Госзакупки для начинающих. 50-500 т.р.

[filinfilin]

Товарищи, есть те, кроме автора, кто начал госзакупки с нуля и у него все получилось?

Дайте историй, расскажите опыт!

[mrGuber]

Есть закупка светоотражающих жилетов примерно по 137 руб. Опт по сто р.

В тз указан ГОСТ и требования. У продавца ГОСТ, но без подробностей.

Если заказчику не подойдут жилеты, как их вернуть моему поставщику? .то же и с др товарами.

Обговаривайте с поставщиком этот момент заранее.

Да и со всеми поставщиками тоже.

[mrGuber]

Товарищи, есть те, кроме автора, кто начал госзакупки с нуля и у него все получилось?

Дайте историй, расскажите опыт!

Не уверен, что на форуме много народа из госзакупок.

Человек пять - десять, наверное, наберется .

Немного не тот профиль.

[filinfilin]

Не уверен, что на форуме много народа из госзакупок.

Человек пять - десять, наверное, наберется .

Немного не тот профиль.

тема форума-то живая, периодически появляются интересующиеся люди, задают вопросы, и за темой думаю следят не 10 человек. 

решил что много интересного опыта могут рассказать. Посмотрим может кто отпишется.

 

В электротоварах конкуренция большая, не знаете? 

И есть ли опыт поставки товаров или услуг не вашего профиля? Нашел закупку - нашел поставщика - просчитал - победил - поставил?

[mrGuber]

В электротоварах конкуренция большая, не знаете? 

И есть ли опыт поставки товаров или услуг не вашего профиля? Нашел закупку - нашел поставщика - просчитал - победил - поставил?

 

Там где есть обширный и сформировавшийся рынок, там везде есть конкуренция.

Если электротовары стандартные и массовые (розетки/выключатели/лампочки/провода) , то конкуренция большая.

Если некий узкий сегмент типа "светодиодные безтеневые промышленные плафоны", то шансов больше. Но и закупок таких помешьше.

Насчет непрофильных закупок - у меня они бывают достаточно редко. Только если знакомый клиент настойчиво приглашает.

Хотя, за прошедшие годы чего только не поставлял помимо профильного IT -)))

Медперчатки, чайники, шерстяные одеяла, мусорные контейнеры, кислородные баллоны, противогазы и прочая ерунда.

[kamrik]

Товарищи, есть те, кроме автора, кто начал госзакупки с нуля и у него все получилось?

Дайте историй, расскажите опыт!

В закупках все просто. Начинал 3 года назад с 10 тысяч рублей. 

 

 

тема форума-то живая, периодически появляются интересующиеся люди, задают вопросы, и за темой думаю следят не 10 человек. 

решил что много интересного опыта могут рассказать. Посмотрим может кто отпишется.

 

В электротоварах конкуренция большая, не знаете? 

И есть ли опыт поставки товаров или услуг не вашего профиля? Нашел закупку - нашел поставщика - просчитал - победил - поставил?

Конкуренция практически в любой сфере есть. Чем проще ТЗ-тем больше народу. По поводу не своего профиля-не все так просто. Производители сейчас тоже участвуют в процедурах. Зачем им посредники? Как не печально в аукционах решающее значение имеет цена. и выигрывает тот, чей товар самый дешевый, формально подходящий под ТЗ. Есть конечно конкурсы где учитывается и опыт и качество, но их меньше гораздо. 

И вообще для себя я уже сделал вывод-что B2G-это не панацея и не полноценный бизнес. Это ОДИН ИЗ инструментов продаж для малого бизнеса. Если вы конечно не Ротенберг или Маркелов.

[mrGuber]

Риски РНП для участников ГЗ.

Ч.2

 

«Преступник может иногда избежать наказания,

но не страха перед ним.»

Сенека Луций Анней (Младший)

 

Что еще неприятного может ожидать нас на пути к вожделенному госзаказу, кроме РНП?

