О чем молчат франчайзеры, но должны знать будущие франчайзи.

[frederik132]

Добрый день, AndreyPopov и др. активные участники этой ветки. Огромная благодарность за такую полезную и актуальную тему. Очень много познавательного. Если честно, для меня стало сюрпризом такое изобилие наивности и доверчивости. И дело не в юридической/экономической грамотности (вернее, его отсутствия), а в элементарном умении критически мыслить, анализировать, сопоставлять и пр. Видимо, плоды образовательных реформ 90-х :-(

Андрей, прочитал обе Ваших темы (эта и про Сабвей). Если позволите, первый вопрос будет не по теме. Чисто человеческое любопытство. Можно не отвечать, если посчитаете вопрос некорректным.

 

1. К сожалению, форум не дает возможности процитировать Ваши сообщения для наглядности.

Передам на словах. В этой ветке от 03 October 2012 Вы написали: "я в т.ч. и предприниматель (не в Subway)". А в ветке про Сабвей от 18 March 2013 Вы написали: "У меня нет своего Subway и нет никакого другого похожего предприятия, которое требовало бы от меня участия как предпринимателя". Эти два сообщения следует понимать, как неудачный опыт предпринимательской деятельности? Или как-то иначе?

 

2. С 01 Октября 2014 договор КК не требует регистрации в Роспатенте. Но при этом требуется регистрация ПРАВА использования ТМ....

Я запутался в понятийном аппарате и никак не могу разделить эти два понятия. Ведь ПРАВО использования оговорено в договоре КК. Как тогда можно в Роспатенте зарегистрировать ПРАВО без регистрации договора КК? Или же эти два понятия как-то разделяются документально и само ПРАВО оформляется отдельным документом? Если да, тогда как этот документ называется и есть ли у него что-то общее с Лицензионным соглашением?

 

3. Принимали Вы какое-то участие в составлении рейтинга франшиз БИБОСС 2016 или нет?

 

Если позволите, выскажу свое мнение в тему ветки по рынку франшизы именно в России. Нигде не увидел обсуждения такого важного, на мой взгляд, параметра, как учет жизнеспособности франшизы в прогнозе на ближайшие 2-3года, что составляет срок окупаемости большинства предложений. Реалии экономической ситуации в России таковы, что нас постоянно "колбасит". С завидной периодичностью "приходит" кризис со всеми вытекающими последствиями. И, когда потенциальный франчайзи анализирует рынок, он это делает здесь и сейчас. Когда франчайзер предоставляет информацию для потенциальных клиентов, он тоже это делает здесь и сейчас + статистика за прошлые года (если она есть). При этом он (франчайзер) не делает (либо молчит) никакого прогноза относительно предполагаемого развития рынка (на основе различного рода аналитики и прогнозов), вытекающих последствий и возможных действий. Ведь должны же быть аналитики хотя бы у крупных международных компаний? Что скажите по опыту работы в Сабвей: есть у Вас такой отдел (или человек) или нет? Думаю, все бизнес-модели западных франчайзинговых компаний  рассчитаны на более менее стабильную экономическую ситуацию, без учета наших реалий. Чего только стоит договор аренды Макдональдс на 20лет!!! У нас про такие сроки никто даже и говорить не станет. Из этих рассуждений вытекает еще один вопрос: возможно ли в договоре КК предусмотреть какие-то "особые" меры для "особых" экономических ситуаций? Существует ли подобная практика, попадались Вам такие договора КК?

[ДИМАНШ]

 01 Октября 2014 договор КК не требует регистрации в Роспатенте. 

Это кто не требует?

Я бы,как франшизер, потребовал бы в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке.

О субсидиарной ответственности не слышали ?

[frederik132]

с 1-го октября текущего года отменена регистрация Договоров коммерческой концессии и действует новый порядок вступления в силу Договоров коммерческой концессии, а именно регистрации подлежит не сам Договор а ПРАВО использования в предпринимательской деятельности пользователя комплекса принадлежащих правообладателю исключительных прав по договору коммерческой концессии. 

