Технические фирмы и налоги

[forummil]

Коллеги,

 

Подскажите, пожалуйста, для общего развития, предметно со ссылкой на руководящие документы.

 

Вопрос №1. Если компания работает (производит расчёты) с контрагентом, который в определённый момент закрылся и не оплатил НДС, т.д., то, говорят, что это НДС оплачивает та компания, которая покупала товары.

Это так?

 

 

Вопрос №2. Рекомендуется проверить порядочность контрагента и т.д. Как это сделать? Достаточно ли взять свежую выписку с сайта налоговой или есть какие-либо другие методы? Достаточно ли проверки, чтобы в дальнейшем не столкнуться с с вопросами, указанными в вопросе №1?

[ivtt]

1. Если поставщик отгрузил вам товар с НДС, выставив вам счет-фактуру, то покупатель имеет право возместить этот НДС из бюджета, после подачи за квартал декларации по НДС. При этом в новой декларации по НДС указаны все записи из книги покупок, т.е. номера и даты счетов-фактур суммы всего, ндс по ней инн поставщика  и тд. И это декларациия передается в электронном виде в виде несколькоих файлов в том числе и с книгой покупок за квартал. Также должен подать декларацию по НДС и поставщик, в том числе и с книгой продаж  за квартал, где указан счет-фактрура по которому он продал  вам и ваш ИНН, реквизиты этого счет-фактуры, ндс и тд. И вот получив по всей стране все книги покупок и продаж за квартал налоговая стыкует эти данные, из вашей книги  покупок и их книги продаж. и также при приемке декларации отвергаются счета фактуры если нет в реестре налоговой поставщика с таким ИНН,  на начало отчетного квартала. Любой налогоплательщик может заранее на сайте налог ру проверить онлайн  налогоплательщика ооо или ип-есть он или нет. А вот стыковка счетов фактур продавцов и покупателей происходит  в налоговой позднее, но можно и заранее это сделать самим если поставщик рано подал сведения в налоговую о проданном.

А вот если вам поставщик выставил при реализации товара НДС согласно счета фактуры и сам этот НДС не заплатил в бюджет, закрывшись с долгами перед бюджетом, то это ни как не влияет на ваша право как покупателя возместить НДС из бюджета по полученному счет -фактуре от данного поставщика, при условии конечно что сей поставщик отразил вашу счет-фактуру в своей декларации по НДС за квартал в разделе книги продаж. А если поставщик забил на все и не подал декларацию с выставленным вам  счет-фактрурой, то это право вам придется доказывать самим в налоговой и, возможно, в суде. Ведь кроме счет-фактуры поставщика должна быть товарная накладная или акт оказанных услуг с подписью и печатиями обоих сторон, и ндс в том числе,  по которому перешло право собственности на товар ,услугу и которое подтверждает реализацию и выставленную счет- фактуру для данной реализации.

2. проверить существование юр.лица или ип можно на сайте налог ру по копке проверь контрагента. А расширенно можно проверить в системе контур-фокус проверка контрагентов.

[IrinaB]

 

Вопрос №1. Если компания работает (производит расчёты) с контрагентом, который в определённый момент закрылся и не оплатил НДС, т.д., то, говорят, что это НДС оплачивает та компания, которая покупала товары.

Это так?

 

Не совсем так. Если налоговики обнаружат, что поставщик не оплатил НДС в бюджет, то с вас могут снять вычет по НДС.

Вопрос №2. Рекомендуется проверить порядочность контрагента и т.д. Как это сделать? Достаточно ли взять свежую выписку с сайта налоговой или есть какие-либо другие методы? Достаточно ли проверки, чтобы в дальнейшем не столкнуться с с вопросами, указанными в вопросе №1?

 

Выписки не достаточно. Необходимо так же проверить задолженность перед бюджетом и сдаёт ли контрагент отчётность. Всё это можно сделать на официальном сайте ФНС nalog.ru

[forummil]

Дайте, пожалуйста, ссылку на конкретный пункт конкретного документа.

