Наши бизнес форумы: Украинский | Белорусский || Реклама на форуме

Перейти к содержимому



Фотография

Инвестиции в серебро и другие драгоценные металлы. Мнения и прогнозы.

серебро прогноз

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 15917

#51 romantic

romantic

    Почетный форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 662

Отправлено 08 January 2009 - 21:31

Привожу определение фьючерсных и форвардных контрактов: «Форвардный контракт практически аналогичен фьючерсному контракту, хотя между ними имеются два существенных отличия. Во-первых, форвардный контракт заключаются между двумя сторонами таким образом, чтобы они могли отразить индивидуализированные условия. Фьючерсными контрактами торгуют на бирже. Именно биржа устанавливает все условия контракта, за исключением цены, включая объем контракта, дату поставки, сорт товара и так далее. Во-вторых, форвардный контракт каждый день не переоценивается в соответствии с текущими рыночными ценами, как это происходит в случае с фьючерсными контрактами».

Оказывается, я с самого начала был прав, а Вы лишь морочили мне голову (надеюсь, что неумышленно) – контракты на серебро (silver contracts) которые братья Hunt хотели обменять на серебро в 1980-ом как раз таки были (и есть) фьючерсными, а не форвардными (как Вы утверждаете), так как ими торгуют на бирже, каждый контракт соответствует чётко определённому количеству серебра, а именно 5-ти тысячам тройских унций чистого металла, и цены на них меняются каждый день. Что касается иллюзорности бумажных денег, то не стоит впадать в крайности и вкладывать всё до последней копейки в серебро – как я уже неоднократно говорил, достаточно вложить в обычные серебряные слитки и монеты всего лишь 10-20% своих сбережений, а оставшейся у Вас на руках макулатуры для походов в магазин Вам хватит с головой, так что не надо так утрировать и приписывать мне то, чего я никогда не говорил.
  • 0

Мой блог про серебро и мировую закулису (silver-gold-invest.blogspot.com) - «Нет ничего опаснее личной инициативы: если она гениальна, она может сделать более того, что могут сделать миллионы людей, среди которых мы посеяли раздор».


#52 Alexandr_Ul

Alexandr_Ul

    Загадочный незнакомец

  • Пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 13

Отправлено 08 January 2009 - 22:11

Наши конфронтации заходят в тупик на мой взгляд. Форвардный контракт не стандартизирован биржей и даже мы с вами можем его заключить (даже, предположим, на поставку друг другу 1 стула через месяц) и при этом нам не нужна никакая биржа, но и риски целиком будут лежать на нас в отличие от фьючерсного контракта.
По поводу братьев Хант - они вели спекулятивную игру (цель игры была спекулятивная выгода, а вовсе не оборачивания каждого контракта в слиток) и вели её на заёмный капитал причём с огромным плечом займа в результате когда цены после всплеска пошли вниз биржи стали требовать с них внести доп. гарантийное обеспечение на которое у них небыло денег, в результате их принудительно закрывают (точнее их позиции) и они остаются голодранцами.
  • 0
Приволжский федеральный округ
4%
ICQ 208730681

#53 romantic

romantic

    Почетный форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 662

Отправлено 09 January 2009 - 02:08

Форвардный контракт не стандартизирован биржей и даже мы с вами можем его заключить (даже, предположим, на поставку друг другу 1 стула через месяц) и при этом нам не нужна никакая биржа, но и риски целиком будут лежать на нас в отличие от фьючерсного контракта.


В приведённом мною определении фьючерсных и форвардных контрактов так и сказано, но Вы как всегда делаете поспешные выводы, не вникая в сказанное другими. Контракты на серебро продающиеся на фондовых биржах США являются фьючерсными, а не форвардными. Целью братьев Hunt была не какая-то примитивная спекуляция, а скупка и дальнейший обмен серебряных фьючерсов на настоящий металл (цена которого по их прогнозам должна была на то время стать всего в 5 раз меньше цены золота), чего им сделать не удалось. Восемнадцать лет спустя то же повторил, но уже с большим успехом, Warren Buffett, хотя впоследствии приобретённые им серебряные слитки его заставили продать – видите ли владеть крупными запасами осязаемого (не бумажного) серебра не разрешают никому, даже самым богатым людям планеты. Возвращаясь к братьям Hunt (которые хоть и потеряли на покупке серебряных фьючерсов уйму денег, но всё же не столько, чтобы стать «голодранцами», как Вы пишите, извращая факты): они были настолько уверены в прибыльности вложения денег в осязаемое серебро, что заняли целый миллиард тогдашних долларов США для покупки серебряных фьючерсов, которые они собирались обменять на настоящий металл, чему помешали грязные игры биржевых управителей – http: //www.gold-eagle.com/editorials_00/mcalvany110900.html.

Сообщение отредактировал romantic: 09 January 2009 - 02:13

  • 0

Мой блог про серебро и мировую закулису (silver-gold-invest.blogspot.com) - «Нет ничего опаснее личной инициативы: если она гениальна, она может сделать более того, что могут сделать миллионы людей, среди которых мы посеяли раздор».


#54 crossbreed

crossbreed

    Загадочный незнакомец

  • Пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 14

Отправлено 09 January 2009 - 04:35

Читаю, читаю я вас ув. romantic и все не могу понять, с чего это спрос на серебро вырастет как вы обещаете в 10-100 раз в ближайшее время?
По мне так позиция Alexandr_Ul выглядит более обоснованной..
  • 0

#55 romantic

romantic

    Почетный форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 662

Отправлено 09 January 2009 - 19:14

Читаю, читаю я вас ув. romantic и все не могу понять, с чего это спрос на серебро вырастет как вы обещаете в 10-100 раз в ближайшее время? По мне так позиция Alexandr_Ul выглядит более обоснованной.


Ещё один невнимательный уважаемый… Где и когда я говорил, что спрос на серебро вырастет в 10-100 раз? Я говорю, что лет через пять в 10-100 вырастет цена этого драгметалла, а не его спрос. Если спрос на осязаемое серебро подымится хотя бы в 2 раза, то навряд ли найдутся запасы способные его удовлетворить. Позиция Александра соответствует его знаниям о рынке и сущности серебра (не хочется верить, что он прекрасно осведомлён о настоящем положении вещей и умышленно коверкает факты), и если Вам она кажется более здравой и обоснованной, чем моя, то мне остаётся лишь пожелать Вам успеха на поприще инвестирования денег в макулатуру (только, не жалуйтесь потом, что Вас никто не предупреждал).
  • 0

Мой блог про серебро и мировую закулису (silver-gold-invest.blogspot.com) - «Нет ничего опаснее личной инициативы: если она гениальна, она может сделать более того, что могут сделать миллионы людей, среди которых мы посеяли раздор».


#56 steamer

steamer

    Загадочный незнакомец

  • Пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 15

Отправлено 11 January 2009 - 16:36

Сразу видно, кому на праздники делать нечего было, написали то сколько.
Свои мысли.
1. Фьючерсные контракты, биржи, гарантии. Да какие гарантии может дать вам биржа, когда не известно что завтра будет. Гарантия это лишь бумажка. Вы бы еще в 98 году всем бы говорили: "Граждане, храните деньги в сберегательных кассах". если гос-во не может дать гарантий по сохранности сбережений, то что говорить об остальном. Дяди просто разведут руками, и скажут ну нету ничего, и что вы с них будете требовать. Как будто клиринговый центр это царь и бог, который может все. Расслабились мы за эти 10 лет гарантий.
2. Про серебро. Не отрицаю, что это хороший инструмент для сбережения, небольшого инвестирования, типа +50-100% за 10 лет. А вот такого резкого ажиотажа, как предсказывают не будет.
- Ситуация меняется, и то что сегодня было в цене, завтра может быть никому не нужным.
- Катализаторы, круто. а напомните мне зачем они нужны, вроде воздух чище, нефть, блин, загрязняет... Я плохо учил всякие там геологии, не помню, на сколько лет нам нефти осталось? 30-40. И что там с альтернативными видами топлива, для которых катализаторы не требуются.
- Где-то промелькнуло за 32 год и повышение стоимости серебра, и как следствие кризис... Это случаем не великая депрессия?
- Примеры исторической стоимости типа в 10 году 1 доллар, в 30 году 30 американских президентов. А вы не смотрели статистику по инфляции за этот период?
- Лекарство от спида. И кому это не выгодно??? Ну, зная америкосов и их буржуйские наклонности мог бы быть такой вариант: патент - вакцина по большой цене - умышленное заражение людей с дальнейшим лечением. Вы что верите, что вакцину не будут делать, потому что это кому-то надо. Вакцина - это деньги. А где деньги, там власть... Кстати, недавно в Германии вылечился больной спидом после пересадки костного мозга. Чем не заменитель чудо вакцины.
Короче бред. Вы не привели ни одного жизненно необходимого, незаменимого свойства серебра. Чем оно лучше при использовании в электронике по сравнению с другими металлами, на сколько это экономически оправданно, как оно может повысить производительность труда. Это все равно что покупать менеджерам каждому по каену, потому что модно, быстрее, комфортней, круче, а не десятку или хундай, потому что экономически целесообразней.
  • 0

#57 romantic

romantic

    Почетный форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 662

Отправлено 12 January 2009 - 10:01

Про серебро. Не отрицаю, что это хороший инструмент для сбережения, небольшого инвестирования, типа + 50-100% за 10 лет. А вот такого резкого ажиотажа, как предсказывают не будет. Ситуация меняется, и то что сегодня было в цене, завтра может быть никому не нужным. Катализаторы – круто, но напомните мне зачем они нужны...

Круто – что Вы отрицаете то, в чём не разбираетесь и чего никогда не исследовали. Катализаторы на серебре – только в проекте, и я не основываю свой прогноз относительно резкого повышения цены серебра на их спросе. Ситуация действительно меняется, и уже сегодня на горизонте появились разработки в медицине основанные именно на уникальных качествах серебра, использующие его в микроскопических количествах (исчисляемых в граммах и миллиграммах – в расчёте на одного пациента), которые могут повысить потребление этого металла в разы даже при 1000-кратном повышении в его цене.