 

 

[AndreyPopov]

 

1. К сожалению, форум не дает возможности процитировать Ваши сообщения для наглядности.

Передам на словах. В этой ветке от 03 October 2012 Вы написали: "я в т.ч. и предприниматель (не в Subway)". А в ветке про Сабвей от 18 March 2013 Вы написали: "У меня нет своего Subway и нет никакого другого похожего предприятия, которое требовало бы от меня участия как предпринимателя". Эти два сообщения следует понимать, как неудачный опыт предпринимательской деятельности? Или как-то иначе?

 

2. Как тогда можно в Роспатенте зарегистрировать ПРАВО без регистрации договора КК? Или же эти два понятия как-то разделяются документально и само ПРАВО оформляется отдельным документом? Если да, тогда как этот документ называется и есть ли у него что-то общее с Лицензионным соглашением?

 

3. Принимали Вы какое-то участие в составлении рейтинга франшиз БИБОСС 2016 или нет?

 

Если позволите, выскажу свое мнение в тему ветки по рынку франшизы именно в России. Нигде не увидел обсуждения такого важного, на мой взгля Когда франчайзер предоставляет информацию для потенциальных клиентов, он тоже это делает здесь и сейчас + статистика за прошлые года (если она есть). При этом он (франчайзер) не делает (либо молчит) никакого прогноза относительно предполагаемого развития рынка (на основе различного рода аналитики и прогнозов), вытекающих последствий и возможных действий. Ведь должны же быть аналитики хотя бы у крупных международных компаний? Что скажите по опыту работы в Сабвее: возможно ли в договоре КК предусмотреть какие-то "особые" меры для "особых" экономических ситуаций? Существует ли подобная практика, попадались Вам такие договора КК?

С телефона, поэтому коротко (прошу прощения).

 

1.Бизнес есть, но он, действительно, не похож на Сабвэй. Дословно: "...нет другого похожего предприятия".

 

2. Действительно, раньше регистрировался договор. Теперь регистрируется передача права на использование прав интеллекьуальной собственности. Передача права оформляется договором. Поэтому при регистрации права договор обязателен. Выдается свидетельство о регистрации права. Лицензионный договор аналогичен концессии.

 

3. В этом году, к счастью, меньше принимал участие :) ...меньше противоречий для привлечения независимых экспертов.

 

4. "Особые экономические ситуации" - это обычные предпринимательские риски , которые франчайзи делят совместно с франчайзерами. В Сабвэе нет аналитика прогнозирующего будущее рынка быстрого питания в России.

[frederik132]

Спасибо за ответ. Получается, если в договоре КК происходят изменения, не касающиеся ПРАВА, тогда его подписывают обе стороны и все. А вот, если изменения вносятся в ПРАВО, тогда его заново нужно регистрировать в РОСПАТЕНТЕ и выдается новое Свидетельство, соответствующее измененным условиям. Все верно?

[AndreyPopov]

Спасибо за ответ. Получается, если в договоре КК происходят изменения, не касающиеся ПРАВА, тогда его подписывают обе стороны и все. А вот, если изменения вносятся в ПРАВО, тогда его заново нужно регистрировать в РОСПАТЕНТЕ и выдается новое Свидетельство, соответствующее измененным условиям. Все верно?

 

Понятие Право использования, не ограничивается только перечислением объектов права (товарный знак (-и), ноу-хау, коммерческие наименования и т.п.). К понятию Право использования, так же относятся - объем использования (территория, кол-во торговых точек), срок договора, условия передачи права третьим лицам.

 

Есть такое понятие, как "существенные условия договора" (условия, без которых договор не считается заключенным).

Регистрации изменений договора коммерческой концессии в Реестре Роспатента требуют только "существенные изменения договора".

Кроме обязательных (поименованных в Градж.Коодексе) существенных условий - объекты договора (товарный знак (-и), ноу-хау, коммерческие наименования и т.п.), стороны договора, его срок, цена договора (лицензионная плата), к существенным условия Договора концессии так же могут относиться - территория действия права использования, количество торговых точек (если указано в договоре), возможность/невозможность продажи субконцессии.

