Поможет ли возродить село сельскохозяйственные потребительские кооперативы?

[Gunteleto]

Относительно украинских "заработчан"... Посмотрел я украинские сайты вакансий и резюме... В резюме сами кандидаты указывают верхнюю планку заработной платы в пределах 8 000 - 9 000 гривен...

Так для Украины это крутая зарплата.

Вот только по приезду они быстро кумекают что к чему и начнётся.

Я у себя часто сталкиваюсь. Привозят поляки бригаду таких, обещают €3/час зарплату. Хлопець с Херсона считает в уме 3*30*10=900 грн в день, та цеж охрененно!11

Через недельку обживаются и понимают, что поляк за ту же работу имеет в три раза больше. И тут начинается, "Я шо дурный спыну гнуты за копийкы"

 

Как наёмный труд вы там нормальных работников не найдёте, разве что перекантоваться пока нормальную работу не найдут. Заманить сможете только если предоставите условия - кто работает тот и ест.

 

Я читал как-то одного, он заманивал к себе людей обещая регистрацию и условия дле ведения собственного хозяйства. Народ начал приезжать - а там никаких условий ни для работы ни для проживания, не говоря уже о бумагах для ФМС, развернулись и уехали.

[Латифундист]

У нас то кооператив создан именно путем объединения ЛПХ и он уже работает...  За счет финансов кооператива засеяны разными культурами порядка 600 га полей... 

 

А тех КФХ, которые работают не один год, крайне сложно заманить в кооператив ;)...

 

ЛПХ заставить зарегистрироваться в качестве КФХ тоже крайне сложно... Именно из-за отказа ЛПХ регистрироваться в качестве КФХ и вынужден был регистрировать сначала кооператив...   Так что, на практике пришлось все делать наперекор вашим советам..., то есть сначала создал кооператив, а потом уже  членов кооператива, то есть ЛПХ, будем регистрировать в качестве КФ и под них "выбивать" гранты "начинающий фермер"... ;)

Ну если у вас есть уже 600 гектар земли то вы и без грантов отлично должны развиваться. С такими объемами можно и технику покупать и инфраструктуру создавать. Если у вас не будет кфх и ваши объемы производства не будут подтверждены то конечно вам никто не даст грант. И нужно развивать узкую деятельность, к примеру разводить коров и выращивать зерновые. И просить грант уже на свою переработку. 

[Bashecoagroproduct]

.... И нужно развивать узкую деятельность, к примеру разводить коров и выращивать зерновые. И просить грант уже на свою переработку. 

Вот именно... В нашем случае, как я думаю, нужна "распределенная ферма", то есть в каждом ЛПХ по 8-10 голов КРС и в этих ЛПХ производство молока, мяса.... Сам кооператив берет на себя выращивание фуражного зерна, переработку данного зерна в комбикорма и заготовку сочных кормов, доставку до ЛПХ сочных кормов и комбикормов и последующую оптовую/розничную реализацию произведенных в ЛПХ объемов сельхозпродукции: молока, мяса...

.... Как наёмный труд вы там нормальных работников не найдёте, разве что перекантоваться пока нормальную работу не найдут. Заманить сможете только если предоставите условия - кто работает тот и ест...

Честно говоря, когда я под эту авантюру по уговору родственников подписался, то даже и не предполагал, что нынче в российских деревнях некому работать... Оказывается, что ударники коммунистического труда бывших колхоз/совхозов глубокие старики уже... :|  , а некоторых уже нет в живых...

А сельская молодежь вообще не приучена к труду: ни знаний, ни опыта... Их страшно подпускать к технике... угробят... Не их вина, конечно, что ничего не умеют... Из-за уничтожения колхоз/совхозов разорвана преемственность профессий между поколениями... Раньше на селе были династии профессий: механизаторы учили своих детей тонкостям своей профессии, а чабаны - своим детям... То есть дети продолжали дело своих отцов...

