Дневник Федорова. Участие в госзакупках

[StaFFорд]

Это для вас в минус. А для них есть прибыль. Значит у них есть такие моменты, на которых они могут пойти на такие цены. Изучайте ТЗ, возможно вы чтото пропустили. С таким понижением так просто не выигрывают. 

Обратитесь в строительную отрасль) там все наглядно продемонстрировано...и дан ответ на ваш вопрос.Даже в лучшем случае умудряются еще и что то заработать.

[ortel]

Обратитесь в строительную отрасль) там все наглядно продемонстрировано...и дан ответ на ваш вопрос.Даже в лучшем случае умудряются еще и что то заработать.

Зачем мне обращаться в строительную отрасль? Какой у меня был вопрос?

[StaFFорд]

Зачем мне обращаться в строительную отрасль? Какой у меня был вопрос?

Про значительное снижение цен....во время торгов

[Sharikov]

Заинтересован этой темой буду теперь с вами обсуждать ее, опыт участия в тендерах имеется! :)

ТС, как обосновываешь Заказчику падение более 25%?

По 44-ФЗ тебе же обязательно это нужно подтвердить документами или 3-мя выполненными контрактами.

[mrJon]

Заинтересован этой темой буду теперь с вами обсуждать ее, опыт участия в тендерах имеется! :)

ТС, как обосновываешь Заказчику падение более 25%?

По 44-ФЗ тебе же обязательно это нужно подтвердить документами или 3-мя выполненными контрактами.

C чего ты взял что было падение? (Кстати, по 44-фз при падении более чем (?)% подтверждается либо выполненными контрактами, либо финансами)

[Sharikov]

Точно, совсем забыл про обеспечение контракта в полуторном размере... Вопрос снят. :icon_mrgreen:

[specks]

Бывают такие перлы, когда контракт изначально чуть больше 100 тыс. руб, цена контракта падает на 80%. т.е. за выполнение услуги получают 18 тыс, минус расходы на услугу, налоги.
Итог 10-15 тыс прибыли за месяц работы. да и то деньги получают через 10 дней после акта.
 

Пора брать контракты на 500к и выше, с обеспечением 30% ( фильтр от школьников )

[Sharikov]

Электронные аукционы, мне кажется, сейчас вообще не актуальны, слишком большие падения.

Лучше всего участвовать в открытых конкурсах, но для этого нужен хороший опыт и деньги на обеспечение заявки. С обеспечением контракта сейчас попроще, можно купить банковскую гарантию (от 30тыс.), но тоже нужен опыт и оборот на р/с. В конкурсах можно чуть ли не по НМЦК забирать, если опыт богатый.

Кстати не забывайте всегда брать отзывы от заказчика, в будущем пригодятся!

[specks]

Спасибо за совет, отзывы действительно пригодятся.

[ortel]

Электронные аукционы, мне кажется, сейчас вообще не актуальны, слишком большие падения.

Лучше всего участвовать в открытых конкурсах, но для этого нужен хороший опыт и деньги на обеспечение заявки. С обеспечением контракта сейчас попроще, можно купить банковскую гарантию (от 30тыс.), но тоже нужен опыт и оборот на р/с. В конкурсах можно чуть ли не по НМЦК забирать, если опыт богатый.

Кстати не забывайте всегда брать отзывы от заказчика, в будущем пригодятся!

За банковскую гарантию фин. конторы попрсят 3-7%. С эти вообще не проблема. Другой вопрос-где взять деньги на исполнение контракта. Сам сейчас с этой проблемой столкнулся. Предоплатных тендеров вообще нет! У всех так или иначе отсрочка платежа, пусть на 2-3 дня но отсрочка... Да и после этого не факт, что заказчик вовремя оплатит...Могут тянуть до бесконечности. А банковские проценты капают каждый день.

[brain1]

За банковскую гарантию фин. конторы попрсят 3-7%. С эти вообще не проблема. Другой вопрос-где взять деньги на исполнение контракта. Сам сейчас с этой проблемой столкнулся. Предоплатных тендеров вообще нет! У всех так или иначе отсрочка платежа, пусть на 2-3 дня но отсрочка... Да и после этого не факт, что заказчик вовремя оплатит...Могут тянуть до бесконечности. А банковские проценты капают каждый день.

