Покупка готового бизнеса отзывы, подводные камни

[PointGorn]

 Просветите пожалуйста, какие основные риски (кроме убыточности как такового, это все проверяется) присутсвуют при такой сделке.

Один из самых больших рисков - это то, что ИП продолжит заниматься тем же самым после продажи всякого хлама. У него персональная наработанная репутация, которую сложно забрать...

[клон]

Один из самых больших рисков - это то, что ИП продолжит заниматься тем же самым после продажи всякого хлама. 

А работники и владельцы ООО типа не могут продолжить :) ? 

[PointGorn]

А работники и владельцы ООО типа не могут продолжить :) ? 

Все дело в том, что невозможно ИП передать другому лицу, оно всегда будет принадлежать конкретному человеку, а ООО, включая название, юр.адрес и т.д., можно...

Если бывшие владельцы и сотрудники соберутся снова заняться тем же самым, то они вынуждены будут создать другое ООО, с другими исходными данными, и не будут однозначно ассоциироваться с предыдущим ООО, и например, старые клиенты без соответствующей подготовки не будут понимать, что новое ООО занимается тем же чем предыдущее. 

А вот ИП Пупкин, так и будет ассоциироваться с Пупкиным - всегда :)

[клон]

Если бывшие владельцы и сотрудники соберутся снова заняться тем же самым, то они вынуждены будут создать другое ООО, с другими исходными данными, и не будут однозначно ассоциироваться с предыдущим ООО, и например, старые клиенты без соответствующей подготовки не будут понимать, что новое ООО занимается тем же чем предыдущее. 

А вот ИП Пупкин, так и будет ассоциироваться с Пупкиным - всегда :)

Самое ценное это клиенты (если конечно не продмаг продается). Для старых клиентов нет разницы какое у вас по счету ООО или ИП и на какой р/с оплачивать. У меня за почти 20 лет сменилось 2 ООО и 4 ИП. 

Знакомые год назад продали ООО. Один учредитель уехал из города, второй как я понял жЫрных клиентов втихоря увел.

[PointGorn]

Самое ценное это клиенты (если конечно не продмаг продается). Для старых клиентов нет разницы какое у вас по счету ООО или ИП и на какой р/с оплачивать. У меня за почти 20 лет сменилось 2 ООО и 4 ИП. 

Знакомые год назад продали ООО. Один учредитель уехал из города, второй как я понял жЫрных клиентов втихоря увел.

Это бесспорно, что клиенты являются одной из самых значимых причин приобретения действующего бизнеса... 

Только риск с ИП в том, что Вы не можете им сказать: "Я - это бывший Пупкин", т.к. Пупкин никуда не делся :) и Вам все равно никто не поверит, скажут нет, Пупкин он повыше, и немножечко потолще :) 

[SteelMan]

Один из самых больших рисков - это то, что ИП продолжит заниматься тем же самым после продажи всякого хлама. У него персональная наработанная репутация, которую сложно забрать...

Да это верно.

Но сама продажа как может выглядеть, предмет договора какой? На оборудование, какую-то технику это понятно, а еще что должно включаться? Ведь продается не ооо действительно. 

[PointGorn]

Но сама продажа как может выглядеть, предмет договора какой? На оборудование, какую-то технику это понятно, а еще что должно включаться? Ведь продается не ооо действительно. 

совершенно правильно задаете вопрос, про договор... :)

Прежде всего надо понять, что Вы покупаете у ИП, если оборудование, сырье, товарные остатки и т.д., то договор купли-продажи.

Возможно, что будет договор переуступки прав аренды, хотя такой договор излишний, проще сразу обратиться к арендодателю и прекратить договор ИП, и сразу заключить свой.

Если есть клиенты у ИП по договорам, то целесообразно растянуть покупку до момента, когда каждый клиент прекратит договор с ИП и перезаключит договор с Вами, причем не просто перезаключит, но и проведет первую сделку. Можно привязать оплату к этому процессу. Например, есть 100 клиентов, по каждому перезаключенному активному договору платим 1/100 часть... Тут правда опять всплывает вопрос, какой договор? Можно как договор агентских услуг, ведь Ип помогает Вам заключать договора с клиентами, вот за каждый договор и платите...

[SteelMan]

 

что Вы покупаете у ИП, если оборудование, сырье, товарные остатки и т.д., то договор купли-продажи.

Да, верно.

 

Возможно, что будет договор переуступки прав аренды, хотя такой договор излишний, проще сразу обратиться к арендодателю и прекратить договор ИП, и сразу заключить свой.

Как раз да, помещение в аренде и имеют значения планы собственника помещения самого. Может причина продажи бизнеса именно в этом? Собственник решил не сдавать больше в аренду (свое дело открыть и т.д.), а данный конкретный бизнес строится именно месторасположении...

