Может ли ИП заключать договор ка физлицо

[AngelinaNas]

Здравствуйте! Дело понятное, что ИП -и так физ. лицо, вопрос в следующем: может ли он от себя (не как ИП) быть исполнителем по договору возмездного оказания услуг, законно? Если окажется, что данная услуга не для личных целей, и носила характер получения прибыли (единоразово или несколько раз -будет ли иметь значение?), то получится ли так, что он по умолчанию заключил договор как ИП?

В некоторых статьях говорится, что если физ. лицо зарегистрировано как ИП, то при совершении им сделок, неважно, именуется он в договоре с приставкой ИП или без оной - все равно будет выступать как ИП, и соответствующие налоги платить, верно ли это? А если заказчик документы от него в качестве своих расходов (оплата услуг этому физику) в налоговую сдаст? Что вообще грозит ИПшнику, заключившему договор как физик без ИП?

Может ли также ИП, применяя соответствующие коды деятельности ОКВЭД быть на УСН, и дополнительно (на отдельный вид деятельности, не указанный в его основной по ОКВЭД) получить  патент и с данного вида деятельности платить налог по патенту? Скорее всего бред, тогда извиняйте.

 

[OZema]

Можно работать как физ.лицо. Если вы заключаете как физ.лицо договор с организацией, налоги и взносы за вас платит организация. 

Для получения патента вид деятельности должен быть в вашей выписке из ЕГРИП. Т.е. соответствующий вид деятельности должен фигурировать в госреестре.

[клон]

Можно работать как физ.лицо. Если вы заключаете как физ.лицо договор с организацией, налоги и взносы за вас платит организация. 

Причем в этом случае подоходный можно вернуть. Моя знакомая так много лет работает. За учебу оплачивает, а потом через налоговую возвращает какую то часть. 

[AngelinaNas]

Можно работать как физ.лицо. Если вы заключаете как физ.лицо договор с организацией, налоги и взносы за вас платит организация. 

Для получения патента вид деятельности должен быть в вашей выписке из ЕГРИП. Т.е. соответствующий вид деятельности должен фигурировать в госреестре.

Если ип заключает договор как физлицо без ип не с юр.лицом, а с физлицом? По патенту понятно, но может ли деятельность одного ип быть разделена? т.е. розничная торговля на усн, а оказание услуг населению (любой соответствующий вид деятельности) на патенте?

[Жанибек]

Если ип заключает договор как физлицо без ип не с юр.лицом, а с физлицом? По патенту понятно, но может ли деятельность одного ип быть разделена? т.е. розничная торговля на усн, а оказание услуг населению (любой соответствующий вид деятельности) на патенте?

Физ лицо может заключать договора с физ лицом, но насколько я знаю там есть ограничения по суммам сделки, нужно смотреть по законодательству РФ.

Нет для ИП налоговый режим может быть только один.

[OZema]

Ограничения по сумме сделки в 100 тысяч рублей по одному договору есть между юр.лицами и ИП.  Для расчетов между физ.лицами ограничений нет. ИП получает патент по определенному виду деятельности. Если при этом у него есть еще какие-то виды деятельности, система налогообложения для них та, на которой находится предприниматель (усн, например).

[OZema]

Маленькое уточнение. Ограничения в 100 тысяч рублей по одному договору между юр.лицами и ИП касается только наличных расчетов. 

[Leondrive]

Еще одно уточнение:

100 тыс - это лимит наличных расчетов по одному договору не только между юр лицом и ИП, а также между ИП и ИП, и между юр.лицом и юр. лицом.

[ivtt]

Если физ.лицо заключает договор на возмездное оказание услуг с юр.лицом или ип то, тогда заказчик выступает в роли работодателя и при этом обязан начислить с оказанных услуг страховые взносы, подать отчётность по ним в пенс.фонд и соц.страх, удержать как налоговый агент Ндфл и также подать сведения в фнс по форме 2-ндфл за год. Если же юр.лицо или ип заключит договор с ИП, то ИП начисляется и платит все налоги самостоятельно, и заказчик в таком случае не выступает в роли работодателя. Т.е. физик может работать по найму например на основной работе или по договорам подряда, тоже как наемный работник. И этот же физик , если он ИП может теже договора подряда заключать как ИП -это его право. Суть в том что , заказчику выгоднее работать с ИП т.к. за физика нужно платить сверху 30% страховых и вычетать из выплаты 13% Ндфл, ИП же имеет другие суммы налогов.