 

Нашему комбайнеру сезонному за 60 лет уже... Ас своего дела, но пьяница... Может на 2-3 недели в запой уйти...  И единственный нормальный (в плане профессиональных навыков) комбайнер в округе...

Вот и появляются поневоле мыслишки о приглашении "иностранной" рабочей силы из республик бывшего великого и единого СССР...

[Bashecoagroproduct]

Ну если у вас есть уже 600 гектар земли то вы и без грантов отлично должны развиваться. С такими объемами можно и технику покупать и инфраструктуру создавать....

Есть возможность взять землю и побольше, но не на чем обрабатывать эти гектары (техника старая и часто ломается)... и по сути некому работать на технике... Потом земля ведь разная... Где то достаточно палку в землю воткнуть и виноградный куст вырастет... В наших краях земля убитая, да и погодные условия крайне суровые стали в последние десяток лет... Поэтому о высоких урожаях не приходится мечтать...

[Латифундист]

Есть возможность взять землю и побольше, но не на чем обрабатывать эти гектары (техника старая и часто ломается)... и по сути некому работать на технике... Потом земля ведь разная... Где то достаточно палку в землю воткнуть и виноградный куст вырастет... В наших краях земля убитая, да и погодные условия крайне суровые стали в последние десяток лет... Поэтому о высоких урожаях не приходится мечтать...

Даже при учете 20 центеров с гектара это 9.6 миллиона рублей на выходе. Если на 10 человек то 960 тыс доходов. ну за вычетом расходов на посев. И как мне кажется на эти деньги уже можно покупать технику, да и лизинг дают сейчас и кредиты. И у вас кооператив, 4 работника может работать на 600 гектарах.

Да и мтс у вас вы говорили есть.

[borisoff]

 

Народ! У нас не денег нет, а мозгов!!!

 

[Bashecoagroproduct]

Народ! У нас не денег нет, а мозгов!!!

Так поделись своими мозгами :|

Подскажи хорошую идею: как из говна, не имея денег, вытащить монетку звонкую... чтоб хватила монетка эта и на покупку нового трактора, и посевного комплекса и чтоб и на ГСМ, и на семена, да и на пестициды осталась...  Тогда Вам при жизни памятник поставлю на краю своих полей и каждый раз, когда поля буду посещать, низко кланяться :1_7_2:  

[Bashecoagroproduct]

В растениеводстве России, как выяснил я, оказывается, две основные беды: неурожай и урожай... Рожь вырастили более-менее хороший, без всякой химии, то есть экологически чистый, а цены упали до 4 руб/кг... Дальше, больше... Перекупы грозятся, что цена на рожь еще упадет...   

А скоро ячмень на подходе, тоже без химии выращенный...

[borisoff]

Так поделись своими мозгами :|

Подскажи хорошую идею: как из говна, не имея денег, вытащить монетку звонкую... чтоб хватила монетка эта и на покупку нового трактора, и посевного комплекса и чтоб и на ГСМ, и на семена, да и на пестициды осталась...  Тогда Вам при жизни памятник поставлю на краю своих полей и каждый раз, когда поля буду посещать, низко кланяться :1_7_2:  

В том то и дело, что из г-на пулю не вылепить!

[Andreiwww]

В растениеводстве России, как выяснил я, оказывается, две основные беды: неурожай и урожай... Рожь вырастили более-менее хороший, без всякой химии, то есть экологически чистый, а цены упали до 4 руб/кг... Дальше, больше... Перекупы грозятся, что цена на рожь еще упадет...   

А скоро ячмень на подходе, тоже без химии выращенный...

Переработка.. моли в муку, красивая упаковка и в столицы.. улетит с х2 как минимум от обычной цены..

Всем Приветы давно не заглядывал.

Углубился в тему ICO  а именно внедрения в реальный сектор.. кому интересно и не знает как применили на СХ хороший пример Колионово..

мы двигаемся немного в другом направление но суть в общем одна и та же..