Конечно - это штрафы и пени. Такая угроза появляется уже после победы и после заключения контракта. Но увидеть ее можно еще задолго до момента подачи заявки.

Согласно ч.4. Статьи 64. Священного Писания «Содержание документации об электронном аукционе» -

«4. К документации об электронном аукционе прилагается проект контракта, который является неотъемлемой частью этой документации.»

 

 

Именно в контракте Вы можете заранее увидеть все финансовые угрозы, которые Вам грозят при его исполнении. В разных регионах используются разные рыбы контрактов, но раздел штрафов более-менее похож у всех.

Потому что именно этот пункт подробно расписан в Статье 34. «Контракт».

 

4. В контракт включается обязательное условие об ответственности заказчика и поставщика (подрядчика, исполнителя) за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательств, предусмотренных контрактом.

7. Пеня начисляется за каждый день просрочки исполнения поставщиком (подрядчиком, исполнителем) обязательства, предусмотренного контрактом, начиная со дня, следующего после дня истечения установленного контрактом срока исполнения обязательства, и устанавливается контрактом в размере, определенном в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, но не менее чем одна трехсотая действующей на дату уплаты пени ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации от цены контракта, уменьшенной на сумму, пропорциональную объему обязательств, предусмотренных контрактом и фактически исполненных поставщиком (подрядчиком, исполнителем).

8. Штрафы начисляются за неисполнение или ненадлежащее исполнение поставщиком (подрядчиком, исполнителем) обязательств, предусмотренных контрактом, за исключением просрочки исполнения поставщиком (подрядчиком, исполнителем) обязательств (в том числе гарантийного обязательства), предусмотренных контрактом. Размер штрафа устанавливается контрактом в виде фиксированной суммы, определенной в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.

(в ред. Федерального закона от 28.12.2013 N 396-ФЗ)

 

Если кратко свести все написанное к простому списку, то получится следующее –

Штрафы и пени бывают 2х видов :

1. За опоздание с поставкой (просрочка).
2. За другие нарушения (кроме просрочки).

 

Как рассчитать пени?

Допустим, Вы выиграли аукцион и заключили контракт на 100 000 рублей.

Товар Вы купили в Калининграде, а поставку надо делать во Владивосток.

 

Простой вариант – чистая просрочка.

Условия расчета – Вы опоздали с поставкой всей партии товара на неделю. 

А) Считаем срок

Срок поставки 5 дней.

А Ваш товар пришел за 12.

Следовательно, просрочка составила 7 дней.

 

Б) Считаем сумму пени.

В поисковой строке браузера набираем «калькулятор расчета штрафов по ставке рефинансирования».

Таких он-лайн калькуляторов достаточно много , можно выбрать удобный для Вас.

 

 

 

 

В соответствующие поля калькулятора вводите сумму недопоставки и срок недопоставки.

Внизу увидите сумму пени в рублях.

 

 

 

Сумма = 100 000 руб.

Срок = 7 дней.

Сумма пени (штрафа), подлежащего уплате Вами – 175 рублей.

 

Сложный вариант – частичная просрочка.

Условия расчета –

- первую половину товара Вы поставили в срок.

- потом привезли остаток с опозданием на месяц.

Считаем –

1 партия (50%)  – без пени.

2 партия (50%)   – сумма 50 000 р, просрочка 30 дней.

 

 

 

 

Можете подставить туда другие цифры и посмотреть, что получится. Например, просрочка на пол-года поставки товара на миллион рублей обойдется Вам в 37500 руб.

Да-да, это весь штраф за просрочку.

 

 

 

Прошу Вас обратить Ваше внимание на одну особенность расчета пеней за просрочку –

в размере не менее чем одна трехсотая действующей на дату уплаты пени ставки рефинансирования Центрального банка

Закон использует формулировку «не менее». И, хотя большинство заказчиков считает просрочку именно как 1/300, некоторые могут выставлять эту цифру больше.