 

Таким образом, если меняется юрлицо по договору, или срок договора, или добавляется новый товарный знак, или изменяется территория права использования объекта договора - такие изменения лучше зарегистрировать.

Если же, вы хотите добавит какие-то описания к модели управления, дополнительную ответственность сторон, размер вознаграждения и т.п.  - регистрацию можно проигнорировать.

 

Регистрация изменений условий договора концессии является добровольной и оспаривание вступления в силу изменений (в случае спора сторон) - решает суд. Поэтому, даже не зарегистрированные изменения, суд может признать вступившими в силу. Зарегистрированные же изменения споров в суде вызывать не должны.

 

Роспатент выдает "Уведомление о регистрации изменений условий Договора".

[Rodger]

Андрей, добрый день!

Вы делаете интересную и благородную работу. Подскажите, пожалуйста, ответы на следующие вопросы.

 

Франчайзер предлагает оформление сотрудничества с помощью лицензионного договора на использование бизнес-системы и знака обслуживания. При этом в настоящее время товарный знак (знак обслуживания) официально не зарегистрированы, а только подана соответствующая заявка в Федеральную службу по интеллектуальной собственности. Поэтому первоначально предлагается подписать предварительный лицензионный договор с обязательством в будущем заключить основной лицензионный договор, условия которого излагаются в приложении. Мотивируется такая схема работы тем, что заявки на регистрацию товарных знаков долго рассматриваются, а право использования товарного знака возникает с момента подачи этой самой заявки.

Насколько такая ситуация соответствует действительности? Является ли подобная схема сотрудничества законной и адекватной?

Также по условиям лицензионного договора предусматривается система штрафов на лицензиата за невыполнение различных требований, а также выплата неустойки при прекращении работы. Законны ли подобные условия и в какой форме может быть выполнено наложение на лицензиата штрафных санкций?

 

Заранее спасибо за ответ.

Возможно, подобные моменты уже обсуждались, но найти их на ветке форума не удалось.

[AndreyPopov]

1. Франчайзер предлагает оформление сотрудничества с помощью лицензионного договора на использование бизнес-системы и знака обслуживания. При этом в настоящее время товарный знак (знак обслуживания) официально не зарегистрированы, а только подана соответствующая заявка в Федеральную службу по интеллектуальной собственности. Поэтому первоначально предлагается подписать предварительный лицензионный договор с обязательством в будущем заключить основной лицензионный договор, условия которого излагаются в приложении. Мотивируется такая схема работы тем, что заявки на регистрацию товарных знаков долго рассматриваются, а право использования товарного знака возникает с момента подачи этой самой заявки.

Насколько такая ситуация соответствует действительности? Является ли подобная схема сотрудничества законной и адекватной?

 

2. Также по условиям лицензионного договора предусматривается система штрафов на лицензиата за невыполнение различных требований, а также выплата неустойки при прекращении работы. Законны ли подобные условия и в какой форме может быть выполнено наложение на лицензиата штрафных санкций?

 

Здравствуйте, Rodger.

 

По Вашим вопросам могу сказать следующее:

 

1.         Заключение предварительного договора для целей исполнения будущих обязательств по заключению основного лицензионного договора - это достаточно часто встречающаяся схема. Действительно, регистрация ТЗ занимает от 12 до 18 месяцев, а получать прибыль хочется здесь и сейчас. Также, такая схема встречается  не только в случаях, когда право Лицензиара (Правобладателя) на новый ТЗ еще не зарегистрировано (идет процедура регистрации нового ТЗ), но и когда на право распоряжения на уже зарегистрированный ТЗ заключается лицензионный договор или договор коммерческой концессии, поскольку регистрация права распоряжения на ТЗ по лицензионному договору (договору комм.концессии) так же процедура растянутая во времени (2-3 месяца).

