Очень рекомендую почитать всем "инвесторам"

[kroko]

Сами напросились :13:

За матершину извиняюсь заранее. Хотел сохранить стиль....

 

почти со всем согласен, отлично все расписали, но можно было и без мата )

[inventor]

 

 

Рекомендую :2_8_1: Автор не я, но практически со всем согласен.
про инвестиции в стартапы. разминка
на самом деле, это я пишу тексты для нового сайта Маньяко. Но поскольку в формат все не уложить, то видимо часть надуманного и менее сбалансированное буду временами выкладывать сюда.====
=========================================

И тогда, глядишь, инвестиционный климат в отрасли слегка подналадится.

Хорошие мысли.....
А как возможно пообщаться с автором?
============================
Спасибо за слова...!
Разобрался сам, попробую связаться.
Интересно общаться с мыслящими.....

[kroko]

А особо умным и амбициозным стартапщикам я всегда предлагаю взять кредит под залог квартиры: распоряжайтесь $ как хотите, в случае успеха все горы золота Ваши ..... и тут они говорят о "каких-то" рисках, которых до этого вроде как бы и не было =)

[Dimitr2006]

Опять столкнулись лбом инвестор и стартапщик.

Привожу мою переписку

 

Ваша переписка с mira

 

. mira 28 янв., 00:19

Добрый день.

Есть интересный проект

 

. dimitr_ch 28 янв., 04:06

Добрый день!

Это Вы со мной делитесь радостью?

Ок. Поздравляю.

 

mira около 15 часов назад

это вопрос. не хотите ли вы присоединиться к нему с инвестициями..

 

. dimitr_ch около 14 часов назад

Я похож на телепата? Сквозь пространство и время узрел суть Вашего проекта?

Вы изобрели телепортатор или элексир молодости?

Научитесь сначала писать по делу, а не задавать глупых вопросов

 

. mira около 7 часов назад

Вы очень остроумный. Но слишком тщеславный.

Обычно я выбираю инвестора, а не он меня.

Вы по-ходу считаете, что если всякие сосунки готовы за 10 000 долларов упрашивать у Вас, чтобы предоставили им трамплин, то Вы крутой парень?

 

. dimitr_ch около 7 часов назад

Не нравится мой юмор. Пожалуйста. Это бывает.

Тогда давайте серьезно.

Скажите пожалуйста, какой идиот, ответит, что согласен присоеденится инвестициями к проекту, не понимая даже о чем идет речь?

Вы меня считаете идиотом? Спасибо.

Я Вам намекнул один раз мякго - Вы не поняли. Второй раз грубо - Вы опять не поняли, но гордо обиделись.

Теперь отвечаю без намеков.

Я не буду инвестировать в проект, пока не пойму в чем суть.

Пришлете описани Вашей идеи - может разговор и состоится, если идея мне понравится.

Но, если за Вами толпой бегают инвесторы - не присылайте. Больные звездностью и не адекватные стартаперы меня не интересуют.

Кстати по поводу сосунков. 2 года назад пришел ко мне 17 летний школьник,со своей идеей. Уже полгода, как проект прибыльный. Парень учится уже в Универе, и финансово чувствует себя очень не плохо.

 

Вопрос.

Ну и кто здесь идиот?

[Nightfly]

Dimitr2006, ну с чувством юмора плохо у человека, как и с мозгами в целом. Бывает.

kroko, умные и амбициозные это какие? неадекватные, наподобие как Дмитрий пример привел? Или те которые не готовы отдать контроль за проектом автоматом в неадекваты тоже записываются? ;)
Вы в принципе, как я понял, кредитами занимаетесь, а не инвестируете. При чем тут стартапы ?

[Galant65]

Извините, но я не нашел в этом топеге ни одного стартапера, и тем паче- инвестора в современном понимании этого слова.

Там с одной стороны- охеревший от нахлынувших влажных иллюзий выпускник Усть-Пиздюйских самопальных курсов МБА, а с другой стороны- чуваг, которому жгут карман сэкономленные на шлюхах бабки..

Второму разрешают себя называть гордо "Инвестор" лишь по аналогии, что перед входом в казино, где разводят лохов, все без исключения - благородные джентельмены, даже если в обносках и с тремя копейками в кармане :-)

 

Нет, возможно, когда -то по этой схеме инвестировали, но сегодня не 1900 год на календаре, а слегка другой.