По поводу одновременного примения Псн и усн -пожалуйста. Пишите заявление о переходе на псн по конкретному виду деятельности, все остальное будет на усн. Ведете раздельный учёт.

[ivtt]

Если в договоре подряда исполнитель ИП и указаны реквизиты ИП -свидетельство ИП на основании которого он действует, то налоги с него заказчик не начисляет и этого достаточно чтобы доказать страховым фондам что тут нет трудовых отношений. Ну а если в договоре подряда указаны только реквизиты ыиз.лица - нет ссылки на свидетельство ИП , то тогда это обычные трудовые договора и заказчик обязан начислить страховые взносы и удержать ндфл.

По поводу 100 тыс. В договоре то никто не мешает расплатиться положив деньги на карту так как наличные расчёты по одному договору могут до 100 тыс.рублей. или разбить работу на несколько договоров .

[AngelinaNas]

Благодарю за разьяснения. Еще одно уточнение - гражданин-физик, если заключает договор возмездного оказания услуг, при этом не находится в трудовых отношениях с заказчиком-работодателем обязан сам задекларировать свой доход. А также, он не имеет права совершать предпринимательские сделки без регистрации ИП систематически, т.к. будет являться уже незаконным предпринимателем. Тогда такой ещё вопрос: если физлицо, зарегистрированное как ИП, совершает несколько сделок с другим гражданином, ИП или юрлицом, подписав договоры возмездного оказания услуг, выступая исполнителем по данным договорам просто как гражданин (в договорах он не обозначен, как "ИП", и не прописан его ИНН), может ли он впоследствии, чтобы не быть обвинённым в незаконном предпринимательстве сослаться на то, что данные договоры были подписаны им как ИП,  ведь по сути, это тоже физ лицо..  Или может ли указать, что данные сделки носили личный характер, и не являются предпринимательской деятельностью? Но ведь он является исполнителем услуг по всем данным договорам..

[ivtt]

Благодарю за разьяснения. Еще одно уточнение - гражданин-физик, если заключает договор возмездного оказания услуг, при этом не находится в трудовых отношениях с заказчиком-работодателем обязан сам задекларировать свой доход. А также, он не имеет права совершать предпринимательские сделки без регистрации ИП систематически, т.к. будет являться уже незаконным предпринимателем.

Такой договор изначально имеет характер трудового и поэтому заказчик обязан начислить страховые взносы, хотя у нет трудовых отношений согласно штатного расписания заказчика-работодателя.  По договорам подряда, возмездных усулг -можно работать годами и заключать их тыщи -это не запрещается ни исполнителю , ни заказчику. Только налоги платит юр.лицо или ИП. Суть в том что -если в аашем договоре оплата идет только за услуги то, заказчик за них заплатит и оплатит страховые и ндфл, но если в свой договор возмездного оказания услуг воткнете еще и свои материалы, уже не выгодно их через вас брать так ка это идет в накрутку на 30% в виде страховых -легче самим купить. Ну или брать у вас отдельно до торгово-закупочному акту, но тут уже не будет НДС кому надо.

[ivtt]

Тогда такой ещё вопрос: если физлицо, зарегистрированное как ИП, совершает несколько сделок с другим гражданином, ИП или юрлицом, подписав договоры возмездного оказания услуг, выступая исполнителем по данным договорам просто как гражданин (в договорах он не обозначен, как "ИП", и не прописан его ИНН), может ли он впоследствии, чтобы не быть обвинённым в незаконном предпринимательстве сослаться на то, что данные договоры были подписаны им как ИП,  ведь по сути, это тоже физ лицо..  Или может ли указать, что данные сделки носили личный характер, и не являются предпринимательской деятельностью? Но ведь он является исполнителем услуг по всем данным договорам..

Если такие сделки были в пределах одного квартала -пока отчеты по пенсионке не сдали и оплата за наличный расчет, то можно перекрутить с договора с физика на ИП, но если уже сдали это проблематично. Потому что по договору с физиком - перед выплатой обязаны были начислить страховые взносы, перевести их в бюджет вместе со всей ежемесячной зарплатой работодателя, а по итогам квартала до 20 числа следующего месяца сдать в пенсионку РСВ-1 и с индивидуальными сведениями о ваших начисленных страховых взносах. И потом это все если изменять задним числом то,сразу у пенсиоки возникнет вопрос почему , а уж за несколько кварталов тем более,тут и не только пенсионка но и соц.страх, и учет затрат по другим налогам -прибыль , усн и тп. так как если вы уже ИП то у предприятия уже нет затрат в виде начисленных по вам страховым взносам, затрат по вам меньше, а прибыль у предприятие больше, и поэтому и налог на прибыль больше. И уточнять из за вас годовую декларацию или платить  пени по налогам никто не будет. Поэтому вряд ли кто согласится переделывать старые сделки с физика на ИП за прошлые кварталы.

