Как выбрать подрядчика для крупного объекта - промышленное строительство

[Galabel]

Добрый день, уважаемые форумчане.

 

Не любопытства ради (,а исключительно по работе) интересует вопрос:

 

Как бы вы выбирали подрядчика (строительную фирму) для постройки крупного объекта: например, торгового центра, (мини-) завода и т.д?

 

Какие факторы имеют для вас значение?

Буду благодарна за любую практическую информацию.

[pevgen]

Обычно объявляется тендер, он позволяет собрать информацию о подрядчиках.

Берите информацию о построенных объектах, связывайтесь с владельцами и получайте отзывы.

[StaFFорд]

Добрый день, уважаемые форумчане.

 

Не любопытства ради (,а исключительно по работе) интересует вопрос:

 

Как бы вы выбирали подрядчика (строительную фирму) для постройки крупного объекта: например, торгового центра, (мини-) завода и т.д?

 

Какие факторы имеют для вас значение?

Буду благодарна за любую практическую информацию.

Тендеры!!!Цена-сроки-гарантии...... Есть куча  специалированных сайтов где в том или ином виде выбирают исполнителей.Если объект стоящий можно провести аукцион в эл.виде благо площадок предостаточно для этого.

[ortel]

Обычно проводится тендр на выбор подрядчика/субподрядчика, но некоторые могут выбирать конкретные компании. Таких по России немного. И там и там есть риски. Все зависит от грамотно составленного ТЗ на объект от проектной организации. Но, как часто бывает, проектные организации ошибаются один раз, но каждый день :)  

[РАд]

Коммерческие организации могут и без тендера. Вернее тендер, но завуалированный. Просто ведуться переговоры со всеми потенциальными подрядчиками. Тут ведь не только срок и стоимость. Кто насчитает дороже но может себе позволить оттянуть выплату. Кто-то может взять долю в построенном объекте. Кто-то может предложить определенные технологии и т д. Тут все от Вас зависит. Ну а если финансирование без проблем, то ТЗ и тендер- нечего мудрить.

[GDV]

для создания чего-либо нового и большого необходимо понимать, что это из себя представляет и из чего состоит. в Вашем случае необходимо понимание процессов строительства и ценообразования, как на верхнем уровне, так и на нижнем. верхний уровень - проектная смета, нижний - цены исполнителей.

 

- первый способ - работа на конечный результат при необходимом качестве. необходимо отдавать работы большими кусками - коробка, отделка, сети в разные договоры, либо всё в одни руки. в случае одного исполнителя подрядчик не скажет, что какая то смежная работа выполнена криво и поэтому его затраты и сроки возрастают. но в этом случае это дорого и Вы зависите от одного крупного исполнителя. тут можно проложиться банковской гарантией на исполнение обязательств, однако, в последнее время их не очень дают банки.

- второй способ - это каждую работу и поставку отдавать по чётким расценкам на четкие физ.объёмы в разные договоры, выбирая по 3-5 исполнителей и устраивая небольшие аукционы, на которых с успехом можно пригибать исполнителей ценами и сроками конкурентов. это дешево, но нужна относительно честная компетенция.

- третий способ - нанять команду "заказчик-застройщик", которая будет представлять Ваши интересы и драть подрядчиков за сэкономленный процент стоимости и сроков от проектных.

всё зависит от задач заказчика

[sinplus]

Конечно  только ТЕНДЕР !! - вым же нужно просто найти подрядчика который сможет хоть как-то что-то построить.

Попробуйте позвонить в фируму находящуюся в ТОП-3 поисковика, имеющую немалы опыт в данной сфере и необходимоек оборудование и предложить им поучаствовать в вашем тендере - интересно послушать  куда вас пошлют.

90% участвующий в тендерах - фирмы которые не могут работу найти.

[Гость lepat]

Вам в любом случае необходимо получить несколько предложений от различных кандидатов (это и есть суть тендера). Обратитесь к крупным подрядчикам в этой сфере, причём не только в Вашем, но и в близлежащих регионах.

Схема проведения тендера следующая: закажите смету в проектном институте. Они всё посчитают по проекту и определят бюджет проекта. Если есть свои сметчики, поручите это им.

Получив смету, удалите из неё все цены - оставьте только наименование расценок и объёмы и разошлите потенциальным подрядчикам. Так Вы сможете уберечь себя от недобросовестных подрядчиков, которые дают низкую цену, а потом начинают находить дополнительные работы, которых якобы не было в проекте и договоре.

Можно пойти и по простому пути - просто раздать подрядчикам проект на расчёты, но тогда необходимо договариваться "под ключ", либо проверять, что каждый из них Вам прислал.

