Игра на бирже, выгодно ли играть на бирже?

[ATrader]

Рафаэль, вы писали "иногда веду платные семинары по темам хеджирования и способам торговли на бирже". А какие еще есть способы получить прибыль кроме анализа? Гадание на кофейной гуще? Вы же ведь всем плюете в лицо? Вы также писали "И если я не ошибаюсь, то на форексе плечо 1 к 100 (т.е. кредит)." Это какие же у вас семинары, когда вы точных условий торговли на форексе не знаете?

Я согласен, бывает, что толпа трейдеров понесла, и им все равно какие фундаментальные показатели выходят. Как это было перед Новым Годом, когда доллар падал даже на положительных для него новостях. Но это не каждый день. Далеко не каждый день.

И я не понимаю, зачем вам дались крупные игроки с милиардными капиталами? В ЛЮБОЙ отрасли есть свои крупные компании. Вам то что до них? Или вы собираетесь стать им конкурентом? Думайте о себе и о СВОИХ деньгах на депозите. Был бы в Казани - сходил бы на ваш семинар. Может действительно что новое услышу. И вопрос: какой способ торговли вы изучаете на семинаре?

[Гость Марсель1]

не берусь судить по поводу чистоплотности иностранных брокеров, но в принципе я думал, что прибыль брокера это комиссия за совершенную сделку, и ничто иное!

По крайней мере я точно знаю, что если вы теряете все деньги на российской бирже, то ваш брокер получит только комиссию, а никак не ваши деньги!

И если я не ошибаюсь, то на форексе плечо 1 к 100 (т.е. кредит).

И такое плечо я считаю просто смертельным для простых обывателей, которые не посвящены в тонкости работы на бирже. Если например даже эфект плеча на фьючерсы (1 к 6) съедает весь счет в считанные секунды, то про форекс даже не знаю что и говорить!

И потом будьте патриотами в конце то концов!

И еще один хороший совет: прекратите спрашивать тут глупые вопросы и просто запишитесь на курсы! Даже тотже финам частенько во всех городах россии проводит бесплатные курсы. И не советую играть на демоверсии. Абсолютно согласен с мнением, что это к добру не приведет.

И еще! сразу прошу извинения за оскорбления, но не могу удержаться!

ПЛЮНУТЬ БЫ В РОЖУ тому кто там убеждает, что помогает технический анализ! а тем более фундаментальный!

Я дам вам один совет, что деньги никогда не берутся из воздуха! если у вас на счету появилась прибыль, то у кого-то убыль. Так вот на бирже присутствуют очень крупные игроки с милиардными капиталами и с толпами аналитиков. И с такими вам просто не тягаться. И если вы хотите научиться зарабатывать, то в первую очередь надо научиться думать как они! А их способ мышление это желание отобрать все деньги у населения! Заработать вы сможете только если будете на одной волне с такими людьми.

 

и кстати если будут какие-нить вопросы то можете мне позвонить и я вам все объясню 89047123103 Рафаэль

я кстати иногда веду платные семинары по темам хеджирования и способам торговли на бирже но навряд ли здесь все из казани ))

Гм. как то смело насчет технического и фундаментального....Рафаэль, а будьте добры асю, если есть...

[Geka]

Если начинать торги в реальности и не имея большой суммы денег (к примеру говорят, что стартовый капитал 300 тыс. рублей) с чего именно лучше начать? с каких финансовых инструментов?

[ATrader]

Минимальный депозит - 100 долларов США. У нас есть большой выбор валютных пар, фьючерсы. Можете попробовать что угодно.

[Рафаэль]

марселю: аси нет, но есть м-агент : [email protected]

если возникнет желание то могу и асю установить!