 

 

Если есть клиенты у ИП по договорам, то целесообразно растянуть покупку до момента, когда каждый клиент прекратит договор с ИП и перезаключит договор с Вами, причем не просто перезаключит, но и проведет первую сделку.

Сложнее с этим. В основном договора с поставщицами, их и так могу заключить. В наше время конкуренции будут только рады, по моему.

[PointGorn]

Сложнее с этим. В основном договора с поставщицами, их и так могу заключить. В наше время конкуренции будут только рады, по моему.

Есть такая схема (точнее была, сталкивался лет 10 назад), в одной отрасли, и там проблема даже не с ИП. 

Система такая, принимают на работу людей в достаточно крупную компанию-импортер с некоторой оптово-розничной сетью сбыта в России, на достаточно высокие должности, дают поработать несколько месяцев (5-6), показывают высокую маржинальность бизнеса... Потом под различными предлогами увольняют.

Отрасль имеет не высокий порог входа, поэтому уволенные в подавляющем большинстве пытаются создать свои розничные и мелкооптовые предприятия (и даже небольшие сети). Фишка в том, что поставка товара имеет достаточно узкое горлышко входа, которое контролируется людьми выстраивающими такую структуру. С открытием каждого нового предприятия, они увеличивают объем поставки в Россию...

 

В рассказываемой Вами истории начинает прослеживаться что-то подобное...

[SteelMan]

 

Есть такая схема (точнее была, сталкивался лет 10 назад), в одной отрасли, и там проблема даже не с ИП. 

 

В рассказываемой Вами истории начинает прослеживаться что-то подобное...

Не знал про такие схемы, спасибо за информацию. В моей истории совсем другая ситуация, ниже опишу.

 

 

на достаточно высокие должности, дают поработать несколько месяцев (5-6), показывают высокую маржинальность бизнеса... Потом под различными предлогами увольняют.

Вот интересно даже, если принимают на хорошую должность (управленческую), человек там работающий должен бы это заметить, особенно, если маржинальность "накрученная". Или даже если реальная (поставщики же свои, все выстроено и т.д.), заметить эту схему как-то нельзя с тех рабочих мест? Конечно, получается заманчиво, уволили, и начнется "а что я сам не смогу так же..?"

 

Зря не описал подробней свой вопрос. В общем тут все просто, обычная точка общепита, продается с оборудованием, все рабочее, работники нормальные, во всяком случае продукция хорошая выходит.  Поставщики так понимаю самые массовые, мука, компоненты, ничего уникального в общем, и самому можно найти. В чем подвох? Судя по всему, низковат средний чек да, есть такое. Заметно по ценам, это что сразу в глаза кидается. В остальном до конца не знаю, что проверять, какой предмет договора будет с ИП т.д. 

 

[PointGorn]

Вот интересно даже, если принимают на хорошую должность (управленческую), человек там работающий должен бы это заметить, особенно, если маржинальность "накрученная". Или даже если реальная (поставщики же свои, все выстроено и т.д.), заметить эту схему как-то нельзя с тех рабочих мест? Конечно, получается заманчиво, уволили, и начнется "а что я сам не смогу так же..?"

 

"Маржинальность" - не накрученная, в рознице порядка 100% наценка, опт - от 20 до 50%..

Заметить схему возможно только если понять систему зависимостей между руководителями предприятий всей цепочки, от производства в другой стране, до оптового предприятия с филиалами в России. По мере выяснения проявляется схема. Но не всех волнует, каким родственником кто кому приходится, и какими долями в каких предприятиях владеет, к тому же это не афишируется.

Зря не описал подробней свой вопрос. В общем тут все просто, обычная точка общепита, продается с оборудованием, все рабочее, работники нормальные, во всяком случае продукция хорошая выходит.  Поставщики так понимаю самые массовые, мука, компоненты, ничего уникального в общем, и самому можно найти. В чем подвох? Судя по всему, низковат средний чек да, есть такое. Заметно по ценам, это что сразу в глаза кидается. В остальном до конца не знаю, что проверять, какой предмет договора будет с ИП т.д. 

 

Есть вероятность напороться на скрытые расходы (дань), а также какие-либо претензии проверяющих структур. Например, ИП мог получить предписание от контролирующего органа исправить какое-либо нарушение, и ему дали срок на исправление, но это затратно и лишает бизнес экономической привлекательности. Проще продать, тогда претензии будут уже к новому собственнику...

[SteelMan]

 

Есть вероятность напороться на скрытые расходы (дань),

Какие? Никак не проверить, хоть примерный порядок их?

 

 

 

а также какие-либо претензии проверяющих структур. Например, ИП мог получить предписание от контролирующего органа исправить какое-либо нарушение, и ему дали срок на исправление, но это затратно и лишает бизнес экономической привлекательности.

