Предприниматель. знания и умения

[machine]

А у кого такое было: бывает покупаешь какую-нибудь вещь, идешь дальше и находишь точно такую же, но существенно дешевле. И думаешь про первого продавца: "Вот жеж спекулянт, итить его налево!!!" :icon_mrgreen:

Каждый раз, когда приходится что либо покупать в Азбуке Вкуса, примерно так и выражаюсь.

[Burubek]

Каждый раз, когда приходится что либо покупать в Азбуке Вкуса, примерно так и выражаюсь.

 

На Азбуку выражаешься? 

[machine]

На Азбуку выражаешься?

Ну а чего они, спекулянты проклятые, думают ремонт поприличней сделали и пакет бесплатный так можно цены ломить?

[Burubek]

Ну а чего они, спекулянты проклятые, думают ремонт поприличней сделали и пакет бесплатный так можно цены ломить?

 

хехе... Давай угадаю: прикол в том, что все равно там очереди и парковка всегда полная :) Угадал?

[ProstoMarusia]

Ну а чего они, спекулянты проклятые, думают ремонт поприличней сделали и пакет бесплатный так можно цены ломить?

 

У меня есть дисконтная карта, но всё, что она даёт - это в некоторых случаях округляет сумму, чтобы было без копеек)))) Т.е. с двух-трёх тысяч покупки "скидка" может быть меньше 1 рубля)))) А ведь это то, что в некоторых дешёвых суперах (какой-нибудь "Копеечке") делают безо всякой карты, просто, чтобы упростить взаиморасчеты)))) 

[machine]

хехе... Давай угадаю: прикол в том, что все равно там очереди и парковка всегда полная :) Угадал?

Какие очереди? Очереди в Ашане, а в Азбуке одни чиновники, которые не знают цены деньгам.

[Burubek]

Азбука must die  :twisted:

 

Ашан forever  :13:

[ProstoMarusia]

Не знаю, заезжаю в Азбуку каждый день, и бывает весьма людно. Иногда по 3-4 человека на кассу. Конечно, если не ночью затариваешься. Поэтому стараюсь заезжать после полуночи)))))

[Burubek]

Не знаю, заезжаю в Азбуку каждый день, и бывает весьма людно. Иногда по 3-4 человека на кассу. Конечно, если не ночью затариваешься. Поэтому стараюсь заезжать после полуночи)))))

 

Значит, я угадал?  :)

[ProstoMarusia]

Просто их стало много. И они, скажем так, в разной степени удачно расположены. Возле некоторых припарковаться негде или разворот далеко - такие вообще стоят с пустыми гулкими залами, как музеи. И, несмотря на внушительный ценник, там можно обнаружить тухловатые салатики))) Но, зато, иногда это бывает на пользу: например, перед Новым годом у них в продаже бывают довольно интересные стеклянные игрушки (ну, были до санкций, во всяком случае=), так вот в безлюдных "Азбуках" можно даже перед самым праздником выкопать что-то интересное, давным-давно раскупленное в более проходных. А так, хорошо расположенные, они, конечно, не пустуют. Особенно в достаточно благополучных районах города.

[machine]

Не знаю, заезжаю в Азбуку каждый день, и бывает весьма людно. Иногда по 3-4 человека на кассу. Конечно, если не ночью затариваешься. Поэтому стараюсь заезжать после полуночи)))))

Я хоть и гурман, но аскет, в Азбуке меня всегда жаба душит. Они просто хорошие места выбирают, поэтому народ есть, но редко кто с телегой стоит, в основном все мелочёвку покупают. На алкоголь там вообще цены на 20-30% выше, чем, например в Метро или Глобусе.

[ProstoMarusia]

Ну это в принципе не место для, скажем так, закупа на неделю. Для этого есть Ашан. В Азбуку заезжаю, потому что вечером возле дома уже нигде не купить не засохшего вконец хлеба к завтраку - вот, могу взять какую-нибудь чиабату, сырок, выпечку - по мелочи. Ну или тортик к празднику. Явно не стоит переплачивать там за шампунь или стиральный порошок))))  

[machine]

Ну конечно, это понятно. Просто я именно так на неделю и затариваюсь - то в Глобусе, то в Ашане, цены помню и , когда что то нужно вечером докупить иду всё таки в Биллу или Викторию, а в Азбуку только если никуда уже не успеваю до 11 или просто совсем лень - так мне их ценообразование не нравится, спекулянты проклятые.

[Gwozd]

Интересный диспут) 

Он отчасти от нашего социалистического прошлого и от того что большая часть ИП в том числе присутствующих здесь работают в сфере торговли. Да и вообще предпринимательство в нашей стране плотно с торговлей ассоциируется.

