Уволила продавца за воровство

[Veronika5]

а вы Мерслана,счиатете что это в порядке вещей- продавец-сегодня хочу работаю,завтра нет ?

такое надо пресекать.

на фиг таких продавцов.

а если хозяйка заболеет не дай бог,или в поездке? а тут такая выплывает-а я работать не желаю в эти дни..

так что мое мнение-таких продавцов следует проучить,она ж отгуляет,а после 14 января пойдет еще кому то головную боль создавать!

а ваша "доброта" к таким выходкам продавцов может дорого обойтись в будущем.

конечно,хозяйке ее изначально не стоило брать,но тоже бывает СРАЗУ не раскусишь!

ТС сама решит,как ей поступить,но я бы такому продавцу не спустила!

раз ТС пишет,что у нее все продавцы оформлены-значит есть еще люди,и из-за такой козы вынуждены будут менять свои планы,выходя ей на замену.

так что эта продавец просто мерзость,думающая только о том чтобы весело провести праздники.а на коллектив,магазин и хозяйку ей наср...

и что-вернуть ей трудовую,все денежки и пожелать хорошо отметить,так что ли?чтобы она потом ходила и думала,ах как я ловко всех нае.. и при своих интересах осталось.нетушки,не бывает так. как она поступила подло и непорядочно,так и с ней надо,чтоб ей в след.раз неповадно было.

[Merslana]

а если хозяйка заболеет не дай бог,или в поездке? а тут такая выплывает-а я работать не желаю в эти дни..

так что мое мнение-таких продавцов следует проучить,она ж отгуляет,а после 14 января пойдет еще кому то головную боль создавать!

А если ей не нравится работать продавцом, не конкретно у неё, а вообще? Ну, не её, тогда что?

 

Человек работал почти месяц. За месяц её никак не оформили, причём она единственная из всего коллектива! Каково ей? Что она думала ?

Подумала, подумала и решила уволиться в конце года. Ну и сказала. А чтобы не обидить хозяйку( как Вы выражаетесь, не люблю это слово) решила придумать, что уходит на больничный. Ну не могла возможно, сказать ей:" Ну, не нравится мне , не хочу"

 

А тут сразу в лоб- накажу, лишу, покажу, не выплачу....Так тоже нельзя.

[littlebird]

У меня сувенирный магазин и основные деньги мы делаем именно в декабре, поэтому терять сотрудников именно в это время для меня очень болезненно. В любое другое время - без проблем отпустила бы, если уж ей так надо.

Девушку я не успела оформить, потому что она долго делала ИНН (так я его и не увидела). Да и вообще, хоть это и неправильно, я не оформляю сотрудников в течение 3-х дней как этого требует закон. Только спустя месяц.

Я просила её отработать 14 дней (до 10 января, там как раз ещё идут хорошие продажи). Она категорически отказалась.

Сняла с неё 30% от з/п и отпустила. При получении з/п услышала много неприятного о себе, в том числе: «Встретимся в суде!»

Ситуация крайне не приятная. Как поставить бизнес «на автопилот»???? Какие такие регламенты прописать, чтобы заранее обезопасить декабрь???

 

 

У кого сеть магазинов? Как вы улетаете в отпуск? Вы СПОКОЙНЫ И УВЕРЕНЫ что все магазины работают?

 

 

PS Merslana возможно вы и правы и стоит отпускать с миром таких сотрудников. Но как сделать так чтоб другим неповадно было?

[FrayZy]

Мне кажется, поделом ей. Можно было еще меньше дать. Типа самая умная - пришла, сливки сняла и свалила. Причем, похоже, она изначально собиралась так поступить (мозгопарство с ИНН - его делать неделю, два раза в налоговую сходить).

[Veronika5]

согласна,что она изначально так собиралась сделать-денег срубить и свалить.

вот будет номер,если у истории будет продолжение- вы ей денег дали,отпустили,а через пару месяцев еще в суд.