Поэтому – ЧИТАЙТЕ КОНТРАКТ ЗАРАНЕЕ.

…

Итак «просрочку» мы с Вами рассмотрели.

Теперь обратим свой взор на «другие нарушения».

Это относится к нарушению других существенных условий контракта.

Например, нарушения –

• количества
• качества
• наименования
• гарантийные обязательства

 

В этом случае расчет делается отдельно.

Согласно Писания - «Размер штрафа устанавливается контрактом в виде фиксированной суммы..».

Какие же «фиксированные суммы..» могут нам грозить?

Поскольку закон никаких конкретных цифр не говорит, в действие вступают так называемые «подзаконные акты» - всякие Постановления и прочие Разъяснения. Согласно этих документов штраф составит конкретный  процент от ВСЕЙ суммы контракта.

Вам следует открыть контракт и найти соответствующий пункт.

 

Таким образом, расчет будет следующий –

• количество (поставили меньше, чем в контракте) – 10 %
• качество (поставили товар не того качества,  что в контракте) – 10 %
• наименование (поставили не тот товар, что в контракте) – 10 %
• гарантийные обязательства (не заменили некачественный товар) – 10 %

Если Вы работаете безалаберно, не подготовились к поставке или поставляете плохой товар, то рискуете лишиться весьма существенной суммы. А если к этим нарушениям добавляется просрочка, то штрафы с ней будут суммироваться.

Но самое интересное другое – если даже Вы уплатили Заказчику все штрафы и пени, это не значит, что можно дальше ничего не делать.

 

Поэтому, напомню Вам основные правила госзакупок –

1. Документацию читать всю.
2. Расчеты пересчитывать.
3. Условия обговаривать.
4. Готовить документы.
5. Распределять финансы.
6. Планировать все свои действия.            ЗАРАНЕЕ!!

[Данифар_Рахас]

1. Это не Священное Писание. Юмор или как это назвать, не к месту.

 

2. Вы для кого пишите?

[mrGuber]

1. Это не Священное Писание. Юмор или как это назвать, не к месту.

 

2. Вы для кого пишите?

В мире существуют определенные группы людей, объединенные своими интересами - религиозными, общественными, политическими, финансовыми и тд.

У каждой такой группы имеется свой основополагающий документ/книга/сборник текстов, на основании которого строится деятельность этой группы.

Такой документ обычно написан своим собственным мессией, прорицателем или просветленным.

Примеры - , Конституция США, Налоговый кодекс РФ, "Mein Kampf", "Камасутра", "Устав караульной службы".. и тд.

Для каждой группы такой текст является священным и обязательным.

Отрицать существования таких групп и таких "писаний" - это бессмысленное занятие.

Хотите с ними бороться? Да пожалуйста-))) Берите барабан, надевайте пионерский галстук - и вперед! Я Вас ни в чем не убеждаю и ни за что не агитирую

Хотите протестовать против терминологии узкой группы ограниченных лиц, занимающимися госзаказом?-)))) Милости просим...-))))

Предлагаю открыть отдельную тему  и подискутировать там.

Потому что тексты в этой теме адресованы тем на форуме, кому эта тема  интересна.

А религиозные диспуты - это не по адресу.

[Данифар_Рахас]

Наркоман ты походу..

[mrGuber]

Наркоман ты походу..

[Данифар_Рахас]

Ну точно ..

[mrGuber]

Ну точно ..

Уважаемые читатели -))

Работа в Госзакупках - это трудно, долго и нервно.

Помимо знаний бизнеса , финансов и юридических навыков нужна еще и психологическая устойчивость к давлению извне.

Такая устойчивость невозможна без юмора и сарказма.

Как говорил один один литературный (и кинематографический)  персонаж - "Улыбайтесь господа, улыбайтесь...

[Fynjy]

Товарищи, есть те, кроме автора, кто начал госзакупки с нуля и у него все получилось?

Дайте историй, расскажите опыт!

