Ваш опыт: найм строительных специалистов

[TheDZ]

Уважаемые владельцы строительных фирм. Бригадиры строительных бригад. 

Поделитесь вашими способами найма и удержания золотых специалистов. 

Как привлекать, как можно меньше «рукожопых»?

[Ruslan27777]

Удержание "золотых" специалистов производится путем очень тщательного подбора методом проб и ошибок и здесь важна ПРАВИЛЬНАЯ мотивация, а их подпоб только путем затрат на новых сотрудников

[TheDZ]

Руслан, читатели сейчас спросят, а что делать конкретно? Что за ПРАВИЛЬНАЯ мотивация? Подбор путем затрат, тоже не очень понятно?

[Ruslan27777]

В идеале хоть размер ЗП и является основопологающим фактором выбора работы, но дружный коллектив и общая атмосфера сильно влият на производительность труда сотрудника. Ты должен написать миссию компании т.е. то ради чего вы работаете (я понимаю что любая ком. организация создается с целью извличения прибыли) 

Вот что я написал когда составлял свой БП: Создание и вывод компании на рынок В2В услуг в разделе слаботочных и силовых систем, а так же работа с коммерческими структурами методом «холодного входа» и личных контактов.

Постоянно контролируя этапы продвижения проекта к цели использовать все возможные методы такие как: дополнительные тренинги для сотрудников, выход на партнерские отношения с поставщиками оборудования, использование «представительских расходов» для получения проектов, контроль за утечкой или продажей информации сотрудниками.

Данный проект способствует созданию дополнительных рабочих мест, пополнению налогового фонда города, выполнению социально значимых работ.

Например в каком случае качество и объем выполняемых работ будет выше:

1 ЗП сотрудника 80 000р. начальник урод коллектив ужас все задания он будет делать с неохотой и без чуства удовлетворения от своей работы главное ЗП во время

2 ЗП сотрудника 70 000р. начальник всегда готов помочь о подсказать, с пониманием относится когда ребенка нужно отвести к зубному уйдя с работы пораньше, коллектив всегда готов помочь решить какую-то задачу, все они знают, что не тупо "пилят" от звонка до звонка, а работают в социально ответственной компании, которая приносит огромную пользу нашему городу

Не помню кто сказал: "Нет лучшего воина чем доброволец" - это является правильной мотивацией

 

Подбор сотрудников: в России дикая проблема со специалистами (я возьму свою сферу) цена простого монтажника слаботочника выросла до 55 000р.!!! Инженер стоит от 80 000р (Москва) Настоящего специалиста  просто найти подав бесплатное объявление - редкая удача. Допустим нам необходимо 2 инженера и 8 монтажников (нужны реальные специалисты с подтвержденным опытом и сертами) обращаемся в кадровое агенство, стоимость поска в среднем это месячная ЗП с гарантией замены в течении от 1 до 3-х месяцев составляет (55 000 * 8) + (80 000 * 2)= 600 000р. этот способ относительно быстрый, но явно не дешевый не каждый готов потратить такие деньги. Другой вариант это выращивание сотрудников - брать на работу молодых ребят и обучать их постепенно методом проб и ошибок (хотя допущенные ошибки бывают иногда фатальными) это очень долго и есть риск из-за допущеных ими ошибок терять прибыль и далеко не факт, что люди которых ты всему научил и они стали специалистами в своей области не уйдут от тебя к твоим же конкурентам!

Я достаточно развернуто ответил?

[TheDZ]

Думал в Москве хватает специалистов... да видимо проблема общая...

[StaFFорд]

 

Уважаемые владельцы строительных фирм. Бригадиры строительных бригад. 

Поделитесь вашими способами найма и удержания золотых специалистов. 

Как привлекать, как можно меньше «рукожопых»?

