хотелось бы узнать как вы делаете наценку на товар

[makingbeef]

Да ни хило тут накидывают а что конкуренты дают возможность так накидывать . Я например только так могу продавать цена товара+растаможка*2 а оттуда уже все следующие вычеты

Да господи привожу свой фрагмент от 16,09 где вы прочли про 30% и про 100%? Ну прочтите внимательно и вдумайтесь

цена товара с дорогой +30% от цены товара и умножить всё на два там никак не выйдет меньше чем трехкратная цена от стоимости товара в Турции.Если вы везете товара на 10000 долларов пошлина у нас составит 3000 долларов в России еще плюс 20% НДС вернее где то чуть больше 16% это еще 1600 долларов в налоговую надо заплатить с партии товара и вот это всё округленно 15000 умножаю на два получается 30000 долларов. Валовая прибыль 15000 вот с этих денег я и танцую по всем вычетам.И хочу сразу оговорить это просто примерный расчет для наглядности растомаживать такую партию на такую сумму не выгодно это надо к карго перевозчикам.

[makingbeef]

Интересно,где на земле такие райские края где наценку можно делать выше 100 процентов?Я больше 100 ни на чем не имею,как и большинство моих соседей.И ничего,дела пока тьфу-тьфу!Похоже у нас с Надиром одинаковый подход к делу,небось и магазины похожи мне так кажется,только регионы разные.

Вот вот и я об этом обещали в личку скинуть город да вот что-то не дождался видать ищет где есть сей славный град находится.

И судя по анкете это Москва однако я уже недавно был в ней самую максимальную наценку видел четырехкратную по отношению к ценам в Турции и 4,5 от цен в Пекине. Даже помню такую позицию Пиджак фирмы Di Gardi у меня в магазине 56 долларов а в Москве 2500 рублей или 83 доллара я его покупал за 20,8 доллара в Стамбуле а продавцы усирались Италия Италия ,ну мы с женой отвалили сказав что подумаем сами его продать не можем еще у вас брать. Юбки марки АBC Fusion у меня она 40 в Москве где 1800 где было и за 3000 вообщем кто как может там и ищет лохов мне про нее гнали что юбка австрийская.Я ее в Стамбуле за 13,5 баков покупал .Я с собой ноут вожу где вся моя бухгалтерия .А помимо того еще очки в китае прикупил с видео камерой вечером в гостинице просматривал и анализировал сколько у нас это стоит и сколько в других городах. Дорогие форумчане я просто не люблю байды и когда людей вводят в заблуждение вон смотрите Романтика уже что сказала а тем ли она занимается у вас правильные наценки Романтика помните выражение Филипа Котлера это основоположник маркетинга "Прибыльно торгует тот кто торгует дешево".Удачи всем.

[chelsy]

Ну ладно вам,а то еще и яйцами закидаете))))))))

Я писала вам про город Надир,попробую еще.

Как же живенько здесь каждый хвалит свое болотце. Как можно так однобоко мыслить,ведь процент зависит не только от ваших конкурентов. Столько факторов играют роль! Киньте в меня камень тот добродетель, который если у него успешно идет бизнес на 500%(заметьте уже 4 года) устроит на благотворительность и будет торговать на 100%.

Романтика кстати.если вы занимаетесь нижним бельем ,то могу вам предложить знаменитую итальянскую марку,где наценка будет почти 1000%.

Вывод,кто ищет тот всегда найдет.А если ,а вдруг конкуренты привезут то же самое.................если так думать зачет тогда вообще открываться.....проблемы надо решать по мере их поступления.

Всем удачи и хороших продаж!

[chelsy]

Надир ну что получили сообщение?

[makingbeef]

Нет не получил .Отправьте на эмейл тогда точно придет. [email protected]

[Romantica]

Романтика кстати.если вы занимаетесь нижним бельем ,то могу вам предложить знаменитую итальянскую марку,где наценка будет почти 1000%.

Вывод,кто ищет тот всегда найдет.

 

спасибо за инфу...

[Romantica]

А если ,а вдруг конкуренты привезут то же самое.................если так думать зачем тогда вообще открываться.....

 

и открываться, как мне кажется, необходимо не ради того, чтобы удивлять всех эксклюзивом, срок жизни которого максимум 1-1,5 месяца, а ради определенной доли рынка, ради прибыли, ради своего развития.