            В этом контексте следует знать, что Гражданским Кодексом установлен исчерпывающий список типов Договоров, по которым может быть заключен предварительный договор (ГК РФ Статья 429. Предварительный договор) - это только договора о передаче имущества, выполнении работ или оказании услуг. Ни лицензионный, и комм.концесии договора не упоминаются в ст. 429, следовательно по ним не может быть заключен предварительный договор. Соответствующие "предварительные договора", с юридической точки зрения, будут лишь протоколами о намерениях без каких-либо юридических обязанностей заключить основной договор в будущем. Тем не менее, такая схема применяется и она жизнеспособна, но надо рассматривать её лишь как заявление Лицензиара (Правообладателя) о своих намерениях.

            В этой связи, более надежной будет выглядеть юридическая конструкция, если в "предварительном" договоре будет упомянута ст. 425 (ГК РФ Статья 425. Действие договора) в п.2 которой указывается, что "Стороны вправе установить, что условия заключенного ими договора применяются к их отношениям, возникшим до заключения договора, если иное не установлено законом или не вытекает из существа соответствующих отношений." Эта ссылка позволит исполнять сторонами свои обязательства до регистрации права использования ТЗ, а так же требовать друг от друга компенсаций за неисполнение взятых обязательств.

            

           Тут, конечно, надо четко понимать и отделять обязательства сторон по договору и наступление права использования ТЗ: вы, как Лицензиат по лицензионному (или как Пользователь в комм.конц.) договору в полной мере получите право использования ТЗ ТОЛЬКО ПОСЛЕ РЕГИСТРАЦИИ такого права (регистрация Договора), ...что совершенно не мешает сторонам исполнять друг перед другом обязательства по договору. Надо понимать, что стороны могут применить друг к другу любые согласованные обязательства в любой момент и только в случае возникновения спора и обращения в суд, начнут действовать юридические формальности.

 

2.        Последний абзац первого ответа, частично отвечает и на второй вопрос о законности требований, неустоек и штрафов: договором могут быть предусмотрены ЛЮБЫЕ требования и штрафы и неустойки за их неисполнение. Чтобы оценить судебную перспективу оспаривания таких требований и штрафов по ним, нужно смотреть текст договора. В любом случае вы должны знать, что договор - это ДВУстороннее соглашение и, что, подписывая договор, вы соглашаетесь со всеми  его условиями.  Форма и порядок наложения и исполнения штрафных санкций определяются договором - так как об этом договорятся стороны.

[frick86]

AndreyPopov добрый день. Планирую приобрести франшизу "33 пингвина". Каково Ваше мнение о ней и что можете плсоветовать по развитию данного бизнеса?

[AndreyPopov]

AndreyPopov добрый день. Планирую приобрести франшизу "33 пингвина". Каково Ваше мнение о ней и что можете плсоветовать по развитию данного бизнеса?

 

frick86, здравствуйте.

33 пингвина надежная франшиза. В принципе, франчайзеры,  они добросовестно рассказывают о специфике своего бизнеса, предоставляют контакты своих франчайзи, ничего не скрывают. Навряд ли я смогу рассказать Вам больше, чем они сами и их франчайзи.

[ОльгаO]

Добрый день! Кто-нибудь знает о франшизе Tezenis. Нигде не могу получить информацию. Написала на официальный сайт, там перенаправили к российским представителям, написала несколько писем- тишина . Может кто- то из форумчан подскажет.

[frick86]

frick86, здравствуйте.

33 пингвина надежная франшиза. В принципе, франчайзеры, они добросовестно рассказывают о специфике своего бизнеса, предоставляют контакты своих франчайзи, ничего не скрывают. Навряд ли я смогу рассказать Вам больше, чем они сами и их франчайзи.

Спасибо большое за ответ.

[Novichok123]

Андрей , добрый день. У меня сложилась следующая ситуация. Первый визовый центр рекламируется как франшиза. Я заинтересовался и решил с этой компанией заключить договор. В итоге - договор был не КК а как продажа ноу-хау (секрета производства). Как Вы считаете , это правильно ?

[AndreyPopov]

Андрей , добрый день. У меня сложилась следующая ситуация. Первый визовый центр рекламируется как франшиза. Я заинтересовался и решил с этой компанией заключить договор. В итоге - договор был не КК а как продажа ноу-хау (секрета производства). Как Вы считаете , это правильно ?