Где-то промелькнуло за 32 год и повышение стоимости серебра, и как следствие кризис... Это случаем не великая депрессия? А вы не смотрели статистику по инфляции за этот период?

Да, падение цены серебра, и как следствие – падение покупательной способности валюты многих народов (которой на тот момент являлось серебро), было основной причиной так называемой «великой депрессии», сильно ударившей по карманам простых обывателей не только в США, но и во многих других странах мира (если Вы этого не знали, то это и неудивительно – учебные учреждения по всему миру призваны воспитывать рабов системы, а рабы должны знать чем поменьше правды, чтобы не сорваться с поводка своих хозяев). Рост цены серебра с 1932-ого по 1980 год составил 20 000% (www. kitco.com/charts/), то есть серебро подорожало в цене в 200 раз, а уровень инфляции доллара США за тот же период – всего 500% (www. westegg.com/inflation/), то есть покупательная способность доллара упала всего в 6 раз.

Чем оно лучше при использовании в электронике по сравнению с другими металлами, на сколько это экономически оправданно, как оно может повысить производительность труда. Это всё равно что покупать менеджерам каждому по каену, потому что модно, быстрее, комфортней, круче, а не десятку или хундай, потому что экономически целесообразней.

Вы прям как малое дитя – задаёте вопросы, ответы на которые в этой теме уже были приведены, просто из-за того, что Вам лень было их искать, и Вы ждёте, чтобы Вам всё принесли на тарелочке. Ну, что ж… наша песня хороша – начинай сначала! Для особо ленивых и непонятливых объясняю ещё раз: серебро используется в электронике потому, что имеет наибольшую среди всех других металлов электропроводимость (неслучайно наибольшие концентрации серебра находятся в мозгу, передача сигналов в котором должна осуществляется с максимальной скоростью; так же неслучайно, что вода в городских трубопроводах практически лишена этого металла, или он находится в неактивной форме, в соединении с хлором – людьми с замедленным мышлением управлять намного легче), даже его оксид является прекрасным проводником электричества; серебро используется в электронике в столь микроскопических количествах в расчёте на один отдельно взятый прибор, что многократное подорожание в его цене не приведёт к спаду в производстве электроприборов (а содержащая большое количество серебра фотоплёнка уже доживает свой век), поэтому спрос серебра часто называют неэластичным по отношению к его цене; военно-космическая промышленность, которая является самым большим потребителем серебра, никогда не откажется от его использования потому, что ставки в ней делаются прежде всего на быстроту и надёжность, а не на комфорт; и наконец самая главная причина для наращивания промышленного использования серебра – лишить людей лёгкодоступных запасов одного из важнейших для нормального функционирования человеческого организма элементов, что уже стало реальностью, так как подавляющее большинство доступных известных оставшихся запасов серебра находится на километровых глубинах, да и то, согласно Геологической Службе США (http: //news.silverseek.com/TedButler/1104942628.php), при нынешнем уровне потребления их хватит с учётом доступных наземных запасов этого металла лет на десять, а предполагаемых запасов – лет на 20. Для сравнения, известных и предполагаемых запасов других металлов при нынешнем уровне спроса и с учётом доступных наземных запасов хватит соответственно: золота, цинка и свинца – лет на 30-50, меди – лет на 35-70, никеля – лет на 50-100, платины и палладия – лет на 200 с гаком, а запасы алюминия считаются практически неисчерпаемыми.

Сообщение отредактировал Maryna: 17 March 2010 - 13:19

  • 0

Мой блог про серебро и мировую закулису (silver-gold-invest.blogspot.com) - «Нет ничего опаснее личной инициативы: если она гениальна, она может сделать более того, что могут сделать миллионы людей, среди которых мы посеяли раздор».


#58 Shaman_mt

Shaman_mt

    Загадочный незнакомец

  • Новички
  • Pip
  • Cообщений: 1

Отправлено 12 January 2009 - 21:47

Pomantic не стоит мочиться против ветра, вы должны ПОНЯТЬ, что они находяться в плену методологических рамок, которые создали всем нам, дабы удержать нас от понимания и возможностей, не потому, что мы слыбы в пониманиях и возможностях, а потом,у что, так нами проще управлять. С позици методологии среднего человека, это логично, отправить Вас в магазин за товаром, цена которого на бирже в 4-5 раз ниже чем в магазине, ему кажется это справедливо, и ситуация и цена. Фъючерсы и прикрытые и непрекрытые это все ширмы, они прикрывают этот пузырь, но не на долго. Скажем так, неукого кроме упомянутых братьев, не находилось иголки достаточной длинны, что бы проткнуть пузырь. Так выгодно хозяивам денег, что бы вы ими пользовались, но цены их не знали. И даже если Вы заявите что в России до 31 года давали на 1 гр золота 18 гр серебра (в виде размена монет), то не заставите задуматься о несправедливости цены на серебро. Все логично и правильно, ответят вам.... Технологии ростут, добыча дешевеет и т.д. Задуматься о глобальном никто не хочет. Вам интересно почему? Я дам наметку. Через цены на драги регулируються мировые курсы валют, фиксинг Ротшильда тут играет ключивую роль. Имонно так решают что 1 евро стоит 42 руб и т.д. Хотя, в Европе на 1 евро и 1/2 не купить что можно купить в Росии на 42 руб. Но и это никого не заботит, вам придумаю кучу "агрументированных" довыдов против. И все бы хорошо, но денег много, сербра на всех долларо (или по вкусу) держателей не хватит. ))) Так что ползуйтесь знанием. Не ломайте себе рога о методологически безграмотных и морально неустойчивых. Упадете в рассуждениях до охинеи про стекло и платмасс... Успехов Вам!
  • 0

#59 romantic

romantic

    Почетный форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 662

Отправлено 13 January 2009 - 16:31

Не знаю кого чему учили, я учился уже не в советской школе, но о роли серебра в мировой фин системе и тем более великой депрессии слышу первый раз. Экономисты не пришли к единому мнению о причинах Великой депрессии.

Может к единому мнению и не пришли, но о ключевой роле в этом процессе падения покупательной способности серебра упоминалось ни один раз (по крайней мере заграницей). Привожу пару вырезок из исследования «Britain Against Silver», которое составил Charles Savoie: «The British government in India has struck down the wealth of India and destroyed the purchasing power of its subjects. It has equally and in the same manner destroyed the purchasing power of China, South America, Mexico – of every silver using country in the world. This has disastrously reduced the export trade of the United States and of all the exporting countries», – New York Times, January 28, 1931, p. 6.

«World Parley On Silver And Loan To Revive China Urged in Senate Report», (New York Times, February 12, 1931, front page): «Washington – A plan for the restoration of political, social and economic stability in China, and indirectly in the rest of the world, was presented today to the Senate Committee on Foreign Relations by a subcommittee which for eleven months has been engaged in the study. The plan is coupled with the proposed effort on the part of the United States to bring back the normal price of silver and by that means seek to overcome the world economic depression, which is attributed largely to the policy of the British government for India in melting silver coins and dumping the bullion on the world’s markets».

В электронике, как проводник, может применятся и золото, но из-за его цены используется редко.

У серебра тепло и электропроводимость, а также светоотражаемость, большие, чем у всех других известных нам металлов.

Разработки в медицине уже давно, не сегодня. Кувшины там серебрянные для воды, пластыри с серебром... Пока это не повлияло на спрос серебра. Производство фото пленки не повлияло тоже. Да и пик производства IT уже пройден, и долго не будет достигнут.

Не устали ещё правду искажать? С развитием нанотехнологий область применения серебра в медицинских целях стаёт всё шире и шире. Не знаю какой там пройден пик, но военно-космическая промышленность (которая является самым большим потребителем серебра) свои обороты только наращивает, да и автономные электростанции на солнечных батареях (на создание которых требуется немало серебра), постепенно приобретают всё большую популярность.

А ваши предположения, типа подорожает потому, что скоро выпустят, изобретут, понадобится. А вдруг не понадобится, а вдруг не станут изобретать. Придумают новый заговор, чтоб отравить всех отработанными газами и не изобретут.

Если бы Вы внимательно читали сообщения в этой теме, то с первых же строк увидели бы, что мой прогноз относительно резкого скачка в цене серебра основан главным образом на 66-летнем структурном дефиците этого металла, то бишь на том факте, что с 1942 года мировой спрос серебра превышает его добычу, что в скором времени приведёт к полному истощению доступных запасов серебра и резкому повышению его цены.

Сообщение отредактировал Maryna: 17 March 2010 - 13:15
оФФтоп

  • 0

Мой блог про серебро и мировую закулису (silver-gold-invest.blogspot.com) - «Нет ничего опаснее личной инициативы: если она гениальна, она может сделать более того, что могут сделать миллионы людей, среди которых мы посеяли раздор».


#60 romantic

romantic

    Почетный форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 662

Отправлено 13 January 2009 - 17:01

Спрос на серебро в данный момент не растет, в отличие от золота.

Это тоже «Ваше мнение», основанное на собственном наблюдении рынка серебра, или Вы его откуда-то содрали? Если спрос на серебро не растёт, то почему крупнейшие Американские компании по торговле драгметаллами остались без серебра (http: //news.silverseek.com/GoldIsMoney/1205995646.php), и почему на eBay обыкновенные серебряные инвестиционные (bullion) слитки и монеты, которые ещё год назад продавались всего на 10-20% дороже официально установленной цены металла, сейчас разлетаются с 50-120% накруткой как горячие пирожки в морозный день? Ответьте-ка на это реалист Вы наш…

И даже если Вы заявите что в России до 31 года давали на 1 гр. золота 18 гр. серебра (в виде размена монет), то не заставите задуматься о несправедливости цены на серебро.