 

А теперь немножко и подробно объясню про форекс:

Я действительно не знаю каково плечо, какова коммисия, и всего остального прочего лишь по одной причине: я не торгую на форексе. Как не удивительно но у нас в россии тоже есть торговые площадки (биржи): ММВБ, РТС, которые еще разделены на торговые секции. Пусть мои данные будут ориентировачными, но все же я торгую на рынке ради прибыли, хотя бы немного прогнозируемой. Но я точно знаю, что плечо 1 к 100 превращает мою работу в игру в казино. Конечно можно искуственным образом гасить это плечо, но соответсвенно для получения хоть какой-то прибыли изначальный капитал должен быть очень высоким! Именно так и поступают наши банки! Вваливают на рынок свои капиталы и торгуют лишь одной сотой своего капитала!

 

а теперь еще подробнее про технический и фундаментальный анализ:

самое главное правило любого трейдера: денег из воздуха не бывает! если ты заработал, то другой потерял! Так вот! в наше время уже так много написано и сказано про технический анализ, что о нем знают все. Но ведь не может быть так что все богаты! Если я заработал, то другой потерял свои деньги. Но при этом все знают технический анализ! Как-то глупо получается! Ну на бумагах второго эшелона еще может.... Ну а если дело касается голубых фишек, то тут совсем все плохо.... У них там столько денег, что они вам какой хочешь технический анализ нарисуют. Вы в это поверите, отдадите им свои милионы и в результате рынок сработает в противоположную сторону!. Например, банк продает очень большое кол-во опционов. Поскольку он продавец, то он заинтересован в боковом тренде, чтобы теоритеческая цена опциона сошла к нулю. И поэтому банк начинает покупать акции и продавать фьчерсы, тем самым удерживая цену в нужном коридоре.

фундаментальный анализ: здесь еще все проще!

это в первую очередь недооцененка и переоцененка! Эти выводы строятся на сложных математических формулах, используя многие данные, которые должны подавать эмитенты. Но как правило эмитенты подают информацию, которую они считают необходимой. Вы бы еще новости слушали ))) Ведь есть же такая поговрка: Покупай на слухах, продавай на фактах! Поэтому бакс и падал на положительнх новостях, потому что многие посчитали что информация уже отработана и все просто начали выводить деньги! Никогда не известно как поведет себя рынок при той или иной новости, поэтому я всем советую торгуя на рынке сперва прочитать книгу про психологию толпы. Ведь рынок - это и есть толпа...

 

А теперь про крупных игроков:

Никогда нельзя про них забывать! это особеноо опасно! Опять же повторюсь, что денег из воздуха не бывает! А вы хоть раз слышали о банке который разорился из-за игры на бирже? это потому что банки всегда в плюсе. конечно ведь у них целый штат аналитиков и спциалистов..... так вот.... прибыль банков от игры на бирже составляет наш проигрыш. Но если мы из начально будем знать что в тот или иной момент времени банк будет изымать прибыль, и будем знать каким сопсобом он будет это делать. То мы просто встанем в том же направлении, и тоже окажемсяв прибыли!

 

а теперь геку про стартовый капитал:

самое оптимальное для тебя будет положить на счет не больше 5 тысяч и попробовать свои силы, не такая уж большая сумма если проиграешься, но уже достаточна чтобы проводить сделки. А уже после ты сам поймешь какой капитал тебе необходим.

 

Если есть еще вопросы или я что-то недоконца объяснил, то буду рад разъяснить!

[Гость ProTRADER]

Минимальный депозит - 100 долларов США. У нас есть большой выбор валютных пар, фьючерсы. Можете попробовать что угодно.

 

 

С такими деньгами в биржевую торговлю лучше не лезть!

Минимум $3000, и это при условии что это не последние деньги в кармане.

И учиться, учиться и еще раз учиться... торговать!

 

Могу дать вводный курс для новичков, по торговле фьючерсами и опционами

на фондовом рынке США

[ATrader]

Вопрос был от новичков в этой области. Поэтому лучше начинать с небольших сумм на депозите. А с такими советами, про 3000 долларов на счету новичок просто потеряет все деньги. Ваш начальный депозит был 3000 долларов? Хотел бы я посмотреть на новичка, который вложив такую сумму начал стабильно зарабатывать. Сначала нужно понять суть торговли, выработать свою тактику и стратегию торговли, а уже потом вносить на счет такие суммы. Имхо, мое мнение.