 

были объекты москомспорта  где людям за мембранную кровлю платили реальные деньги что они сделали нажрались поставили в общаге таджиков (послал их на..й без премии) и набрал тех же таджиков в полцены научил технологии и сдал объект на месяц раньше ,но это скорее исключение из правил чем следствие.Так же было и с Цумом набрал таджиков делали стяжку залили этаж понес убыток  взял русских все исправили прибыль минимальная зато на 2014 год объемы дали.тут конкретного алгоритма нет есть поток объемом люди остаются что то не понравится все равно убегут (было много случаев возвращались только мне они уже были не нужны).нормальных работяг в штат остальных на сделку

[saenko]

Нет смысла мотивировать всех сотрудников материально. Людей, которые себя зарекомендовали надо держать. Костяк резонно мотивировать зарплатой, привилегиями и т.п. Надо проявлять уважение к таким сотрудникам. Остальные должны мечтать попасть в эту элиту - это и будет для них нематериальной мотивацией. Бездельники держаться не будут при любой мотивации, или сами уйдут, или у Вас терпение кончится.

 

 

 

Рядовых работников с низкой квалификацией и низким самосознанием нет смысла призывать к чему-то, для них один мотиватор - страх (избегание неприятностей). Такой сотрудник не будет заморачиваться и читать миссию, стратегию и "прочую лабуду" (это для людей с вышкой). Обучение расценивается им как очередной бзик руководства и не приносит желаемого результата (но я не противник обучения). 

 

Повышением квалификации, обучением можно мотивировать тех, кто этого хочет. Должна быть возможность роста (карьерного, профессионального) чтобы сотрудники хотели учиться. И должно быть понимание, что рост ЗП напрямую зависит от их профессионализма.

На мой взгляд, обучение не должно быть "халявным", сотрудник обязан его заслужить - тогда это будет мотиватором, а не выбрасыванием денег на ветер.  

 

 

[saenko]

 Для маленьких фирм со штатом 5-10 человек материальная мотивация – это, как правило, роскошь. Денег не хватает даже на основной бизнес-процесс. Зарплаты обычно невысокие или средние по региону, высокая текучка, постоянная нехватка персонала, особенно там, где бизнес имеет ярко выраженную сезонность. Материальное обеспечение скромное, условия труда близки к экстремальным. В таких фирмах люди долго не держатся, даже сознательные. Получается замкнутый круг: есть заказы - нет людей / люди есть - нет заказов.
Я в свое время обратился к одной женщине (специалисту по персоналу) с просьбой оценить мою ситуацию со стороны, помочь справиться с текучкой. Вывод был такой: при средней ЗП люди не расценивают организацию как уникальную, нет смысла лезть из кожи, стараться и держаться за такую работу. Человек может в любой момент уйти и на следующий день устроиться на такую же "хреновую работу". Соответственно бесполезно было пытаться что-то требовать от персонала (дисциплины, качества, производительности и т.п.).

 

 

 

Как нанимать?

 

Спросите у потенциальных работников, что они ценят в работе?

 

Для упрощения задачи дайте им список с "ценностями" и попросите проранжировать этот список по важности. Когда у Вас на руках будет 10 или более таких опросов, Вы сами поймете, что делать со своей организацией, чтобы она стала для потенциальных работников привлекательной. Ну, или, по крайней мере, будете знать, что обещать соискателям.

 

[StaFFорд]

 Для маленьких фирм со штатом 5-10 человек материальная мотивация – это, как правило, роскошь. Денег не хватает даже на основной бизнес-процесс. Зарплаты обычно невысокие или средние по региону, высокая текучка, постоянная нехватка персонала, особенно там, где бизнес имеет ярко выраженную сезонность. Материальное обеспечение скромное, условия труда близки к экстремальным. В таких фирмах люди долго не держатся, даже сознательные. Получается замкнутый круг: есть заказы - нет людей / люди есть - нет заказов.

