Кража в магазине

[makingbeef]

А я эмпирически вывел для себя возраст до 23 у меня молодежная одежда за 30 продают их плохо особенно новинки. Приходило полный столбняк. Плюс к этому дети ,семья проблеммы . Как то их подогнать под свой стиль работы абсолютно невозможно . Тем более у меня старший продавец была тогда молодая а тут еще и межличностные проблеммы. Ну плющило их подчинятся как они говорили какой то соплячке по их словам. Воощем огрызались при любой возможности. Просто такой момент ,новый товар приходит. Старший принимает разносит , создает штрих кода вообщем работает по программе. Ну и естественно 30 летняя этого не знает и не умеет да и не доверяю я просто ей. Ну а кто будет товар развещивать ,отпаривать ну естественно 22 летня девчушка отдает команду там слово за слово. А я долго не разбираюсь для меня дисциплина главное . Указания начальства выполняются бесприкословно и не имеет значение что он младше. Поэтому надоело за это увольнять а это повторялось с каждой кто был старше неё.

С мадамами такое часто случается.

[PAVEL11]

Мне ,кажется,что записи она забрала именно на случай,если Вы обратитесь в полицию.Для обороны.Она не воевать с Вами собиралась,деньги она возвращать не собирается.В трудовую инспекцию(после появления у нее полиции) может пойти.А версию для трудовой придумать несложно:зарплату платить не стали и к работе не допускаете,чтобы не платить работнику придумали воровство.Записи в тетрадках будут совпадать с показанием кассового аппарата.Подписи в журнале кассира-операциониста тоже ее.Предъявить ТИ ей есть что,для доказательсва,что она у Вас. работала.Могут заставить оплатить вынужденный прогул и все судебные издержки.а к ИП в ТИ особое отношение.Я не говорю,что надо всего бояться.Но когда 50 на 50,тут надо подумать.Конечно обидно,но законным образом вернуть деньги будет сложно.

Хорошая знакомая нач.отдела кадров.Не раз рассказывала,как бывшие работники идут в ТИ.Отпускные полученные ими,просят выплатить или восстановить на работе с оплатой вынужденного прогула и т.д.И всегда в судах решение принимают в пользу уволенного.Для ТИ самое главное-материальные претензии обратившегося,а не то чтобы Вам щтраф выписать за неустроенного официально работника.А заплатить в случае неудачного судебного решения для Вас придется еще 70 тыс.Воровство в данном случае не докажете.Смиритесь.Или криминальный вариант.

[Ufimskiy]

Вот тут - да, Ваша правда. Возрастной ценз для продавцов у меня - за 30. Эмпирическим путём вывела для себя оптимальный возраст.

 

Попадалась! Именно эта мадам, уволенная по утрате доверия, как выяснилось, с первого дня работы записывала на диктофон все наши разговоры, фотографировала все наши документы. Хорошо, что я с ней не откровенничала. Короче, с первого дня работы пыталась зачем-то на меня компромат собирать. Правда, в трудовом договоре, подписанном ею, есть пункт о неразглашении сведений. Сейчас думаю: а может, это казачок засланный был?))

для Ufimskiy:

спасибо за совет! Завтра еду к своему буху: будем "держать совет в Филях"), что делать. Дело в том, что мадам вообще скрылась с горизонта: на тел. не отвечает, на работу не приезжает.

Отправляйте трудовую заказным письмом.Не тяните.Прямо завтра же.

[Dana1]

Могут заставить оплатить вынужденный прогул

Павел, Вы о чём? Как можно заставить оплатить вынужденный прогул, если работник не был трудоустроен???

На память кот Матросскин приходит: прежде, чем продать что-то ненужное, нужно купить это что-то :)

И пример про отдел кадров из другой оперы: бывшие работники, нынешние работники - они официальные, а у ТС - нелегал.

 

 

 

 

 

Отправляйте трудовую заказным письмом.Не тяните.Прямо завтра же.

Будет сделано!

[Ufimskiy]

Павел, Вы о чём? Как можно заставить оплатить вынужденный прогул, если работник не был трудоустроен???