[ATrader]

 

 

А теперь немножко и подробно объясню про форекс:

Я действительно не знаю каково плечо, какова коммисия, и всего остального прочего лишь по одной причине: я не торгую на форексе. Как не удивительно но у нас в россии тоже есть торговые площадки (биржи): ММВБ, РТС, которые еще разделены на торговые секции. Пусть мои данные будут ориентировачными, но все же я торгую на рынке ради прибыли, хотя бы немного прогнозируемой. Но я точно знаю, что плечо 1 к 100 превращает мою работу в игру в казино. Конечно можно искуственным образом гасить это плечо, но соответсвенно для получения хоть какой-то прибыли изначальный капитал должен быть очень высоким! Именно так и поступают наши банки! Вваливают на рынок свои капиталы и торгуют лишь одной сотой своего капитала!

 

Это как можно подробно объяснить про форекс, если Вы не знаете как он работает? Я же не лезу объясняться с Вами про выгодность или убыточность фондового рынка? Про казино.... Если хотите знать, 80% от всей прибыли крупнейшего швейцарского банка Union Bank of Switzerland (UBS) в 2006 г. составили конверсионные операции с валютами, и только 20% от всей прибыли составили доходы от кредитов, торговли ценными бумагами и т. д. Доходы от валютных операций на рынке FOREX стоят на первом месте и у таких банков, как Citibank, Chase Manhatten Bank, Barclays Bank, Sosiete Generale Bank & Trust, ABN-AMRO Bank. Что Вы на это скажете? Что крупнейшие банки играют в казино? Бред. Ни один банк не будет рисковать своими деньгами не просчитав все до мелочей. Это такой же бизнес как и все остальные. Только товаром здесь являются сами деньги.

 

 

 

а теперь еще подробнее про технический и фундаментальный анализ:

самое главное правило любого трейдера: денег из воздуха не бывает! если ты заработал, то другой потерял! Так вот! в наше время уже так много написано и сказано про технический анализ, что о нем знают все. Но ведь не может быть так что все богаты! Если я заработал, то другой потерял свои деньги. Но при этом все знают технический анализ! Как-то глупо получается! Ну на бумагах второго эшелона еще может.... Ну а если дело касается голубых фишек, то тут совсем все плохо.... У них там столько денег, что они вам какой хочешь технический анализ нарисуют. Вы в это поверите, отдадите им свои милионы и в результате рынок сработает в противоположную сторону!. Например, банк продает очень большое кол-во опционов. Поскольку он продавец, то он заинтересован в боковом тренде, чтобы теоритеческая цена опциона сошла к нулю. И поэтому банк начинает покупать акции и продавать фьчерсы, тем самым удерживая цену в нужном коридоре.

фундаментальный анализ: здесь еще все проще!

это в первую очередь недооцененка и переоцененка! Эти выводы строятся на сложных математических формулах, используя многие данные, которые должны подавать эмитенты. Но как правило эмитенты подают информацию, которую они считают необходимой. Вы бы еще новости слушали ))) Ведь есть же такая поговрка: Покупай на слухах, продавай на фактах! Поэтому бакс и падал на положительнх новостях, потому что многие посчитали что информация уже отработана и все просто начали выводить деньги! Никогда не известно как поведет себя рынок при той или иной новости, поэтому я всем советую торгуя на рынке сперва прочитать книгу про психологию толпы. Ведь рынок - это и есть толпа...

 

А как Вы оцениваете те или иные события? Или у Вас каким-то другим образом идет анализ прибыльности сделок?

 

А теперь про крупных игроков:

Никогда нельзя про них забывать! это особеноо опасно! Опять же повторюсь, что денег из воздуха не бывает! А вы хоть раз слышали о банке который разорился из-за игры на бирже? это потому что банки всегда в плюсе. конечно ведь у них целый штат аналитиков и спциалистов..... так вот.... прибыль банков от игры на бирже составляет наш проигрыш. Но если мы из начально будем знать что в тот или иной момент времени банк будет изымать прибыль, и будем знать каким сопсобом он будет это делать. То мы просто встанем в том же направлении, и тоже окажемся в прибыли!