Я в свое время обратился к одной женщине (специалисту по персоналу) с просьбой оценить мою ситуацию со стороны, помочь справиться с текучкой. Вывод был такой: при средней ЗП люди не расценивают организацию как уникальную, нет смысла лезть из кожи, стараться и держаться за такую работу. Человек может в любой момент уйти и на следующий день устроиться на такую же "хреновую работу". Соответственно бесполезно было пытаться что-то требовать от персонала (дисциплины, качества, производительности и т.п.).

 

 

 

Как нанимать?

 

Спросите у потенциальных работников, что они ценят в работе?

 

Для упрощения задачи дайте им список с "ценностями" и попросите проранжировать этот список по важности. Когда у Вас на руках будет 10 или более таких опросов, Вы сами поймете, что делать со своей организацией, чтобы она стала для потенциальных работников привлекательной. Ну, или, по крайней мере, будете знать, что обещать соискателям.

как правило обещания и потенциал далеки от реальности.тут такая басня.человек не раб и вправе сам выбирать где как и сколько ему зарабатывать.у меня был случай с предыдущими работодателями договорились с владельцем типа оклад 30к плюс 1% от контрактов в год первый год жил средне (откаты помогли) хотя принес 100млн должен был заплатить бонусы нашел кучу отмазок.ладно кое как половину вернул 500к до сих пор должен.другой владелец оклад 50к плюс 2-3 % от суммы контракта.в итоге за год набрал 300млн с 5 объектов.оклад платил не спорю как дело дошло до бонусов изо рта воняло хуже чем в конюшне (нашел 1000 причин),болт с ним часть заплатил часть откатами вернул себе.а потом подумал это про золотые руки и головы да нах это все мне надо пошел фрилансить 1% от суммы контракта плюс опцион на поставку материала и интернет-магазин с объемом и я при своих.теперь думаю легализоваться или все таки в другую сферу уйти объемы стало искать все сложнее и сложнее а требования все хуже и хуже.так что хоть ты золотой хоть святой гглавное чтоб ты работал за копейку а спрос будет как за рубль.жадность и страх все потерять лишают бизнес здравому мышлению и качественному принятию решения.

[Скрепка]

как правило обещания и потенциал далеки от реальности.тут такая басня.человек не раб и вправе сам выбирать где как и сколько ему зарабатывать.у меня был случай с предыдущими работодателями договорились с владельцем типа оклад 30к плюс 1% от контрактов в год первый год жил средне (откаты помогли) хотя принес 100млн должен был заплатить бонусы нашел кучу отмазок.ладно кое как половину вернул 500к до сих пор должен.другой владелец оклад 50к плюс 2-3 % от суммы контракта.в итоге за год набрал 300млн с 5 объектов.оклад платил не спорю как дело дошло до бонусов изо рта воняло хуже чем в конюшне (нашел 1000 причин),болт с ним часть заплатил часть откатами вернул себе.а потом подумал это про золотые руки и головы да нах это все мне надо пошел фрилансить 1% от суммы контракта плюс опцион на поставку материала и интернет-магазин с объемом и я при своих.теперь думаю легализоваться или все таки в другую сферу уйти объемы стало искать все сложнее и сложнее а требования все хуже и хуже.так что хоть ты золотой хоть святой гглавное чтоб ты работал за копейку а спрос будет как за рубль.жадность и страх все потерять лишают бизнес здравому мышлению и качественному принятию решения.

А вы не думали, что из 300 млн ваш работодатель сам получил фигу с маслом? Сколько ОН откатов заплатил не посчитали? Сколько раз его отымели и кинули (я в этом просто уверена)? Сколько ушло на аренду, налоги, зп, непредвиденные расходы из этих денег? Я всегда удивляюсь, как лихо наемники считают наши прибыли :) Наверное, поэтому и воруют беспрерывно. 

Вот взять вас - вы ж не знали будет или не будет ваш шеф платить вам бонусы, а откатами тут же занялись :) Так на кой ляд вам платить, если вы и так их с него сняли? :) Ваши откаты это ЕГО деньги! И вы их украли!