[Bashecoagroproduct]

По результатам повторного конкурса, проведенного в августе 2017 года, по выделению грантов на развитие материально-технической базы сельскохозяйственных кооперативов в Республике Башкортостан смогли освоить только около 16 млн. руб., выделив грант 2 кооперативам. Опять остались деньги из выделенных на эти цели 30 млн.руб. 

В этом году Правительство России придумало казначейское обслуживание с/х производителей, получающих гранты и прочую форму господдержки... И сейчас казначейство пытается обязать поставщиков техники, оборудования и прочего, подавать в казначейство некие декларации о структуре цены

[borisoff]

Да, это свежее совсем творение нашего правительства  от 30.06.2017 N 500 "Об утверждении документов, предусмотренных распоряжением Правительства Российской Федерации о казначейском сопровождении средств, получаемых на основании отдельных государственных контрактов, договоров (соглашений), а также контрактов (договоров), заключаемых в рамках их исполнения"

[Bashecoagroproduct]

Итог работы нашего кооператива за 2017 год: весной были закопаны в землю 3 рубля, а осенью откопали только рубль...

Одно радует, что на эту весну семена уже свои, то есть закупать их не надо.

[Andrey_1]

Всем здравствуйте !!! Прочитал все обсуждения понимаю, что все хорошо знакомы с кооперативами в отличии от меня. Хотел спросить совета. Вчера в местной администрации предложили создать кооператив в зерновой отрасли с последующим получением гранта и т.д.. Я сразу отказался брать кого либо со стороны хотя навязывали. Моё решение взять два КФХ моё( открылся пол года назад ничего нет кроме 50 га земли технику первое время буду просить у близкого родственника), второе кфх это этот же близкий родственник( человек проверенный и со своим бизнесом, не заинтересован в доп прибыли от кооператива согласен помочь в его создании) остальные трое это близкие родственники с небольшими участками земли для якобы выращивания сбыта через кооператив. То есть я понимаю что если все участники будут заинтересованы и все будут хотеть управлять то это развал 100 процентный, как только вопрос коснёться финансового вопроса(уже сталкивался открывал магазин с  другом хорошо вовремя закрыл). Подскажите ПОЖАЛУЙСТА  если кто сталкивался и на своём опыте проходил это  напишите на правильном ли я пути???

 

В связи с небольшой площадью вообще горю желанием заниматься выращиванием чеснока и для этого получить грант купить хорошее оборудование от посева до фасовки, с последующей постройкой овощехранилища.И создать примерно от 7 до 10 рабочих мест 

[Bashecoagroproduct]

....  понимаю, что все хорошо знакомы с кооперативами в отличии от меня. Хотел спросить совета. Вчера в местной администрации

Да тут практически все, кто отписался, за исключением пары человек, диванные теоретики по кооперативам...  :ohyeah: Красиво и умно пишут, но их "советы" на практике неприменимы...  

 

Сельскохозяйственные потребительские кооперативы - некоммерческие организации... У них, априори, не должна быть прибыль... Иначе члены кооператива друг другу начнут глотку грызть, чтоб эту прибыль делить...

 

Прибыль должны получать члены кооператива, те же КФХ и ЛПХ, и прочие сельскохозяйственные организации-члены, а кооператив должен им просто помогать в получении прибыли...  Например, у одного КФХ - 100 га пашни, у другого - 75 га, у третьего - 75 га, у четвертого - 250 га... Все сообща через кооператив закупают оптом семена, ГСМ и средства химзащиты,  по договоренности сообща выращивают высокомаржинальную культуру на 500 га земли и весь урожай через кооператив продают крупному зернотрейдеру, а полученную выручку кооператив распределяет по этим КФХ...

Но перед продажей выращенный урожай надо почистить и высушить... Нужен ЗАВ... Каждый из КФХ в отдельности не может построить ЗАВ, да и незачем ему одному... Вот для этого и государство предлагает кооперативу грант безвозмездный, чтоб кооператив построил ЗАВ на эти грантовые деньги + финансы членов кооператива...  Поэтому районные власти и предлагали Вам в члены кооператива и других фермеров... То есть на полученный грант Вы должны построить или купить именно то, что нужно для всех членов кооператива... Если хотите построить овощехранилище на этот грант, то в этом овощехранилище имеют право  хранить овощи все члены кооператива...