 

Что за бред. И почему Вы решили, что деньги на форексе из воздуха??? Допустим, Вы решили купить телефон. Идете в магазин и покупаете... Но сам магазин не производит телефоны. Значит, он их купил у оптового поставщика. А он в свою очередь - у производителя. Получается, что все эти посредники получают деньги из воздуха? Они же не производят телефоны, правильно? Нет, они получают деньги за то, что довели эти телефоны до Вас, конечного потребителя. Или взять сферу услуг. Юристы, бухгалтера, другие смежные профессии. Они какой товар продают? ЗНАНИЯ. Но, прежде чем пойти работать юристом, как минимум надо закончить институт. И только после его окончания, да еще некоторой практики он может получать деньги. А тут что получается? Человек, начитавшись про возможность обогащения вносит деньги на счет. И сразу их проигрывает. Почему? Потому что он не знает даже основ торговли, базовых принципов. Просто руководствуясь принципом "купи-продай". Вы же не садитесь за руль автомобиля не научившись отличать педаль тормоза и газа?

 

 

 

[Рафаэль]

Спор продолжать больше не буду! Отсюда вывод: не зря существуют левые и правые ! :))

В принципе было бы странно если бы все думали одинаково. Просто если хотите добиться отличных результатов в деле, научитесь думать не стандартно! И тогда у вас все получиться!

Ну а я для тех, кто действительно желает научиться торговать на бирже, прошу обратить внимание, что сейчас уже практически в каждом городе есть брокерские представительства. И все они проводят семинары и обучения. Не поленитесь и сходите!

Ну а ответом на вопрос "Выгодно ли играть на бирже?" будет "Да! Иначе она существовала бы ?!"

[Luquid]

не берусь судить по поводу чистоплотности иностранных брокеров, но в принципе я думал, что прибыль брокера это комиссия за совершенную сделку, и ничто иное!

По крайней мере я точно знаю, что если вы теряете все деньги на российской бирже, то ваш брокер получит только комиссию, а никак не ваши деньги!

И если я не ошибаюсь, то на форексе плечо 1 к 100 (т.е. кредит).

И такое плечо я считаю просто смертельным для простых обывателей, которые не посвящены в тонкости работы на бирже. Если например даже эфект плеча на фьючерсы (1 к 6) съедает весь счет в считанные секунды, то про форекс даже не знаю что и говорить!

И потом будьте патриотами в конце то концов!

И еще один хороший совет: прекратите спрашивать тут глупые вопросы и просто запишитесь на курсы! Даже тотже финам частенько во всех городах россии проводит бесплатные курсы. И не советую играть на демоверсии. Абсолютно согласен с мнением, что это к добру не приведет.

И еще! сразу прошу извинения за оскорбления, но не могу удержаться!

ПЛЮНУТЬ БЫ В РОЖУ тому кто там убеждает, что помогает технический анализ! а тем более фундаментальный!

Я дам вам один совет, что деньги никогда не берутся из воздуха! если у вас на счету появилась прибыль, то у кого-то убыль. Так вот на бирже присутствуют очень крупные игроки с милиардными капиталами и с толпами аналитиков. И с такими вам просто не тягаться. И если вы хотите научиться зарабатывать, то в первую очередь надо научиться думать как они! А их способ мышление это желание отобрать все деньги у населения! Заработать вы сможете только если будете на одной волне с такими людьми.

 

и кстати если будут какие-нить вопросы то можете мне позвонить и я вам все объясню 89047123103 Рафаэль

я кстати иногда веду платные семинары по темам хеджирования и способам торговли на бирже но навряд ли здесь все из казани ))

А разве без анализа , биржа не превращается в казино? Или вы знаете какой-то анализ помимо фундаментального и технического?

[ATrader]

Спор продолжать больше не буду! Отсюда вывод: не зря существуют левые и правые ! :))

В принципе было бы странно если бы все думали одинаково. Просто если хотите добиться отличных результатов в деле, научитесь думать не стандартно! И тогда у вас все получиться!