На память кот Матросскин приходит: прежде, чем продать что-то ненужное, нужно купить это что-то :)

И пример про отдел кадров из другой оперы: бывшие работники, нынешние работники - они официальные, а у ТС - нелегал.

 

 

 

 

 

 

Будет сделано!

 

Кстати Dana. А как вам такой вариант.Приходит вао уволенный продавец ч/з две недели как ни в чем небывало и лодит вам на стол больничный лист на весь период...? Ну и для кучи заявление на увольнение или еще круче, заявление на предоставление ей отпусва с послелующим увольнением. Кстати при увольнении не стоит забывать о выплате компепсации за неиспольдованный отпуск..

У продавцов ведь тоже есть родственники и друзья которые могут проконсультировать..

[Iva]

Павел, Вы о чём? Как можно заставить оплатить вынужденный прогул, если работник не был трудоустроен???

На память кот Матросскин приходит: прежде, чем продать что-то ненужное, нужно купить это что-то :)

И пример про отдел кадров из другой оперы: бывшие работники, нынешние работники - они официальные, а у ТС - нелегал.

Согласно статьи 67 Трудового Кодекса РФ

Трудовой договор, не оформленный в письменной форме, считается заключенным, если работник приступил к работе с ведома или по поручению работодателя или его представителя. В качестве доказательств могу выступать свидетельские показания, фото-видео носители и иные доказательства, свидетельствующие о наличии трудовых отношений между работником и работодателем.

[PAVEL11]

Дана,конечно прочитал,что Вы считаете,что доказать нельзя,что человек официально неоформленный был продавцом.Я не юрист и спорить не буду.Но для чего-то крутят ролики:если ваш раблтадатель не оформляет Вас,как положено по закону,обращайтесь в налоговую и трудовую инспекцию.А то типа пенсия у Вас маленькая будет.Приглашают же-приходите.поможем.

[Dana1]

Кстати Dana. А как вам такой вариант.Приходит вао уволенный продавец ч/з две недели как ни в чем небывало и лодит вам на стол больничный лист на весь период...?

Что подразумевается под словами "весь период"? Мадам исчезла из поля зрения со вторника, в четверг приехала в магазин на 2 минуты, подписала, что ознакомилась с актом о выявлении кражи. От объяснительной отказалась, о чём составлен акт, и исчезла уже окончательно. Акт о прогуле составлен надлежащим образом. Фактически неделю на работе работника нет без уважительных причин.

И что теперь делать в такой ситуации? Я приняла решение увольнять по 81. Буду признательна за конструктивную критику и поправки.

[PAVEL11]

Согласно статьи 67 Трудового Кодекса РФ

Трудовой договор, не оформленный в письменной форме, считается заключенным, если работник приступил к работе с ведома или по поручению работодателя или его представителя. В качестве доказательств могу выступать свидетельские показания, фото-видео носители и иные доказательства, свидетельствующие о наличии трудовых отношений между работником и работодателем.

Дана,Ваш комментарий.пожалуйста.Мне тоже сказали,что 2 свидетелей достаточно.

[Dana1]

Согласно статьи 67 Трудового Кодекса РФ

Трудовой договор, не оформленный в письменной форме, считается заключенным, если работник приступил к работе с ведома или по поручению работодателя или его представителя. В качестве доказательств могу выступать свидетельские показания, фото-видео носители и иные доказательства, свидетельствующие о наличии трудовых отношений между работником и работодателем.

Iva, Вы частично цитируете статью ТК и меняете её смысл.

На самом деле ст. 67 ТК звучит так:

Трудовой договор заключается в письменной форме, составляется в двух экземплярах, каждый из которых подписывается сторонами. Один экземпляр трудового договора передается работнику, другой хранится у работодателя. Получение работником экземпляра трудового договора должно подтверждаться подписью работника на экземпляре трудового договора, хранящемся у работодателя.

 

Трудовой договор, не оформленный в письменной форме, считается заключенным, если работник приступил к работе с ведома или по поручению работодателя или его представителя. При фактическом допущении работника к работе работодатель обязан оформить с ним трудовой договор в письменной форме не позднее трех рабочих дней со дня фактического допущения работника к работе.