финансовая система за это время здорово изменилась, да и акции перестали иметь что-либо общего с имуществом фирмы.

Рынки поужались и заполнились... Кеннеди убили... И многое другое произошло..

 

Чтобы было понятно: Современный настоящий инвестор НИКОГДА не вкладывает заработанные лично деньги!

И ему абсолютно плевать, получится ли что у стартапера или нет.

У инвестора сегодня совершенно другие задачи.. И с идеями у него сегодня и вправду большие проблемы.

 

Но это не значит, что к нему может вывалится любой курнувший забористой травы, и перед ним растелят дорожку из денщнаков.

[Dimitr2006]

Чтобы было понятно: Современный настоящий инвестор НИКОГДА не вкладывает заработанные лично деньги!

И ему абсолютно плевать, получится ли что у стартапера или нет.

У инвестора сегодня совершенно другие задачи.. И с идеями у него сегодня и вправду большие проблемы.

Вы уловили. в общем то умную мысль, но существенно переврали ее суть.

Давайте разберемся сначала в терминологии, классификации и методах заработка

1. Инвестор

1.1. Бизнес-ангел, вкладывающий свои личные!!! деньги в высоко рискованные проекты, отличающиеся новизной.

Зарабатывает двумя путями. а.)При успешной реализации проекта - получая свою долю прибыли. б.) При успешной капитализации проекта - продавая венчурным инвесторам долю в проекте.

1.2. Частное лицо, вкладывающее свои сбережении непосредственно в конкретный бизнес. При этом , не не с целью спекуляциями своими долями, а с желанием получит процент прибыли от данного мероприятия.

1.3. Частное лицо, вкладывающее свои сбережении опосредовано, т.е. в акции, облигации, фонды и пр. ценные и не очень бумаги. При этом , не занимающееся краткосрочными спекуляциями этими бумагами. Стандартно считается, что, если человек держит бумаги в среднем меньше 3 месяцев - спекулянт, больше - инвестор. По моему - чушь, но это тема отдельного разговора. Сюда же можно отнести и вкладчиков различных банков.

1.3. Венчурный инвестор. Как правило это фонд, в который несут свои денюжки лица из п 1.3. Основная задача фонда - освоить эти деньги. Доход самого фонда - это надутый пузырь из старапов , прошедших IPO, или готовящихся к нему. В задачу фонда не входит монетизировать проект. В его задачу входит найти проект с высокой возможностью пиара, со звучными, одобряемыми обществом целями и с ПОТЕНЦИАЛЬНО высокой степенью капитализации. Методы оценки капитализации - отдельная история, которую на ночь лучше не рассказывать. При этом венчуры предпочитают брать проекты из рук бизнес-ангелов. Т.к. на этом этапе проект еще стоит копейки, но уже возможно придумать для него красивую легенду о перспективе, капитализации и т.д.

1.4. Инвестиционные фонды. По сути своей близки к венчурам, но предпочитают работать с менее рискованными проектами. Т.е. с проектами капитализацию которых, не надуешь тяжелым трудом журналистов и аналитеХов. Желательно, что бы проект уже имел положительный баланс. Эти зарабатывают, не только на росте акций проекта, но и на проценте от его прибыли.

 

Это очень приблизительное описание. Но из него уже можно сделать вывод для себя, к какому классу Вы относитесь, как инвестор, или к кому из инвесторов можно обращаться за деньгами.

1 Если у вас в голове (или в заднице) зреет супер-пупер идея - никто, кроме бизнес-ангела с Вами разговаривать и не будет. Но при этом забудьте про многомиллионные бюджеты. 10-50 тыс дол. - предел

2 Если Вы поднатужились и довели свою идею до образца, прототипа, или работающего пока без прибыли бизнеса - Вам к венчурам. Только потрудитесь красиво все упаковать (Бизнес-план, презентация, рекомендации, хорошие отзывы в медиа, и т.д.) Больше дадут. Горизонт инвестирования в этом случае по приятнее - до миллиона.

 

Уф. потом допишу.

P.S. Все это - мое личное мнение, все цифры - усреднены, чудеса случаются.

P.P.S. To Galant65 Вы когда писали про инвесторов, кого имели в виду?