Договоренности это конечно хорошо, но ведь и вы свои не соблюдаете. Разве был уговор откаты получать? Нет? Так что же вы хотите от других, если сами свое слово не держите? :)

[StaFFорд]

А вы не думали, что из 300 млн ваш работодатель сам получил фигу с маслом? Сколько ОН откатов заплатил не посчитали? Сколько раз его отымели и кинули (я в этом просто уверена)? Сколько ушло на аренду, налоги, зп, непредвиденные расходы из этих денег? Я всегда удивляюсь, как лихо наемники считают наши прибыли :) Наверное, поэтому и воруют беспрерывно. 

Вот взять вас - вы ж не знали будет или не будет ваш шеф платить вам бонусы, а откатами тут же занялись :) Так на кой ляд вам платить, если вы и так их с него сняли? :) Ваши откаты это ЕГО деньги! И вы их украли!

Договоренности это конечно хорошо, но ведь и вы свои не соблюдаете. Разве был уговор откаты получать? Нет? Так что же вы хотите от других, если сами свое слово не держите? :)

 для меня не составляет трудностей посчитать рентабельность тем более на вн инженерку и на отделку того или иного проекта.тем более если я в теме закупок не профан. тут разговор не шел о налогах откатах и тд. если я человек слова и дела я из кожи вон вылезу но сделаю а ты если сказал а скажи и б.сказал бонус будь добр платить в полном объеме.теперь по порядку мне глубоко наплевать сколько он платит налоги и тд я свою работу сделал плати я не раб.далее тк строительство сплош и рядом откатное будь добр плати и  и заказчику (он тебе доброе дело сделал отсеил ненужное).представь себе что я их сам не беру мне их почему то люди сами приносят.по поводу поимели и меня тоже (ск стратегия) до сих пор угарает откуда только такие бизнесмены берутся.на аренду налоги и тд.это не та сумма о которой вообще стоит говорить .я нигда не кому не лезу в кошелек благо это было в прошлом.и последнее выполнил бы свои обязательства и об откатах не было и речи.я как генпододрядчик мне проще провести честный тендер нежели фиктивный.Теперь концовочка в связи с этим я долго и упорно доказывал что я лучший меня в итоге сделали директором по развитию гк строительного холдинга что очень радует (на ошибках учатся) и некоторые платежи проходят официально через мой интернет-магазин и моих знакомых которые занимаются строительством.вывод снабжение идет ко мне на подпись, сб работает при моей подачи (поймал 2 руководителей проектов на откате).но все равно скучно объекты все труднее и труднее добывать (мелочовка до 10млн не интересна) а крупняк как правило уже заточен под кого то  (но тут есть плюс что представитель крупняка сам  сливает объект на субподряд и это радует)

[Скрепка]

Такие, как вы при любых обстоятельствах попытаются украсть. Это же красной строкой через все ваше послание видно. Поэтому и платить вам слишком много не надо. То, что требуется - своруете :)

Я, если честно, вообще плохо вас понимаю... Вы точки не ставите. Мысли абзацами не делите :)

Вы сейчас директор по развитию в строительном холдинге? У вас и ваших друзей есть инет-магазы, в которые поступают заявки из вашего холдинга? Не говорите только, что не получаете с этого бонус - не поверю. 

Значит, вы и сейчас воруете... 

Я как раз занимаюсь мелочевкой от 1,5 до 7-10 млн :) 

[StaFFорд]

Такие, как вы при любых обстоятельствах попытаются украсть. Это же красной строкой через все ваше послание видно. Поэтому и платить вам слишком много не надо. То, что требуется - своруете :)

Я, если честно, вообще плохо вас понимаю... Вы точки не ставите. Мысли абзацами не делите :)

Вы сейчас директор по развитию в строительном холдинге? У вас и ваших друзей есть инет-магазы, в которые поступают заявки из вашего холдинга? Не говорите только, что не получаете с этого бонус - не поверю. 

Значит, вы и сейчас воруете... 