[makingbeef]

Надир, пощадите жЭнщину... знаете эмоции - это самый большой женский недостаток, а между прочим, бухгалтеры бывают разные, 8) так что не судите строго, думаю все тут ясно итак... :roll:

Да не кого я не хочу судить.Мне очень жаль если мои посты кого-то коробят,но я хочу заметить что форумы существуют для разных целей. Компьютерный форум для компьютерщиков и пользователей где одни делятся своим опытом другие его получают и берут для себя что-то полезное. Бизнес форум я тоже думаю был создан для того что бы опытные и бывалые предприниматели могли что-то рассказать таким же как они самые ,новички что-то узнать и избежать каких-то ошибок. Вот потому то когда я начинаю читать странные посты причем при самом простом анализе они становятся просто нонсенсом. Что бы не быть голословным вот вам еще пример. Итак Челси пишет что та самая злополучная сеть в среднем каждый магазин торгует на 150000 рублей в день. Теперь давайте просто просчитаем при среднем чеке покупке в 2500 рублей допустим в среднем одна вещь стоит 2500 рублей магазин за 10 часов работы совершает 60 продаж в день или 6 продаж в час или каждые десять минут совершается одна продажа. По статистике только каждый десятый из защедщих в ТЦ или рынок является конкретным покупателем остальные это просто шаращащие по жизни,приценяющие и облизывающая публика ,которая просто гуляет. Причем этот каждый десятый еще не факт что купит что-то в вашем магазине и тем не менее если представить гипотетически каждые десять минут в вашем магазине должно находится 10 человек один из которых совершит покупку. Следующие 10 минут зайдет новый поток из 10 человек и один из них тоже совершит покупку и так все 10 часов.Вы знаете я просто спрашиваю москвичей работающих у вас что либо подобное наблюдалось. Я был в сентябре и в Коньково и в Гуме и на Черкизовском и в Лужниках причем было 7 сентября и в эти дни с советских еще времен дни выдачи зарплат так уж повелось. И вы знаете ничего подобного столпотворения я нигде не видел достаточно постоять походить и понять бывалому человеку какой бульон варится в этом котле. И есть еще один убедительный показатель от которого никуда не денешся это то сколько в вашем магазине должно быть товара что бы обеспечить месячный оборот в 4.5 миллиона рублей при этом у вас должен быть товара как минимум четырех кратный объем товарного запаса. А это значит в вашем магазине в 120 метров квадратных должно быть на 18 млн рублей меньше никак нельзя иначе в конце месяца магазин будет выглядеть полупустым и выручки начнут просто стремительно падать. Итак мы выяснили что бы обеспечить оборот в 4,5 млн нужно 18 млн если разделить эту величину на 5 кратную наценку то это цифра составил 3,6 млн по себестоимости то есть по цене закупа этого товара в стамбуле или китае или 120000 долларов . Вы знаете у меня магазины в 42 и 50 квадратов и я с точностью до 1 доллара могу сказать сколько у меня товара по продажным и по закупочным ценам и я хоть убейте никак не могу понять как втиснуть в магазин 42 квадрата а эта площадь в 3 раза меньшую чем те которые упоминались в качестве примера 40000 долларов товара по себестоимости максимум это 25000 при этом вещи висят в 2 уровня весь центр занять стойками под товар тоже в два уровня всего одна раздевалка и стол для компа я не могу засунуть туда больше чем на 25000 это с учетом подсобки и то что запас товара еще лежит в пакетах на полу и скрывается джинсами и брюками. Значит этот оборот не обеспечен этим количеством товара или оборот другой и под другое количество товара. Но в любом случае человек неопытный читая о запредельных оборотах будет стремится к ним а на самом деле это очень маловероятно. Причем про количество посетителей в магазинах я был и до кризиса и был на черкизовском такой проходимость даже черкизон не мог похвастаться я имею не по сумме а по количеству покупателей. Людей сновало много ,но только в некоторых оптовики что то заказывали и покупали. И поверьте если бы был бы толк они бы и после обеда бы тоже работали. Но даже и там после обеда они уже закрывались. Уверяю торгаши такой люд если катит и продается он целый день будет сидеть и торговать и торговать.Я ни в коем случае нихочу затевать споры и перепалки с кем то я просто читаю разных людей в одном случае это беспорно и всё понятно а в других случаях возникают вопросы я ими задаюсь. Не знаю я человек мыслящий и старающий во всем разбираться и понять. И когда я читаю о том чего я уже давно не наблюдал мне просто интересно а где это а как это у них так получается.И свои мысли пишу в виде вопросов и в большинстве не получаю ответов из этого я делаю вывод что значит это туфта.Короче говоря вы хоть сдохнете но никогда не засунете и не разместите в магазине в 120 квадратов товара на 120 кусков. Кто пожалуйстста можете меня опровергнуть только одно могу сказать вещь купленная за определенную цену имеет физический объём и брюки купленные за 5 долларов и купленные за 15 занимают определенный объём и место и от этого никуда не денешься причем в магазине обязательно висят вещи прошлых сезонов ,которые висят за свою уже цену или даже ниже этого и выбросить их тоже жаль.