3P.S. Мысли вслух: Может стоит заняться не инвестированием в стартапы а "упаковкой" их? Спасибо Nightfly за хороший термин

[Galant65]

Вы уловили. в общем то умную мысль, но существенно переврали ее суть.

Давайте разберемся сначала в терминологии, классификации и методах заработка

 

С удовольствием :-)

 

 

1. Инвестор

1.1. Идиот или меценат..

1.2. Идиот, или меценат, поскольку прибыль предприятия сегодня- понятие крайне условное.

1.3. С инвестициями не имет ничего общего. Спекулянт, но тут то и происходит подмена понятий. Его называют благородно- Инвестор, но по сути, это овца, задача которой - не выпустить впрыснутые с огромным перебором в экономику деньги на потребительский рынок. Ее иногда стригут, прокалывая очередной пузырь.

1.4. А вот тут начинается немного интересное. Только с одним отличием. Они, коненчно, берут денешку и у "Инвесторов", но лишь для прикрытия. В основном берут денегу тех, кто их рисует. Или у тех, кто знаком с теми, кто рисует деньги. Основная задача венчурных фондов- найти повод впрыснуть инъекцию денег в экономику. Которые через несколько оборотов, обусловленные в большей степени конструкцией налоговой системы конкретного государства, оказываются в руках ослов инвесторов п 1.3, и должны быть там связаны до очередного кровопускания.

 

1.5. (наверное) Вымирающий или уже почти вымерший вид. Но иногда встречается..

 

 

Это очень приблизительное описание. Но из него уже можно сделать вывод для себя, к какому классу Вы относитесь, как инвестор, или к кому из инвесторов можно обращаться за деньгами.

1 Если у вас в голове (или в заднице) зреет супер-пупер идея - Нахер мне не нужен инвестор, за 10-50 тыщ я пойду в банк. Там вывернут все наизнанку, но денег дадут, не суя нос ни в какие доли.

 

 

2 Если Вы поднатужились и довели свою идею до образца, прототипа, или работающего пока без прибыли бизнеса - Вон там мне тем паче нахрен никакий инвестор не нужен. Достаточно иметь оперативный заем.

 

Единственный, кто мне нужен- это партнер, у которого в силу обстоятельств несколько облегченный доступ к свободным деньгам.. Но тут лексикон спекулянтов Вал Стрита неуместен- так как он - реалдьный парнер и будет пахать в проекте вместе.

 

P.S. Аналогично

 

Так уж сложилось, что самая большая опасность для англо-саксонской финансовой системы- это остановится в распространении. Ей придет кирдык сразу. Именно поэтому считают прекращение роста ВВП закатастрофу, хотя на первый взгляд, ну и что такого? ну потребит народ ровно столько, как и в прошлом году? Ан нет! рост должен быть всегда! Даже если это просто индекс биржи.

Именно эту функцию и выполняют венчуры - ищут повод впрыснуть бабло. Прекрасным поводом была Греция, например. Но когда такого повода нет- пригодятся и стартапы :-)

 

Но главный вопрос.

Я в этой схеме не увидет ни себя, ни автора поста в ЖЖ. Думаю, что и Вас в эти круги пока не впустили :)

[Dimitr2006]

С удовольствием :-)

 

Но главный вопрос.

Я в этой схеме не увидет ни себя, ни автора поста в ЖЖ. Думаю, что и Вас в эти круги пока не впустили :)

Спасибо за ответ.

Если у Вас будет желание, я готов ответить по пунктам подробно, а пока коротко.

Ваши возрения удивительное сочетание теории заговора с теориями младо-социалистов. И если первая теория - вопрос личного мировосприятия, то вторая уже давно на свалке.

Включить Вас в какую либо схему - затруднюсь, т.к. мы не знакомы. Автор поста в ЖЖ - личность известная и в схему легко укладывается. Почитайте в и-нете о нем, и Вы поймете, что весь пост в ЖЖ это пиар концепции его рекламного агенства, а не что то другое.

Ну, а в какие круги меня не пустили - даже не знаю. Я вобщем то, ни в какие круги не стремлюсь.

[Nightfly]

Все вокруг идиоты, нас окружает жидо-массонский заговор и т.д.