Я как раз занимаюсь мелочевкой от 1,5 до 7-10 млн :)

я не ворую а честно отрабатываю свои деньги вы просто на меня наговариваете.по закупкам конкурирую со всеми это не воровство а минимизация расходов и увеличением прибыли.лишнего не беру и по объектам не езжу не продаю материалы.все просто я закупаю материалы под свои нужды и ставлю тех людей на объекты которым можно доверять.а ворую не я воруют высшие чины,прорабы и всякая проблять.я же писал раннее плати бонус и живу спокойно нет бонуса будет некий баланс.мне сверху не доплачивают.при этом и фирма не в накладе и учредители рады и я сытый.не подумайте что я нос задираю я просто делюсь позитивом.ведь счастье это когда уходит довольный клиент и через некоторое возвращается.я вас понимаю как владельца у нас с вами разные взгляды на бытие.я люблю в командную игру играть а вы сначала набьете свой карман а потом вспомните про персонал

[Скрепка]

Не говорите глупостей про "набить карман" Любой здравомыслящий человек понимает, что один в поле не воин и сотрудников (хороших) надо беречь. Но беречь тоже до поры до времени, потому что я расставалась даже с самыми лучшими, без которых вообще не могла себе представить дальнейшей работы. Расставалась в основном из-за того, что люди начинали "звездить" и на полном серьезе считать, что мой бизнес держится именно на них. 

А вот уволила, и поняла, что основной двигатель прогресса по-прежнему на месте :) Дела не встали, идут вперед.

У меня был момент в 2008, когда я продала за бесценок свою вторую компанию и выплачивала людям зп, т.к. случилась страшная яма и мне надо было удерживать людей. 

И как раз себе я всегда все набиваю з того, что осталось :) Обычно это фигня. У меня другой раз создается ощущение, что прорабы и различные посредники оперируют куда большими суммами... в неделю :))))))

[StaFFорд]

Не говорите глупостей про "набить карман" Любой здравомыслящий человек понимает, что один в поле не воин и сотрудников (хороших) надо беречь. Но беречь тоже до поры до времени, потому что я расставалась даже с самыми лучшими, без которых вообще не могла себе представить дальнейшей работы. Расставалась в основном из-за того, что люди начинали "звездить" и на полном серьезе считать, что мой бизнес держится именно на них. 

А вот уволила, и поняла, что основной двигатель прогресса по-прежнему на месте :) Дела не встали, идут вперед.

У меня был момент в 2008, когда я продала за бесценок свою вторую компанию и выплачивала людям зп, т.к. случилась страшная яма и мне надо было удерживать людей. 

И как раз себе я всегда все набиваю з того, что осталось :) Обычно это фигня. У меня другой раз создается ощущение, что прорабы и различные посредники оперируют куда большими суммами... в неделю :))))))

к счастью я не такой ибо мне не позволяет положение такового.про прорабов и посредников ошибаетесь присутствует некий риск .прораба легко за руку поймать а посреднику не заплатить или растянуть платеж на несколько месяцев.первый откат всегда идет манагеру через руководителя проекта (это за работы) и снабженец несет за материалы и все они ходят по лезвию ибо это уже статья

[Скрепка]

Мы менеджерам со стороны заказчика платим только после подписания КС и полного расчета и никак иначе :)

Если объект большой и длинный, то после каждого аванса и подписания тех же КС, закрывающих выполненные объемы.

Прораба можно поймать за руку, но это может быть хороший прораб! Сто раз думаешь стоит ловлей заниматься ,или просто платить поменьше.

Посредники всегда берут свои деньги с первого аванса. Это рабочие ждут по несколько недель или месяцев.

[StaFFорд]

Мы менеджерам со стороны заказчика платим только после подписания КС и полного расчета и никак иначе :)

Если объект большой и длинный, то после каждого аванса и подписания тех же КС, закрывающих выполненные объемы.

Прораба можно поймать за руку, но это может быть хороший прораб! Сто раз думаешь стоит ловлей заниматься ,или просто платить поменьше.