Предоплатные тендеры есть, вот к примеру http://zakupki.gov.ru/223/purchase/public/purchase/info/documents.html?noticeId=2525221&epz=true&epz=true

[ortel]

Предоплатные тендеры есть, вот к примеру http://zakupki.gov.ru/223/purchase/public/purchase/info/documents.html?noticeId=2525221&epz=true&epz=true

Не силен в этой области, но сразу есть ряд нюансов:

1. "Заказчик осуществляет Поставщику платеж - аванс в течение 5 рабочих дней после подписания договора в размере 50% от общей суммы настоящего Договора". А хватит ли этих денег для запуска в производство такого товара?

2. "      Заказчик осуществляет Поставщику платеж в течение 5 рабочих дней в размере 30% от общей суммы настоящего Договора после получения Товара, подписания Заказчиком товарной накладной по форме № ТОРГ-12 и Акта приема-передачи  на Товар;". Отгрузит ли производитель при таких условиях оплаты. Или надо доплачивать до 100%

все красиво выглядит, но тут можно поймать кучу граблей...

 

Есть вот такой вот тендр:http://zakupki.gov.ru/223/purchase/public/purchase/info/common-info.html?noticeId=2544998&epz=true  

Тут аванс четко прописан. сейчас участвуем в нем.

[brain1]

Не силен в этой области, но сразу есть ряд нюансов:

1. "Заказчик осуществляет Поставщику платеж - аванс в течение 5 рабочих дней после подписания договора в размере 50% от общей суммы настоящего Договора". А хватит ли этих денег для запуска в производство такого товара?

2. "      Заказчик осуществляет Поставщику платеж в течение 5 рабочих дней в размере 30% от общей суммы настоящего Договора после получения Товара, подписания Заказчиком товарной накладной по форме № ТОРГ-12 и Акта приема-передачи  на Товар;". Отгрузит ли производитель при таких условиях оплаты. Или надо доплачивать до 100%

все красиво выглядит, но тут можно поймать кучу граблей...

 

Есть вот такой вот тендр:http://zakupki.gov.ru/223/purchase/public/purchase/info/common-info.html?noticeId=2544998&epz=true%C2%A0%C2%A0

Тут аванс четко прописан. сейчас участвуем в нем.

На 100% аванс много кто придет. а вообще какая им выгода 100% предоплаты делать? Я сколько раз уже сталкивался с подобными аукционами... Ип однодневка убивает аукцион до не реальной цены, забирает аванс и исчезает. 

[ortel]

На 100% аванс много кто придет. а вообще какая им выгода 100% предоплаты делать? Я сколько раз уже сталкивался с подобными аукционами... Ип однодневка убивает аукцион до не реальной цены, забирает аванс и исчезает. , 

В требуемых документах есть карта бенифициаров. От поставщика требуется заполнения всей информации вплоть до адреса регистрации собственника организации. Ну и плюс смотрят "возраст компании". Риски конечно есть, как и везде.

[PavelAnisimov]

 

 

В тендерах могут участвовать абсолютно все! и, даже, физ лица. (сразу отвечу: физ лицам участвовать абсолютно не выгодно из-за налогов) Самое идеальная форма для участия - это ИП на упрощенке.  Работаем без НДС. а это, на сколько я помню, 18%(!!!)

 

 

 

Сейчас (последний год) судебная практика поменялась. Если в конкурсной документации выделен отдельно НДС, а вы на упрощенке, то Заказчик имеет право заплатить вам сумму без НДС.

[7198389]

Сейчас (последний год) судебная практика поменялась. Если в конкурсной документации выделен отдельно НДС, а вы на упрощенке, то Заказчик имеет право заплатить вам сумму без НДС.

 

Ерунду говорите. По 44-фз цена не может меняться, только если по соглашению сторон.

НДС госконторы не платят. 

Получается контора на упрощенке получает преимущество в 18%. 

[PavelAnisimov]

Ерунду говорите. По 44-фз цена не может меняться, только если по соглашению сторон.

НДС госконторы не платят. 

Получается контора на упрощенке получает преимущество в 18%. 

 

 

К сожалению, доступа к Консультант-плюс сейчас нет. Только в офисе. Но и интернет тоже дал несколько дел. К сожалению, без правовой базы искать сложно. Так что ВАСовское не нашел, хотя оно тоже есть.

 

Постановление ФАС СЗО от 25.09.2013 г. по делу № А67-294/2013:

 

"Доводы кассационной жалобы о том, что сторонами в договоре согласована твердая цена, которая может изменяться только по соглашению сторон, и истец имеет право на всю сумму договора, в том числе, с учетом НДС, подлежат отклонению как основанные на неправильном толковании действующего законодательства"

 

Постановление ФАС СЗО от 20.02.2014 г. по делу № А21-2287/2013:

 

"Суд апелляционной инстанции правомерно указал, что в установленную в пункте 3.1 договора цену договора в размере 2 225 108 руб. 55 коп. входил НДС, составивший сумму 249 504 руб. 55 коп., но в связи с тем, что Общество использует упрощенную систему налогообложения, Учреждение обоснованно оплатило работы без НДС".

