Наши бизнес форумы: Украинский | Белорусский || Реклама на форуме

Перейти к содержимому



Фотография

Сотрудники и гражданский договор.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 16

#1 Leks914

Leks914

    Загадочный незнакомец

  • Пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 16

Отправлено 20 December 2016 - 14:40

Добрый день.

Подскажите пожалуйста.

Работал один, сейчас думаю нанять торгового представителя.

Встал вопрос о найме сотрудника на 2-3 месяца на стажировку.

Из-за того пока что нанимать человека по трудовому кодексу довольно накладно, если он не будет приносить планируемый доход, будет плоха работать или не выходить на поставленный план, хочу заключить на 2-3 месяца гражданский договор.

Можно это как-то регулировать через гражданский кодекс? Когда-то давно читал что есть гражданские договора и можно работать по ним, но тогда не каких пенсионных и всех остальных плюсов "официальной работы" нет.

Так вообще можно это законно и если да то как вообще это происходит?


  • 0

#2 74znatok

74znatok

    Загадочный незнакомец

  • Пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 14

Отправлено 20 December 2016 - 15:08

Почитайте про агентский договор или договор подряда. Они больше всего подойдут под Вашу ситуацию


  • 0

#3 kofelatte

kofelatte

    Форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 394

Отправлено 20 December 2016 - 17:55

Все  договоры, будь то договор ГПХ (гражданско-правового характера), срочный трудовой договор, договор подряда, и иже с ними подразумевают под собой официальное оформление со всеми налогами. 


  • 0

#4 DelCons

DelCons

    Форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 371

Отправлено 20 December 2016 - 18:38

Ну не со всеми налогами - ФСС не платится.

Но это, конечно, мизер.

По договору ГПХ работать возможно, но есть свои нюансы - например, Вы не можете требовать от исполнителя исполнять трудовой распорядок дня, договор ГПХ (если неграмотно составлен) может быть переквалифицирован в трудовой договор и т.д.


  • 0

Услуги по восстановлению и ведению бухгалтерского учета


#5 74znatok

74znatok

    Загадочный незнакомец

  • Пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 14

Отправлено 20 December 2016 - 19:24

А вообще на мой взгляд идеальный вариант - заключать трудовой договор копию которого сотруднику не выдавать. Понимаю, что это не правильно, но в этом ракурсе думаю ТС и копает


  • 0

#6 Igor78O

Igor78O

    Местный Житель

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1854

Отправлено 20 December 2016 - 19:43

А вообще на мой взгляд идеальный вариант - заключать трудовой договор копию которого сотруднику не выдавать. Понимаю, что это не правильно, но в этом ракурсе думаю ТС и копает

Так оно и есть - проще на испытательный срок не заключать договор.

НО, это если контора шаляй-валяй.

А если в офисе или на складе есть ценные вещи, например?

И они пропадут?


Либо, если торгпред мат.ценности нужные для работы получает и может не вернуть?


  • 0

#7 74znatok

74znatok

    Загадочный незнакомец

  • Пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 14

Отправлено 20 December 2016 - 20:15

Так оно и есть - проще на испытательный срок не заключать договор.

НО, это если контора шаляй-валяй.

А если в офисе или на складе есть ценные вещи, например?

И они пропадут?


Либо, если торгпред мат.ценности нужные для работы получает и может не вернуть?

Таже самая история + договор полной материальной ответственности, ну и получение материальных ценностей под опись и подпись.

В любом случае такой договор можно будет в дальнейшем использовать в суде даже если налоги не платились (для полиции по большому счету даже он не нужен), а у работника в случае претензий на руках не будет ни одного документа.

Повторюсь, я не сторонник данного метода, но для мелких частников для старта на мой взгляд единственный выход.


  • 0

#8 Buhanowod

Buhanowod

    Энтузиаст

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 125

Отправлено 21 December 2016 - 10:35

Ну и что имеем? Получается - у работника нет ничего, у работодателя - труд.договор+материалка - так? Налоги не платим, в ПФ не сообщаем - так? Поработав месяц-два, работник теряется. Ваши действия? Подавать на него в суд? А он - встречно - прокуратуру на "Серую" зарплату, на недоплату и вообще на принуждение к труду и - что еще его фантазия придумает. Что делать будете? Как разруливать ситуацию с ФСС (а там штрафу немалы), с ПФ, с ИМНС?


Сообщение отредактировал Buhanowod: 21 December 2016 - 10:36

  • 0

#9 IrinaB

IrinaB

    Главный бухгалтер

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4311

Отправлено 21 December 2016 - 11:27


Так вообще можно это законно и если да то как вообще это происходит?

Что входит в обязанности вашего торгового представителя? Если поиск потенциальных клиентов, то идеально подойдет агентский договор. Привел клиента - получил своё вознаграждение. Не привёл - ничего не получил (как вы и хотели).

С вознаграждения агента удерживаете и перечисляете в бюджет 13% НДФЛ. Плюс страховые взносы: в ПФР 22%, ФОМС-5,1%.