Посредники всегда берут свои деньги с первого аванса. Это рабочие ждут по несколько недель или месяцев.

кто как не могу согласиться.все по разному.было бы потрясающе если бы мне при авансе платили бы бонус я бы забыл об издержках профессии

[Скрепка]

кто как не могу согласиться.все по разному.было бы потрясающе если бы мне при авансе платили бы бонус я бы забыл об издержках профессии

Авансы у нормальных строителей идут в дело, иначе оно будет выполнено плохо. Тот, кто платит бонус с аванса явно отработает плохо и некачественно.

[StaFFорд]

Авансы у нормальных строителей идут в дело, иначе оно будет выполнено плохо. Тот, кто платит бонус с аванса явно отработает плохо и некачественно.

ну не знаю.все зависит от конкретной ситуации

[Sergei75]

В идеале хоть размер ЗП и является основопологающим фактором выбора работы, но дружный коллектив и общая атмосфера сильно влият на производительность труда сотрудника. Ты должен написать миссию компании т.е. то ради чего вы работаете (я понимаю что любая ком. организация создается с целью извличения прибыли) 

Вот что я написал когда составлял свой БП: Создание и вывод компании на рынок В2В услуг в разделе слаботочных и силовых систем, а так же работа с коммерческими структурами методом «холодного входа» и личных контактов.

Постоянно контролируя этапы продвижения проекта к цели использовать все возможные методы такие как: дополнительные тренинги для сотрудников, выход на партнерские отношения с поставщиками оборудования, использование «представительских расходов» для получения проектов, контроль за утечкой или продажей информации сотрудниками.

Данный проект способствует созданию дополнительных рабочих мест, пополнению налогового фонда города, выполнению социально значимых работ.

Например в каком случае качество и объем выполняемых работ будет выше:

1 ЗП сотрудника 80 000р. начальник урод коллектив ужас все задания он будет делать с неохотой и без чуства удовлетворения от своей работы главное ЗП во время

2 ЗП сотрудника 70 000р. начальник всегда готов помочь о подсказать, с пониманием относится когда ребенка нужно отвести к зубному уйдя с работы пораньше, коллектив всегда готов помочь решить какую-то задачу, все они знают, что не тупо "пилят" от звонка до звонка, а работают в социально ответственной компании, которая приносит огромную пользу нашему городу

Не помню кто сказал: "Нет лучшего воина чем доброволец" - это является правильной мотивацией

 

Подбор сотрудников: в России дикая проблема со специалистами (я возьму свою сферу) цена простого монтажника слаботочника выросла до 55 000р.!!! Инженер стоит от 80 000р (Москва) Настоящего специалиста  просто найти подав бесплатное объявление - редкая удача. Допустим нам необходимо 2 инженера и 8 монтажников (нужны реальные специалисты с подтвержденным опытом и сертами) обращаемся в кадровое агенство, стоимость поска в среднем это месячная ЗП с гарантией замены в течении от 1 до 3-х месяцев составляет (55 000 * 8) + (80 000 * 2)= 600 000р. этот способ относительно быстрый, но явно не дешевый не каждый готов потратить такие деньги. Другой вариант это выращивание сотрудников - брать на работу молодых ребят и обучать их постепенно методом проб и ошибок (хотя допущенные ошибки бывают иногда фатальными) это очень долго и есть риск из-за допущеных ими ошибок терять прибыль и далеко не факт, что люди которых ты всему научил и они стали специалистами в своей области не уйдут от тебя к твоим же конкурентам!

Я достаточно развернуто ответил?

И какие сертификаты и подтверждения ждёте от инженера по слаботочке?

[StaFFорд]

нормально так топик раскачали.начали за здравие продолжаем одеялом меряться

И какие сертификаты и подтверждения ждёте от инженера по слаботочке?

для начала полагаю диплом о высшем образовании далее свидетельство о допусках  и опыт работы.а сертификат можете вручить  о курсах повышения квалификации)))