 

а не нравится работать продавцом-на фига устраиваться??нет,тут совершенно другая ситуация,и вреда от этого продавца намного больше в коллективе(пример будет для других,ах,значит так можно делать и поступать) чем пользы от ее торговли за месяц.

а как себя обезопасить-оформлением только наверное,тогда это считается прогулом по закону.некоторых это удержит,но есть и такие,особенно молоднияк-что чихали они на трудовую-новую заведут..

 

у меня вопрос к Мерслане- сколько лет вашему магазину? не думаю,что вы работаете долго.иначе бы так не написали.

[Merslana]

PS Merslana возможно вы и правы и стоит отпускать с миром таких сотрудников. Но как сделать так чтоб другим неповадно было?

Я думаю, что к каждому работнику нужен индивидуальный подход.

 

Вы писали про больничный и я вспомнила случай. В 1990 году я занималась книгами. У меня было несколько торговых точек. В то время на работу продавца с улицы никого не брали, а брали только по знакомству( один приводил своего, тот ещё кого-то и т. д. ). Человек утром пришёл, день отработал, вечером получил наличными деньги.

Так вот, в один день один товарищ позвонил и сказал, что заболел. Ну заболел и заболел, как-то выкрутились и я про него уже забыла. И где-то через недели 2 он приходит и приносит больничный. Он знает, что больничные мы не оплачиваем, он принёс для того, чтобы показать, что он действительно болел и сейчас хочет и готов работать.

 

На тот момент для него работы, как продавца не было. Я могла ему спокойно отказать и больше его не увидеть. Но я оставила его, он работал грузчиком какое-то время, а потом встал на точку.

Фирма расширялась, потом разделялась, много раз переезжали( снимали офис и склад),работники менялись , а этот человек всегда был при мне до тех пор, пока вообще книги не закрыла.

 

Текучесть кадров у всех на сегодня, не только у нас, но и на крупных предприятиях. У меня сестра работает в гипермаркете( самый крупный в Москве) "Ашан". Так вот, с открытия( 8 лет назад) их осталось стареньких 3 человека. А там штат- ого-ого!

 

Я всегда переживаю, когда продавец уходит от меня. В тот момент считаю себя плохим руководителем, если не смогла удержать человека. Но никогда за это не наказывала рублём.

Но как говорится" Человек ищет где лучше, а рыба где глубже" (с)

[Veronika5]

если бы от меня захотел уйти хороший продавец-тогда понятно,стоит подумать как удержать.но смысл держаться за безотвественного?который спустя месяц неполный,уже так себя показывает?

чтож ..давайте будем брать продавцов перед НГ,8 марта или перед новым завозом товара,а в тяжелые месяцы-будем сами пахать,а что,подумаешь,2 поездки в месяц за товаром,куча дел и отчетов по ИП,да мы еще и на работу сами пойдем,ударно отработаем и через 2 месяца можно приглашать на собственные похороны от переутомления:)

 

что хочу сказать ЛиттлБерд- сейчас главное,чтобы ваши другие продавцы "не повелись" на поведение той. лучше им сказать что вы ту сами уволили.чем меньше народу знает реальную ситуацию с уходом того продавца-тем лучше.вам надо себя обезопасить от цепной реакции.

а та пойдет к середине февраля устраиваться опять денюшек срубить перед 14,23 февраля и 8 марта. и ктото получит головную боль..

[Merslana]

что хочу сказать ЛиттлБерд- сейчас главное,чтобы ваши другие продавцы "не повелись" на поведение той. лучше им сказать что вы ту сами уволили.чем меньше народу знает реальную ситуацию с уходом того продавца-тем лучше.вам надо себя обезопасить от цепной реакции.

А зачем кому-то объяснять? Это дело двух человек: предпринимателя и продавца.