Торговля на протяжении тысяч лет была и столько же будет. Называлось это правда купечество.

В чем отличие от спекуляции? Они очевидны. Спекулянт всегда действует в условиях дефицита и доступности его для спекулянта либо наличия у него инсайдерской информации. Отличие от предпринимательства в том что отсутствует предпринимательский риск как таковой. Спекулянт всегда уверен что сегодня он купил, а завтра продал со 100% гарантией и намного дороже. Чего не может сделать купец.

Купец всегда действует на свой страх и риск. Он вкладывает средства которые в итоге попадают производителю. Покупая много и по предоплате он стимулирует развитие производства беря часть риска не  продажи на себя. Купец практически всегда перемещает товары на большие расстояния от мест их производства к местам их потребления, чего не делает спекулянт. Купец по мимо прочего создает инфраструктуру - магазины, рынки и тд те места комфортного приобретения товаров в нужный для покупателя момент.  А не так что к спекулянту готовы сами приехать купить когда удобно спекулянту. 

Купец опять же инвестирует таким образом в инфраструктуру напрямую либо опосредованно уплачивая аренду тем кто это делает за него.

Купец в отличии от спекулянта уплачивает налоги, таможенные платежи тд. Он создает прибавочный продукт, часть которого уходит всей цепочке- транспортникам, грузчикам, продавцам и тд. Торговля осуществляемая купцами предпринимателями всегда часть реального сектора экономики в отличии от торговли осуществляемой крупными сетями которые по сути являются частью финансового сектора. Для них не важен сам товар, покупатели и тд. Для них важны финансовые потоки. Не случайно многие из Вас закупив товар, оплачивают в его цене и НДС как конечные покупатели, далее не начисляя его тк находятся на упрощенке.  Именно в момент такого закупа и сознается часть прибавочной стоимости которую получит производитель и  государство в виде НДС. А далее вы можете никогда не продать товар что зачастую и происходит. Но прибавочную стоимость вы уже создали. 

Стать спекулянтом для купца это мечта, по сути подразумевающая контроль рынка сбыта. В наших реалиях  спекулянты скорее врачи например, которые работая в поликлинике, саботируют процесс, создавая себе спрос на платную услугу в частной клинике где они же в другую половину дня и работают. Ну или аффелированные чиновниками фирмы и процессы. 

[melang]

точно, мне врач не стал лечить второе ухо!!!! потому что причина обращения - боль только в одном. так и сказал, у вас со вторым ухом то-же самое, но вы еще раз запишитесь (тариф за прием) и мы его тоже полечим.

[ProstoMarusia]

Gwozd, в целом Вашу точку зрения разделяю, не осознала только вот этот пассаж: "Торговля осуществляемая купцами предпринимателями всегда часть реального сектора экономики в отличии от торговли осуществляемой крупными сетями которые по сути являются частью финансового сектора".  Проясните, если можно...

[Gwozd]

Хороший вопрос, Маруся)

Попробую коротенько.

В нашей стране существует общественное мнение, что существует реальный сектор экономики как то производство например в котором создаются материальные блага и который является основой для развития страны посредством роста ВВП создаваемого в этом секторе и дальнейшего его распределения государством между членами общества. Торговлю обыватель как правило исключает из реального сектора относя к её спекуляции.

Вообще говоря деление экономики на сектора достаточно условно. Но общим критерием является характер деятельности, цели, поведение  участников и тп. Очевидно, что эти критерии сходны для производства, сферы услуг и торговли. Тут создаются и распределяются материальные блага. Причем могут быть сходные цели - получение прибыли, самореализация тк люди занимаются этим тк им это близко и другого они делать не умеют, занятость и самозанятость. Часто это не соизмеряется прибылью и человек и предприятие могут годами и десятилетиями существовать не имея её как таковой. Но производя либо распределяя материальные блага или услуги. Для них больше важен сам процесс. Пример: сосед у меня рыболовные снасти продает, не потому что это для него бизнес приносящий доход, а потому что это ему нравится и он в этом специалист. И едва ли сменит сферу деятельности из за одного только критерия прибыли. Но тем не менее он вносит свою лепту в  ВВП страны. В основе самого существования реального сектора лежит труд.  И торговля купцами это тоже труд, дающий 8% ВВП в рознице и 17% в опте. (интересное соотношение- тема для отдельной беседы :| ).