Novichok123, здравствуйте.

При передаче ноу-хау заключается лицензионный договор, предметом которого является возмездная передача права использования ноу-хау. Лицензионный договор это особый вид договора - не купля-продажа.

[Novichok123]

Novichok123, здравствуйте.

При передаче ноу-хау заключается лицензионный договор, предметом которого является возмездная передача права использования ноу-хау. Лицензионный договор это особый вид договора - не купля-продажа.

Лицензионный договор , Вы пишите , это что означает , что должна быть лицензия ? И если должна быть, то какая и на каком основании ?

[AndreyPopov]

Лицензионный договор , Вы пишите , это что означает , что должна быть лицензия ? И если должна быть, то какая и на каком основании ?

Лицензионный договор предоставляет право на использование объекта интеллектуальной собственности (в данном случае - секрет производства). Собственно лицензионный договор и есть лицензия. Для ноу-хау не требуется регистрация такого лицензионного договлра, поэтому никаких специальных 'бумажек' нет.

Такой порядок оформления передачи прав на секрет производства это требование закона (см.Гражданский кодекс статью Секрет производства).

[Novichok123]

Добрый день, Андрей. А само "ноу-хау", оно должно быть как-то  или где-то зарегистрировано или запатентовано? Или как в моем случае, весь секрет производства заключается в том, что возьмите офис в аренду, купите стул со столом, поставьте на него компьютер. Заплатите нам 350000 р. за этот секрет, давайте рекламу и ждите... бешеный поток клиентов. Примерно так произошло у меня с данной компанией.

[AndreyPopov]

Добрый день, Андрей. А само "ноу-хау", оно должно быть как-то или где-то зарегистрировано или запатентовано? Или как в моем случае, весь секрет производства заключается в том, что возьмите офис в аренду, купите стул со столом, поставьте на него компьютер. Заплатите нам 350000 р. за этот секрет, давайте рекламу и ждите... бешеный поток клиентов. Примерно так произошло у меня с данной компанией.

Наберите в Гугле "Гражданский кодекс секрет производства"

[Rodger]

Добрый день, Андрей. А само "ноу-хау", оно должно быть как-то  или где-то зарегистрировано или запатентовано? Или как в моем случае, весь секрет производства заключается в том, что возьмите офис в аренду, купите стул со столом, поставьте на него компьютер. Заплатите нам 350000 р. за этот секрет, давайте рекламу и ждите... бешеный поток клиентов. Примерно так произошло у меня с данной компанией.

 

Добрый день! Приношу извинения, что вмешиваюсь в вашу беседу, но, может быть, ответ будет чем-то полезен.

Само "ноу-хау" (секрет производства) никаким образом не регистрируется. Поэтому те банальные вещи про стул, стол и трафик, которые вы описываете, для кого-то тоже могут быть секретом производства. В данном случае - это сведения организационного и экономического характера о способах осуществления предпринимательской деятельности. Важным моментом для признания таких сведений секретом производства является их действительная или потенциальная коммерческая ценность вследствие неизвестности третьим лицам, если к таким сведениям у третьих лиц нет свободного доступа на законном основании. Обладатель таких сведений должен принимать разумные меры для соблюдения их конфиденциальности, в том числе путем введения режима коммерческой тайны. Прочитайте внимательно главу 75 Гражданского кодекса РФ и вам многое станет понятно. Каким образом лицензиар оформил предоставление вам сведений о секрете производства?

[Novichok123]

Добрый день! Приношу извинения, что вмешиваюсь в вашу беседу, но, может быть, ответ будет чем-то полезен.