[IrinaB]

Дайте, пожалуйста, ссылку на конкретный пункт конкретного документа.

Гл.21 НК РФ "НДС" + арбитражная практика.

Арбитражную практику ищите самостоятельно в любой СПС (Решений куча...) Терять своё время за вас никто не будет.

[forummil]

Ответ нулевой. Без обид.

Вроде логика есть. А конкретики нет.

Мне ссылка нужна на конкретный пункт НК или другого документа, в котором говорится об ответственности и возможном последствии компании за действие контрагентов.

[forummil]

Я понимаю логику ответа. Спасибо вам и за это. Но дайте ссылку на конкретный пункт. Я так думаю, что в документе такого вообще нет. Поэтому и требование об оплате ндс другой компанией незаконное.

[Natalia65]

Налоговое законодательство не предусматривает обязанность налогоплательщика осуществлять контроль за уплатой налогов его контрагентами. Это отмечают многие суды (постановление ФАС Поволжского округа от 28.05.14 № А12-19072/2013). Подобными полномочиями наделены лишь налоговые органы (ст. 31 НК РФ).

 

Более того, ФАС Западно-Сибирского округа напрямую указал, что уплата поставщиком налогов в принудительном порядке сама по себе не является основанием, предусмотренным Налоговым кодексом для отказа покупателю в вычете НДС (постановление от 27.05.14 № А27-5964/2013). Представляется, что аналогичный довод можно использовать и при возникновении споров о правомерности признания в налоговом учете расходов по сделкам с такими поставщиками.

 

Действующим законодательством не предусмотрена обязанность юридических лиц предъявлять информацию другим компаниям о своих платежах в бюджет и имеющейся недоимке по налогам и сборам. Хотя в совокупности с иными доказательствами, свидетельствующими о недобросовестности контрагента, и при отсутствии подтверждения реальности сделки суд может отказать покупателю в учете расходов и вычете НДС (постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 10.09.13 № А03-10513/2012).

[ivtt]

Без камералки НДС из бюджета не вернут. А это не менее 3- месяцев. А в данном случае будут проверять все, и поставщика, и банк через который шла оплата, еще и возможна выездная проверка -проверка склада с товаром по этой сделке. Также наверняка затребуют подтверждение оплаты за товар поставщику. Если оплаты не было, запросто могут подвести под схему незаконного возмещения НДС из бюджета с участием банкротившегося поставщика. Будете все доказывать что добросовестный налогоплательщик -что вы действительно получили товар с НДС от данного поставщика и оплатили поставщику.

Если кроме счет-фактуры и накладной, ничего нет, ни товара на складе, ни реализации его вами с НДС, ни оплаты за товар вами -похоже на схему вывода НДС из бюджета.

[РКа]

 

Коллеги,

 

Подскажите, пожалуйста, для общего развития, предметно со ссылкой на руководящие документы.

 

Вопрос №1. Если компания работает (производит расчёты) с контрагентом, который в определённый момент закрылся и не оплатил НДС, т.д., то, говорят, что это НДС оплачивает та компания, которая покупала товары.

Это так?

 

 

Вопрос №2. Рекомендуется проверить порядочность контрагента и т.д. Как это сделать? Достаточно ли взять свежую выписку с сайта налоговой или есть какие-либо другие методы? Достаточно ли проверки, чтобы в дальнейшем не столкнуться с с вопросами, указанными в вопросе №1?

 

1) Если налоговая докажет в судебном порядке, что сделка носила мнимый характер, либо Вы аффилированное лицо с контрагентом, либо просто Вы имели сведения о том, что контрагент не будет платить НДС, то с Вас в судебном порядке снимут вычет. Но это сначала налоговый орган должен доказать один из этих фактов. Потом уже, если они соберут доказательства, Вам придется доказывать обратное. Если неуплата налога в результате неправомерного вычета была значительной (размер по ст. 199 УК РФ), то в отдельном порядке (уже другим делом) могут привлечь к уголовной ответственности.