Подозреваю, что у Galant65 что-то в этой сфере не срослось. Травма детская присутствует :icon_mrgreen: Или проект "не оценили", или бапки просадил на чем-то.

[NicolayK]

Хорошая темка, отрезвляет и тех и этих)))

согласен с тем, что в интернетпространстве толкается куча и "старт-апщиков" с тухлыми идеями и "инвесторов" с денежкой на рубашку от дольче габаны.

Всем(извините за мой французский) надо тряпкой по ебалу, что бы очухались))))

[Galant65]

Все вокруг идиоты, нас окружает жидо-массонский заговор и т.д.

 

Подозреваю, что у Galant65 что-то в этой сфере не срослось. Травма детская присутствует :icon_mrgreen: Или проект "не оценили", или бапки просадил на чем-то.

 

 

Достаточно стандартная реакция .

Вы забыли приписать мне махровый антисемитизм.. Пожалуйста, исправтесь в следующем посте.

[Nightfly]

Достаточно стандартная реакция .

Вы забыли приписать мне махровый антисемитизм.. Пожалуйста, исправтесь в следующем посте.

Реакция: "все вокруг - идиоты, я один - на белом коне" :icon_mrgreen: еще более стандартная.

[Galant65]

Спасибо за ответ.

Если у Вас будет желание, я готов ответить по пунктам подробно, а пока коротко.

Ваши возрения удивительное сочетание теории заговора с теориями младо-социалистов. И если первая теория - вопрос личного мировосприятия, то вторая уже давно на свалке.

Включить Вас в какую либо схему - затруднюсь, т.к. мы не знакомы. Автор поста в ЖЖ - личность известная и в схему легко укладывается. Почитайте в и-нете о нем, и Вы поймете, что весь пост в ЖЖ это пиар концепции его рекламного агенства, а не что то другое.

Ну, а в какие круги меня не пустили - даже не знаю. Я вобщем то, ни в какие круги не стремлюсь.

 

Не вопрос, а поскольку я тоже проживаю в Германии, то и диалог под звон пивных бокальчиков тоже довольно реален :)

Никакая теория заговора тут вообще не при делах. Это элементарный анализ происходящих процессов. Причем довольно несложный..

 

Англо-саксонцы создали иезуитски изящнейшую финансовую систему.Именно этой системе мы обязаны тому техническому и технологическому рывку, который случился в предыдущее столетие.

Именно эта система банковского резервирования позволила получать деньги и концентрировать деньги в местах, где они нужны. И самое главное- практически независимо от настроения вкладчиков.

Нужно лишь только найти того, кто в состоянии отработать кредит. Или мощный проект.

Практически ни один банк, существующих на обеспеченные золотом деньги вкладчиков, не смог бы собрать необходимую сумму для строительства , например, гидроэлектростанции. Или космической программы..

В прежние времена отбатрачить кредит не было проблемой, так как потребительский рынок рос динамично. Но в конце 20 века он уперся в свои границы,, и дальше расти ему некуда.

Лучшим показателем того, что это так- служит перманентная тенденция к снижению процентной ставки, и счас она уже около нуля..

Это говорит о том, что суммарное количество всех бизнесс-идей не в состоянии дать прибыль. Где-то еще стреляет, но глобально для выплаты процентов нет базы, кто-то обанкротится...

Но для функционирования этой системы необходимы абсорберы впрыскиваемой инвестициями наличности, иначе будет обесценивание денежной единицы.. Им и служит фондовый рынок, . Впрыскиваемые средства попадают в это казино и обмениваются на дешевые фишки. Которые потом проигрываются (обесцениваются) очередным кризисом. Поверьте,очень даже контролируемом.

 

Дальше интересно, или опять - про заговор начнем?

 

 

Не надо мне ссылаться на личность автора ЖЖ.

Какое бы крутое интеренетное рекламное агентство он бы не создал, это продолжает оставаться агентством. . Это по сути, всего лишь малое предприятие, может и содержащее немного оригинальный подход, но не несущее в своей сути ничего нового. И слова "стартап" и "инвестор" в применении к нему выглядят очень комично

Может мы еще ларек на вокзале назовем "бизнесс-проектом, требующим инвестиции"?

 

 

Реакция: "все вокруг - идиоты, я один - на белом коне" :icon_mrgreen: еще более стандартная.