 

Постановление ФАС ВВО от 15.05.2014 по делу № А29-6032/2012:

 

"В пункте 2 статьи 346.11 НК РФ предусмотрено, что организации, применяющие упрощенную систему налогообложения, не признаются налогоплательщиками налога на добавленную стоимость.

Общество применяет упрощенную систему налогообложения и согласно пункту 2 статьи 346.11 НК РФ не является плательщиком налога на добавленную стоимость.

 

Суды установили, что Агентство оплатило выполненные подрядчиком работы в полном объеме.

 

Каких-либо доказательств выполнения работ на спорную сумму, либо внесения обязательных платежей и затрат на добровольное страхование, Обществом в материалы дело не представлено.

 

При таких обстоятельствах суды пришли к правильному выводу, что Агентство вправе оплатить Обществу лишь стоимость выполненных работ"

 

Постановление ФАС ВВО от 18 августа 2014 г. по делу N А82-3316/2013:

 

"Суд апелляционной инстанции установил, что на момент окончательного выполнения работ Общество не являлось плательщиком НДС, то есть не должно компенсировать свои расходы на уплату НДС в бюджет за счет ответчика (заказчика работ), в связи с чем, претендуя на возмещение стоимости работ с учетом НДС, получает неосновательное обогащение при отсутствии к этому законных оснований.

 

При таких обстоятельствах суд апелляционной инстанции пришел к правильному выводу об отсутствии у ООО "СтройтехПласт" права требовать уплаты ответчиком спорной суммы, так как доказательства, подтверждающие факт выполнения работ на данную сумму в материалы дела не представлены, а включение в расходы подрядчика суммы НДС противоречит установленным обстоятельствам дела"

 

 

 

 

 

Практика меняется как я уже сказал. Раньше суды также считали, что цена остается твердой. Что вроде как логично и соответствует гражданскому законодательству. Но плата исполнителю за вычетом НДС имеет под собой тоже весьма серьезные обоснования. Как минимум нарушается принцип равенства участников гражданских правоотношений и доступа к госзакупкам. Минфин и другие госорганы еще придерживаются старых позиций, что цена не меняется, но посколько окончательную точку в споре ставит суд, то недальновидно строить свои бизнес-планы, закладывая абсолютные гарантии получения 18 % сверху. Особенно в работе с крупными заказчиками, где юридические отделы внимательно отслеживают все новые "веяния" по госзакупкам.

[7198389]

Прочитал ссылки на Ваши дела.

Во первых часть из них относится к 94-фз, во вторых там была ошибка Победителя, т.к. в контракте было написано что цена включает НДС, скорее всего и смету он подписал с НДС, вот с него его и удержали.

 

Но Вы правы такой риск существует, надо читать контракт и смету перед подписанием и протокол разногласий писать.

 

Тем более что как Вы сами указали Минфин придерживается неизменности цены, а это для 90% заказчиков высший орган. Ходить по судам там любителей немного.

[PavelAnisimov]

Во первых часть из них относится к 94-фз

 

Ничего страшного. Все суды по аналогии продолжают применять наработанную практику на 94-ФЗ к 44-ФЗ. За исключением случаев явного противоречия норм либо иных разъяснений ВАС РФ, ВС РФ.

 

во вторых там была ошибка Победителя, т.к. в контракте было написано что цена включает НДС, скорее всего и смету он подписал с НДС, вот с него его и удержали

 

 

Может быть просчет, но не ошибка. Я исключительно про этот случай и говорил изначально. Просто раньше, если был прописан НДС, то "упрощенец" мог претендовать и на него, а теперь эту возможность закрыли. По-крайней мере в судах.

 

Если же речь идет о цене без выделения НДС, то никаких вопросов быть не должно. Можно брать цену контракта полностью. Тут, кстати, есть еще одно нововведение судебное, но неприятное уже для тех, кто на обычной системе налогообложения. Если раньше позиция ВАС РФ была такова, что в договоре без указания НДС можно потом еще и НДС дополнительно потребовать, то теперь позиция поменялась на кардинально противоположную. Незадолго до своего "ухода" ВАС решил, что если НДС не выделено, то цена включает в т.ч. НДС.

 

Но если честно, я не припомню контрактов без подробного описания "формулы цены". Возможно, мне просто не попадались.