[Veronika5]

лучше объяснить, и выдать свою версию,чем породить сплетни-как что было-в коллективе.не надо додумок и предположений-от этого будет вред.чем скорей остальной коллектив забудет эту проныру,тем лучше для всех.

Мерслана,вы почему не думаете,что у этого продавца скорей всего есть телефоны других продавцов и она сейчас обзванивает всех и жалуется,какая хозяйка "сука",сняла с нее 30% зарплаты.есть очень мстительные,и эта похоже из таких,раз была фраза-встретимся в суде. так что думаю что в суд она может и не пойдет,а вот подгадить по мере сил сможет и скорей всего будет пытаться.

тут все зависит от того,как поставлено дело у хозяйки-расскажут ли ей продавцы допустим про звонки той.

если такие контакты будут,это нехорошо для коллектива и при случае выплывет-теперь и другой продавец может начать думать,что так можно поступить и остаться безнаказанным.

так что во избежание сплетен и разговоров,лучше выдать свою версию.тогда будет слово хозяйки против слова уволенного продавца.

 

я в какой то теме писала,что год назад у меня в начале января уволилась продавец,просто ушла,решив что после 5 января торговли не будет,тоже не была оформлена.я эту науку запомнила.а тогда я была вынуждена менять график,что другим продавцам конечно мало понравилось.но я рассказала ситуацию,объяснила,что подвели и их и меня.

все поняли,вышли без проблем по новому графику и работали так пока мы не нашли нового продавца(примерно 2 недели).и больше вопросов не было.

[Merslana]

но я рассказала ситуацию,объяснила,что подвели и их и меня.

Вот читаешь Вас и вроде всё правильно с одной стороны, а с другой....

 

И у меня были случаи за много лет работы, что звонила вечером, просила чтобы утром вышли. Звонила утром, просила выйти, а у человека законный выходной. Но как-то при этом никогда не свалиливала вину на другого- мол, меня подвели, я просто объясняла ситуацию, что работать некому, именно я прошу выйти, это моя просьба, а не кто-то в этом виноват.

 

Ещё вспомнила случай.

У меня работала одна женщина и в её смену всегда были недостачи. В общем человек подворовывал, естественно я рассталась с ней.

И вдруг через какое-то время я вижу её в другом отделе.

Я решила обезопасить предпринимателя ( по сути мы были знакомы, но такое шапочное знакомство). Я честно рассказала, что данный продавец работал у меня, но не чист на руку, поэтому за ней нужен "глаз да глаз".

 

Я предполагала, что данный разговор останется между нами, но тот предприниматель пошла и выложила всё своему продавцу, т.е. той женщине. А та прибежала и устроила разборки.

Вроде хотела я доброе дело сделать, а получила "ушат грязи".

 

Всё с тех пор, я никуда не лезу, ни перед кем не отчитываюсь и не оправдываюсь. Ушёл человек и забыла о нём.

[Veronika5]

я и не призываю врать,тут две стороны. в ситуации ЛИТТЛБЕРД я считаю однозначно виноватой продавца!потому что нащет больницы-договариваются заранее и обсуждается,поэтому все это вранье и никто никуда 1 января не идет!почему то мои продавцы,если какой то визит к врачу попадает на их смену,звонят сами другим продавцам,договорятся.потом звонят мне-говорят,что к врачу,я договорилась с той -то,меня на этот день заменят.а когда года 3 назад был случай-продавец сломала ногу,т.е.непредсказуемая ситуация,так первым делом она в м-н позвонила и предупредила.и ничего-ждали ее 2 месяца,сменили график.когда человек по людски к коллективу и к вам-и вы соответственно так же!

 

так что надо объяснять ситуацию продавцам,которые выйдут на замену в свой законный выходной,правильно.

мы ведь не знаем,что допустим может сказать та продавец.а она звонит кому то из коллектива и настраивает против? я вот более чем уверена,что раз та продавец поступила непорядочно со всеми,такой приврать-как два пальца.. поэтому коллективу и надо рассказать ситуацию со своей стороны,подчеркивая при этом что она кинула не только хозяйку,но и их,и магазин!