В основе финансового сектора лежит не труд, а капитал. Капиталу все равно где быть применимым главное он должен всегда расти. При любых условиях. И он всегда ищет эти условия. Поведение, цели и характер деятельности в фин секторе отличен от реального. Но имеет общие черты. И любая торговая компания, становясь очень большой имеет все больше черт участников финансового сектора. Она начинает управлять именно экономическими отношениями основанными на деньгах те финансами. Для неё становится не важна сфера деятельности как таковая, для неё границы достаточно условны,  она выстраивает другие экономические отношения, для нее важен рост а не товар, не занятость, не производство как таковое. Примеров масса. Ну возьмем Евросеть. На этапе становления цели были одни - торговля занятость доход и поведение как у торговца. Как только компания стала большой, важны стали денежные потоки, капитализация, товар отшел на второй план, появились прием платежей, страхование, денежные переводы и тд. Не важно что важен прирост капитала. Важны финансовые отношения между поставщиками и самой компанией. Клиент уже не столь важен. Уже сложнее назвать то что компания занимается торговлей. 

Другой пример Юрмаркт крупнейший интернет продавец электроники.  Показательный пример. Выручка в несколько миллиардов и прибыль в 500 тыс руб. вроде как  в 13 или 14 году. Те меньше чем у большинства здешних ИП с отделом в 100 кв м. Все просто. Люди занимаются не торговлей, а финансами. Очевидно что они не слишком участвуют в формировании ВВП нашей страны. Их цель реализация, минимизация прибыли и рост оборотов. Зачем? Но ведь есть момент формирования прибавочного продукта. Только он за пределами территории РФ, в Германии например. И финансовые потоки включены в этот механизм более того именно они есть источник дохода. 

[МАКС2]

то есть если я низшего разряда то допустим меня нельзя допускать до поставок продуктов в детсад. А если высшего то могу быть поставщиком двора его путейшества или заключать контракты с газпромом?

 

Ну тогда не было бы ни майкрософта ни фейсбука и много чего еще... 

 

А в России это только добавит коррупции.

 

Представил на секундочку. завтра такие приходят пожалуйте на аттестацию сударь. Проэкзаменуют и скажут, вот торговал ты 10 лет одеждой а теперь не можешь, НАВЫКОВ НЕТ у тебя нужных=)))

 

А для ИП-новичков есть тесты профпригодности в конце концов!

 

Кстати в школе в выпускных классах проходил, сказали предрасположенность работать егерем лесником или пипа того=)

И IQ тест на 186 баллов прошел (первое место в школе). Думал умный=) попал в институт в группу в которой интегралы в уме считают понял что не очень=)

 

Вспомнил как в 90ые к отцу пришли из торгового отдела и сказали будем вас душить. У вас нет торгового образования нех лезть в торговлю. Если ты горный инженер иди в карьер!

 

Хотя может это и правильно полезно для экономики в целом, когда инженер инженером работает.

Но любое ограничение свобод, всегда приводит не к тому чего хотели.

Разумеется нет,тест на IQ был создан ДЛЯ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ДЕТЕЙ! С НАРУШЕНИЯМИ В РАБОТЕ МОЗГА.

 

Такими как пространственное мышление и проч.Он не просто так чуть более чем полность состоит из всяких геометрических фигур и числовых счислений.

 

Он вообще не определяет уровень,только невозможность мозга производить в уме некоторые операции и вычисления.

 

Лучше тест Войнаровского на абстрактную логику попробуйте.

[МАКС2]

Gwozd, в целом Вашу точку зрения разделяю, не осознала только вот этот пассаж: "Торговля осуществляемая купцами предпринимателями всегда часть реального сектора экономики в отличии от торговли осуществляемой крупными сетями которые по сути являются частью финансового сектора".  Проясните, если можно...

Если сбытовая сеть сама изучает спрос и формирует заказы производителю (заказывает у швейных производств одежду по своим лекалам) то она реальное производство а цех пошива тупо исполнитель.

 

А если сбытовая сеть/предприниматель продаёт бренды всякие или готовый пошитый китай т.е берёт что есть то он недалеко от спекулянта ушёл.

[sypka]

Знаний и умений не достаточно ещё нужно его практическое приминение!

[ProstoMarusia]

Если сбытовая сеть сама изучает спрос и формирует заказы производителю (заказывает у швейных производств одежду по своим лекалам) то она реальное производство а цех пошива тупо исполнитель.

 

А если сбытовая сеть/предприниматель продаёт бренды всякие или готовый пошитый китай т.е берёт что есть то он недалеко от спекулянта ушёл.

 

Мой вопрос конкретно был о разнице между купцами и сетями, на которую ссылался Gwozd. Сам он свою мысль прекрасно истолковал в последующем сообщении. А то, что Вы пишите, означает, что купцы что-то сами производили?