Думал о таком исходе. Как-то проверить в инстанциях соответствующих ведь можно? Как правило у нас закрывает роспортребнадзор по решению суда на определенный срок, эти все решения в открытом доступе конечно есть.

Еще слышал, в таких случаях, предписание идет именно на конкретного ИП. Если не выполнять, а переоформлять на другого человека бизнес, то уже надо дожидаться ему предписания и т.д. Слышал так работали одни, несколько раз меняя владельцев. На все эти оформления претензий нужно время большее, чем переоформление получается.

[PointGorn]

Какие? Никак не проверить, хоть примерный порядок их?

это чаще всего напрямую вычисляется от степени зависимости точки и региона.

В каждом регионе свой достаток и количество желающих на хлебное место.

Точка общепита скорее всего привязана к потоку посетителей, ее переезд с сохранением потока вряд ли возможен.

Значит этим могут пользоваться люди влияющие на точку через ее расположение: арендодатель, охранное предприятие, поставщики ресурсов (в т.ч. электричества, водоснабжения, канализации, вентиляции и т.д.), конкурирующие структуры (например, могут открыть точку рядом и поток посетителей упадет)... Соответственно люди, которые влияют на такие значимые для бизнеса параметры могут за свою благосклонность что-либо просить... А там как договоритесь, может у Вас родственник в местной пожарной охране работает и Вам многое побоку :)

Думал о таком исходе. Как-то проверить в инстанциях соответствующих ведь можно? Как правило у нас закрывает роспортребнадзор по решению суда на определенный срок, эти все решения в открытом доступе конечно есть.

Еще слышал, в таких случаях, предписание идет именно на конкретного ИП. Если не выполнять, а переоформлять на другого человека бизнес, то уже надо дожидаться ему предписания и т.д. Слышал так работали одни, несколько раз меняя владельцев. На все эти оформления претензий нужно время большее, чем переоформление получается.

Возможно, но этот вопрос надо прорабатывать отдельно. К тому же при уже имеющихся претензиях на Ваш бизнес будут смотреть несколько по другому...

[SteelMan]

 

 

В каждом регионе свой достаток и количество желающих на хлебное место.

Точка общепита скорее всего привязана к потоку посетителей, ее переезд с сохранением потока вряд ли возможен.

Конечно! Месторасположение  - основа бизнеса. Переезд не требуется, просто перезаключается договор аренды на собственника нового и все. Точнее нового ИП, но вот что продается-  до конца непонятно. Допустим все оборудование ладно, а право на перезаключение аренды допустим? Разве юридически возможно? Вопросы одни...

 

 

Значит этим могут пользоваться люди влияющие на точку через ее расположение: арендодатель, охранное предприятие, поставщики ресурсов (в т.ч. электричества, водоснабжения, канализации, вентиляции и т.д.), конкурирующие структуры (например, могут открыть точку рядом и поток посетителей упадет)..

Все так. Конкуренты уже есть конечно, ни один год сосуществуют ведь, потока людей хватает похоже. С поставщиками ресурсов точно проблем не будет, арендодатель - надо общаться прежде конечно. Но вот подумал сейчас, при открытии новой аналогичной точки в другом где-то месте все эти вопросы и возможные трудности остаются, только затрат еще больше. Похоже что в некотором смысле готовые варианты имеют и свои плюсы (иногда).

 

 

К тому же при уже имеющихся претензиях на Ваш бизнес будут смотреть несколько по другому...

Выяснить как-то заранее в этих надзорных органах я же не смогу т.к. пока посторонний человек, верно?  Какие способы существуют? 

[PointGorn]

Выяснить как-то заранее в этих надзорных органах я же не смогу т.к. пока посторонний человек, верно?  Какие способы существуют? 

Поработать некоторое время под его ИП, например по договору услуг, взять какую-то функцию (управление, снабжение или клининг), и посмотреть несколько месяцев на результаты и подводные камни... 

[SteelMan]

 

Поработать некоторое время под его ИП, например по договору услуг, взять какую-то функцию (управление, снабжение или клининг), и посмотреть несколько месяцев на результаты и подводные камни... 

В этом бизнесе так не удастся выяснить, никаких таких функций хозяину сейчас не надо, продает в виде "как есть", работники нанятые, среднее число чеков нормальное для работы (в прибыль некоторую). Если бы так как вы посоветовали можно, это оптимальный вариант.

 

Никаких баз по службам нет? Роспотребнадзор там, пожарные и т.д. кто может серьезно навредить такому бизнесу (общепит).

[PointGorn]

Никаких баз по службам нет? Роспотребнадзор там, пожарные и т.д. кто может серьезно навредить такому бизнесу (общепит).

Если Вы находитесь в небольшом городе, то лучше обратитесь в эти ведомства напрямую, заодно и познакомитесь :)