 

Те.., иными словами: приступить к работе можно и на основании устной договорённости, а в течение 3-х дней обязан составить с работником догаовор.

[PAVEL11]

Если допустил к работе и не оформил-косяк работодателя?

[Dana1]

Если допустил к работе и не оформил-косяк работодателя?

Да, но это ещё нужно доказать.

[Ufimskiy]

Что подразумевается под словами "весь период"? Мадам исчезла из поля зрения со вторника, в четверг приехала в магазин на 2 минуты, подписала, что ознакомилась с актом о выявлении кражи. От объяснительной отказалась, о чём составлен акт, и исчезла уже окончательно. Акт о прогуле составлен надлежащим образом. Фактически неделю на работе работника нет без уважительных причин.

И что теперь делать в такой ситуации? Я приняла решение увольнять по 81. Буду признат.ельна за конструктивную критику и поправки.

Да нет. Уволили и отлично.

Уволили то вы ее за прогул? Или?

Я к тому что она может "взять" больничный именно на тот период за который ее уволили..

То есть уволили за прогул 1го числа...и дальше..Для вас это прогул а она вам б/л.Скажет очень сильно болела,ничего не соображала и позвонить и предупредить не могла..

А когда подписывала акт даже не понимала о чем речь...

Ну будем думать что до этого не дойдет.

[Dana1]

"Уволили то вы ее за прогул? Или?"

Уволила за утрату доверия п7. ч1. ст 81 ТК

[PAVEL11]

Да, но это ещё нужно доказать.

Что доказывать?человек работает неофициально по вине работодателя,который не оформир в 3-х дневный срок,как положено по закону.Только отказываться,что вы с ним не знакомы?А какже заявление в полицию?

[PAVEL11]

"Уволили то вы ее за прогул? Или?"

Уволила за утрату доверия п7. ч1. ст 81 ТК

Я желаю Вам удачи.Только уволить по этой статье практически невозможно.Это было даже в 80-х.Продторги не могли эту статью использовать,тогда профсоюзы согласия не давали.Только если уголовное дело заводили.

Вы женщина принципиальная,но по судам набегаетесь.И далеко не факт,что выиграете.А там вынужденные прогулы и судебные издержки.

[PAVEL11]

Добавлю.Я в начале 80-х в продторге начинал.Была такая служба-ревизионный отдел.И даже если он выявлял недостачу,по статье об утрате доверия не увольняли.Тоже шли в суд,и мы суды проигрывали.

[Iva]

Iva, Вы частично цитируете статью ТК и меняете её смысл.

На самом деле ст. 67 ТК звучит так:

Трудовой договор заключается в письменной форме, составляется в двух экземплярах, каждый из которых подписывается сторонами. Один экземпляр трудового договора передается работнику, другой хранится у работодателя. Получение работником экземпляра трудового договора должно подтверждаться подписью работника на экземпляре трудового договора, хранящемся у работодателя.

 

Трудовой договор, не оформленный в письменной форме, считается заключенным, если работник приступил к работе с ведома или по поручению работодателя или его представителя. При фактическом допущении работника к работе работодатель обязан оформить с ним трудовой договор в письменной форме не позднее трех рабочих дней со дня фактического допущения работника к работе.

 

Те.., иными словами: приступить к работе можно и на основании устной договорённости, а в течение 3-х дней обязан составить с работником догаовор.

Смысл не меняется! Если работодатель не оформил с работником, в оговоренные законом сроки, трудовой договор, то это касяк и проблема работодателя! В соответствии со ст.16 ТК РФ, если работник фактически работает, независимо от того, был ли оформлен с ним трудовой договор, трудовые отношения между ним и организацией возникают.

[makingbeef]

Пора бы вам всем уже инспектора по кадрам нанимать . А то слишком уж хлопотно. :icon_mrgreen: :icon_mrgreen:

[CREAM55]

И что заявление что ли забирать? Получается, что я ничего не смогу доказать, а она сможет. Вот здорово. Наказать хочется! Я уже не первая у нее. У меня есть от нее СМС что она уходит от меня в 23-00 присланная.

Кстати она приводила подругу с которой они вместе где-то работали на собеседование ко мне и та каким то чудом вчера пришла под видом покупателя, видимо на разведку.....хочу тоже это в полиции сказать и дать телефон этой подруги.