[tutunya]

хочу привести пример: торговая сеть в одном из городов на северном кавказе. один магазин площадью примерно 150 кв м. Цены дешевле, чем на рынке, но качество не ахти (лично я лучше куплю турцию на рынке подороже, чем это). Т.к. вот, "друзья друзей", которые работают там продавцами рассказывали, что когда поступает товар - цены на этикетках 40-50 руб (это на футболки), а продается все это потом от 500 до 1000 руб.

сама лично не видела эти ээтикетки, поэтому утверждать, что это правда не буду.

может Челси говорить о чем-то подобном

[makingbeef]

Т.к. вот, "друзья друзей", которые работают там продавцами рассказывали, что когда поступает товар - цены на этикетках 40-50 руб (это на футболки), а продается все это потом от 500 до 1000 руб.

сама лично не видела эти ээтикетки, поэтому утверждать, что это правда

Вот вот всё на уровне слухов. И я совсем не утверждаю что этого сделать нельзя да можно хоть в десятикратном размере делайте. Весь вопрос дадут ли конкуренты это вам так успешно продавать вот в чем вопрос. Никто не запрещает это делать ,если это успешно начнет продаваться уверяю вас очень скоро в вашем городе появится другой такой же ушлый и накинет чуть меньше или очень мало.В городе до миллиона это очень быстро выяснится. Конечно если у вас эклюзивные права на эту марку и всё прочее.Хотя и с этим не всё так железно. Могу пояснить на своем примере. Был у нас он и сейчас есть бизнесмен ,который завез бамбуковые полы оформил и зарегил торговую марку ТПП Туркменистана и начал продавать их немного погодя я не зная этого тоже завёз другой марки из Китая ко мне явились его люди и сказали что я не имею права их продавать и показали мне бумагу я им ответил тут указана эта марка а у меня другая. Ну вообщем я тоже это сделал немного погодя оказывается государство делает такие услуги.Вот в этом случае вы можете еще монопольно сохранять такое положение ,но если к производителям придет человек и гарантированно им пообещает больший сбыт чем тот его с легкость пошлют куда подальше ведь соглашение с производителем действует год. На следующий год вакансия свободна.

[Romantica]

цены такие в закупке характерны для очень больших объемов отгрузки, если у вас сеть, причем не из 2 магазинов, а гораздо больше, то, наверное, имеет смысл рассматривать такой вариант, если это не сток... это мое мнение такое, т.к. для 1-2 магазинов затаривать примерно ну в среднем 3тыс. ед однотипного товара, это ерунда какая-то. Как это все продавать, будут говорить, а что нового у вас? где новинки-то? (ИМХО)

[simoni]

это гдеж вы такие джинсы по 10 покупаете я за все время дешевле 25 ничего не брал

[Luckygerl]

Мы про наценку -вы про закупку.

[makingbeef]

это гдеж вы такие джинсы по 10 покупаете я за все время дешевле 25 ничего не брал

Ага тебе скажи в следующий раз шиш что найду. Но наколку даю очень часто у знакомых хозяев магазина набирается вещи с небольшим браком то там то здесь что то мы сами чиним а что то и так продается. Например у меня двое специально на фабрике даже для меня набирает. Что действительно конкретный брак то не беру а вот что можно сделать забираю. Однажды мне папало несколько серий шикарных джинс ,но с дыркой у всех в одном и том же месте. Я купил фурнитуру дома у себя зашлепал фирмячей пуговкой и пихнул их как горячие пирожки.Навар с такого офигительный.

[gcore]

Извиняюсь что не по теме.

Nadir Вы в одном из своих сообщений пишите что продажи должно составлять около 30% вроде от привезённого, а здесь чуть выше что это оборот равняется товарный остаток разделить на 4. Напишите пожалуйста по подробней, я уже всю голову на этих соотношениях сломал.