Это- не реакция, это- постулат..

Вы можете назвать человека, который бежит в казино, надеясь разбогатеть, нормальным и адекватным?

Я лично - нет..

Инвестиции и фондовый рынок- это и есть казино. Нет, там иногда и дают выиграть, конечно! :-)

[Galant65]

Хорошая темка, отрезвляет и тех и этих)))

 

согласен с тем, что в интернетпространстве толкается куча и "старт-апщиков" с тухлыми идеями и "инвесторов" с денежкой на рубашку от дольче габаны.

 

Всем(извините за мой французский) надо тряпкой по ебалу, что бы очухались))))

 

Это чисто российская непонятка в терминологии.

Если назвать водилу Газели "Менеджер по логистике" , то и чувака, которому жгут карман пара десятков тыщ баксов, и который не хочет купить любовнице сережки, можно назвать спокойно "иНвестором", а любого, зарегистрировавшего сайт- "стартапом"..

[Nightfly]

 

 

3P.S. Мысли вслух: Может стоит заняться не инвестированием в стартапы а "упаковкой" их? Спасибо Nightfly за хороший термин

Боюсь упаковка без денег никому не нужна. Денег которые готовы вкладывать в проект я имею ввиду.
Иначе это будет очередное посредничество, из серии "сделаем вам БП за сумму Х". Таких и так в избытке.

[MIXASYS]

Боюсь упаковка без денег никому не нужна. Денег которые готовы вкладывать в проект я имею ввиду.

Иначе это будет очередное посредничество, из серии "сделаем вам БП за сумму Х". Таких и так в избытке.

 

Вот-вот, посредничество или консалтинг, а реальных денег нет.

[Dimitr2006]

Боюсь упаковка без денег никому не нужна. Денег которые готовы вкладывать в проект я имею ввиду.

Иначе это будет очередное посредничество, из серии "сделаем вам БП за сумму Х". Таких и так в избытке.

Кто ж говорит, что без денег. Я не про консалтинг думаю. А про ангельство. Взять идею. Довести ее до прототипа, написать бизнес-план, сделать презентацию - это все денег стоит. Брать за это деньги со стартапера - не правильная мылсь (скорее, похоже на разводку). Так что, придется вкладывать свои :-(

Хорошо бы на эту идею набрать партнеров - инвесторов. Все же безопаснее вложить в 10 проектов по 10 тыс, чем в 1 по 100 тыс.

[Galant65]

 

 

Хорошо бы на эту идею набрать партнеров - инвесторов. Все же безопаснее вложить в 10 проектов по 10 тыс, чем в 1 по 100 тыс.

Влажные мечты, сорри.

Вопрос ребром - ЧТО ИМЕННО Вы собрались делать на 10000 евро? Или на 100000?

Просто не вижу на эту сумму в упор НИ ОДНОЙ темы, с которой человек смог бы относительно быстро и гарантированно отжать свои ЛИЧНЫЕ бабки назад и получить прибыль, которую ему еще захотел бы отдать так называемый "стартапер".
элементарный подсчет говорит, что взяв 10 кусков в банке, стоимость владения займом будет в районе 50 евро в месяц.
Оно какому "инвестору" вообще нахер интересно? И самое глдавное- какому стартаперу тут вообще нахер упал сующий нос во все дыры "инвестор", когда за 50 евро в месяц он получит рамочный кредит на указанную сумму под не более 7%?
Я лично за 50 евро жопу не подниму, не то, чтобы брать на себя риск расстаться с бабками. Ни как инвестор, ни как начинающий бузинессмен.

Для таких займов есть банк, и последнее, что ему надо в жизни - это участвовать в управлении и контроле каким-то мелкочленным кооперативчиком, или не приведи Будда, еще брать в залог акции стартапера..

[Nightfly]

причем тут вообще банки и займы?

 

P.S. Galant65 ваш потолок - ларек по продаже сигарет с таким подходом и терминологией. Тоже сорри :)

[Galant65]

причем тут вообще банки и займы?

 

P.S. Galant65 ваш потолок - ларек по продаже сигарет с таким подходом и терминологией. Тоже сорри :)

 

Ну, если сравнивать напрямую, то я предпочту сигаретный ларек вашим элитно-экономичемким мечтаниям.