[AngelinaNas]

Тогда такой ещё вопрос: если физлицо, зарегистрированное как ИП, совершает несколько сделок с другим гражданином, ИП или юрлицом, подписав договоры возмездного оказания услуг, выступая исполнителем по данным договорам просто как гражданин (в договорах он не обозначен, как "ИП", и не прописан его ИНН), может ли он впоследствии, чтобы не быть обвинённым в незаконном предпринимательстве сослаться на то, что данные договоры были подписаны им как ИП,  ведь по сути, это тоже физ лицо..  Или может ли указать, что данные сделки носили личный характер, и не являются предпринимательской деятельностью? Но ведь он является исполнителем услуг по всем данным договорам..

Пожалуйста, можете уточнить данный момент, но с гражданином-физиком?

[ivtt]

Пожалуйста, можете уточнить данный момент, но с гражданином-физиком?

По  трудовому договору между физ.лицами, исполнитель самостоятельно обязан исчислить и уплатить НДФЛ  ст.228 НК РФ. страховые не начисляются.

Но кто заявит на вас что были такие работы ? Может и никто.

А переделывать на ИП -это опять же надо согласие заказчика, и тогда у ИП может измениться база по налогам. Ну выпишите на услуги -БСО и подадите уточненку по налогам, если у вас  УСН то новая декларация по усн и пени начислят, не более.

[AngelinaNas]

Вы знаете, ситуация такая, что мне нужны были услуги этого лица. Я заключила физ-физ договор с ним на возмездное оказание услуг, осталась довольна, посоветовала его другу.  Потом моему другу ИП тоже понадобились услуги этого лица, друг его пригласил, спросил, зарегистрирован ли тот как ип, тот подтвердил. Друг проверил-да, зарегистрирован. Исполнитель принёс договор на возмездное оказание услуг пронумерованный, они его подписали, услуги были выполнены, была расписка приложением к договору о получении исполнителем суммы. Затем снова друг воспользовался его услугами аналогично. Теперь выяснилась загвоздка - договор на это лицо, всё верно, но там не указано ип, указаны только фио этого лица, паспортные данные, но по сути лицо же одно.. Как он там исчисляет сам, это его дело,никто за ним бегать проверять не будет, но другу что делать? Он был уверен, что договор с ип, и он не должен будет за него ничего отчислять, иначе бы не пользовался его услугами.. Можно ли утверждать, что такой договор всё равно заключен с ип, а не с физ?

[ivtt]

Вы знаете, ситуация такая, что мне нужны были услуги этого лица. Я заключила физ-физ договор с ним на возмездное оказание услуг, осталась довольна, посоветовала его другу.  Потом моему другу ИП тоже понадобились услуги этого лица, друг его пригласил, спросил, зарегистрирован ли тот как ип, тот подтвердил. Друг проверил-да, зарегистрирован. Исполнитель принёс договор на возмездное оказание услуг пронумерованный, они его подписали, услуги были выполнены, была расписка приложением к договору о получении исполнителем суммы. Затем снова друг воспользовался его услугами аналогично. Теперь выяснилась загвоздка - договор на это лицо, всё верно, но там не указано ип, указаны только фио этого лица, паспортные данные, но по сути лицо же одно.. Как он там исчисляет сам, это его дело,никто за ним бегать проверять не будет, но другу что делать? Он был уверен, что договор с ип, и он не должен будет за него ничего отчислять, иначе бы не пользовался его услугами.. Можно ли утверждать, что такой договор всё равно заключен с ип, а не с физ?

-Не можно !

Договор у вашего друга-ИП, заключен с физ.лицом , а не с ИП. Это видно из реквизитов исполнителя -он физик, и не где не сказано в договоре что он ИП. Исходя из этого, этот договор относится к трудовым. Нужно за этого частника становиться на учет в качестве работодателя, если ваш друг не работодатель, начислять и платить страховые взносы, отчеты в фонды, 2-ндфл. Или этот договор вообще не учитывать в расходах друга-ИП.