[BoNaNi]

если работник фактически работает, независимо от того, был ли оформлен с ним трудовой договор, трудовые отношения между ним и организацией возникают.

это еще оказать надо работнику. А это крайне сложно (была история в одной организации у меня: работник проиграл суд, тк не смог доказать ибо показания свидетелей (а он привел типа клиентов и каких-то родственников или еще кого, уже не помню... короче сотрудники (кстати, в суде принимаются только показания официально оформленных сотрудников, ибо если человек говорит, что он работал вместе с Васей, но тоже не оформлен - это уже суд в расчет не берет и "за неимением доказательств" Вася суд проиграет) сказали, что его не знают и с ним не работали... никаких документов у него не было на руках (официальных... т.е. например доверенность (оригинал) на подписание договора могла бы на его имя стать доказательством, а сам подписанный им договор или накладные или еще чего - это все мусор для суда!). Также как и показания клиентов или охранников бизнес-центра (они сказали, мол да, Вася приходил в центр, работал... но они не сотрудники организации и подтвердить, что Вася работал именно в этой организации не могут, может он просто приходил и целый день сидел у них в офисе :icon_mrgreen: )

[MAPKA]

Я желаю Вам удачи.Только уволить по этой статье практически невозможно.Это было даже в 80-х.Продторги не могли эту статью использовать,тогда профсоюзы согласия не давали.Только если уголовное дело заводили.

Вы женщина принципиальная,но по судам набегаетесь.И далеко не факт,что выиграете.А там вынужденные прогулы и судебные издержки.

Тоже однажды по этой статье уволить пытались работницу, дело закончилось не в нашу пользу. Та овца адвоката еще наняла :twisted:

[CREAM55]

Кстати на все полученную зп у меня от нее есть бумажки, где написано, что я ФИО получила зп в таком-то размре за такой срок, дата и подписью

[MAPKA]

И что заявление что ли забирать? Получается, что я ничего не смогу доказать, а она сможет. Вот здорово. Наказать хочется! Я уже не первая у нее. У меня есть от нее СМС что она уходит от меня в 23-00 присланная.

Кстати она приводила подругу с которой они вместе где-то работали на собеседование ко мне и та каким то чудом вчера пришла под видом покупателя, видимо на разведку.....хочу тоже это в полиции сказать и дать телефон этой подруги.

Забирайте, толку не будет. Время потратите свое на походы по следователям и все. Даже если они ее сейчас отыщут и пригласят для дачи показаний, то она в ответ конечно на вас наплетет что было и чего не было. А обвиняемым в уголовных делах БЕСПЛАТНЫЙ адвокат полагается, а уж он то вам назадает неудобных вопросов. А оно вам надо? Или идите проконсультируйтесь к адвокату, что он насоветует. Вам его тоже нанять придется по любому.

 

А от подруги вам какой толк?? Вы по адресу продавца пробовали съездить и пообщаться с ней? Она замужем, сколько лет? Может у нее нормальные родители и достаточно им все рассказать, что доча по кривой дорожке пошла и они сами ей по шапке надают.

[polevoy]

Добрый день! Работала у нас официально трудоустроенная директор, торговала вещами на нашей территории, в рабочее время. Сколько своровала через скидки было посчитано точно, сколько продала своего, можем только догадываться.Была уволена по "собственному желанию". После этого ушла из торговли в другую область. Ип не слушают друг друга, даже при личном разговоре, думают, что с мной такого не будет.Продавцы этим пользуются.С юристом консультировались, даже если все правильно оформлено,то такие суды проигрываются, т.к. нашему государству важнее защитить работника. К полиции или криминалу обращаться, верный развод на деньги в обоих случаях. У Вашей девушки могут быть родственники больные на голову, они Ваш магазин могут сжечь, а самим терять нечего. В нашем городе был такой случай 5 лет назад, кто это сделал, так и не нашли. Мы сами выплачиваем зарплату 20 числа следующего месяца и прежде чем брать стараемся о человеке все разузнать подробнее. Лучше сейчас сконцентрироваться на тех, кто остался.