Если быть точным, то аналогия стоимости золота и серебра в России была 1 к 23, а не 1 к 18, но это было тогда, когда спрос серебра не превышал его добычу; сегодня же доступные наземные запасы золота превышают аналогичные запасы серебра не менее, чем втрое, и их хватит на покрытие разницы между спросом и добычей этого металла ещё на пол века, а вот запасов серебра хватит максимум лет на пять.

Так что пользуйтесь знанием. Не ломайте себе рога о методологически безграмотных и морально неустойчивых.

Уже давно его использовал (иначе бы и другим не советовал), остальное – дело времени. Рогов у меня нет – я принадлежу к роду человеческому. Думаю, что если люди будут знать простой безотказный способ сохранения и приумножения денег, то это им не повредит. Оставаясь скрытым, даже самое полезное знание стаёт бесполезным. Знаете за что Сократа приговорили к физической смерти? – За то, что он не только стремился познать истину, но и подбивал к этому других. Не забывайте, что говорил Иисус Христос – стремитесь познать истину, и она вас спасёт… А истина всегда проста (но не всё простое является истинным). Для тех кто считает, что можно найти истину в СМИ и современных учебных заведениях, привожу несколько отрывков из «Протоколов», впервые опубликованных в России православным монахом Нилусом в 1905 году:

«В руках современных государств имеется великая сила, создающая движение мысли в народе, – это пресса. Но государства не умели воспользоваться этой силой, и она очутилась в наших руках. Через неё мы добились влияния, сами оставаясь в тени… Смелые журналисты, бесцеремонные памфлетисты ежедневно нападают на административный персонал. Злоупотребления властью окончательно подготовят все учреждения к падению, и всё полетит вверх ногами под ударами обезумевшей толпы... Ни одно оповещение не будет проникать в общество без нашего контроля. Это и теперь уже нами достигается тем, что все новости получаются несколькими агентствами, в которых они централизуются со всех концов света. Эти агентства будут тогда уже всецело нашими учреждениями и будут оглашать только то, что мы им предпишем…

Гои отвыкли думать без наших научных советов... Чтобы умы гоев не успевали думать и замечать, надо их отвлечь на промышленность и торговлю… Все колеса государственных механизмов ходят воздействием двигателя, находящегося в наших руках, а двигатель этот – золото… Чтобы не уничтожать раньше времени гоевских учреждений, мы коснулись их умелой рукой и забрали в свои руки концы пружин их механизма. Пружины эти были в строгом, но справедливом порядке, а мы его заменили либеральным беспорядочным произволом. Мы затронули юрисдикцию, выборные порядки, печать, свободу личности, а главное – образование и воспитание, как краеугольные камни свободного бытия… Мы одурачили, одурманили и развратили гоевскую молодежь посредством воспитания в заведомо для нас ложных, но нами внушенных принципах и теориях… Система обуздания мысли уже в действии, в так называемой системе наглядного обучения, имеющей превратить гоев в немыслящих, послушных животных, ожидающих наглядности, чтобы сообразить ее... Во Франции один из лучших наших агентов, Буржуа, уже провозгласил новую программу на-глядного воспитания… На развалинах природной и родовой аристократии мы поставили аристократию нашей интеллигенции во главе всего, денежную. Ценз этой новой аристократии мы установили в богатстве, от нас зависимом, и в науке, двигаемой нашими мудрецами…

Гои не руководятся практикой беспристрастных исторических наблюдений, а теоретической рутиной, без всякого критического отношения к её результатам. Поэтому нам нечего с ними считаться – пусть они себе до времени веселятся, или живут надеждами на новые увеселения, или воспоминаниями о пережитых. Пусть для них играет главнейшую роль то, что мы внушили им признавать за веления науки (теории). Для этой цели мы постоянно, путем нашей прессы, возбуждаем слепое доверие к ним. Интеллигенты гоев будут кичиться знаниями и без логической их проверки приведут в действие все почерпнутые из науки сведения, скомбинированные нашими агентами с целью воспитания умов в нужном для нас направлении. Вы не думайте, что утверждения наши голословны: обратите внимание на подстроенные нами успехи дарвинизма, марксизма, ницшетизма. Растлевающее значение для гоевских умов этих направлений нам-то, по крайней мере, должно быть очевидно… При теперешнем же состоянии науки и нами созданном её направлении народ, слепо верящий печатному слову, питает во внушенных ему заблуждениях, в неведении своём, вражду ко всем сословиям, которые он считает выше себя, ибо не понимает значения каждого сословия».

Сообщение отредактировал Maryna: 17 March 2010 - 13:17
оФФтоп

  • 0

Мой блог про серебро и мировую закулису (silver-gold-invest.blogspot.com) - «Нет ничего опаснее личной инициативы: если она гениальна, она может сделать более того, что могут сделать миллионы людей, среди которых мы посеяли раздор».


#61 Plus

Plus

    Загадочный незнакомец

  • Пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 7

Отправлено 13 January 2009 - 20:11

10-20% в серебро, а что скажите насчет остальных 80% капитала и формирования инвест. портфеля?
  • 0

#62 Hryshchenko

Hryshchenko

    Загадочный незнакомец

  • Пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 27

Отправлено 14 January 2009 - 18:14

Доброго времени суток, Romantic!
Потратил достаточно долгое время (около 6 месяцев) на собственные исследования на тему инвестиций в серебро, и вот наткнулся на этот форум, чтобы ответить пришлось даже зарегистрироваться, уж очень хотелось пообщаться с Вами. Есть конкретная организация, GoldMoney, which is a registered name of the British company named "Net Transaction Limited",Погуглите и сразу найдёте, в которой я открыл счет для покупки серебра/золота... Но пока всё еще сомневаюсь в надёжности данной компании, хоя негативных отзывов пока что не нашел. Пожалуйста, выскажите ваше мнение о "GoldMoney" и их способе приобретения и хранения драгметаллов, гарантии и прочие их условия. Сталкивались ли вы с GM раньше, каково ваше мнение? Они ведь как раз среднее между обезличенными металлическими счетами в банках и собственным хранением металла дома/в сейфе.
Буду очень признателен.
P.S. Информация о компании на ее сайте только на английском.
  • 0
Что бы Вам не говорили - Вам не говорят всю правду...

#63 Kolxoznik

Kolxoznik

    Загадочный незнакомец

  • Пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 17

Отправлено 15 January 2009 - 15:19

//k-300.livejournal.com/56770.html
Здравствуйте, Романтик я за тебя!
100% прав насчет бумажек.
Найдите время прочтите статью (хотя она уже мелькала)
  • 0

#64 romantic

romantic

    Почетный форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 662

Отправлено 16 January 2009 - 22:08

Перед тем, как ответить на ваши вопросы, хочу выразить благодарность всем кто уважает своих собеседников и оппонентов, стараясь поддерживать диалог на цивилизованном уровне.

10-20% в серебро, а что скажите насчет остальных 80% капитала и формирования инвест. портфеля?


К сожалению, ничего определённого – насколько мне известно, обычные bullion слитки и монеты являются самым выгодным вложением денег. Сам я вложил в них все свои сбережения (включая золотые фунты Великобритании), но (как я уже не раз говорил) такое может позволить себе не каждый – по причине больших колебаний в цене этого металла. Если Вы верите, что сможете удержать купленное Вами серебро хотя бы в течение 3-ёх лет, то (по-моему) стоит вложить в него 50% своих активов. Ниже привожу советы по диверсификации частного инвестиционного портфеля, которые приводит австрийский экономист Jerome F. Smith на 192 странице книги под названием «What’s Behind The New Boom in Silver & How to Maximize Your Profits», изданной им в 1983 году:

«Портфель стоимостью в $20 000 ($80 000 – с учётом инфляции, так как в конце 2008 года доля долларов в обращении выросла вдвое) – $10 000 ($40 000 – с учётом инфляции) следует вложить в драгметаллы: $7000 ($28 000 на сегодняшние деньги) в инвестиционные или ломовые серебряные монеты, $2000 ($8000) в золотые монеты по стоимости максимально близкие к цене металла и $1000 ($4000) в серебряные фьючерсы (чего лично я категорически не рекомендую).

Портфель стоимостью в $100 000 ($400 000 – с учётом инфляции) – $50 000 ($200 000 – с учётом инфляции) следует вложить в драгметаллы: $30 000 ($120 000) в осязаемое серебро в виде инвестиционных (bullion) слитков, $10 000 ($40 000) в золотые монеты, $5 000 ($20 000) в инвестиционные или ломовые серебряные монеты и $5 000 ($20 000) в серебряные фьючерсы.

Портфель стоимостью в $200 000 ($800 000 – с учётом инфляции) – $100 000 ($400 000 – с учётом инфляции) следует вложить в драгметаллы: $35 000 ($140 000) в осязаемое серебро в виде инвестиционных (bullion) слитков и инвестиционных или ломовых серебряных монет, $15 000 ($60 000) в акции серебродобывающих компаний (как это уже сделали George Soros, Bill Gates и Warren Buffett), малую часть которых стоит вложить в самые дешёвые акции, $20 000 ($80 000) в золотые слитки и монеты, $15 000 ($60 000) в акции золотодобывающих компаний (скорее всего в стране своего проживания – во избежание неприятных сюрпризов), малую часть которых стоит вложить в самые дешёвые акции, $15 000 ($60 000) в золотые фьючерсы (чего я делать не советую).

Мы рекомендуем хранить приобретённое Вами серебро лично, без каких-либо посредников».

Jerome Smith считал, что цена серебра ещё в 1980-ых достигнет отметки в $200 за тройскую унцию, но вместо этого, в условиях растущего структурного дефицита серебра и нескончаемой инфляции валют во всём мире, она «упала» (то есть была специально понижена) до отметки в $5, в пределах которой (за редкими исключениями) оставалась вплоть до 2003, после чего начался её постепенный рост. Хотя Smith и изучил рынок драгметаллов вдоль и поперёк, он не учёл одного очень важного ценнообразующего фактора – спекулятивной манипуляции власть имущих, которые вертят ценами драгметаллов как им пожелается (или как им будет приказано)… Ну так, а что мешает власть имущим удерживать цену серебра на смехотворном уровне и впредь?