*

А ваш друг значит вообще не может отличать договор с физ.лицом и договор с ИП. Знайте что в договоре должно быть явно указано что именно -Индивидуальный предприниматель фио, действующий на основании свидетельства серия номер выданного тогда-то и кем-то, указан ОГРН ИП, в лице фио такого-то....  Если же в договоре указано что договор заключен с фио и его паспортные данные, то это договор с физиком но, не и ИП. Притом никакие ИП на полученные за услуги наличные деньги не дают расписки, при если покупатель ИП или юр.лицо только кассовый чек. А при расчетах с населением за услуги можно выдать БСО, но ни как не расписку . Т.е. вашего друга развели как лоха.  Расписку от физика за услуги в затраты не включишь. Тогда ваш друг должен как сам ИП, был оформить расходный кассовый ордер.

Ну как вариант, это вообще выбросить из затрат эти услуги и если надо затраты, то уж лучше по закупочному акту что-то купить до 250 тыс. руб у другого частника. Это не облагается НДФЛ  и не надо быть работодателем, но не оформлять услуги с физиком.

[OZema]

А ведь человека проверили. Он на самом деле ИП. Он ведь мог не по злому умыслу, а по незнанию такие документы сделать. Тогда есть вариант с ним по-хорошему договориться, документы переделать. 

А нужны ли Вам затраты для расчета Ваших налогов? Просто выбросить - тоже вариант.

[ivtt]

А ведь человека проверили. Он на самом деле ИП. Он ведь мог не по злому умыслу, а по незнанию такие документы сделать. Тогда есть вариант с ним по-хорошему договориться, документы переделать. 

А нужны ли Вам затраты для расчета Ваших налогов? Просто выбросить - тоже вариант.

Ну если исполниитель не против переделать сделку с физика на ИП, то переписать договор и акт -нет проблем, а вот по оплате исправить проблематичней -сейчас возможно сделать только расходный касссовы ордер на получателя денег этого ИП -исполнителя по договору, или вариант два- взаимозачет: типа ИП-заказчик дал ранее займ ИП-исполнителю, а потом по договору возмездного оказания услуг провели взаимозачет  по договору займа и договору возмездного оказания услуг.

Что-то сомнительно чтобы сей исполнитель, вообще проводил через свое ИП доход и включил его в налогооблагаемую базу. Обычно такие имеют только наминальное ИП без единой сделки за наличный расчет. А уточняться и платить пени он вряд согласится. 

Ну а, если сей исполнитель вообще откажется что-то переделывать, то пожаловшись в налоговую  на этого исполнителе, накажут только заказчика ИП так как формально по договору он не исполнил обязательства как налогового агента по НДФЛ по данному договору и и как страхователя по трудовым договорам. Все налоги с физика должен начислять и платить только сам заказчик ИП -с него и спрос.

[ivtt]

Обманывают клиентов, специально путают договора, или работают только вообще без договоров, обычно отделочники, какие-то мастера с заказчиками физ.лицами. Они зачастую даже работают от имени чужого ИП, сами ИП не являясь. Ну это говорит только о том, что они не хотят никакой ответственности по договору, ни платить ни каких налогов.Ну если так то, обмануть можно только раз. 

[Leondrive]

В договорах обычно указывают: действующий на основании... В случае с ИП было бы указано свидетельство о регистрации.

А если не указано свидетельство, значит не ИП. Нужно было читать договор. Ну а сейчас, как вариант, попросить у ИП свидетельство и пприложить к договору.

[AngelinaNas]

Огромное спасибо всем! Просто как выходит -я человека порекомендовала, а друг оказался ещё и виноват из-за меня, т.к. должен был выступать работодателем.. Друг ип давно регистрировал, но вышел на работу сам, и не занимался неск лет предпринимательской деятельностью, работал по тк у работодателя, как обычно. Возможно, мог быть полностью не в курсе, подумать, что сейчас много упрощений, и договор верен.. Заказ-то спонтанный вышел и срочный, тем более, исполнитель был предупрежден, что должен быть зарегистрирован как ип не просто же так.. Ну что уж теперь говорить, спасибо, что помогли разобраться.

 

А может ли ип сделать меня как физика каким-то образом своим подотчётным лицом, и прикрепить тогда мои расходы, которые по функциям были аналогичны, и совершены тоже в этом квартале? При условии, что он мне, как подотчётному лицу ничего не выплачивал, а лишь поручил совершить сделку и расплатиться?