 

Относительно ваших 50 га земли... Ради бога, выращивайте там что угодно... Если Вы сами КФХ, то можете от имени КФХ продавать и получить выручку на р/с КФХ... Если ЛПХ, то между кооперативом и ЛПХ заключаете договор поручения и кооператив продает ваш чеснок и потом выручку, за минусом небольшой комиссии: 0,5-1 %, перечисляет на Ваш лицевой счет в Сбербанке...  То есть никто из остальных членов кооператива не сможет претендовать на выручку от продажи чеснока... 

На р/с кооператива остается 0,5-1 % комиссии от выручки... Так вот, эти деньги как раз тратится на общехозяйственные нужды кооператива: на зарплату председателю/бухгалтеру кооператива, на налоги и взносы с ФОТ, на оплату электроэнергии и ГСМ для работы ЗАВ, рекламу кооператива в сети интернет и в СМИ и т.д.

 

Это теоретически красиво, а на практике очень сложно людей объединить под одной идеей... Даже с близкими родственниками... Я им столько лекций прочитал о форме взаимодействия товаропроизводителей в рамках кооператива и о необходимости совместного труда во имя светлого кооперативного будущего... Они сидят, кивают головой, соглашаются, а в конце вопрос задают:   а мы что, у тебя, наемными работниками будем? И сколько ты зарплату будешь платить? :1_7_2:

[Bashecoagroproduct]

Для начала Вы взяли бы грант для КФХ... гранты бывают на уровне районной администрации и на уровне субъектов России... Для выращивания и фасовки чеснока используйте грант, который для КФХ...

 

Кооперативу грант дадут только после года работы... И если в кооперативе не менее 10 членов: КФХ, ЛПХ и сельхозпредприятий...

[Borman50]

Для начала Вы взяли бы грант для КФХ... гранты бывают на уровне районной администрации и на уровне субъектов России... Для выращивания и фасовки чеснока используйте грант, который для КФХ...

 

Кооперативу грант дадут только после года работы... И если в кооперативе не менее 10 членов: КФХ, ЛПХ и сельхозпредприятий...

Простите,вы получали такой грант или по прессе судите,что раздают эти гранты?

[Bashecoagroproduct]

Мы 2 года бились и в итоге в сентябре 2017 года получили грант в сумме 6 млн. руб. (могли и побольше сумму взять, так как Минсельхоз республики выделенные из бюджета на грант деньги долго не могло освоить, претендентов на грант фактически не было в 2017 году) на развитие материально-технической базы сельскохозяйственных потребительских кооперативов...

 

Грант получить нелегко, но можно... Этот грант кооперативам надо еще освоить, а для этого по каждой покупке по плану расходов гранта члены кооператива должны вложить свои деньги в размере 40 %. То есть такой принцип: для покупки трактора за 2 млн.руб. надо собрать, внести на р/с кооператива и оплатить поставщику 800 тыс.руб., поставщик отгружает трактор, ставишь на учет, документы сдаешь в казначейство для проверки, они выезжают, проверяют и фотографируют наличие трактора и только после этого  1600 тыс. руб. из грантовой суммы перечисляется поставщику.   Такой порядок установлен, начиная примерно с июня 2017 года.

 

Раньше, в 2015-2016 годах грант зачисляли на расчетный счет кооператива.  

[Bashecoagroproduct]

Проблема в освоении гранта еще и в том, что:

 

1) не все поставщики согласны отгружать товар только при 40 % оплате;

 

2) органы казначейства до сих пор не разработали единые правила по перечислению грантовых сумм поставщикам.

Дело в том, что почему-то казначейство требует от поставщиков ведения раздельного учета затрат по производству и реализации товара, оплата по которым произойдет и за счет грантовых суммам.