Хотя бы уже потому, что он то будет наверняка реальным и осязаемым, в отличии от ваших полетов фантазий...

[Nightfly]

 

 

Ну, если сравнивать напрямую, то я предпочту сигаретный ларек вашим элитно-экономичемким мечтаниям.
Хотя бы уже потому, что он то будет наверняка реальным и осязаемым, в отличии от ваших полетов фантазий...

Ну так флаг в руки, как говорится. Вас там в европе еще не приучили держать свое мнение при себе и не навязывать его окружающим?

Я кстати предпочту развиваться самостоятельно и медленнее, чем работать с таким быдло-инвестором, который мыслит категориями "как отжать прибыль у стартапера".

[Galant65]

Ну так флаг в руки, как говорится. Вас там в европе еще не приучили держать свое мнение при себе и не навязывать его окружающим?

 

Я кстати предпочту развиваться самостоятельно и медленнее, чем работать с таким быдло-инвестором, который мыслит категориями "как отжать прибыль у стартапера".

 

 

Интернет форумы и созданы, чтобы навязывать свое мнение.

Так же, как и Вы мне навязываете Ваше.

 

Я бы посоветовал все таки еще раз прочитать , что я написал, ипопытаться все-таки понять..

Я говорил, что инвесторы и стартаперы начинаются с таких сумм, которые тут 99,9% народу просто не снились даже.

Все остальное - этоподмена понятий.

И указал, почему в случаях, описаных в топикстартером, обе стороны просто никак друг другу не интересны даже!

за основу взял предложенный другим участникам уровень сумм.

Ну нету просто инвесторского дела с нищебродскими 10000 евро! И 100 килоевро- это тоже нищебродство.

Такие суммы начинающему бизнесменну можно и нужно брать в банке

потому что банк для этого создан, и не лезет в управленческие дела,

И не менее инвестора , заинтересован в успехе дела.

Еще раз..

Я пытаюсь объяснить, что не надо путаться в названиях.

То, с чего начал автор ЖЖ - это не инвестиции и совсем не стартапы...

 

Ну еще раз. Давайте не будем называть открытие нового интернет- магазина или портала стартапом,а? А того, у кого завелись несколько десятков тыщ свободных денег- инвесторами?

[Nightfly]

Интернет форумы и созданы, чтобы навязывать свое мнение.

Так же, как и Вы мне навязываете Ваше.

 

Я бы посоветовал все таки еще раз прочитать , что я написал, ипопытаться все-таки понять..

Я говорил, что инвесторы и стартаперы начинаются с таких сумм, которые тут 99,9% народу просто не снились даже.

Все остальное - этоподмена понятий.

И указал, почему в случаях, описаных в топикстартером, обе стороны просто никак друг другу не интересны даже!

за основу взял предложенный другим участникам уровень сумм.

Ну нету просто инвесторского дела с нищебродскими 10000 евро! И 100 килоевро- это тоже нищебродство.

Такие суммы начинающему бизнесменну можно и нужно брать в банке

потому что банк для этого создан, и не лезет в управленческие дела,

И не менее инвестора , заинтересован в успехе дела.

Еще раз..

Я пытаюсь объяснить, что не надо путаться в названиях.

То, с чего начал автор ЖЖ - это не инвестиции и совсем не стартапы...

 

Ну еще раз. Давайте не будем называть открытие нового интернет- магазина или портала стартапом,а? А того, у кого завелись несколько десятков тыщ свободных денег- инвесторами?

 

Предположим, что с тем что 10к - это не та сумма я согласен. Вот насчет 100к - это уже очень спорное заявление.

А начинающему бизнесмену в банке не то что 100, и 10 не дадут.

[Galant65]

Предположим, что с тем что 10к - это не та сумма я согласен. Вот насчет 100к - это уже очень спорное заявление.

А начинающему бизнесмену в банке не то что 100, и 10 не дадут.

 

Поверьте, 100 тысяч - это тоже мизер, и это не спорно..

По сути, это ну скажем, годовая зарплата инженера в Германии...

Он этопросто проест, пока просто осознает, что он уже в бизнессе..

 

Но..

Вот тут я встану на сторону Дима2006.

если начинающему бизнесмену не дадут 10 или 100 тыщ в банке, то как сможет он убедить инвестора расстаться с деньгами?