Очень рекомендую почитать всем "инвесторам"

[Nightfly]

Поверьте, 100 тысяч - это тоже мизер, и это не спорно..

По сути, это ну скажем, годовая зарплата инженера в Германии...

Он этопросто проест, пока просто осознает, что он уже в бизнессе..

 

Но..

Вот тут я встану на сторону Дима2006.

если начинающему бизнесмену не дадут 10 или 100 тыщ в банке, то как сможет он убедить инвестора расстаться с деньгами?

При этом 100к - это годовой бюджет содержания целой команды программистов где-нибудь на Украине. Тут кто-то стартапы в Германии предлагает?

 

С каких пор в банке вообще смотрят на проекты? :1_7_2: Кого там в банке убеждать и в чем?

Обеспечения нет? До свидания.

[Dimitr2006]

 

 

Вопрос ребром - ЧТО ИМЕННО Вы собрались делать на 10000 евро? Или на 100000?

Ответ ребром. 2 года назад поддержал один проект 25 тыс. € , живыми на оборудование + оплата лицензий, помещения, бухгалтерии и т.д. Ничего гениального, обычная идея. Сегодня - хоть и мелкая пока, но успешная хостинг компания. Месячный оборот 500 тыс р.
Это по Вашему стартап, или лавчонка с шоколадками и пивом?

 

элементарный подсчет говорит, что взяв 10 кусков в банке, стоимость владения займом будет в районе 50 евро в месяц.

Это 6% годовых Вы по каким банкам считаете? По немецким, так здесь немного другие ставки. На покупку домов я кредитуюсь под 3.2%, а под бизнес меньше чем 10 мне не предлагают (да и н нужно). А вот россиянину ставка меньше 16% ( в валюте) и не снилась, + комиссии, + поборы, так что эффективная под 18-20% подкатит.

 

Оно какому "инвестору" вообще нахер интересно? И самое глдавное- какому стартаперу тут вообще нахер упал сующий нос во все дыры "инвестор", когда за 50 евро в месяц он получит рамочный кредит на указанную сумму под не более 7%?

Даже в Германии стартап не получит под такие проценты кредит. А умному стартаперу грамотный инвестор с хорошим бизнес опытом - очень существенная помощь.
Не надо всех стричь под одну гребенку. Есть и лавочники, которым лишная сотня карман жгет, а есть и грамотные люди, которые видят задачу в развитии старапа, а не в отжимании денег.
Вот я - грамотный инвестор, мечта любого стартапера :1_7_2: ( Это для желающих пометать в меня какашками)

[Nightfly]

Вам бы бюджеты побольше - цены бы не было :icon_mrgreen:

 

Даже в Германии стартап не получит под такие проценты кредит.

А что у вас в Германии стартапам кредиты дают?

[Dimitr2006]

Поверьте, 100 тысяч - это тоже мизер, и это не спорно..

По сути, это ну скажем, годовая зарплата инженера в Германии...

Он этопросто проест, пока просто осознает, что он уже в бизнессе..

А вот здесь стоит пересчитать в СНГ-шные реалии.

Вычтите из 100 тыс - налоги, аренду квартиры, комуналку, страховки, выплаты по машине, пенсионные и пр. взносы и Вы получите сумму за которую 2-3 талантливых росийских инжинера поднимут Ваш проект на европейский уровень. Разработка интеллектуальных продуктов в России пока дешевле чем в Европе. Вот с материальными - уже хуже.

[Galant65]

 

 

Ничего гениального, обычная идея. Сегодня - хоть и мелкая пока, но успешная хостинг компания. Месячный оборот 500 тыс р.
Это по Вашему стартап, или лавчонка с шоколадками и пивом?

Это- не стартап..
Это мелкая пока, но успешная хостинг компания. Месячный оборот 500 тыс р

 

По немецким, так здесь немного другие ставки. На покупку домов я кредитуюсь под 3.2%, а под бизнес меньше чем 10 мне не предлагают (да и н нужно).
А вот россиянину ставка меньше 16% ( в валюте) и не снилась, + комиссии, + поборы, так что эффективная под 18-20% подкатит.