Ну а я для тех, кто действительно желает научиться торговать на бирже, прошу обратить внимание, что сейчас уже практически в каждом городе есть брокерские представительства. И все они проводят семинары и обучения. Не поленитесь и сходите!

Ну а ответом на вопрос "Выгодно ли играть на бирже?" будет "Да! Иначе она существовала бы ?!"

 

Согласен, но ... Прежде чем научиться думать нестандартно, нужно научиться думать так, как все. Т.е. изучить базовые основы той деятельности, где планируете делать деньги. Можно зарабатывать и на форексе и на фондовом рынке. Профитов!

[Гость ProTRADER]

Ваш начальный депозит был 3000 долларов? Хотел бы я посмотреть на новичка, который вложив такую сумму начал стабильно зарабатывать.

 

Я начинал с $2000. За 2 месяца догнал до $3300, снял 1400, а потом на протяжении еще двух месяцев опустил до 400. Итог за 4 месяца просадка -200.

Это был мой перый горький опыт и причем самый горький.

[Гость Мудрый]

Леха, здарова! я тож не удержался.

а я начинал с 2.000 . за месяц догнал до 13.000 тысяч. снял 3.000 потом в следующий месяц догнал 30.000 , а потом за 30 минут просрал 14.000 . вот это был горький опыт!чуть инфаркт не схватил меня! мне бы тогда опыт который есть сейчас , от силы бы 3.000 продул бы. было это в марте 2004 года. эх.

[Balzac]

Вы о валютной или фондовой бирже говорите?

[drunker]

А теперь про крупных игроков:

Никогда нельзя про них забывать! это особеноо опасно! Опять же повторюсь, что денег из воздуха не бывает! А вы хоть раз слышали о банке который разорился из-за игры на бирже? это потому что банки всегда в плюсе. конечно ведь у них целый штат аналитиков и спциалистов.....

 

банки не играют такими суммами на бирже из- за которых могут разорится!!!!! поэтому и не разоряются.

а проигрывать - проигрывают. бывает.

я даже не слышал, а знаю банк, который потерял очень много на бирже. и прекратил играть вообще. банк, между прочим входит в 200 крупнейших России.

[Luquid]

Здравствуйте уважаемые трейдеры! Я полный профан в брокерах.

1-Меня интересует брокер подходящий для долгосрочного инвестирования,а не для спекуляций,нужна надежность.

2-Я читал читал,вника вникал но так и не понял сколько в итоге мне надо отдать денег брокеру,бирже,налоги государству.Пожалуйста уделите минутку времени и разъясните на примере суммы (ну допустим 10000 рублей ) сколько денег я отдам за покупку нескольких акций и раза три в год пересмотра портфеля.

3-Диведенды. Сколько,когда и за что мне их будут выплачивать,не до конца ясно.

4-Если компания брокер исчезнет , как мне доказать ,что у меня есть такие-то акции.Какие документы и доказательства владения акциями мне предоставит брокер.

[drunker]

Здравствуйте уважаемые трейдеры! Я полный профан в брокерах.

1-Меня интересует брокер подходящий для долгосрочного инвестирования,а не для спекуляций,нужна надежность.

2-Я читал читал,вника вникал но так и не понял сколько в итоге мне надо отдать денег брокеру,бирже,налоги государству.Пожалуйста уделите минутку времени и разъясните на примере суммы (ну допустим 10000 рублей ) сколько денег я отдам за покупку нескольких акций и раза три в год пересмотра портфеля.

3-Диведенды. Сколько,когда и за что мне их будут выплачивать,не до конца ясно.

4-Если компания брокер исчезнет , как мне доказать ,что у меня есть такие-то акции.Какие документы и доказательства владения акциями мне предоставит брокер.

 

в брокерах один из лидеров БКС. надёжный.

перед тем как лезть на биржу, не поленитесь почитайте хотя бы пару книг . лучше наших авторов.