 

P.S. Я так же ни разу не встречал наценку в 500% и выше тем более на турцию, наверно у людей как обычно эта информация из слухов

 

Спасибо

[makingbeef]

Что бы чисто было понятно цифры будут условные. Итак у вас остаток к приему в магазине на 30000 долларов вы завозите еще на 10000 итого 40000 вот с этого дня и через месяц миниму что вы должны продать это 12000 долларов. Это минимум .Ниже этого торговля просто катастрофа.При учете того я ваша валовая прибыль составляет 6000 долларов из которых вы гасите аренду ,зарплату и налоги и на себя. А по себестоимосит вы продали тоже на 6000 .При чем при таком раскладе например не стоит ехать за товаром потому что товарный остаток вырос с 30000 до 34000 уже при таком показатели происходит затоваривание магазина .А вот если ликвидность растет до 36% это уже хорошо потому что вы наторговали в этом случае за месяц 14400 и ваш остаток снизился до 25600 а был 30000 значит вам срочно надо за товаром иначе выручки начнут падать и клиенты начнут терять интересс к вашему магазину. Вы избавились не только от нового товара ,но на 4400 от старого значит в следующий завоз ваш магазин будет более обновлен в ассортиментном плане и более интересен для покупателей. Надеюсь я понятно изъяснился. Да и конечно же наценка в 500% это фантастика вас просто выхорят конкуренты поблизости да и что покупатели вообще что ли дураки или как зомби ни куда не смотрят прямо к ним в магазин заходят. Ерунда все это я уже писал такая доходность как наркобизнесе.

[Veronika5]

накрутка более 100 % не реальна для турции абсолютно.вот щас карго Россия-кто быстро доставляет груз,но цены у них аховые.несколько дней назад вернулась приятельница,часть товара отправила россией,а именно на 4000 долларов.здесь она заплатила за растаможку 56 тысяч.

то есть карго стала не 30%,как раньше,а практически 50%.у нее на эту сумму было около 150 теплых брюк,вот и щитайте,сколько добавлять,они ж тяжелые,весят много. да еще перелет -20 ка,да отель..это все расходы. а карго не дураки,считают в евро вашу растаможку,а он растет.к тому ж курс у России всегда завышен.

накрутку то в принципе можно делать любую и 300 и 500 проц-да кто купит потом..?

[sergtur]

накрутка более 100 % не реальна для турции абсолютно.вот щас карго Россия-кто быстро доставляет груз,но цены у них аховые.несколько дней назад вернулась приятельница,часть товара отправила россией,а именно на 4000 долларов.здесь она заплатила за растаможку 56 тысяч.

то есть карго стала не 30%,как раньше,а практически 50%.у нее на эту сумму было около 150 теплых брюк,вот и щитайте,сколько добавлять,они ж тяжелые,весят много. да еще перелет -20 ка,да отель..это все расходы. а карго не дураки,считают в евро вашу растаможку,а он растет.к тому ж курс у России всегда завышен.

накрутку то в принципе можно делать любую и 300 и 500 проц-да кто купит потом..?

да действительно, карго Россия цены ломит аховые, причем расчет ведет по собственному курсу, завышенному. Но альтернативы быстрой доставки, которую осуществляет карго Россия, к сожалению нет, они это понимают и соответственно пользуются.

[makingbeef]

Вероника вы конечно правы что кто потом купит. А еще писал выще что наши конкуренты не дадут нам так взвинчивать цены и если мы торгаши будет ставить свои аппетиты выше возможностей покупателей ,наши конкуренты будут этим успешно пользоваться. Но кое кто в этой теме доказывал нет ,это неправда люди идут и покупают и накручивают не 500 а даже 800% и все у них хорошо идет знаете такой регион лохов. Еще и сумму озвучили. 150000 тысяч в день при площади магазина в 80-120 метров. Я же обоснованно расписал сколько при среднем чеке у них должно быть продаж в день сколько человек в среднем должно находится в магазине. Да и при том сколько товара должно находится в магазине с такой площадью . И также писал что там просто физически столько не сможет поместится товара и сделать выкладку. Боллее того это только кажется что если магазин 80-120 кв метров это много и там товара много поместится. На самом деле два магазина по 40 кв разместят товара в сумме больше чем один магазин в 80 метров в квадрате. Спрашивается почему а просто возьмите разделите эту площадь перегородкой и в каждом отсеке появится стена на которую можно повесить товар а площадь та же самая. Убирите эту перегородку и вы уже не сможете там что то повесить. Ее просто физически нет а площадь при том та же самая. Но некоторые товарищи пытались нам чисто голословно это вставить а вот на мои доводы и аргументы ничего так и не возразили. Кто торгаш он сразу понимает о чем я говорю и пишу. И прекрассно знает что ни по ценам ни по ситуации как с конкурентами и платежеспособности населения а также чисто физически обеспечить такой товарооборот не может магазин. Мне например ничего не возразили на мои посты. Значит все эти показатели чисто от балды и не имеют своей базы. Те кто приводил эти факты писала что она бухгалтер была в этой организиции. Извините бухгалтер у меня знает только розничные цены а закупочные ей знать незачем. Мы в магазине даже бирки с ценами отрываем что бы покупателей не смущать. Ведь они думают что это в розницу там в Стамбуле можно купить. И некоторые даже едут отовариваться. Правда приезжают весьма смущенные и еще говорят да там так дорого смысла никакого нет туда ездить.