Дело в том, что доступные наземные запасы этого металла заканчиваются самое позднее лет через пять (а если арабы откроют свой Silver ETF в Дубае, то момент этот значительно приблизится), после чего промышленники останутся без ключевого для стабильной работы выпускаемых ими электроприборов (от простейших компьютерных плат до космических кораблей) элемента и будут готовы платить за него любые деньги, и как следствие цена серебра взлетит до небес… Ну а пока этого ещё не произошло, инвестиционный ажиотаж уже поглотил почти все имеющиеся в мире мелкие (ниже 30 кг) bullion серебряные слитки и монеты, причём инвесторы их скупившие прекрасно осведомленны о ситуации на рынке серебра, и большинство из них начнёт задумываться над его продажей не ранее, чем цена серебра сравняется с ценой золота.

Перед тем, как высказать своё мнение о компании GoldMoney считаю целесообразным остановится немного на ёё политике. Желающие создать счёт в вышеуказанной компании должны предоставить ей точные сведенья касательно своего имени и фамилии, места своего проживания и работы, даты рождения, национальности, планируемой суммы вложения и другой информации требуемой законом. Так и хочется сказать – «может вам и сны мои рассказать»! Все эти данные компания обязуется никому не разглашать, а хранить только для внутреннего пользования. Создавая счёт в этой компании, Вы можете записать в совладельцы и других людей, о которых Вы должны будете предоставить все вышеупомянутые данные, и к которым перейдёт полное владение счётом в случае подтверждения Вашей физической смерти. Компания обязуется хранить не меньшее количество драгметаллов, чем у неё покупается и оставляется на хранение, для удостоверения чего каждый квартал проходит аудит, результаты которого оглашаются её клиентам.

GoldMoney даёт возможность даже самым небогатым инвесторам покупать серебро в малых количествах (если не ошибаюсь, начиная всего с одной тройской унции) по ценам превосходящим официально установленную мировую цену этого металла всего на 5% (причём никакой НДС платить не надо), в то время как, чтобы заполучить в свои руки осязаемое серебро сейчас на рынке нужно заплатить на 50-120% больше официальной цены металла. Покупаемое Вами у компании серебро хранится в виде слитков весом в 1000 тройских унций (около 30 кг). Вы можете лично получить купленное Вами серебро в Лондонском офисе компании, начиная с одного слитка вышеупомянутого веса. Чтобы получить серебро на дом (в любую точку планеты), Вы должны сделать заказ не менее чем на 30 слитков, что составляет где-то около 1-ой тонны, или же 30 000 тройских унций чистого металла, причём организация его доставки займёт несколько недель. В случае войны между Россией и Европейским Союзом компания (как этого и следовало ожидать) не может предоставить гарантии сохранности приобретённого Вами серебра.

Итак, каково моё мнение насчёт вышеуказанной компании? Я считаю, что она подходит для вложение в серебро мелких инвесторов только в том случае, если они проживают во Франции или Англии и могут позволить себе покупку 30 килограммов серебра. Также эта компания подойдёт крупным инвесторам (или же группе мелких инвесторов), которые могут купить достаточно серебра, чтобы потребовать его доставки себе на дом. Так же GoldMoney прекрасно подойдёт тем, кто хочет заняться спекуляцией на рыке золота и серебра. Во всех других случаях я рекомендую покупать серебро на внутреннем рынке в форме обычных слитков и монет, и одну часть его хранить вместе с чеками на покупку (на которых желательно, чтобы стояло Ваше имя и точная дата покупки) в личной банковской ячейке, за аренду которой придётся платить около $50 в год, а другую – только в Вам (и возможно некоторым Вашим честным родственникам, не имеющим пристрастия к наркотическим веществам) известном месте. Знаю, что это скорее всего обойдётся процентов на 50% дороже, чем покупка серебра через GoldMoney, но не забывайте народную мудрость – жадный платит вдвойне…

To колхозник: приведённая Вами статья очень интересна, спасибо! Кто прав, а кто нет – рассудит время, уже не долго осталось…
  • 0

Мой блог про серебро и мировую закулису (silver-gold-invest.blogspot.com) - «Нет ничего опаснее личной инициативы: если она гениальна, она может сделать более того, что могут сделать миллионы людей, среди которых мы посеяли раздор».


#65 ппа

ппа

    Хороший собеседник

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 35

Отправлено 17 January 2009 - 00:17

Уважаемый romantic у меня к Вам вопрос -как вы думаете где простой советский человек сможет купить хоть грамм серебра в слитках ? уж не в банке ли ? я смотрел динамику роста цен на сайте Сбера -так вот даже купив золото в ОМС чтобы "заработать" хотя бы 10% надо ждать минимум год,причем происходящее судя по всему не имеет ни малейшего отношения к мировым ценам на драг. Что самое интересное сбер задрал цену на драги.... если в 2007/2008 разница в цене грамма того же золота была 20 руб (с серебром вообще кисляк) то с января 2009 разница в цене достигла 200 руб !! не хило да ? причем повысилась ТОЛЬКО цена продажи....покупка осталась прежней....из чего у меня созрел вывод - народ массово ломится в "инвестиции" и родной банк не упустит шанса "нагреть" столь любимый им народ.....
Так вот у меня вопрос -сколько же надо ждать чтобы "отбить" те 18% НДС с купли продажи слитков по вашему совету ? Как Вы прокомментируете ситуацию с ценами в Сбере ?
  • 0

#66 Stenlys

Stenlys

    Хороший собеседник

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 45

Отправлено 19 January 2009 - 22:02

Romantic , 5 баллов за то что доносишь истинну до каждого. Давайте писать только по теме плиз.
Как я понял в ЕС не взимаеться ндс при покупке серебренных слитков ? Так может выгоднее там приобрести его ?
  • 0

#67 romantic

romantic

    Почетный форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 662

Отправлено 20 January 2009 - 10:09

Как я понял в ЕС не взимаеться ндс при покупке серебренных слитков? Так может выгоднее там приобрести его?

В Европейском Союзе от НДС освобождены только золотые слитки, а при покупке серебряных инвестиционных слитков и монет с покупателя взимается НДС в размере 19% от стоимости приобретаемого им серебра, то есть государству он платит 19% от суммы идущей продавцу металла; тот же налог взимается с покупателя и при ввозе инвестиционных форм серебра внутрь Европейского Союза из-за границы. Например, живя в ЕС, купили Вы (допустим, на eBay) инвестиционную серебряную монету или слиток с доставкой к месту Вашего проживания, будьте добры вовремя заплатить государству налог в размере 19% не от официально установленной мировой цены металла, а от общей стоимости Вашей покупки, включая расходы на пересылку, и вдобавок уплатить ещё около 2% от общей стоимости покупки – за растаможивание, иначе со своим приобретением Вы можете распрощаться навсегда. Вообще, из личного опыта могу сказать, что осязаемое серебро выгодней всего покупать в стране своего проживания.
  • 0

Мой блог про серебро и мировую закулису (silver-gold-invest.blogspot.com) - «Нет ничего опаснее личной инициативы: если она гениальна, она может сделать более того, что могут сделать миллионы людей, среди которых мы посеяли раздор».


#68 KaiZer

KaiZer

    Загадочный незнакомец

  • Новички
  • Pip
  • Cообщений: 1

Отправлено 20 January 2009 - 11:48

romantic, тебе аплодисменты!!!

по сути, если оставить в стороне сказанное о религии, концессиях и т.д (потому как ветка все таки о том, куда выгоднее инвестировать свои кровные)., а этим интересуются очень много людей, в массе своей простые обыватели, к коим и себя причисляю, то romantic прав.
Единственное во что сейчас имеет смысл вкладываться, так это в драгметаллы. (серебро, золото это уж куда душа ляжет).

Для того, чтобы обычному человеку понять, почему именнов драгметаллы, а не в валюту, акции, ОМС и другие фантики, следует прочесть сказ про Фабиана, доходчиво и понятно написано:


Начало истории

В некотором царстве, в некотором государстве на протяжении поколений люди использовали систему натурального обмена.
Человек поддерживал жизнедеятельность своей семьи, изготавливая сам всё необходимое. Или специализировался в определённом ремесле, а излишки продуктов своего ремесла обменивал на излишки продуктов труда других ремесленников. В каждой общине была создана довольно простая система правления, которая должна была следить за тем, чтобы свободы и права каждого человека были защищены и чтобы другой человек или группа людей никого ни к чему не принуждали его против воли. Это было единственное предназначение правительства некоторого государства, и каждый местный губернатор пользовался добровольной поддержкой выбравшей его общины. Однако же, ярмарочный день стал проблемой, которую не так просто было разрешить. Сколько стоит один нож -- одну или две корзины кукурузы? Что стоит дороже -- корова или телега?.. И т.д. Но никому не проходило в голову ничего лучшего, чем система обмена товара на товар.
И вот Фабиан -- ремесленник, работавший с золотом и серебром, объявил:
"У меня есть решение проблемы обмена. Золото, которое я использую в украшениях, -- отличный металл. Он не тускнеет, не ржавеет, долговечен... Я отолью из части моего золота монеты, и назовём каждую монету "доллар"".
Он объяснил принцип действия новой системы, состоявший в том, что эти "деньги" станут средством обмена, намного более удобным и совершенным, чем натуральный обмен.
Было предложено, чтобы каждый член общины получил равное количество монет.
"Но я заслуживаю большую долю монет, -- сказал фабрикант свечек, -- все пользуются моими свечками".
"Нет, -- возразил фермер, -- без пищи не проживёшь. Мы, фермеры, должны получить большую часть всех монет". И спор продолжился.
Фабиан дал им поспорить немного, и затем предложил: "Поскольку вы сами не можете придти к соглашению, я предлагаю, чтобы каждый получил от меня столько, сколько попросит. Не будет никаких ограничений, кроме способности вернуть долг. Сколько монет каждый из вас получит сейчас, столько должен и вернуть в конце года".
"А что вы получите за это?" -- спросили у Фабиана.
"Поскольку я предлагаю вам услуги, т.е. являюсь источником денег, я имею право на плату за мою работу. Скажем, за каждые 100 монет, которые каждый из вас возьмёт у меня, он мне вернёт 105 монет за каждый год, в течение которого будет сохранять эту задолженность.
Эти 5 монет будут платой мне, и эту плату я назову "процент". Никто не мог предложить ничего другого, и кроме того, 5% казались совсем небольшой платой за год. Потому на том и порешили. "Приходите на это же место в следующую пятницу и начнём".
В конце года Фабиан обошёл с визитами всех тех, кто был ему должен монеты. У некоторых из них оказалось больше монет, чем они одалживали у Фабиана, у кого-то их было меньше. Но так оказалось потому, что в самом начале было изготовлено строго определённое количество монет. Те, у кого оказалось больше монет, чем они занимали, вернули сумму долга и сверх неё -- условленные 5 монет на каждые 100 монет долга.
Но, всё равно, вернув долг и проценты, они были вынуждены сразу же снова просить деньги в долг, чтобы продолжать свою деятельность в новой системе. Остальные же в первый раз удивлённо открыли для себя, что у них есть долг, который они не в состоянии возвратить.
Перед тем, как снова одолжить им монеты, Фабиан взял в залог что-либо из имущества этих должников, и они начали новый годовой цикл, с намерением раздобыть эти самые 5 добавочных монет, которые оказалось так нелегко найти.
И никто не понял, что в целом весь народ некоторого царства, некоторого государства никогда не сможет выйти из задолженности, пока не возвратит все монеты, выданные Фабианом, но даже и в этом случае останется задолженность на эти 5 добавочных монет из каждых 100, которые никогда не были пущены в оборот. Никто, кроме самого Фабиана, не замечал, что заплатить процент было попросту невозможно, -- добавочные деньги не существовали в обороте, и следовательно, у кого-нибудь всегда их не хватало.
Конечно, сам Фабиан тоже время от времени тратил несколько монет. Но он один не мог расходовать такую сумму, которая бы покрыла 5% экономики целой страны. Были тысячи, миллионы человек, а Фабиан был один. С другой стороны, он оставался обычным ювелиром, живущим весьма безбедно.

Вместо денег расписки "мудрого" ювелира

В задней части своей лавки Фабиан устроил сейф и многим людям показалось удобным, в целях безопасности, оставлять часть своих монет в этом сейфе. Фабиан брал за это небольшую плату, сумма которой зависела от количества оставляемых монет и от срока, на который их оставляли.
Хозяину оставляемых монет он давал расписку на сумму оставленного. Теперь, когда кто-либо шел за покупками, он обычно не носил с собой множество золотых монет.
Вместо этого стало обычным платить торговцу одной или несколькими фабиановыми расписками, в зависимости от стоимости покупаемого товара.
Торговцы принимали эти расписки наравне с настоящими деньгами, чтобы потом отнести их к Фабиану и обменять на соответствующую сумму денег. Так расписки начали переходить из рук в руки.
Со временем Фабиан обнаружил, что крайне редко кто-либо действительно приходил к нему и требовал свои золотые монеты. Он подумал:
"Я фактически владею здесь всем этим золотом, и всё ещё вынужден работать, как простой ремесленник. Какой смысл? Есть десятки, сотни человек, которые с радостью платили бы мне процент за право пользования этим золотом, которое хранится у меня и которое его настоящие хозяева практически никогда у меня не забирают.
На самом деле, это золото, конечно, не моё, но оно находится в моём распоряжение, а это -- самое главное. Мне уже не нужно изготавливать новые монеты, чтобы одалживать их. Я могу использовать те, которые хранятся в моём сейфе".
Вначале Фабиан был очень осторожен. Он одалживал только несколько монет за раз и только тогда, когда мог быть твёрдо уверен, что должник их возвратит в срок. Но со временем он начал вести себя более уверенно и одалживать большие суммы.
Однажды у него впервые попросили очень большой заём. Фабиан предложил должнику: "Вместо того, чтоб уносить все эти монеты, можем сделать вклад на ваше имя, а я выдам вам несколько расписок на общую сумму одалживаемых монет".
Должник согласился и ушёл с целой охапкой расписок. Должник получил заём, но, однако же, золото ни на секунду не покидало сейф Фабиана. Когда клиент ушёл, Фабиан радостно рассмеялся.
Теперь он мог есть пирог и продолжать иметь его в своем распоряжении целёхоньким! Он мог одалживать золото, и оно продолжало бы находиться в полном его распоряжении.
Друзья, иностранцы и враги Фабиана нуждались в средствах для осуществления своих планов. И всегда, когда они могли доказать, что в состоянии возвратить долг, они получали необходимый заём.
Простым написанием "расписок" Фабиан мог одалживать во много раз большие суммы, чем стоимость всего золота в его сейфе. При этом он даже не был хозяином этого золота.
Вся операция в целом оставалась надёжной, пока настоящие хозяева золота не требовали его возврата и пока поддерживалось доверие людей
Фабиан вёл книги учёта дебита и кредита каждого клиента. Этот новый ростовщический бизнес оказался весьма прибыльным.
Его положение в обществе росло почти с той же скоростью, с какой увеличивалось его состояние. Он превратился в важную персону, к нему относились в уважением. В финансовых вопросах его слово было равно воле всевышнего или священной заповеди.

Секретный союз "мудрых" ювелиров

Ювелиры других городов очень заинтересовались деятельностью Фабиана и позвали его на встречу. Он объяснил им свои действия, но предупредил их о необходимости хранить это в тайне.
Если бы план раскрылся, рухнула бы вся система. Поэтому все ювелиры пришли к соглашению сформировать собственный секретный союз.
Каждый ювелир вернулся в свой родной город и начал действовать так, как научил их Фабиан.
Теперь люди принимали расписки ювелиров, как нечто, равноценное самому золоту. Многие уже отдавали на хранение не золото, а сами расписки -- точно так же, как отдавали бы на хранение монеты.
Когда один торговец хотел оплатить товар другому торговцу, он просто писал короткую записку Фабиану, в которой просил перевести деньги со своего счёта на счёт этого второго торговца.
У Фабиана занимало всего несколько минут откорректировать записи в своих книгах. Эта новая система приобрела большую популярность и записки с распоряжениями о переводе денег начали называть "чеки".
Однажды поздней ночью ювелиры из разных городов снова собрались на секретную встречу и Фабиан рассказал им о своём новом плане. На следующий день была организована встреча со всеми правителями, и Фабиан обратился к ним:
"Расписки, которые мы, ювелиры, выдаём нашим клиентам, приобрели большую популярность. Без сомнения, большинство из вас также ими пользуется и находит их весьма удобными".
Правители согласились с этим утверждением, но не видели, в чём здесь может быть проблема и какова причина этого собрания.
"Прекрасно, -- продолжал Фабиан. -- Некоторые расписки уже начинают подделываться фальшивомонетчиками. Этому нужно положить конец!"
Правители были обеспокоены. "Что нам нужно делать?" -- спрашивали они.
Фабиан ответил: "Моё предложение следующее: прежде всего, давайте сделаем задачей правительства печатать новые билеты на специальной бумаге, со сложным изощрённым рисунком и каждый билет пусть подписывает сам главный губернатор. Эти новые билеты мы назовём банкнотами. Мы, ювелиры, будем только рады оплатить все расходы на печатание этих банкнотов, потому, что это сэкономит нам множество времени на выписывание отдельных расписок".
Правители задумались: "Ну, что ж, это наш долг и наша работа -- предохранять людей от подделок и мошенничества и этот совет нам кажется вполне разумным". Таким образом, постановили кроме "чеков" приступить к печатанию новых бумажек -- "банкнот".
"Далее, -- сказал Фабиан, -- некоторые люди добывают золото и изготавливают свои собственные монеты из золота. Я предлагаю издать ЗАКОН, который бы предписывал каждому, кто нашёл золото, сдавать его. Конечно, такие находки будут оплачены новыми банкнотами и уже имеющимися золотыми монетами". Это предложение тоже звучало прекрасно.
Без особых раздумий было напечатано большое количество новых, красивых банкнот. На каждой банкноте было напечатано её достоинство -- $1, $2, $5, $10 и т.д. Не такие уж значительные расходы на напечатание банкнот были полностью оплачены ювелирами.
Банкноты были гораздо более удобны в перевозке и их очень быстро приняли к повсеместному использованию.
Однако, несмотря на их популярность, банкноты использовались всего в 10% всего объёма платежей в стране. Записи показывали, что в 90% расчётов использовались всё те же "чеки".
И начался следующий этап.