у меня,когда были ситуации-что срочно выйти на замену,перекроить график,я звонила и не просто говорила что надо выйти,работать некому,как делает Мерслана,а объясняла что и как случилось.чтобы у человека было понятие происходящего,чтобы он не думал,что вот та пьет-гуляет,а я должна за нее пахать в праздник.нет уж,я лучше расскажу ситуацию,объясню что приму меры,что нафик нам такой человек в коллективе,ненадежный и безотественный и тд и тп. после этого мои продавцы еще сами позвонят такой прогульщице и скажут ей пару ласковых.и после этого не будет вопросов с появлением нового продавца,не будет лишних разговоров.

зачем ЛиттлБерд надо,чтобы продавцы что то сами домысливали-а почему та ушла,а что будет дальше, а наверное будет плохо,раз так быстро свалила.зачем раздрай в коллективе?

поэтому я бы прямым текстом рассказала о той гадюке,которой на всех и на все насрать,кроме себя,поэтому она уволена,за то что не считается ни с кем кроме себя,нам такой продавец не нужен, и мы найдем ей на замену хорошего человека!

 

а насчет той ситуации когда Мерслана предупредила ИП из др.отдела- я бы сделала так же.

если той ИП не хватило ума оценить услугу-ее проблемы.пусть попробует переучить продавца,да только вряд ли получится.

таких не исправишь.чтож,пусть имеет теперь головную боль,это уже ее проблемы..

да,а ту,что прибежала и еще устроила разборки-я бы ТАК послала,что она бы не то что не работала в отделе,а этот тц стороной обходила.

у меня бы все знали-что она ворье.

[Veronika5]

хочу пожелать всем ИП в наступающем году не иметь проблем с персоналом!

скорей всего,время будет трудное в торговле,но тем не менее,пусть с нами работают и работают долго :) отвественные,честные и порядочные люди!

а мы в ответ постараемся дать им уважение и стабильность !

[Merslana]

зачем ЛиттлБерд надо,чтобы продавцы что то сами домысливали-а почему та ушла,а что будет дальше, а наверное будет плохо,раз так быстро свалила.зачем раздрай в коллективе?

Я своим говорю:"Если у вас есть вопросы, обращайтесь ко мне, я отвечу на все. Мне сплетни и домыслы не нужны.

Ваша задача- работать."

Да, моим в голову не придёт- устраивать разборки с ушедшими продавцами, шептаться по углам- кто прав, кто виноват.

У каждой есть свои обязанности по работе- их нужно чётко выполнять, за это я плачу зарплату!

[Veronika5]

да откуда вы знаете,что говорят в ваше отсутствие ваши продавцы? возможно в вашу голову не придет,если они при вас молчат,это не значит что они не шепчутся когда вас нет,вы ж не стоите около них цербером целый рабочий день.а если б вы им объясняли ситуацию правильно-на корню бы пресекались слухи,сплетни домыслы.

[EugeneDamer]

Почитал новые посты, согласен с Вероникой. Я считаю, что такие "бунты" следует подавлять в зародыше, плохой пример, действительно, может быть заразителен.

А если ей не нравится работать продавцом, не конкретно у неё, а вообще? Ну, не её, тогда что?

Вот этого аргумента вообще не понял. Если не ее - пусть не идет работать на эту должность, или уж пусть уходит именно по этой причине. А если пришла работать из-за денег, как большинство людей, то на 8 рабочих часов 5 дней в неделю пусть будет любезна сделать так, чтоб это было "её".

 

Девушку я не успела оформить, потому что она долго делала ИНН

Откровенно говоря, это плохой повод не оформлять. Нет такого документа в перечне предъявляемых работником при заключении ТД.

Сняла с неё 30% от з/п и отпустила. При получении з/п услышала много неприятного о себе, в том числе: «Встретимся в суде!»