Я вижу страну в профайле, и исхожу из этого.
И ставки знаю.. 10% для стартапа- это много сегодня.. Есть гораздо более мягкие предложения, есть программы поддержки... если бизнес- первый..

 

Даже в Германии стартап не получит под такие проценты кредит. А умному стартаперу грамотный инвестор с хорошим бизнес опытом - очень существенная помощь.

Тогда это- не инвестор, сорри!
Это ПАРТНЕР!

[Galant65]

 

 

А что у вас в Германии стартапам кредиты дают?

Я прошу- давайте не называть это больше стартапом, ладно?
Скажем так- начинающий предприниматель..

Да. дают.. Есть банк.
Там веселые программки, но получить от них гарантии на кредит можно..
Условия- как обычно.. Только без носа "инвестора" в деле....

[Dimitr2006]

Вам бы бюджеты побольше - цены бы не было :icon_mrgreen:

 

 

А что у вас в Германии стартапам кредиты дают?

Кредиты - нет, а инвестиции - да.

Год назад знакомые ребята, команда из Питера, получила финансирование на 3 года по 350 тыс в год на разработку опто-электронного потокового коммутатора от инвест-фонда. Сейчас их пытаются переманить обратно в Россию, в Сколково. Обещают горы золотые, но конкретных цифр не называют и договоров не подписывают. ".... просил захаживать, присовокупив, что старуха мама будет очень рада. Однако адреса почему-то не оставил. " С Ильф и Петров "Золотой теленок"

[Nightfly]

 

 

Я прошу- давайте не называть это больше стартапом, ладно?
Скажем так- начинающий предприниматель..

Да. дают.. Есть банк.
Там веселые программки, но получить от них гарантии на кредит можно..
Условия- как обычно.. Только без носа "инвестора" в деле....

Немецкий я не знаю.
Этот банк готов кредитовать "начинающих предпринимателей" ? Если бизнес, например, IT. Т.е. активы не материальные, и залога нет?

[Galant65]

Немецкий я не знаю.

Этот банк готов кредитовать "начинающих предпринимателей" ? Если бизнес, например, IT. Т.е. активы не материальные, и залога нет?

 

Да.

Готов, и должен это делать, так как получает на это денежку из особых фондов.

 

Ессно, не за красивые глаза, а за четко составленную концепцию..

Но ведь и "инвестор" тоже не под честное слово деньги отдает,так?

[Dimitr2006]

 

 

Это- не стартап..
Это мелкая пока, но успешная хостинг компания. Месячный оборот 500 тыс р

Я вижу страну в профайле, и исхожу из этого.
И ставки знаю.. 10% для стартапа- это много сегодня.. Есть гораздо более мягкие предложения, есть программы поддержки... если бизнес- первый..

Тогда это- не инвестор, сорри!
Это ПАРТНЕР!

Ок. Оказывается - проблема только в терминологии. Ну назовите меня - чайником. Суть от этого не меняется. Я все равно предлагаю влить ( если я чайник) деньги в бизнес, хочу правильно отстроить этот бизнес и получать свою часть прибыли.

А полтиничек зря пожалели, для Вас это же копейки.
Или не копейки? Неужели это для Вас существенные деньги?

[Nightfly]

 

 

Да.
Готов, и должен это делать, так как получает на это денежку из особых фондов.

Ессно, не за красивые глаза, а за четко составленную концепцию..
Но ведь и "инвестор" тоже не под честное слово деньги отдает,так?

Заем оформляется на компанию, как я понимаю?
Я могу только порадоваться за немецких предпринимателей, в РФ таких банков нет.

[Galant65]

Ок. Оказывается - проблема только в терминологии. Ну назовите меня - чайником. Суть от этого не меняется. Я все равно предлагаю влить ( если я чайник) деньги в бизнес, хочу правильно отстроить этот бизнес и получать свою часть прибыли.