Появление обманутых вкладчиков

До сих пор клиенты платили Фабиану за то, что он хранил их деньги. Теперь, чтобы привлечь больше денег в свой сейф, Фабиан заявил, что своим "вкладчикам" он будет платить 3% от суммы их вклада и приплюсовывать эти деньги к сумме их вклада.
Большинство людей считали, что Фабиан даёт деньги в долг под 5%, и что его, Фабиана, заработок на этом составит 2% разницы.
Кроме того, клиенты вообще не задавали много вопросов, потому, что получать 3% на свой вклад они посчитали гораздо лучше, чем платить определённые суммы за хранение своих денег в надёжном месте.
Количество сберегательных вкладов выросло. Теперь, с дополнительными деньгами в запасе, Фабиан уже мог давать в долг $200, $300, $400... $900 на каждые $100 в монетах и банкнотах, которые действительно хранились у него на вкладах.
Ему приходилось быть осторожным, чтобы не превысить отношения 9 к 1, потому что приблизительно один клиент из десяти всё же приходил потребовать свои сбережения наличными.
Если бы не нашлось нужной суммы в наличии, когда кто-либо потребовал бы свои деньги, люди могли заподозрить неладное, организовать проверку и тогда их сберегательные книжки показали бы абсолютно точно, сколько денег было положено на хранение.
Кроме этого, на каждые $900 в бухгалтерских счетах, которые Фабиан одалживал, собственноручно выписывая расписки, он мог требовать до $45 в качестве процентов ($45 = 5% от 900).
Когда долг возвращался с соответствующими процентами ($945), то $900 взаимосокращались в колонке дебита и Фабиан оставлял себе $45 своего процента.
Таким образом, ему было более чем выгодно платить $3 в качестве процентов на каждые $100, положенных на вклад, которые никогда не покидали его сейфа.
Это значило, что с каждых $100, положенных на хранение в самом начале, он мог получить 42% прибыли, тогда, как большинство было уверено, что он зарабатывает на этом только 2%.
И все остальные ювелиры делали то же самое. Создавали деньги из ничего, одним простым росчерком пера и, кроме того, зарабатывали на этом процент.
Правда, они не печатали сами банкноты. Их печатало правительство и вручало ювелирам для распространения. Единственным расходом Фабиана была небольшая сумма, выплачиваемая за напечатание банкнот.
Однако, ювелиры создавали деньги из "кредита", который создавался из ничего, и кроме того, на него ещё накладывали процент.
Но большинство людей было уверено, что обеспечение деньгами было функцией правительства.
Также люди верили, что деньги, которые одалживал им Фабиан, были деньгами, которые кто-то положил на хранение, хотя в этом и было нечто странное: вклад не уменьшался, когда Фабиан давал заём.
Если бы все вкладчики захотели одновременно забрать свои вклады, обман был бы раскрыт.
Но проблем не было, даже если кто-то просил заём прямо в монетах или в банкнотах. Фабиан просто объяснял правительству, что, по причине увеличения населения или роста производства, ему необходимо больше банкнот, после чего получал их в обмен на уплату скромной стоимости печати.

Один умный против союза "мудрых"

В один прекрасный день один человек, который имел привычку много размышлять, пришёл с визитом к Фабиану.
"Эта прибавка процента неправильна, -- сказал он. -- За каждые $100, которые вы даёте в долг, вы просите уплатить вам $105. Эти добавочные $5 никогда не могут быть уплачены просто потому, что они не существуют. Многие фермеры производят пищу, многие фабриканты производят товары, и так далее, и только вы производите деньги.
Предположим, что во всей стране существует только двое предпринимателей, и что они производят товары для всего остального населения. Они просят у вас взаймы по $100 каждый, расходуют $90 на материалы и заработную плату рабочим, и остаются с $10 прибыли, которая составит их зарплату.
Это значит, что покупательная способность всего населения составит $90 плюс $10, умноженные на 2, т.е. в итоге $200. Но, чтобы заплатить вам за ваши услуги, им нужно продать свою продукцию за $210. Если один из них преуспеет и продаст всё произведённое за $105, то второй предприниматель может ожидать получения только $95.
(Если покупательная способность $200 и один из предпринимателей получает $105, то на руках у покупателей остается только $95, которые они могут заплатить второму предпринимателю).
И, кроме того, часть товаров не сможет никогда быть продана, потому, что у людей на руках не останется денег для их покупки.
Продав свои товары за $95, второй предприниматель останется должен вам $10, и будет вынужден снова просить в долг. Такая система просто не может существовать".
Человек продолжал: "Без сомнения, вы должны выпускать денег на сумму $105, т.е. $100 для меня и $5 -- на ваши собственные расходы. Таким образом, в обороте будут необходимые $105, и долг может быть уплачен".
Фабиан молча выслушал посетителя и в заключение сказал: "Финансовая экономия -- очень глубокая и многосторонняя наука, друг мой, и для изучения всех её сторон нужны годы. Предоставьте мне заботиться обо всех этих делах, и займитесь своими.
Вам необходимо добиться большей эффективности, увеличить производство, уменьшить расходы и стать таким образом лучшим предпринимателем. Я всегда буду к вашим услугам, чтобы помочь вам в этом".
Посетитель ушел не переубежденным. Что-то было не в порядке в деловых операциях Фабиана, и человек чувствовал, что не получил прямого ответа на свой вопрос.
Однако, большинство населения верило слову Фабиана. "Он -- эксперт, а все остальные, должно быть, ошибаются. Смотрите, как развилась страна, как выросло наше производство. Лучше позволим ему и впредь заниматься этими вопросами".

"Мудрый" ювелир и неумные правители

Чтобы платить проценты на займы, коммерсанты были вынуждены поднимать цены. Население, которое работало за зарплату жаловалось, что заработки очень низкие (теперь, когда цены выросли, они могли купить меньше на заработанные деньги).
Но предприниматели отказывались платить больше своим работникам, мотивируя это тем, что это их разорило бы. Фермеры не могли получить справедливую цену за свою продукцию. Домохозяйки же жаловались, что продукты питания немыслимо дороги.
Часть населения впала в нищету, а у их родных и друзей не было средств, чтобы помочь им. Большинство забыло о реальных богатствах, простиравшихся вокруг, -- о плодородных землях, больших лесах, природных ископаемых и домашнем скоте.
Эти люди не могли думать ни о чём другом, кроме как о деньгах, которых, похоже, всегда не хватало и никогда не будет хватать, как они считали.
Но они никогда не ставили под сомнение банковскую систему. Они верили, что правительство держит всё это под контролем.
Экономическая ситуация ухудшилась. Те, кто работал за зарплату, были уверены, что их шефы много зарабатывают. Хозяева же компаний говорили, что работники очень ленивы и не отрабатывают сполна весь свой день.
Все обвиняли друг друга. Правительство не могло найти выхода, а кроме того, им казалось, что самой насущной проблемой является необходимость победить растущую нищету.
Тогда правительство разработало льготные схемы и издало законы, принуждающие людей принять в них участие. Это породило недовольство у многих, кто был привержен к старому обычаю помогать ближним добровольно.
"Эти законы -- ни что иное, как узаконенное воровство. Забирать что-либо у одного человека против его воли, независимо от конечной цели, -- ничем не отличается от грабежа".
Но каждый чувствовал себя беззащитным и не хотел идти в тюрьму за неуплату. Эти льготные схемы вначале дали некоторое облегчение, но со временем проблема нищеты снова обострилась, и нужно было ещё больше денег для её решения. Стоимость льготных схем увеличилась, увеличилась и численность правительства.
Большинство правителей были людьми честными, они старались поступать наилучшим способом.
Им не нравилось просить деньги у своего народа (увеличивать налоги) и, в конце концов, у них не оставалось другого выхода, кроме, как просить заём у самого Фабиана и его коллег. Но они не представляли, как смогут отдать этот заём.
Между тем, ситуация ухудшалась. Родители уже не могли оплачивать учёбу своих детей. Не хватало денег на оплату врачей. Транспортные фирмы банкротились одна за другой. Правительство было вынуждено брать эти расходы на свой счёт.
Учителя, врачи и многие другие категории работников превратились в государственных служащих. Мало кто был удовлетворён своей работой в этом новом качестве.
Они получали вполне разумную зарплату, но потеряли индивидуальность, превратились в детали гигантской машины. Не было простора для инициативы, мало ценились их усилия.
Доходы таких служащих были неизменными и могли вырасти только тогда, когда кто-то рангом выше уходил на пенсию или умирал.
Отчаявшиеся правители решили просить совета у Фабиана. Его считали мудрецом, искушённым в решении финансовых проблем. Фабиан выслушал их объяснения возникших проблем, и ответил:
"Многие люди не могут сами разрешить свои проблемы -- им нужен кто-то, кто бы сделал это за них. Конечно, вы согласитесь с тем, что большинство людей имеет право быть счастливыми и обеспеченными всем необходимым для жизни. Один из наших великих лозунгов -- "Все люди равны" -- не так ли?
Итак, единственный способ сбалансировать порядок вещей -- это взять излишки средств у богатых и отдать их бедным. Введите систему налогов. Чем больше денег у человека -- тем больше он должен платить.
Берите налоги с людей по их способности платить и раздавайте эти деньги по потребностям. Школы и больницы должны быть бесплатными для тех, кто не может оплатить их".
Он произнёс целую речь о великих идеалах и закончил словами:
"А, кстати, не забудьте, что вы все мне должны. Вы просите взаймы уже давно. Но я хочу помочь вам, и потому, в качестве исключения и только для вас -- разрешаю вам платить мне только проценты. Оставим всю сумму в качестве долга и платите мне только проценты на неё".
Правители вышли с этого собрания и, долго не раздумывая над предложениями Фабиана, ввели большой налог на прибыль -- чем больше человек зарабатывал, тем больше была его фискальная сумма, которую он должен был платить.
Никому это, конечно, не понравилось, но все вынуждены были платить налоги или отправляться в тюрьму.
Новые налоги заставили коммерсантов снова поднять цены. Те, кто работал за зарплату, потребовали повысить её, что привело к закрытию одних предприятий, а на других к замене людей машинами.
Это вызвало дополнительную безработицу и заставило правительство расширить льготные схемы и увеличить количество выплачиваемых пособий по безработице.
Были введены тарифы и другие защитные механизмы, которые контролировали определённые отрасли промышленности и поддерживали занятость. Некоторые люди даже задавались вопросом, какова была цель производства -- производить товары или просто предоставлять работу?
Между тем, общая ситуация ухудшалась. Попытались ввести контроль заработной платы, контроль цен и другие виды контроля.
Правительство старалось добыть больше денег с помощью налога на торговлю, начислений на зарплату и всевозможных других налогов и начислений.
Кто-то даже подсчитал, что на пути от сбора урожая пшеницы до появления буханки хлеба на домашнем столе на неё накладывалось около 50 различных налогов.
В эти мрачные времена наверх выдвинулись отдельные "эксперты", а некоторые из них были даже избраны в правительство.
Но, после каждого ежегодного совещания правителей не вырабатывалось никаких решений проблемы, кроме привычной "новости", что нужно "реструктурировать" налоги.
И всегда после очередного "реструктурирования" общая сумма налогов увеличивалась. Фабиан начал требовать уплаты процентов, и всё большая и большая часть собранных налогов шла на их уплату.