Вы знаете, вполне вероятно, и встретитесь, и проиграете. Хотя зависит от обстоятельств: сколько проработала, сколько получила, как оформили выдачу з/п, какие имеются документы/доказательства. Но если все так, как я думаю, то готовьтесь к геморрою, суд еще не самое страшное, ГИТ повеселее пристанет.

 

Я думаю, что к каждому работнику нужен индивидуальный подход

Тут с Мерсланой не поспорить. Но я сторонник более жесткого подхода, у кого-то он м.б. более мягким - зависит от места, от человека (как начальника, так и работника), от ситуации, много еще от чего.

[littlebird]

Почитал новые посты, согласен с Вероникой. Я считаю, что такие "бунты" следует подавлять в зародыше, плохой пример, действительно, может быть заразителен.

 

Вот этого аргумента вообще не понял. Если не ее - пусть не идет работать на эту должность, или уж пусть уходит именно по этой причине. А если пришла работать из-за денег, как большинство людей, то на 8 рабочих часов 5 дней в неделю пусть будет любезна сделать так, чтоб это было "её".

 

 

Откровенно говоря, это плохой повод не оформлять. Нет такого документа в перечне предъявляемых работником при заключении ТД.

 

Вы знаете, вполне вероятно, и встретитесь, и проиграете. Хотя зависит от обстоятельств: сколько проработала, сколько получила, как оформили выдачу з/п, какие имеются документы/доказательства. Но если все так, как я думаю, то готовьтесь к геморрою, суд еще не самое страшное, ГИТ повеселее пристанет.

 

 

Тут с Мерсланой не поспорить. Но я сторонник более жесткого подхода, у кого-то он м.б. более мягким - зависит от места, от человека (как начальника, так и работника), от ситуации, много еще от чего.

Вот такой вам вопрос: с футболистами ведь заключают контракты? Футболист ведь не может, когда ему вздумается уйти? Скорее всего, с него снимут оооочень много?

Можно ли составить договор с работником по такому же принципу?

[lawy]

На сколько я слышал контракты со спортсменами нарушают ТК РФ ) Инфа старая и не 100%.

По факту это рабство ;)

[EugeneDamer]

Вот такой вам вопрос: с футболистами ведь заключают контракты?

Не пойму, к чему Вы клоните, но все же отвечу, ибо футбол люблю.

Футболист ведь не может, когда ему вздумается уйти? Скорее всего, с него снимут оооочень много?

Не может. Снимут, если не лохи. Но на это есть ст. 348.2 и ст. 348.12 ТК, как раз и предусматривающие такую возможность для контрактов со спортсменами.

Можно ли составить договор с работником по такому же принципу?

Собственно, исходя из вышесказанного, нельзя.

 

С топами заключают соглашения об обязательстве не переходить в конкурирующую организацию, но такие соглашения с т.зр. ТК ничтожны, они действуют только на основе желания соответствующих людей сохранить репутацию.

[littlebird]

Не пойму, к чему Вы клоните, но все же отвечу, ибо футбол люблю.

 

Не может. Снимут, если не лохи. Но на это есть ст. 348.2 и ст. 348.12 ТК, как раз и предусматривающие такую возможность для контрактов со спортсменами.

 

Собственно, исходя из вышесказанного, нельзя.

 

С топами заключают соглашения об обязательстве не переходить в конкурирующую организацию, но такие соглашения с т.зр. ТК ничтожны, они действуют только на основе желания соответствующих людей сохранить репутацию.

Остается уповать только на ответственность сотрудников?

[EugeneDamer]

Остается уповать только на ответственность сотрудников?

Именно так.

Иногда приносит эффект премиальная система, но это не всегда допустимо, а при неправильном применении может дать отрицательный эффект, но не с т.зр. мотивации и добрососвестности сотрудников, а в случае, если работодатель решит "депремировать".