Кодекса, продуктов питания и напитков, в том числе алкогольных, как в упаковке и расфасовке изготовителя, так и без таких упаковки и расфасовки, в барах, ресторанах, кафе и других объектах организации общественного питания, газа, грузовых и специальных автомобилей, прицепов, полуприцепов, прицепов-роспусков, автобусов любых типов, товаров по образцам и каталогам вне стационарной торговой сети (в том числе в виде почтовых отправлений (посылочная торговля), а также через телемагазины, телефонную связь и компьютерные сети), передача лекарственных препаратов по льготным (бесплатным) рецептам, а также продукции собственного производства (изготовления). Реализация через торговые автоматы товаров и (или) продукции общественного питания, изготовленной в этих торговых автоматах, относится в целях настоящей главы к розничной торговле (ст.346.43 НК РФ).

Подведете свою розничную торговлю (то бишь торговлю с физ.лицами) под ПСН? Подводите.

Оптовая торговля (торговля с юр.лицами) в любом случае остается на УСН. Под ПСН опт не подпадает (ст. 346.43 НК РФ).


  • 0

С уважением, Ирина.
Моя группа vk.com/accountingrecipes (бесплатные бух.консультации)


#16 AndreiTabakov

AndreiTabakov

    Загадочный незнакомец

  • Пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 28

Отправлено 13 July 2015 - 11:34

Что значит делать? Левые рисовать? Это до первой встречной проверки при Ваших оборотах.

Под ПСН подпадает (Закон по г. Москве №52 от 19.11.14г.):

-розничная торговля, осуществляемая через объекты стационарной торговой сети с площадью торгового зала не более 50 квадратных метров по каждому объекту организации торговли

-розничная торговля, осуществляемая через объекты стационарной торговой сети, не имеющие торговых залов, а также через объекты нестационарной торговой сети.

Розничная торговля — предпринимательская деятельность, связанная с торговлей товарами (в том числе за наличный расчет, а также с использованием платежных карт) на основе договоров розничной купли-продажи. К данному виду предпринимательской деятельности не относится реализация подакцизных товаров, указанных в подпунктах 6 - 10 пункта 1 статьи 181 настоящего Кодекса, продуктов питания и напитков, в том числе алкогольных, как в упаковке и расфасовке изготовителя, так и без таких упаковки и расфасовки, в барах, ресторанах, кафе и других объектах организации общественного питания, газа, грузовых и специальных автомобилей, прицепов, полуприцепов, прицепов-роспусков, автобусов любых типов, товаров по образцам и каталогам вне стационарной торговой сети (в том числе в виде почтовых отправлений (посылочная торговля), а также через телемагазины, телефонную связь и компьютерные сети), передача лекарственных препаратов по льготным (бесплатным) рецептам, а также продукции собственного производства (изготовления). Реализация через торговые автоматы товаров и (или) продукции общественного питания, изготовленной в этих торговых автоматах, относится в целях настоящей главы к розничной торговле (ст.346.43 НК РФ).

Подведете свою розничную торговлю (то бишь торговлю с физ.лицами) под ПСН? Подводите.

Оптовая торговля (торговля с юр.лицами) в любом случае остается на УСН. Под ПСН опт не подпадает (ст. 346.43 НК РФ).

Подождите, а про какие накладные идет речь? При закупке? Как вычисляется фактически доход и расход? Т.е. Закупили за 10 рублей грубо говоря по накладным продали за 20? И с них уже берется налоговая часть?

Про ПСН. -розничная торговля, осуществляемая через объекты стационарной торговой сети с площадью торгового зала не более 50 квадратных метров по каждому объекту организации торговли. Офис можно считать торговым залом до 50 кв. м.? И реализация через компьютерные сети -это подразумевает продажи в том числе через сайт? Или как?


  • 0

#17 Natalia65

Natalia65

    Форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 280

Отправлено 13 July 2015 - 11:38

Накладные на товар мы сможем делать. Расскажите пожалуйста подробнее по этому поводу. И как проверяется сфера деятельности фирмы? Может можно подвести под патент как то?

Если ваши поставщики работают с НДС, то вам лучше ОСН (общая система). Будете их НДС ставить  вычету.

В любом случае у вас сейчас УСН 6% и налог платить уже придется за 2015 год. Вам только закрывать ИП, т к невыгодно такие суммы налога платить, работать невыгодно.


Накладные вам ваш поставщик должен предоставлять вместе с товаром. И если закупили за 10, а продали за 20. То 20-10 = 10 - вот с этих 10 и берется налог 15%. (если система УСН доходы-расходы) или 18% налог на прибыль (если ОСН)


  • 0

#18 IrinaB

IrinaB

    Главный бухгалтер

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4338

Отправлено 13 July 2015 - 11:48

Подождите, а про какие накладные идет речь? При закупке?

Да. При закупке. Накладные от поставщика.

Как вычисляется фактически доход и расход? Т.е. Закупили за 10 рублей грубо говоря по накладным продали за 20? И с них уже берется налоговая часть?

 

Грубо говоря, да. Доход 20р. - Расход 10р. = Налогооблагаемая база 10р.