[ivtt]

Огромное спасибо всем! Просто как выходит -я человека порекомендовала, а друг оказался ещё и виноват из-за меня, т.к. должен был выступать работодателем.. Друг ип давно регистрировал, но вышел на работу сам, и не занимался неск лет предпринимательской деятельностью, работал по тк у работодателя, как обычно. Возможно, мог быть полностью не в курсе, подумать, что сейчас много упрощений, и договор верен.. Заказ-то спонтанный вышел и срочный, тем более, исполнитель был предупрежден, что должен быть зарегистрирован как ип не просто же так.. Ну что уж теперь говорить, спасибо, что помогли разобраться.

 

А может ли ип сделать меня как физика каким-то образом своим подотчётным лицом, и прикрепить тогда мои расходы, которые по функциям были аналогичны, и совершены тоже в этом квартале? При условии, что он мне, как подотчётному лицу ничего не выплачивал, а лишь поручил совершить сделку и расплатиться?

Если из самой сделки можно доказать что она произведена в интересах ИП хоть и заключена от имени подотчетника и экономически обоснована то её можно включить в затраты Ип. И что за сделка ? - покупка по тов.чеку или услуги ремонта имущества ИП или ваши транспортные расходы в командировке то, это доказуемо. А если это какие-то оказанные вам услуги по договору заключенному с вами как с заказчиком т.е. от вашего имени а не от имени ИП и, нельзя без каких-то дополнительных договоров доказать что вы действовали в в интересах ИП но от своего имени .т.е. Договор комиссии на покупку то, тут не обойдешься отчетом подотчетника. Например, если вы заключили от своего имени договор на ремонт чего-то например кухни, или др. При чем тут ИП -затраты можно будет доказать только если есть договор между вами и ИП комиссии на приобретение или на подряд от вашего имени но за счёт комитента ИП. А это уже предпринимательская деятельность и физик ,думаю, вряд ли может заключать такие договора с третьими лицами от своего имени но за счёт ИП принципала.

И тут чтобы сделку комиссии не признали претворной нужно выплатить физику комиссионные вознаграждение и начислить с него ндфл. И дать деньги на сделку с третьими лицами заранее.

Вообще-то налоговая сейчас мало занимается документальными проверками ИП -может и проскочит у вас.

*

А так видно что у вас полный бардак в учете и сделках ИП. И то что он несколько лет не занимался деятельностью то от взносов в пенсионный фонд его никто не освобождал.

[AngelinaNas]

Если из самой сделки можно доказать что она произведена в интересах ИП хоть и заключена от имени подотчетника и экономически обоснована то её можно включить в затраты Ип. И что за сделка ? - покупка по тов.чеку или услуги ремонта имущества ИП или ваши транспортные расходы в командировке то, это доказуемо. А если это какие-то оказанные вам услуги по договору заключенному с вами как с заказчиком т.е. от вашего имени а не от имени ИП и, нельзя без каких-то дополнительных договоров доказать что вы действовали в в интересах ИП но от своего имени .т.е. Договор комиссии на покупку то, тут не обойдешься отчетом подотчетника. Например, если вы заключили от своего имени договор на ремонт чего-то например кухни, или др. При чем тут ИП -затраты можно будет доказать только если есть договор между вами и ИП комиссии на приобретение или на подряд от вашего имени но за счёт комитента ИП. А это уже предпринимательская деятельность и физик ,думаю, вряд ли может заключать такие договора с третьими лицами от своего имени но за счёт ИП принципала.

И тут чтобы сделку комиссии не признали претворной нужно выплатить физику комиссионные вознаграждение и начислить с него ндфл. И дать деньги на сделку с третьими лицами заранее.

Вообще-то налоговая сейчас мало занимается документальными проверками ИП -может и проскочит у вас.

*

А так видно что у вас полный бардак в учете и сделках ИП. И то что он несколько лет не занимался деятельностью то от взносов в пенсионный фонд его никто не освобождал.

Спасибо. В общем, ясно. Ситуации случаются, с которыми никто не сталкивался, и хочется, чтобы всё было сделано на законных основаниях. Отчисления все есть там за каждый год, к нему не будет претензий. Бардак, да, наверное, есть, я там делами не занимаюсь, но если стремиться всё разложить по полочкам, ( и эта тема помогла), то всё встает на свои места, главное не запускать, а если не знаешь - спросить. Мне тоже интересно всё понять, т.к. планирую впоследствии и своё дело тоже)))

[Оксана_1975]

Добрый день. Подскажите, был заключен договор подряда (заказчик-физ. лицо, подрядчик-физ, лицо, но он имеет статус ИП, оквэд на торговлю). Договор устный. Заказчик подал в суд на подрядчика как на ИП. Законно ли это? И чем мотивировать в апелляции, что подрядчика надо судить как физ. лицо?