"Мудрые" ювелиры и обеспокоенная общественность

Тогда вступила в действие партидарная политика -- люди начали обсуждать, какая партия могла бы наилучшим образом решить их проблемы. Обсуждали личности, идеи, лозунги, всё, что угодно, кроме реальной проблемы. Совещательные органы не находили выхода из ситуации.
В одном городе "некоторого царства, некоторого государства" сумма процента на долг превысила сумму собранных за год налогов. Во всей стране росла сумма неуплаченных процентов на долг -- уже налагался процент на неуплаченный процент.
Постепенно большая часть реальных богатств страны была куплена или контролировалась Фабианом и его друзьями-ювелирами, а вместе с этим всё больше контролировалось население страны.
Однако, этот контроль ещё не был полным. Фабиан знал, что не может чувствовать себя уверенным и управлять ситуацией до тех пор, пока каждый человек в стране не будет контролироваться полностью.
Большинство тех, кто сопротивлялся системе, заставили замолчать под финансовым нажимом или такие были публично осмеяны. Чтобы добиться этого, Фабиан и его друзья купили большую часть периодических изданий, телевещательных и радиовещательных компаний.
Для работы на них тщательно отбирали людей. Большинство из избранных для этой работы искренне хотели улучшить мир, но не понимали, что их всего лишь используют "втёмную".
Все предложения, которые они выносили, всегда относились лишь к побочным проявлениям проблемы и никогда -- к её причинам.
Было много периодических изданий -- одно "левое", другое -- "правое", третье -- для рабочих, четвёртое -- для хозяев предприятий и т.д.
Неважно, к какой группе относился и во что верил человек -- главное, не дать ему задуматься над реальной проблемой.
План Фабиана был близок к завершению -- уже вся страна была ему должна. Имея под своим контролем образование и средства информации, он мог контролировать умы людей.
Люди могли думать только то и верить только в то, что он хотел, чтоб они думали и во что верили. Средства массовой информации жёстко определяли темы споров и размышлений.

Пластиковая власть "мудрых" ювелиров

Когда у человека намного больше денег, чем он может потратить на свои удовольствия, -- какой ещё вызов от жизни может волновать его?
Для людей с ментальностью правящего класса ответом будет -- власть. Абсолютная и полная власть над другими человеческими существами.
Идеалисты были отобраны для средств массовой информации и для правительства, но для осуществления реального контроля Фабиан отбирал тех, у кого была ментальность правящего класса.
Большинство остальных ювелиров пошли по тому же пути. Они познали изобилие и пресытились им. Им нужен был вызов, новые эмоции, новые ощущения... и власть над массами превратилась для них в захватывающую игру.
Они считали себя выше остальных людей. "Править -- наше право и наш долг. Массы не знают, что для них хорошо и что плохо. Они нуждаются в том, чтобы кто-то ими руководил и их направлял. Править -- наше врождённое право".
По всей стране у Фабиана и его друзей было множество ломбардов и ссудных лавок. Конечно, все они были частной собственностью и имели разных хозяев. Теоретически, существовала даже конкуренция между ними, но на практике все они работали вместе.
Убедив часть правительства, фабиановцы учредили организацию, которую назвали Центральный Денежный Резерв. Им даже не пришлось использовать для этого собственные деньги -- они создали кредит на базе части вкладов населения.
Эта организация должна была регулировать источники денег и принадлежать правительству. Но "странным" образом ни один член правительства, ни один государственный служащий не был допущен в Совет Директоров.
Правительство перестало занимать деньги для страны у Фабиана и начало использовать систему бонов, работающую напрямую с Центральным Денежным Резервом. Гарантией возврата долга, которую предложило правительство, была сумма налогов, которую ожидали собрать в наступающем году.
Но всё это было именно тем, что и задумал Фабиан, -- удалить все подозрения от его персоны и направить всё внимание на правительственную организацию, которая не имела бы с ним ничего общего. Однако же, за кулисами сцены контроль оставался по-прежнему в его руках.
Косвенным образом Фабиан имел такое влияние на правительство, что оно было вынуждено следовать его указаниям. Фабиан часто хвастался:
"Позвольте мне контролировать казну государства и мне не будет никакого дела до того, кто в нём издаёт законы".
Ему было безразлично, какая партия стояла у власти. Фабиан контролировал деньги -- кровь государственного организма.
Правительство получало деньги, но на каждый заём всегда и обязательно накладывался процент. Всё больше и больше тратилось на льготные программы и на пособия по безработице.
Прошло совсем немного времени до того момента, когда правительству было уже крайне трудно выплачивать проценты с долга, не говоря уже о самой сумме долга.
Но Фабиану этого было мало, поскольку ещё находились те, которые понимали: -"Деньги -- это система, придуманная человеком. Поэтому, безусловно, деньги должны стоять на службе у человека, а не наоборот, не человек должен служить деньгам".
И постепенно, год за годом, каждый раз всё меньше и меньше людей поднимали этот вопрос, и их голоса терялись в общем безумном поиске несуществующих денег для уплаты процента.-
Менялись правительства, политические партии, но сама политика продолжалась. Неважно, какое правительство было "у власти", конечная цель Фабиана приближалась с каждым годом.
Политика всей остальной части населения ничего не значила. Люди платили налоги уже на пределе, они не могли платить больше. Назревал подходящий момент для заключительного хода Фабиана.
10% денег всё ещё существовали в форме монет и банкнот. Пока люди использовали наличные деньги, они были свободны покупать и продавать так, как им хотелось, -- они всё ещё контролировали в известных пределах свою жизнь. Это нужно было изменить так, чтобы не возбуждать подозрений.
Возить с собой монеты и банкноты не всегда было безопасно. Чеки не принимались за пределами "некоторого царства, некоторого государства". И потому шёл поиск более удобной системы.
У Фабиана снова был готов ответ. Его организация "ювелиров" выдала каждому пластиковую карточку, на которой было имя человека, его фотография и идентификационный номер.
Где бы ни была представлена к оплате эта карточка, коммерсант мог позвонить на центральный компьютер, чтобы проверить наличие кредита. Если кредит был, владелец карточки мог покупать спокойно, конечно, в определённых пределах.
Вначале людям было позволено тратить кредитованные деньги только в небольших количествах, и если этот кредит погашался в течение того же месяца, то не взимались никакие проценты. Это было прекрасно для тех, кто работал за определённую зарплату.
Но, как же быть с предпринимателями? Им нужно было устанавливать станки, закупать сырьё, производить товары и платить зарплату рабочим, продавать произведённый товар. И только после этого они могли оплатить кредит.
Если этот срок превышал месяц, на кредит налагалось 1,5% за каждый месяц отсрочки. И в сумме это доходило до 18% в год. У предпринимателей не было другого выхода, кроме, как добавлять 18% к цене продажи их товара.
Но эти деньги -- т.е. добавочный кредит 18% -- никому не были ссужены, а значит, их просто не было в обращении.
В масштабах всей страны перед предпринимателями стояла невыполнимая задача заплатить $118 за каждые ссуженные им $100, но эти дополнительные $18 никогда не были введены в систему, просто не существовали.
Фабиан и его друзья ещё более упрочили своё положение в обществе. На них смотрели, как на опору надёжности. Все их высказывания, относящиеся к области финансов и экономики, воспринимались с религиозным почтением.
Под гнётом всё более высоких налогов, многие маленькие фирмы разорились. Для многих областей деятельности начали требовать специальные лицензии, и таким образом остающимся действующим фирмам было уже трудно заниматься этими видами бизнеса.
Фабиану принадлежали (или им контролировались) все крупные компании, у которых были сотни филиалов или дочерних фирм. Казалось, что все эти фирмы конкурируют между собой, однако же, Фабиан контролировал их все.
Со временем все остальные конкуренты были вынуждены уступить и закрыть свои предприятия. Сантехников, плотников, электриков и большинство других мелких предприятий постигла та же участь -- их сожрали крупные компании, принадлежащие Фабиану, за которыми всегда была поддержка правительства.
Фабиан стремился к тому, чтобы его пластиковые карточки полностью заменили монеты и банкноты.
Его план был следующим: когда все монеты и банкноты уйдут из обращения, то смогут продолжать работать только те предприятия и коммерческие организации, которые будут использовать компьютерную карточную систему.
Он планировал, что, время от времени, люди будут терять карточки и, следовательно, не смогут потреблять, продавать и покупать до тех пор, пока не пройдут повторную идентификацию.
Он хотел ввести закон, который дал бы ему полный контроль, -- закон, который бы обязывал каждого человека иметь идентификационный номер, вытатуированный на руке Этот номер был бы видим только в специальном свете, источник которого был бы связан с компьютером. Каждый отдельный компьютер был бы связан с центральным компьютером, таким образом, Фабиан смог бы знать всё обо всех.