Налог=10р. х 15%

В расход можно взять всё что перечислено в ст. 346.16 НК РФ. А это и аренда офиса, и расходы на сайт и т.д. и т.п.

И реализация через компьютерные сети -это подразумевает продажи в том числе через сайт? Или как?

 

Да.

Офис можно считать торговым залом до 50 кв. м.?

 

У Вас в офисе выставлен товар? Покупатели приходят к Вам в офис и выбирают?


  • 0

С уважением, Ирина.
Моя группа vk.com/accountingrecipes (бесплатные бух.консультации)


#19 AndreiTabakov

AndreiTabakov

    Загадочный незнакомец

  • Пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 28

Отправлено 13 July 2015 - 11:54

Да. При закупке. Накладные от поставщика.

Грубо говоря, да. Доход 20р. - Расход 10р. = Налогооблагаемая база 10р.

Налог=10р. х 15%

В расход можно взять всё что перечислено в ст. 346.16 НК РФ. А это и аренда офиса, и расходы на сайт и т.д. и т.п.

Да.

У Вас в офисе выставлен товар? Покупатели приходят к Вам в офис и выбирают?

Т.е. сайт если есть то под ПСН уже не подходим? И как проверяется вообще его наличие? В офисе товар стоит ,да


  • 0

#20 IrinaB

IrinaB

    Главный бухгалтер

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4338

Отправлено 13 July 2015 - 12:09

Т.е. сайт если есть то под ПСН уже не подходим?

Не сам факт наличия сайта, а продажа при помощи сайта: "....товаров по образцам и каталогам вне стационарной торговой сети (в том числе в виде почтовых отправлений (посылочная торговля), а также через телемагазины, телефонную связь и компьютерные сети).

И как проверяется вообще его наличие?

 

Покупатели Ваши как узнают о наличии сайта? Также и проверяющие узнают.


  • 0

С уважением, Ирина.
Моя группа vk.com/accountingrecipes (бесплатные бух.консультации)


#21 AndreiTabakov

AndreiTabakov

    Загадочный незнакомец

  • Пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 28

Отправлено 13 July 2015 - 12:19

Не сам факт наличия сайта, а продажа при помощи сайта: "....товаров по образцам и каталогам вне стационарной торговой сети (в том числе в виде почтовых отправлений (посылочная торговля), а также через телемагазины, телефонную связь и компьютерные сети).

Покупатели Ваши как узнают о наличии сайта? Также и проверяющие узнают.

Ирина, я Вас понял. Значит ПСН точно не подойдет. Остается оптимальным выбором ИП с налогообложением УСН расход минус доход? Для примера позиция за 200 тыс.руб. закупается за 180 000 руб. Следовательно из 20 000 руб. вычитаем 10% на налоги. Также по Вашему ответу выше можем вписывать в качестве расходов аренда офиса, интернет и остальные расходы? Фактически уменьшив общую сумму налога за год. Правильно я Вас понял? 


  • 0

#22 IrinaB

IrinaB

    Главный бухгалтер

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4338

Отправлено 13 July 2015 - 13:00

Остается оптимальным выбором ИП с налогообложением УСН расход минус доход?

Если есть подтверждающие документы, то да.

Для примера позиция за 200 тыс.руб. закупается за 180 000 руб.

 

Налог с позиции = 3 тыс.р. ((200тыс.р-180тыс.р)х15%))

Также по Вашему ответу выше можем вписывать в качестве расходов аренда офиса, интернет и остальные расходы? Фактически уменьшив общую сумму налога за год. Правильно я Вас понял?

 

Да, всё верно. Учесть можете все расходы, перечисленные в ст.346.16 НК РФ.

Главное чтобы все расходы были документально подтверждены (накладные, акты, товарные и кассовые чеки и т.п.).


  • 0

С уважением, Ирина.
Моя группа vk.com/accountingrecipes (бесплатные бух.консультации)


#23 AndreiTabakov

AndreiTabakov

    Загадочный незнакомец

  • Пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 28

Отправлено 13 July 2015 - 13:13

Если есть подтверждающие документы, то да.

Налог с позиции = 3 тыс.р. ((200тыс.р-180тыс.р)х15%))

Да, всё верно. Учесть можете все расходы, перечисленные в ст.346.16 НК РФ.

Главное чтобы все расходы были документально подтверждены (накладные, акты, товарные и кассовые чеки и т.п.).

Спасибо Ирина большое, Вы мастер своего дела)


  • 0

#24 IrinaB

IrinaB

    Главный бухгалтер

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4338

Отправлено 13 July 2015 - 13:33

Не за что :)


  • 0

С уважением, Ирина.
Моя группа vk.com/accountingrecipes (бесплатные бух.консультации)


#25 Арт1990

Арт1990

    Загадочный незнакомец

  • Пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 6

Отправлено 13 July 2016 - 15:38

Т.е. если стоит система УСН 6%, но имея документы (акты выполненных работ) можно предоставив их (док-ты) сделать у себя УСН 15% в середине года? Либо сразу за весь год? Или все-таки придется идти в суд, по той причине что налоги составляют ~70-80% от прибыли и поменять налогообложение имея на руках все доказательства нельзя?


  • 0






Copyright 2004-2017 Бизнес форумы Бизнэт
Связь с Администрацией || Реклама на форуме