  • 1

С уважением, Ирина.
Моя группа vk.com/accountingrecipes (бесплатные бух.консультации)


#10 Leks914

Leks914

    Загадочный незнакомец

  • Пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 16

Отправлено 21 December 2016 - 15:26

Что входит в обязанности вашего торгового представителя? Если поиск потенциальных клиентов, то идеально подойдет агентский договор. Привел клиента - получил своё вознаграждение. Не привёл - ничего не получил (как вы и хотели).
С вознаграждения агента удерживаете и перечисляете в бюджет 13% НДФЛ. Плюс страховые взносы: в ПФР 22%, ФОМС-5,1%.


В обязанности будет входить поиск клиентов, демонстрация и либо продажа, либо договор на поставку. Упор будет на поставку нежиле на продажи.
А чтобы все это перечислять какие нужно будет документы вести?
  • 0

#11 kofelatte

kofelatte

    Форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 394

Отправлено 21 December 2016 - 21:46

Ну и что имеем? Получается - у работника нет ничего, у работодателя - труд.договор+материалка - так? Налоги не платим, в ПФ не сообщаем - так? Поработав месяц-два, работник теряется. Ваши действия? Подавать на него в суд? 

да никаких действий, потому что с работника как с гуся вода. Даже если трудовой договор будет в 1 экземпляре у работодателя. Доказать ничего нельзя будет.

Так, это собственный риск и совесть работника (которая встречается крайне редко).


  • 1

#12 Igor78O

Igor78O

    Местный Житель

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1854

Отправлено 21 December 2016 - 23:30

да никаких действий, потому что с работника как с гуся вода. Даже если трудовой договор будет в 1 экземпляре у работодателя. Доказать ничего нельзя будет.
Так, это собственный риск и совесть работника (которая встречается крайне редко).

Верно :)

Ну и что имеем? Получается - у работника нет ничего, у работодателя - труд.договор+материалка - так? Налоги не платим, в ПФ не сообщаем - так? Поработав месяц-два, работник теряется. Ваши действия? Подавать на него в суд? А он - встречно - прокуратуру на "Серую" зарплату, на недоплату и вообще на принуждение к труду и - что еще его фантазия придумает. Что делать будете? Как разруливать ситуацию с ФСС (а там штрафу немалы), с ПФ, с ИМНС?

Тут ФНС долги всего в несколько лямов взыскать не может, а вы говорите - штрафы )))
П.С. с работником лучше заключить трудовой договор и взять трудовую книжку.
Если он поработает 3 месяца и не устроит, то отдать трудовую и расторгнуть договор.
И пообщаться на тему: после подписания трудового договора на испытательный срок оформим по желанию.
Но, если нас ваша кандидатура не устроит в дальнейшем, то естественно, мы поставим печать о приеме/увольнении и у других работодателей могут возникнуть серьезные вопросы.
Типа, как так - 2-3 месяца и на выход?
Плохо работаете наверное:)
Ну и плюс еще - с новых работ звонят на старые и просят дать рекомендации )))
Короче, работник либо будет "землю рыть" либо, если сомневается в своей пригодности - сам скажет, что посмотрим, пока оформлять не нужно.
А в чем проблема налоги с минималки платить?
По-моему - это не проблема:)
  • 0

#13 kofelatte

kofelatte

    Форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 394

Отправлено 22 December 2016 - 22:58

Можно заключить срочный трудовой договор на 1-2 месяца. Единственный нюанс в том, что при окончании срока действия срочного трудового договора Вы обязаны письменно уведомить работника о том, что его договор расторгается в связи с прекращением срока. Если этого не сделать, договор считается бессрочным и уволить будет непросто.

Это уже к теме экономии на налогах, правда, не относится :)
  • 0

#14 Валерий_Саратов

Валерий_Саратов

    Хороший собеседник

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 35

Отправлено 09 February 2017 - 07:41

Ребята подскажите как в моей ситуации поступить,в мая по сентябрь ставлю две точки продажи развесного мороженого?бизнес сезонный как оформлять лучше работников?или может лучше вообще не оформлять?


Сообщение отредактировал Валерий_Саратов: 09 February 2017 - 07:55

  • 0

#15 DelCons

DelCons

    Форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 371

Отправлено 09 February 2017 - 08:42

По срочному трудовому договору.


  • 1

Услуги по восстановлению и ведению бухгалтерского учета


#16 kofelatte

kofelatte

    Форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 394

Отправлено 10 February 2017 - 21:41

Ребята подскажите как в моей ситуации поступить,в мая по сентябрь ставлю две точки продажи развесного мороженого?бизнес сезонный как оформлять лучше работников?или может лучше вообще не оформлять?

смотрите по своим финансам. Если потянете - оформите. 


  • 0

#17 Октябрь

Октябрь

    Форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 280

Отправлено 11 February 2017 - 15:57

А как насчет проверок?
Какие штрафы за неоформл?
Точки две а прод -ноль .?...вопросы у налоговой не возникнут?
  • 0






Copyright 2004-2017 Бизнес форумы Бизнэт
Связь с Администрацией || Реклама на форуме