После получения предложений почитайте отзывы о трёх-пяти кандидатах с лучшей ценой. Запросите у них портфолио за последние пять лет, проверьте службой безопасности и примите другие меры, чтобы определить добросовестность подрядчика. И со всеми пяти ведите переговоры, в том числе по снижению цены, пока не определитесь, кто из них Вас устроит. Возможно, иногда стоит переплатить немного за качество и репутацию.

[linkin]

Вам в любом случае необходимо получить несколько предложений от различных кандидатов (это и есть суть тендера). Обратитесь к крупным подрядчикам в этой сфере, причём не только в Вашем, но и в близлежащих регионах.

Схема проведения тендера следующая: закажите смету в проектном институте. Они всё посчитают по проекту и определят бюджет проекта. Если есть свои сметчики, поручите это им.

Получив смету, удалите из неё все цены - оставьте только наименование расценок и объёмы и разошлите потенциальным подрядчикам. Так Вы сможете уберечь себя от недобросовестных подрядчиков, которые дают низкую цену, а потом начинают находить дополнительные работы, которых якобы не было в проекте и договоре.

Можно пойти и по простому пути - просто раздать подрядчикам проект на расчёты, но тогда необходимо договариваться "под ключ", либо проверять, что каждый из них Вам прислал.

После получения предложений почитайте отзывы о трёх-пяти кандидатах с лучшей ценой. Запросите у них портфолио за последние пять лет, проверьте службой безопасности и примите другие меры, чтобы определить добросовестность подрядчика. И со всеми пяти ведите переговоры, в том числе по снижению цены, пока не определитесь, кто из них Вас устроит. Возможно, иногда стоит переплатить немного за качество и репутацию.

Всё верно!

[Redlon]

какой тендер??? построят будку для собаки вместо ТЦ или завода. Только по знакомству, по личным отзывам. 

у меня товарищи строят большие объекты по всей России. Никаких тендеров не выигрывают, т.к. надо качество - платите деньги. Нужны откаты и не нужно качество - тоже платите. Что выберете при равной стоимости? 

Доп.работы всегда всплывают на стройках, будьте к этому готовы. 

Мои без конкретных сумм по сметам даже разговаривать не будут, т.к. это несерьезно получается и уж тем более сами считать не будут. Разговор ведется только если заранее озвучен бюджет и деньги лежат в отведенной кучке :) Бригаду и технику отправят хоть на Сахалин.

[ortel]

какой тендер??? построят будку для собаки вместо ТЦ или завода. Только по знакомству, по личным отзывам. 

у меня товарищи строят большие объекты по всей России. Никаких тендеров не выигрывают, т.к. надо качество - платите деньги. Нужны откаты и не нужно качество - тоже платите. Что выберете при равной стоимости? 

Доп.работы всегда всплывают на стройках, будьте к этому готовы. 

Мои без конкретных сумм по сметам даже разговаривать не будут, т.к. это несерьезно получается и уж тем более сами считать не будут. Разговор ведется только если заранее озвучен бюджет и деньги лежат в отведенной кучке :) Бригаду и технику отправят хоть на Сахалин.

Бред полный.

Во первых тендр это уже подразумевается заранее просчитанная смета проектным институтом. Далее идет подготовка документации и планирование бюджета (т.к. большинство заказчиков в этом случает гос учреждения, то бюджетные деньги они могут тратить ТОЛЬКО по факту работ). Далее идет борьба поставщиков-подрядчиков. Если среди них есть такие кто опускается ниже 25%, то ясный перец, что у он будет поставлять материалы и услуги ниже качества и будет замазывать свои следы (переклейка наклеек, работа с неквалифицированными рабочими и т.д.) Потом возникают проблемы при проверке, почему тут не так или там не так. Но все это лиш из-за того, что какой то там ИП Пупкин решил что сможет построить ТЦ за 1 млн и заработать при этом. Но есть среди таких очень много очень хороших ген подрядчиков и подрядчиков. Они зачастую всегда знают себе цену, и когда тендр проводится грамотно и со всеми прописанными требованиями, то выигрывают их нормальные фирмы и делают все по совести. И все довольны.

А ваша "откатная система" нужна только при строительстве ларьков (утрирую). На нормальные объекты таких не берут. Т.к. нормальный подрядчик зарабатывает не на откатах а на работах.