 

2) Это решит суд. Как правило, этого недостаточно. Лучше проверить контрагента по факту использования адреса массовой регистрации, получить паспорт директора, получить справку о том, что контрагент добросовестно уплачивает налоги, получить копию Устава и прочее. Чем больше Вы проявите желание проверить контрагента, тем легче Вам будет отбиваться от требований налоговой и прокуратуры (если будет нарушение по статье 199 УК РФ). С другой стороны, слишком большая подготовка по конкретному контрагенту, если по другим Вы такой проверки не делали, может показаться подозрительной :)

[forummil]

Тогда прошу прокомментировать следующую новость, которую нашёл на РБК:

 

 

РБКdaily//Европейский суд разъяснил НДС   Компании не могут отвечать за неуплату налогов контрагентами

Компания не должна нести ответственность за неуплату налогов своими контрагентами, а налоговые органы не вправе отказывать предприятию в предоставлении вычета по НДС лишь на том основании, что в цепочке его поставщиков имеются неплательщики налога. Такое решение, принятое Европейским судом по правам человека (ЕСПЧ), было обнародовано вчера. Позиция ЕСПЧ не обязательна к исполнению российскими судами, но может быть учтена при рассмотрении конкретных споров.

С жалобой в ЕСПЧ еще в 2003 году обратилась болгарская компания «Булвес». Налоговики Болгарии отказали предприятию в вычете по НДС, поскольку поставщик «Булвеса» не перечислил налог в казну в месяц совершения сделки. Арбитражные суды Болгарии поддержали позицию фискалов. В Европейском суде они настаивали на том, что, заключив договор с поставщиком, покупатель принял на себя риск бездействия контрагента и затем имел возможность взыскать свои убытки в суде. Но ЕСПЧ поддержал компанию-покупателя. Суд учел тот факт, что налог от обеих фирм в бюджет все же поступил и эти операции не были мошенничеством. Кроме того, суд убедился, что компании не использовали схемы для сокращения налоговой нагрузки, говорит управляющий партнер консультационного бюро «Паплинский, Фрейтак и партнеры» Николай Фрейтак.

В последние месяцы в арбитражных судах России массе налогоплательщиков отказывали в возмещении НДС, если контрагенты компании не уплатили налог, объяснил РБК daily управляющий партнер юридической компании «Пепеляев, Гольцблат и партнеры» Сергей Пепеляев. Фирмы обвиняли в «недостаточной осмотрительности» при выборе поставщиков, хотя отказать в возмещении НДС суды могли лишь компаниям, которые сами были явно вовлечены в цепочку нарушителей (например, подделывали документы по сделке). «Проверяя отчетность, налоговики должны увидеть и отчетность наших партнеров, чтобы убедиться, что цифры, предоставленные нами, верны, — рассказывает председатель совета директоров сети АБК Владислав Егоров. — Если партнер ко времени проверки исчез или разорился, вопросы о его местонахождении и документы по хоздеятельности адресуются нам».

Предприниматели надеются, что решение ЕСПЧ будет способствовать прекращению такой практики. Решение ЕСПЧ необязательно для исполнения арбитражными судами России — тяжба не касалась российских компаний. «Кроме того, в России не прецедентное право», — напоминает г-н Фрейтак. Но, по его мнению, при рассмотрении конкретных споров суды его могут учесть. Г-н Пепеляев рекомендует компаниям, ведущим аналогичные споры в судах, ссылаться на это постановление или обращаться в Высший арбитражный или Конституционный суды: они учитывают европейский опыт и могут прописать этот принцип в каком-либо из документов. Получить комментарий в ФНС вчера не удалось.

Распечатано с сайта компании "Развитие бизнес-систем" (РБС).

[ivtt]

Если бы у вас была конкретная ситуация , то можно было и поискать конкретное решение. А так -в каждом судебном решении свои доводы.

Может и вообще до суда не дошло бы.

У вас, что за ситуация ?

Товар оплачен, товар получен, поставщик в декларации по НДС вашу счет-фактуру отразил, вы зачли НДС с этого счет-фактуру или требует вернуть его из бюджета не имея реализации ?