 

И человек между прочим после 20,09,2010 года ничего не написал и не возразил против моих доводов. Я думаю и тот кто заводил тему и новичкам да и опытные поняли суть вопроса и как ее решают реальные торгаши.

[sergtur]

150000 тысяч в день при площади магазина в 80-120 метров.

пусть озвучат этот регион, я туда жить и работать поеду :13:

[Romantica]

пусть озвучат этот регион, я туда жить и работать поеду :13:

 

:1_7_2: :1_7_2: :1_7_2:

 

как в песне поется. там хорошо, где нас нет, тут хорошо, где нас нет и много таких замечательных мест...

[makingbeef]

Это вопросы к Челси . Я такого не писал я только эти цифры повторил и проанализировал.И это еще при том что их несколько.Это целая сеть и так банкуют.

[chelsy]

Вероника вы конечно правы что кто потом купит. А еще писал выще что наши конкуренты не дадут нам так взвинчивать цены и если мы торгаши будет ставить свои аппетиты выше возможностей покупателей ,наши конкуренты будут этим успешно пользоваться. Но кое кто в этой теме доказывал нет ,это неправда люди идут и покупают и накручивают не 500 а даже 800% и все у них хорошо идет знаете такой регион лохов. Еще и сумму озвучили. 150000 тысяч в день при площади магазина в 80-120 метров. Я же обоснованно расписал сколько при среднем чеке у них должно быть продаж в день сколько человек в среднем должно находится в магазине. Да и при том сколько товара должно находится в магазине с такой площадью . И также писал что там просто физически столько не сможет поместится товара и сделать выкладку. Боллее того это только кажется что если магазин 80-120 кв метров это много и там товара много поместится. На самом деле два магазина по 40 кв разместят товара в сумме больше чем один магазин в 80 метров в квадрате. Спрашивается почему а просто возьмите разделите эту площадь перегородкой и в каждом отсеке появится стена на которую можно повесить товар а площадь та же самая. Убирите эту перегородку и вы уже не сможете там что то повесить. Ее просто физически нет а площадь при том та же самая. Но некоторые товарищи пытались нам чисто голословно это вставить а вот на мои доводы и аргументы ничего так и не возразили. Кто торгаш он сразу понимает о чем я говорю и пишу. И прекрассно знает что ни по ценам ни по ситуации как с конкурентами и платежеспособности населения а также чисто физически обеспечить такой товарооборот не может магазин. Мне например ничего не возразили на мои посты. Значит все эти показатели чисто от балды и не имеют своей базы. Те кто приводил эти факты писала что она бухгалтер была в этой организиции. Извините бухгалтер у меня знает только розничные цены а закупочные ей знать незачем. Мы в магазине даже бирки с ценами отрываем что бы покупателей не смущать. Ведь они думают что это в розницу там в Стамбуле можно купить. И некоторые даже едут отовариваться. Правда приезжают весьма смущенные и еще говорят да там так дорого смысла никакого нет туда ездить.

 

И человек между прочим после 20,09,2010 года ничего не написал и не возразил против моих доводов. Я думаю и тот кто заводил тему и новичкам да и опытные поняли суть вопроса и как ее решают реальные торгаши.