 

Вот и ладушки! Тогда вас двое, которые делают один общий проект, используя свои сильные стороны.

Я почему-товсегда считал, чтокомпаньонов может быть только двое. Остальные должны работатьпо найму..

 

А полтиничек зря пожалели, для Вас это же копейки.

Или не копейки? Неужели это для Вас существенные деньги?

Я прекрасно знаю, куда, когда и на что я потрачу этот полтинник.

Зачем мне еще варианты?

[Dimitr2006]

Это- не стартап..

Это мелкая пока, но успешная хостинг компания. Месячный оборот 500 тыс р

 

Опять вопрос терминологии.

Мы сделали то, что никто не делал. Идея то примитивная.

Сервера поставили в Германии, а канал притащили от российского провайдера. В результате надежность и цена немецкого датацентра, а пинг - как в ру-нете. Таких на рынке нет.

[Nightfly]

Продолжение истории описанной в головном посте. На видео цитируют много моих каментов )))
www.f-abp.ru/page.php?a=gotov1


P.S. Мильнер хорошо резанул псеводоинвесторов. Жаль что в только штатах пока.

[Galant65]

Опять вопрос терминологии.

Мы сделали то, что никто не делал. Идея то примитивная.

Сервера поставили в Германии, а канал притащили от российского провайдера. В результате надежность и цена немецкого датацентра, а пинг - как в ру-нете. Таких на рынке нет.

 

Неправда.

Вы сделали то, что наверняка делали до Вас, и будут прекрасно делать после ..

Если не Германия, то может, в Англии или Швеции кто-то уже ставил сервера.

То есть вариант бизнеса с достаточно ясно предсказуемым результатом.

 

В настоящем же стартапе результат никто предсказать заранее не может..

Именно в силу новизны идеи и отсутствия похожих случаев, на которые можно было бы облокотится при расчете рисков.

Как правило, это материализация и последующая монетеризация некоторых фундаментальных исследований.. в области энергетики, медицины,или даже IT.

Или другого чего...

 

Там инвестор рискует больше своих денег не увидеть..

Но и выхлоп инвестора, если тема стрельнет - в разы и десятки разов выше, чем при обычном вкладывании денег в бизнесс.

[MIXASYS]

Неправда.

Вы сделали то, что наверняка делали до Вас, и будут прекрасно делать после ..

Если не Германия, то может, в Англии или Швеции кто-то уже ставил сервера.

То есть вариант бизнеса с достаточно ясно предсказуемым результатом.

 

В настоящем же стартапе результат никто предсказать заранее не может..

Именно в силу новизны идеи и отсутствия похожих случаев, на которые можно было бы облокотится при расчете рисков.

Как правило, это материализация и последующая монетеризация некоторых фундаментальных исследований.. в области энергетики, медицины,или даже IT.

Или другого чего...

 

Там инвестор рискует больше своих денег не увидеть..

Но и выхлоп инвестора, если тема стрельнет - в разы и десятки разов выше, чем при обычном вкладывании денег в бизнесс.

 

Извиняюсь, что вклиниваюсь в вашу высокоинтелектуальную беседу, но вы сами инвестируете и на каких условияХ:)

[Nightfly]

Извиняюсь, что вклиниваюсь в вашу высокоинтелектуальную беседу, но вы сами инвестируете и на каких условияХ:)

он вообще не инвестирует. где-то об этом писал.

[Galant65]

Опять вопрос терминологии.

Мы сделали то, что никто не делал. Идея то примитивная.

Сервера поставили в Германии, а канал притащили от российского провайдера. В результате надежность и цена немецкого датацентра, а пинг - как в ру-нете. Таких на рынке нет.

 

 

В плане терминологии я предлагаю обратится к открытым источникам

 

Сорри, а почему я не могу дать сцылко на Вики?