 

Тем более что как Вы сами указали Минфин придерживается неизменности цены, а это для 90% заказчиков высший орган. Ходить по судам там любителей немного

 

 

Я работаю в большой строительной компании. И контракты государственные там тоже не маленькие. Поэтому со стороны Заказчика суды не такая уж редкость (стоит того). Тем более, что обычно в контрактах оговорка о третейском суде. Карманном разумеется. Допускаю, что в менее дорогих договорах судятся менее охотно. Здесь кроме того есть и косвенный "облегчающий" момент. Очень часто на стороне госзаказчиков трудятся менее квалифицированные юристы. У них большой наработанный узкий опыт, но все же хорошие юристы чаще уходят в коммерцию. К сожалению, опыта личного участия в тендерах или сопровождении контракта у меня нет. Поэтому могу дискутировать лишь на уровне судебной практики. Буду рад узнать что-то реальное от реальных практиков  :)

[mrJon]

Электронные аукционы, мне кажется, сейчас вообще не актуальны, слишком большие падения.

Лучше всего участвовать в открытых конкурсах, но для этого нужен хороший опыт и деньги на обеспечение заявки. С обеспечением контракта сейчас попроще, можно купить банковскую гарантию (от 30тыс.), но тоже нужен опыт и оборот на р/с. В конкурсах можно чуть ли не по НМЦК забирать, если опыт богатый.

Кстати не забывайте всегда брать отзывы от заказчика, в будущем пригодятся!

В целом согласен. На электронных аукционов много народа. А поставки, если не ошибаюсь, по конкурсу не проходят. Вроде только аукцион, котировки и запрос цен.

 

Сейчас (последний год) судебная практика поменялась. Если в конкурсной документации выделен отдельно НДС, а вы на упрощенке, то Заказчик имеет право заплатить вам сумму без НДС.

Первый раз слышу. Может это по 223 так... я ни разу не встречал.

По 44-фз в аукционах, котировках и тд, кроме конкурсов, выигрывает тот, кто предложил наименьшую цену. И, вроде как заказчику на НДС наплевать..

 

По теме:

Поставку выполнил (Дмитров) и уже часть денег заказчик проплатил. Ребят, кто в курсе, напомните, в какой срок после подписания акта заказчик должен перечислить деньги (44-фз)?

[7198389]

Срок оплаты в контракте прописан.

Посмотрите на площадке.

А в конкурсах сложнее участвовать, обычно они заточены под кого то конкретного, цена там не главный фактор и отклонить участника проще.

Так что если Вы новичок, то либо электронные аукционы либо котировки.

[PavelAnisimov]

Первый раз слышу. Может это по 223 так... я ни разу не встречал.

По 44-фз в аукционах, котировках и тд, кроме конкурсов, выигрывает тот, кто предложил наименьшую цену. И, вроде как заказчику на НДС наплевать..

 

Да нет, 44-й. И про плевать. Если есть возможность заплатить исполнителю на 18 % меньше, то почему бы не воспользоваться? Тем более, что теперь и проверяющие/контролирующие органы могут начать задумываться, а почему ты 18 % "неположенных" отдал из бюджета? 

 

Я не знаю, как сейчас практика реальных закупок пойдет. Я это к тому, что надо этот вопрос держать в голове и мониторить периодически.

[mrJon]

Да нет, 44-й. И про плевать. Если есть возможность заплатить исполнителю на 18 % меньше, то почему бы не воспользоваться? Тем более, что теперь и проверяющие/контролирующие органы могут начать задумываться, а почему ты 18 % "неположенных" отдал из бюджета? 

 

Я не знаю, как сейчас практика реальных закупок пойдет. Я это к тому, что надо этот вопрос держать в голове и мониторить периодически.

Как показал недавний мой опыт, с контрактами вообще поаккуратней надо быть)) и конечно же внимательней относиться к аукционной документации

[Burubek]

Добрый день всем!

 

Нужна помощь. Я из Казахстана, хочу поучаствовать в электронных закупках в РФ. Подскажите, на каких ресурсах можно поучить матчасть по закупкам, законодательство, обсуждения, форумы и т.д.?

[SANSKILL]

Отличная тема! Но пока, я так понимаю, она не пошла в полную силу...

Автору, попробуйте наладить контакт с отделами обеспечения государственных учреждений (медики, полиция, УФСИН и т.п.). Многие осуществляют закупки по п.4 ч.1 ст.93. Т.е. без аукционов и прочего из-за отсутствия времени. Для Вас плюс в том, что можете предложить большой ассортимент конкретных наименований. Тут можно сорвать неплохой куш.