Для чего казначейство требует от поставщика:

- декларацию о структуре цены на товар;

- регистры раздельного бухгалтерского учета. 

 

Какой поставщик, если он производит продукцию, пользующийся хорошим спросом, с  таким геморроем будет связываться?! 

 

Пара производителей оборудования, к которым мы напрямую обращались по поводу покупки их оборудования, когда услышали эти условия, просто послали нас культурно на Х...! Пришлось искать коммерсов, которые выкупили на свои деньги это оборудование, отгрузили нам... Несмотря на полный пакет документов, представленных в казначейство, до сих пор деньги: какие-то 108 тыс.руб. этому посреднику не перечисляет. 

 

Поначалу казначейство говорило, что нужны от поставщика декларация о структуре цены на товар, регистры раздельного бухгалтерского учета. Потом казначейство сказало, что эти документы от поставщика не нужны.

На сегодняшний день казначейство опять утверждает, что оказывается, что все же от поставщика нужны декларация о структуре цены на товар, регистры раздельного бухгалтерского учета.

 

Все больше убеждаюсь, что в стране чиновников-идиотов живем...

[Borman50]

 

 

Все больше убеждаюсь, что в стране чиновников-идиотов живем...

 

Вот том то и речь.Идиотизм полнейший.

[Bashecoagroproduct]

Вместо грантов раздавали бы беспроцентные инвестиционные займы сроком на 5 лет! Чтоб их на р/с зачисляли! Кооперативы/фермера и прочие с/х производители, если не совсем уж безнадежные лодыри и не мошенники, вернули бы эти деньги государству! 

[Grower]

Вместо грантов раздавали бы беспроцентные инвестиционные займы сроком на 5 лет! Чтоб их на р/с зачисляли! Кооперативы/фермера и прочие с/х производители, если не совсем уж безнадежные лодыри и не мошенники, вернули бы эти деньги государству! 

Да большинство кто получил эти гранты уже давно обанкротились. Так что 90% этих средств бы не вернули.

[Bashecoagroproduct]

Поэтому и говорю, что не гранты надо раздавать, а кредиты... Грант подразумевает безвозмездность... Поэтому желающих заполучить грант в 2015, 2016 годах было много. В 2017 году расходование гранта сделали через казначейство.... И сразу желающих взять грант поубавились резко... Что и помогло нам выиграть данный грант, да и хорошие проверки, проведенные  в местном минсельхозе со стороны прокуратуры и других контролирующих органов. 

 

Так вот, если вместо гранта были бы кредиты на возвратной основе и под поручительство не менее 4-5 близких и неблизких родственников, эти кредиты брали бы только те, кто уверен в своих силах и кто реально хочет и может работать! 

Я об этом...

[petro61]

Согласен с вами. Тут важно адекватное взвешивание возможностей и система должна быть отлаженной.

Поэтому и говорю, что не гранты надо раздавать, а кредиты... Грант подразумевает безвозмездность... Поэтому желающих заполучить грант в 2015, 2016 годах было много. В 2017 году расходование гранта сделали через казначейство.... И сразу желающих взять грант поубавились резко... Что и помогло нам выиграть данный грант, да и хорошие проверки, проведенные  в местном минсельхозе со стороны прокуратуры и других контролирующих органов. 

 

Так вот, если вместо гранта были бы кредиты на возвратной основе и под поручительство не менее 4-5 близких и неблизких родственников, эти кредиты брали бы только те, кто уверен в своих силах и кто реально хочет и может работать! 

Я об этом...

[Bashecoagroproduct]

В Республике Башкортостан хотят запустить региональную программу по развитию сельскохозяйственных потребительских кооперативов...

Так называемые Доходогенерирующие проекты для селя... Суть данной программы в том, что инициативная группа селян, которые хотят организовать кооператив, подает заявку на участие в конкурсе... И если признаются победителями в данном конкурсе, то им из бюджета республики выделяются до 90 % от общей суммы инвестиционного проекта