[Nightfly]

www.f-abp.ru/page.php?a=gotov2

 

Еще продолжение... Кое-что из ответки Дмитрия вошло во вторую часть :)

[kroko]

kroko, умные и амбициозные это какие? неадекватные, наподобие как Дмитрий пример привел? Или те которые не готовы отдать контроль за проектом автоматом в неадекваты тоже записываются? ;)

Вы в принципе, как я понял, кредитами занимаетесь, а не инвестируете. При чем тут стартапы ?

 

это те, о которых говорил Дмитрий ;)

 

в принципе не правильно поняли, всем занимаемся :)

[MIXASYS]

это те, о которых говорил Дмитрий ;)

 

в принципе не правильно поняли, всем занимаемся :)

 

Если всем, то предполагаете ли инвестиции по типу "дали денег и получили процент от прибылей". Проект - до 1,3 млн. рублей. Кредитование увы не для меня;) Пишите в личку за деталями.

[Galant65]

Если всем, то предполагаете ли инвестиции по типу "дали денег и получили процент от прибылей". Проект - до 1,3 млн. рублей. Кредитование увы не для меня;) Пишите в личку за деталями.

 

Никто тут тебе ничего не даст, ибо нафиг никому ничего не надо..

 

Кирилл Готовцев признался, что его интерес – в том, чтобы хотя бы один такой человек нашелся. Одного достаточно. И ведь стартаперов-то не так много. Ну, тысяча, ну, две. Это ведь совсем ничего. Каждому из них дать по 100 тыс. долларов – это в масштабах большого бизнеса очень мало.

 

вот и весь смак этого гонева...

 

Я еще до перестройки всегда поражался московским таксистам в аэропортах.

Ну будет тебя за рукав тянуть, канюча, как он недорого повезет.

Но если просто на него взгляд переведешь - так за доли секунды успевает преобразится и начинает смотреть снисходительным взглядом, и рассказывать, что туда он ни за какие коврижки не поедет, но уж так и быть,сжалится над тобой за ХХХ долларов....

 

кстати, эта психология- вовсе не изобретение Готовцева. Этой психологией уже давно уверенно и успешно пользуются приехавшие покорять Москву барышни. Типа- да вы нищие неудачники если мне не можете купить квартиру - машыну...

 

И это работает, кто-то ведется и достает кошелек..

[Dimitr2006]

Никто тут тебе ничего не даст, ибо нафиг никому ничего не надо..

 

кстати, эта психология- вовсе не изобретение Готовцева. Этой психологией уже давно уверенно и успешно пользуются приехавшие покорять Москву барышни. Типа- да вы нищие неудачники если мне не можете купить квартиру - машыну...

 

И это работает, кто-то ведется и достает кошелек..

Прикольно :) . Сравнить стартапера с уличной девкой.....

Хотя какая то логика есть. От девок на улице можно и сифилис подхватить...

И стартап - геморрой еще тот...

 

А вот по поводу, что ничего не найдешь - это Вы пессимист. Я вчера, по результатам своей поездки - один проект уже взял (скорее не взял, а дал ;) ). Правда не с этого сайта.

[Nightfly]

Прикольно :) . Сравнить стартапера с уличной девкой.....

Хотя какая то логика есть. От девок на улице можно и сифилис подхватить...

И стартап - геморрой еще тот...

 

А вот по поводу, что ничего не найдешь - это Вы пессимист. Я вчера, по результатам своей поездки - один проект уже взял (скорее не взял, а дал ;) ). Правда не с этого сайта.

 

таки 1, а не 7 ? :)

[Dimitr2006]

таки 1, а не 7 ? :)

Статистика оптимистична. Из запланированных 8 встреч состоялась пока 5.

По одному проекту - договорились

По второму и четвертому - разошлись думать

Третий Вы сами же и разгромили :) Шутка, но идею придется еще раз подредактировать.

Пятый - оказались идиоты.

Во вторник готов отчитаться об остальных трех встречах.