[Galabel]

Redlon, жизнеспособный ответ. Примерно так и ответил мой заказчик: откаты + рекомендации и связи))

[Suvoriy]

Redlon, жизнеспособный ответ. Примерно так и ответил мой заказчик: откаты + рекомендации и связи))

Соглашусь, самое лучшее это выбирать из тех подрядчиков которые зарекомендовали себя на работах у коллег, знакомых, партнеров и т.д. Бывает что выбираешь подрядчика, начинаешь про него узнавать у предыдущих заказчиков и выясняется что не совсем качественно работает и сроки не выдерживает.

[Suvoriy]

Автор, нашли подрядчика?

[Shine]

Хотелось бы услышать мнение коллег. Начал недавно работать по субподрядам. Ладно там подъезды красить или еще что, делаю по маленьку. Но вот тут предложили сделать больницу в области, 3000м2 по полу объект. Нужны и кафель и окраска и потолки Армстронг, в общем типовой ремонт больницы.

Что скажите? Какие риски? Честно боюсь браться и боюсь что кинут. Может же быть ген.подрядчик тупо фирмой однодневкой, которая взяла контракт, будет мне на еду деньги давать по мелочи, потом как завершим работы кормить завтраками что ждем денег от заказчика, как получат деньги тупо закроют ООО и ищи-свищи.

[StaFFорд]

Хотелось бы услышать мнение коллег. Начал недавно работать по субподрядам. Ладно там подъезды красить или еще что, делаю по маленьку. Но вот тут предложили сделать больницу в области, 3000м2 по полу объект. Нужны и кафель и окраска и потолки Армстронг, в общем типовой ремонт больницы.

Что скажите? Какие риски? Честно боюсь браться и боюсь что кинут. Может же быть ген.подрядчик тупо фирмой однодневкой, которая взяла контракт, будет мне на еду деньги давать по мелочи, потом как завершим работы кормить завтраками что ждем денег от заказчика, как получат деньги тупо закроют ООО и ищи-свищи.

Так и получится :icon_mrgreen: Поэтому лучшее средство это предоплата далее по факту (кс) и договор)))) плюс пробить контрагента по всяким базам.......

[Shine]

Сколько % предоплаты? Договор само собой. Пробить по сайту налоговой собираюсь сколько существуют, но это правда тоже не показатель - можно же купить юр.лицо помойку.

[StaFFорд]

Сколько % предоплаты? Договор само собой. Пробить по сайту налоговой собираюсь сколько существуют, но это правда тоже не показатель - можно же купить юр.лицо помойку.

Все индивидуально) мне на заход 10-30% хватает,кому то и 50 мало :) .Если будет платить по факту тут риск....Вас не должны интересовать проблемы генерала, о своих беспокойтесь.....либо банковская гарантия)

[Bugbaidych]

Хотелось бы услышать мнение коллег. Начал недавно работать по субподрядам. Ладно там подъезды красить или еще что, делаю по маленьку. Но вот тут предложили сделать больницу в области, 3000м2 по полу объект. Нужны и кафель и окраска и потолки Армстронг, в общем типовой ремонт больницы.

Что скажите? Какие риски? Честно боюсь браться и боюсь что кинут. Может же быть ген.подрядчик тупо фирмой однодневкой, которая взяла контракт, будет мне на еду деньги давать по мелочи, потом как завершим работы кормить завтраками что ждем денег от заказчика, как получат деньги тупо закроют ООО и ищи-свищи.

В области где мы работаем на субподряде, то договор. Оплата по КС-2. Сроки оплаты от двух месяцев до года. Есть и такие ген.подрядчики - да. Сейчас например выйграли тендер. Аванс 10%. Общая сумма тендера 60 мультов. Оплата по этапам(никаких КС-2, КС-3 и иже ними). Платят ровно через 2 месяца со дня подписания выполненного этапа. Это пример крупного промышленного холдинга. 

Некоторые ген.чики наоборот с нас требовали банковскую гарантию. Но когда мы им просчитали стоимость они от нас отказались. Наша цена 4,5 мульта. Их цена не больше двух. Видимо искали лохов.

Так что по сути все индивидуально.

[Bugbaidych]

А вообще субподряды это зло. Навыигрывают. Отпилят себе, и крохи отдадут конечным исполнителям, т.к. сами сделать ничерта не могут. Зато штат проверяющих на каждой инстанции раздут до офигенных размеров.

[StaFFорд]

А вообще субподряды это зло. Навыигрывают. Отпилят себе, и крохи отдадут конечным исполнителям, т.к. сами сделать ничерта не могут. Зато штат проверяющих на каждой инстанции раздут до офигенных размеров.

Смотря по какой тематике) иногда даже полезней.....Хоть и плата меньше

[StaFFорд]

Каждый должен нести взаимную выгоду и каждой цене должно быть здравое обоснование!!! что и за что платим и что получаем на выходе)