например: "секреты биржевой торговли" Твардовского. если предпочитаете начать с западных гуру, то тогда Элдера.

 

если на это нет времени, отдайте деньги в ПИФы. например, в Тройку- Диалог.

так гораздо больше шансов, что ваши деньги останутся не только целы, но и принесут доход.

но даже здесь - не 100% гарантия прибыли.

[Рафаэль]

10000 тысяч лучше пропить, чем акции на них покупать ))

и не стоит рассчитывать на диведенды от акций!

а налоги за вас будет выплачивать ваш брокер, т.к. он является вашим налоговым агентом.

Представь, что нормальный трейдер дает 50% прироста в год. Теперь представь сумму которую ты бы хотел иметь ежемесячно и отсюда получится сумма которую тебе надо вложить, что иметь достаточный прирост. Т.е. если ты положишь 10 тыщ, то 50% будет пять тысяч за год.!

Вот например у меня младший братишка имеет на счету 30 тыщ и ежемесячно снимает около 20 тыщ. Поскольку он занимается очень рисковыми операциями, то он специально не занимается накапливанием счета.

[Luquid]

Уважаемые я же не сказал что я полный профан в инвестициях, я специально подчеркнул слово брокеры,но видимо меня не поняли. И если я назвал сумму 10000руб. то это не значит что именно эта сумма у меня на трейдинг. Пожалуйста внимательнее читайте посты, не стоит упускать детали.Спасибо.

[Рафаэль]

ну тогда вам нужен не брокер, а инвестиционная компания!

а в таком случае могу предложить свои услуги! Много различных типов вкладов и индивидуальный подход к клиенту ))

[Гость Tsr]

Минимальный депозит - 100 долларов США. У нас есть большой выбор валютных пар, фьючерсы. Можете попробовать что угодно.

 

100% кухня. Не слушайте этих зазывальшиков, если не хотите остаться без денег

[Гость laFlor]

Ну а ответом на вопрос "Выгодно ли играть на бирже?" будет "Да! Иначе она существовала бы ?!"

Логично, но надо осознавать, что прибыль одной группы лиц складывается из убытков другой группы лиц. :)

если ты продал акции на пике роста, а потом они начали падать, то получается, что ты получил прибыль, а тот, кто купил их дорого, тот в убытке. И так далее.

А насчет начала работы со 100 $, с этого можно только купить, к примеру, 1 акцию лукойла, или там, пакет акций РАО. Ну и будете сидеть с одной этой акцией, и что? Почитайте про диверсификацию рисков. Это важно, чтобы вся сумма была разнесена на несколько различных отраслей, поэтому 100 $ это слишком мало. Можете для начала рассчитать, набор каких акций Вы купите (хотя бы несколько акций разных видов, (котировки посмотрите в интернете), таким образов определите стартовую сумму. Потом будете уже увеличивать сумму счета, но постепенно.

Это что касается фондового рынка.

А насчет валютного, как один товарищ советует выше

Можете попробовать что угодно.

пробовать Вы, конечно, можете, но осторожно.

[Рафаэль]

плевать на диверсификацию! хеджирование лучше ))))

как показывает практика, если рынок захватила стихийная паника, то это касается всех отраслей! так что будьте осторожны ))

Для начала возьмите демо-версию и отработайте на ней торговую стратегию! а потом закиньте немножко денег и учитесь торговать на реальном счете! Потому что ничто так хорошо не учить ставить стоп-лос, как потеря собственных денег ))

[Гость laFlor]

как показывает практика, если рынок захватила стихийная паника, то это касается всех отраслей! так что будьте осторожны ))

 

 

 

не вполне.. ;)

 

когда падают голубые фишки одной отрасли, то немного поднимаются кое-какие другие.....

 

 

 

Потому что ничто так хорошо не учить ставить стоп-лос, как потеря собственных денег ))

 

 

 

yes! :icon_mrgreen: 5 баллов

[Гость proxima]

плевать на диверсификацию! хеджирование лучше ))))

 

Рафаэль, а что ты имеешь ввиду под словом хеджирование? Какие финансовые инструменты?