Само "ноу-хау" (секрет производства) никаким образом не регистрируется. Поэтому те банальные вещи про стул, стол и трафик, которые вы описываете, для кого-то тоже могут быть секретом производства. В данном случае - это сведения организационного и экономического характера о способах осуществления предпринимательской деятельности. Важным моментом для признания таких сведений секретом производства является их действительная или потенциальная коммерческая ценность вследствие неизвестности третьим лицам, если к таким сведениям у третьих лиц нет свободного доступа на законном основании. Обладатель таких сведений должен принимать разумные меры для соблюдения их конфиденциальности, в том числе путем введения режима коммерческой тайны. Прочитайте внимательно главу 75 Гражданского кодекса РФ и вам многое станет понятно. Каким образом лицензиар оформил предоставление вам сведений о секрете производства?

Добрый день. Спасибо за информацию, был составлен "Лицензионный договор о передаче секрета производства №..."

[Rodger]

Пожалуйста.

Договор - это понятно. Каким образом осуществлена непосредственно передача секрета производства - на бумажном или электронном носителе, подписывался ли соответствующий акт? Эти нюансы могут быть очень важны в зависимости от того, какие цели вы перед собой ставите.

[Янаира]

Здравствуйте, я решила купить франшизу "Мой город" (приложение для android и Ios) правообладатель предлагает заключить лицензионный договор/оферта и предоставляет гарантийные обязательства со своей стороны. Требуется ли договор коммерческой концессии? Или достаточно заключить то что предлагает франчайзер. И нужно ли регистрировать лицензионный договор в Росспатенте. 

[AndreyPopov]

Здравствуйте, я решила купить франшизу "Мой город" (приложение для android и Ios) правообладатель предлагает заключить лицензионный договор/оферта и предоставляет гарантийные обязательства со своей стороны. Требуется ли договор коммерческой концессии? Или достаточно заключить то что предлагает франчайзер. И нужно ли регистрировать лицензионный договор в Росспатенте. 

 

Янаира, здравствуйте.

Из Вашего сообщения не понятно, на что именно предлагается заключить лицензионный договор (объект договора?). Некоторые договора требует регистрации, а некоторые не требуют - в зависимости от объекта договора.

На что гарантийные обязательства и как они оформлены?

Лицензионный и коммерческой концессии хотя и немного разные типы договоров, но по сути дог.комм.конц. это тот же самый лицензионный договор, только с расширенными обязательствами лицензиара.

Требуется ли дог.комм.конц. вместо лицензионного - это ответ, на который Вы сами должны ответить исходя из ваших интересов. И тот и другой договора оформляют право передачи прав на право использования объектов интеллектуальной собственности, просто договор коммерческой концессии в большей степени защищает ваши интересы, чем лицензионный, но это не значит, что лицензионный не допускается. 

[Янаира]

Здравтсвуйте,  AndreyPopov, спасибо за отклик. Гарантийное обязательство на исключительные права на мобильное приложение.

Предмет договора: Компания предоставляет Партнёру право использования Сервиса на территории Региона на условиях настоящего Договора (Лицензия),

 

5.1. На время действия Лицензии Партнёр приобретает эксклюзивное право использования Сервиса в Регионе. Никто, кроме Партнёра, не вправе использовать Сервис в Регионе в течение действия Лицензии. 

[AndreyPopov]

Здравтсвуйте,  AndreyPopov, спасибо за отклик. Гарантийное обязательство на исключительные права на мобильное приложение.

Предмет договора: Компания предоставляет Партнёру право использования Сервиса на территории Региона на условиях настоящего Договора (Лицензия),

 

5.1. На время действия Лицензии Партнёр приобретает эксклюзивное право использования Сервиса в Регионе. Никто, кроме Партнёра, не вправе использовать Сервис в Регионе в течение действия Лицензии. 

 

Янавира, извините, но для понимания того, что Вы хотите узнать, мне приходится прилагать усилия несовместимые с жизнью... а у меня есть еще некоторые виды на неё (жизнь)  :)

Поэтому, я увидел три вопроса, на которые отвечу так, как я понял подтекст:

 

1. Требуется ли договор коммерческой концессии?

- Нет, не требуется

 

2. Достаточно заключить то что предлагает франчайзер?

- Не знаю.

 

3. Нужно ли регистрировать лицензионный договор в Росспатенте.

- Если это программный продукт - то нет, не нужно.