Добрым молодцам урок

Если вы находите, что сказка слишком уж похожа на реальность и хотите знать, кто такой Фабиан в реальной жизни, для начала неплохо было бы изучить действия английских ювелиров 16 и 17 века.
Английский Банк ведёт начало своей деятельности с 1694 года. Король Вильгельм Де Оранж находился в весьма стеснённых финансовых обстоятельствах в результате войны с Францией.
Ювелиры "одолжили" ему 1,2 миллиона фунтов стерлингов (неслыханная сумма в те времена) на определенных условиях:
Процент составлял 8%. (Нужно помнить, что Карта Магна -запрещала брать процент с долга под страхом смертной казни-.)
Король должен был предоставить ювелирам личное королевское письмо для банка, которым разрешал бы им выдавать кредиты.
До этого все их операции по выдаче расписок на большие суммы денег, чем они имели в наличии на вкладах, были противозаконны. Королевское письмо узаконило их.
  • 0

#69 romantic

romantic

    Почетный форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 662

Отправлено 20 January 2009 - 23:18

Вложив свои сбережения в золото, Вы станете пёрышком на ветру тех, кто владеют наибольшими его запасами и крутят ценой этого и других драгметаллов как хотят; в ближайшее время из под их контроля выйдет только цена серебра, но никак ни золота, наибольшие запасы которого сосредоточены в руках представителей Нового Порядка Вещей, являющихся организаторами и владельцами современной бумажно-электронной экономики.
  • 0

Мой блог про серебро и мировую закулису (silver-gold-invest.blogspot.com) - «Нет ничего опаснее личной инициативы: если она гениальна, она может сделать более того, что могут сделать миллионы людей, среди которых мы посеяли раздор».


#70 Se[r]ge

Se[r]ge

    Загадочный незнакомец

  • Пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 14

Отправлено 22 January 2009 - 09:13

На днях был в сбербанке, ,, обстоят щас дела там так (говору пр серебро)...: ОМС : покупка 11.35 за грамм, продажа 12.27 за грамм.. т.е. разница 0.92 копейки....то есть если например купить серебра на 5000 руб (5000/12,27=407 грам) а потом их продать в тот же день например 407*11,35=4619,45,,,,т.е. грубо говоря теряешь 380.55 руб,,,,и чтобы отбить вложенное в ноль нужно чтобы грам серебра подорожал на 92 копейки.....

Даллее берем слиток серебра... например 250 гр,,,,стоит он на тот момент когда я заходил 5189,00,,,(5189/250=20,75 руб за грамм)....продать его можно по цене 2838,00(при условии что качество будет отличное) т.е. разница 5189-2838=2351 руб..... ещё с суммы продажи вычитаем НДС который взимается) а это 432,92 руб,,,итого имеем разницу 2351+432,92=2783,92 с примерно пяти тысяч рублей в сравнении с тем же ОМС...... разница в пропасть.... сколько времени должно пройти....чтобы этот слиток....который я сегодня....22 января 2009 года купил по цене 5189 весом в 250 грамм.....стал стоить например теже 5200,,, 7000,,,10000,,, тысяч ..рублей....про инвестиционные монеты примерно таже ситуация....на данный момент разница между покупкой и продажей большая....мой вывод:: если и инвестировать в настоящий металл,,,то минимум лет на 5 ,,,а ещё лучше на 7-10 забыть...а потом вспомнить...вот тогда будет выхлоп...наверное....
Воодушевленный данным топиком...хотел купить слиток серебра...в итоге открыл ОМС...думаю ( по крайней мере надеюсь) выхлоп по нему будет в более короткие сроки... по воду того что банк сам регулирует цены на обезличенные металлы подробной инфы не нашел,,,просьба кто знает кинуть ссылку или прокоментировать....
ув. Romantic,,если случится так как вы говорите и цены на реальное серебро взлетят...напимер в ближайшие года 2-4,,первый сниму перед вами шляпу...)..но в данный момент смотря на цифры в прайсах сбербанка,,, берет верх сомнение и скептицизм по этой теме...
  • 0

#71 Mikeaik

Mikeaik

    Загадочный незнакомец

  • Пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 11

Отправлено 22 January 2009 - 14:16

открывал ОМС в серебре в сбербанке в декабре сначала 118гр по 9.30 потом 5900гр. по 10.2
недавно решил изъять часть серебра наличным металлом. взял слиток 1000гр. комиссия составила где-то 4900руб. таким образом слиток мне достался по 10200+4900=15100, в то время как цена на слитки в сбере была около 16000.
еще 1000гр. снял деньгами по курсу 11.41руб за грамм, часть денег пошла на оплату комиссии.
таким образом я имею 1кг серебра в наличном и 4кг в обезличенном виде. оно пока растет и я доволен.
посмотрим что будет в дальнейшем. надеюсь на лучшее, а время покажет )))
  • 0

#72 ппа

ппа

    Хороший собеседник

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 35

Отправлено 22 January 2009 - 18:16

На днях был в сбербанке........
но в данный момент смотря на цифры в прайсах сбербанка, берет верх сомнение и скептицизм по этой теме...

Если бы Вы были на сайте Сбера и в разделе статистика посмотрели динамику цен на ОМС и слитки -то вашего скепсиса бы прибавилось в разы. Если бы Вы купили в начале 2008 года килограмм золота то на 1 января 2009 года ваша прибыльность была бы жалкие 5% а с серебром и того меньше . Даже простейший банковский депозит дал бы прибыли номинально больше в разы. Нет никакого морального основания ожидать от банковских инструментариев для обычных граждан сверхприбылей :1_7_2: ОМС и прочая лабуда в исполнении Сбера -это лишь средство связывания излишней наличности в руках граждан .... по сути лохотрон государственного масштаба для наивных людей думающих что дяди в банке сидят для того чтобы они (наивные люди) зарабатывали деньги :1_7_2:
  • 0

#73 Mikeaik

Mikeaik

    Загадочный незнакомец

  • Пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 11

Отправлено 22 January 2009 - 19:55

в декабре месяце открыл ОМС в сбере по 9,3руб на 118гр. потом закинул еще 5900гр. по 10,2 руб.
недавно решил снять часть металла в наличном виде и часть деньгами. курс покупки серебра банком на тот момент был 11,41руб.
комиссия за снятие наличного металла составила 4953руб. таким образом слиток 1000гр. достался мне за 10200+4953=15153
в то время как в сбере слитки продавались где-то по 16100.
вобщем сейчас я имею 1кг серебра слитком и 4 кг в безналичном виде. оно пока растет и это меня радует.
надеюсь что все прогнозы по поводу роста оправдаются. поживем -увидим ))
  • 0

#74 romantic

romantic

    Почетный форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 662

Отправлено 23 January 2009 - 08:29

Romantic, если случится так как вы говорите, и цены на реальное серебро взлетят... например, в ближайшие года 2-4, первый сниму перед вами шляпу... но в данный момент, смотря на цифры в прайсах сбербанка, берет верх сомнение и скептицизм по этой теме...

Если бы в 1988-ом году Вам кто-нибудь сказал, что через 20 лет цены на квартиры в странах СНГ в долларах США поднимутся в 300 раз, навряд ли бы Вы смогли в такое поверить, хотя так оно и случилось. А теперь внимание! Вопрос к знатокам – если цены на квартиры, которые могут строится вечно, всего за два десятилетия поднялись в триста раз, то во сколько раз и в какие сроки может подняться цена такого важного и исчерпаемого природного ресурса как серебро, спрос которого 66 лет к ряду превышает его добычу на десятки процентов (чего с жильём никогда не было)? Что касается маржи (разницы между ценой покупки и продажи) устанавливаемой банками на инвестиционные виды серебра, то весной она уменьшится, так как цена серебра вернётся на уровень достигнутый весной прошлого года.

Если бы Вы были на сайте Сбера и в разделе статистика посмотрели динамику цен на ОМС и слитки, то вашего скепсиса бы прибавилось в разы.

А Вы часом не врёте опять? С 2003 цена серебра после 20-летнего застоя начала медленно, но уверенно расти (сказался 60-летний структурный дефицит этого металла) – в 2003-ем средняя годовая официальная мировая цена серебра была где-то около $4.9 за тройскую унцию, в 2004-ом – $6.7, в 2005-ом – $7.3, в 2006-ом – $11.5, в 2007-ом – $13.4, а в 2008-ом – $15.

Если бы Вы купили в начале 2008 года килограмм золота то на 1 января 2009 года ваша прибыльность была бы жалкие 5% а с серебром и того меньше.

И что тут такого? Вы не открыли Америку – в этой теме уже много раз говорилось, что по-крупному от вложения в осязаемое серебро выиграют не краткосрочные спекулянты, а только долгосрочные инвесторы.

ОМС и прочая лабуда в исполнении Сбера – это лишь средство связывания излишней наличности в руках граждан... по сути лохотрон государственного масштаба…

Обезличенные Металлические Счета наравне с бумажными и электронными деньгами – лохотрон мирового масштаба, но осязаемое серебро пребывающее на личном хранении – это не пустые обещания, а реальный товар с огромной практической пользой, остающийся в цене испокон веков, который из ничего сделать невозможно.

Сообщение отредактировал Maryna: 17 March 2010 - 13:25
оФФтоп

  • 0

Мой блог про серебро и мировую закулису (silver-gold-invest.blogspot.com) - «Нет ничего опаснее личной инициативы: если она гениальна, она может сделать более того, что могут сделать миллионы людей, среди которых мы посеяли раздор».


#75 _Maximator_

_Maximator_

    Загадочный незнакомец

  • Пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 8

Отправлено 23 January 2009 - 20:15

Приветствую всех.
Сегодня был в ювелирном магазине, покупал серебряную цепочку... Очень понравилась и хотел купить несколько штук друзьям на предстоящие праздники. На что продавщица мне ответила: " А вы знаете, нам прекратили поставки серебра. Поэтому цепочек больше нет"... забавно ...
И ещё одно наблюдение... С того времени как я начал читать эту ветку, а именно это продолжается чуть меньше месяца, цена 1000 грамм серебра в моём городе выросла на 3 тыс рублей, была ~15тыс. рублей, сегодня -18тыс. рублей. Romantic, объясните пожалуйста, это связано с поднятием курса доллара или евро ?
  • 0





Темы с аналогичными тегами: серебро, прогноз



Copyright 2004-2017 Бизнес форумы Бизнэт
Связь с Администрацией || Реклама на форуме