Надир даже смешно если честно,вы хуже базарной тетки которой лишь бы поспорить с кем нибудь. Ну сколько можно уже. Ах как же заело что кто то поумнее и порасторопнее зарабатывает больше чем вы(занимаясь тем же самым)Я не собираюсь вам возражать и доказывать что то. Я вам дала город и название магазинов.могу выслать и адреса,приезжайте сами все увидите.. Выручка 150 в выходные бывает часто,в среднем около 80 в будний день. Закупочные цены я и не говорю что знаю я это предположила из ваших постов. Этим магазинам самому молодому лет 10 у них одеваются пол города. У каждого человека в городе ассоциация с джинсами это название магазина,они любят и лелеют своих клиентов,там продавцы с открытия работают,потому что к ним отношение человеческое с премиями,больничными и подарками на день рождение,а ни как у вас к своим. Постоянные клиенты с продавцами по 5- 10 лет знакомы,те только приходят,а уже все что им надо висит в примерочной.. И даже если появится какой нибудь Надир и у него будет на 200 руб дешевле,да плевала большая половина на это,и все равно придут туда где им рады,где их оближут,чаю нальют и по карте расчитают.

Как же раздражают такие люди как вы,надоело уже что ваши посты засоряют этот прекрасный сайт,высказались и молчите,что вы каждой бочке затычка!!!! Одно и тоже по десять раз!!!! На каждой ветке ваше сообщение последнее.со всеми спорите и ругаетесь доказывая свою правоту. Вы вообще приемлите другие мнения и опыт. На каждого такого умника,найдется поумней! Вы напоминаете мне школьника с больным воображением и кучей комплексов. Хватит уже придираться ко всем постам и лезть со своим ЯЯЯЯЯЯЯЯЯ! Тошнит уже на каждой ветке натыкаться на ваши грубости и оскорбления!!! И кстати не только меня. Люди неужели вам не это надоело!!!

Вывел блин!!!

[Romantica]

Челси, а какой средний чек, в таком случае, в магазине? и сколько продавцов в смену работает?

[makingbeef]

Где вы прочли оскорбления в ваш личный адрес.Ах да если вы мои вопросы считаете за оскорбление и придирки тогда да я придираюсь и оскорбляю вас и других ,которые кстати вещают лапшу на уши всем в том числе и опытным людям а когда вас выводят на чистую воду вы начинаетесь злится на этом прекрассном сайте где люди должны делится опытом и не упражнятся и испражнятся во вранье и гонках. Вы свистанули и пробросли все с ваших слов а вот в последнем посте сколько коррекции и поправок это и по обороту и по дням говорит о том что вы мягко говоря сочиняли так сказать для красного словца. Не врите и не будете пойманы. Я могу одно сказать не вводите в заблуждение других. И хочу вам напомнить высказывания Цицерона "Правда никогда не меняется а ложь может изменятся и поправляться ". И странно ваша позиция на мои посты а что на форумах все должны друг с другом соглащаться тем более когда один врет а другой это опровергает. А в вот в последних строках это где про клиентов ,которые уже 10 лет их знают вот эти строки это слова не предпринимателя это слова покупателя. Если как вы писали эта сеть магазинов и торговля в них со стороны хозяев уже обезличена. Где они взяли столько продавцов на каждый магазин а в сумме это 40 человек и которые все обласкивают и облизывают клиетов. Тут люди по два три магазина имееют и не могут найти годами найти таких людей и кстати не я один пишу об этом и только в вашем городе в 169 км от Москвы все идеально и в плане торговли и в плане персонала. Вы нарисовали утопичный бизнес. И именно ваш пост говорит что вы скорее всего не бизнесмен просто зашли .Хочете начать самой и на себя уже поработать или в лучщем случае начали. Ну признайтесь честно проплюнули глупость а теперь настаиваете на своем. Вы знаете я читал судебную психологию . И там прочел слова что логика рассуждения большинства женщин такова они никогда не признают свою вину даже при наличии объктивных доказательств и при наличии огромного количества свидетелей . Я думаю вы тоже это не признаете.Вы написали мне что я вам напоминаю школьника а вы мне школьницу одноклассницу она была врушкой.Просто могу вам одно сказать прогнать не знаю как другим ,но мне это невозможно. Если идут какие то нестыковки я стараюсь разобраться. Я достал тех кто врет ,кто продавливает в замаскировнном виде свои продукты и прочее.Я достал тех о которых я пишу потому что помогаю другим и начинающим что бы не наступали на те грабли ,на которые я наступал. Я достал лжецов ,которых уличил во вранье и она на меня жалуются модераторам а те почему то меня не банят а знаете почему да потому что по существу в них нет оскорблений и придирок ни к кому лично. А вот когда человека приперли к стене он начинает жать на кнопку жалобы.Не пишите о том в чем не смыслите и вас никто не опрокинет.