Я начинал в госзакупках с нуля, 1.5 года назад. Их можно рассматривать, только в том случае, если сам являешься производителем продукции. Про откаты и "своих людей", это все ерунда в основном все прозрачно, но конечно есть исключения. Лучше его использовать как доп.источник реализации своей продукции, а как заработок или бизнес не советую.

[mrGuber]

за 17 год, на территории РФ заключено и исполнено мелких контрактов (от 10 т.р до 1 млн руб) - более 1 600 000 штук.

[Fynjy]

Дак и я заключал по 2-3 контракта в месяц, а выхлоп "ноль". Торговали стройматериалами, обороты были а доходы мизерные. Всегда удивляли, победители госзакупок, где они могут брать такие недорогие стройматериалы. У нас были очень низкие цены , а нас еще и переплёвывали. Бывают конечно шальные конкурсы, где хороший запас есть, но это исключения. Может я чего то не понимаю.

[mrGuber]

Дак и я заключал по 2-3 контракта в месяц, а выхлоп "ноль". Торговали стройматериалами, обороты были а доходы мизерные. Всегда удивляли, победители госзакупок, где они могут брать такие недорогие стройматериалы. У нас были очень низкие цены , а нас еще и переплёвывали. Бывают конечно шальные конкурсы, где хороший запас есть, но это исключения. Может я чего то не понимаю.

На госзаказ я плотно подсел в 2006 году.От года к году количество обычных сделок у меня падало, а госконтракты - наоборот росли.

К 2010 году у меня не осталось ни одного коммерческого клиента. Весь оборот давали госы.

По поводу цен - открою Вам ровно половину САМОЙ БОЛЬШОЙ ТАЙНЫ Госзаказа

о которой все знают - )))))  

:D :D :D :D :D  :D  :D  :D 

 

/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

:igz: ........ для победы в тендере ЦЕНА НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ЗНАЧЕНИЯ............... :igz:

/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

 

[smarty32]

для победы в тендере ЦЕНА НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ЗНАЧЕНИЯ

 

Крайне спорное и узконаправленное утверждение.

Сам в закупках (не только 44, но и 223) - шестой год. Более 50 контрактов.

Специализация - сфера услуг по обслуживания транспорта.

ЦЕНА - самый главный фактор. У кого ниже - тот и забрал договор.

В услугах иначе не бывает, большинство закупок идет аукционом, остальная часть котировки либо ЕП.

99% своих контрактов забрал ценой, оставшийся процент - чисто случайность, когда у конкурентов падал интернет/ломались компьютеры и снижения не было.

Каждые торги - битва на несколько часов, иногда целый день.

Стандартное снижение 50%+ от НМЦ, рекорд 83%. 

[filinfilin]

На госзаказ я плотно подсел в 2006 году.От года к году количество обычных сделок у меня падало, а госконтракты - наоборот росли.

К 2010 году у меня не осталось ни одного коммерческого клиента. Весь оборот давали госы.

По поводу цен - открою Вам ровно половину САМОЙ БОЛЬШОЙ ТАЙНЫ Госзаказа

о которой все знают - )))))  

:D :D :D :D :D  :D  :D  :D

 

/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

:igz: ........ для победы в тендере ЦЕНА НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ЗНАЧЕНИЯ............... :igz:

/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

 

9642a.jpg

 

 

Крайне спорное и узконаправленное утверждение.

Сам в закупках (не только 44, но и 223) - шестой год. Более 50 контрактов.

Специализация - сфера услуг по обслуживания транспорта.

ЦЕНА - самый главный фактор. У кого ниже - тот и забрал договор.

В услугах иначе не бывает, большинство закупок идет аукционом, остальная часть котировки либо ЕП.

99% своих контрактов забрал ценой, оставшийся процент - чисто случайность, когда у конкурентов падал интернет/ломались компьютеры и снижения не было.

Каждые торги - битва на несколько часов, иногда целый день.

Стандартное снижение 50%+ от НМЦ, рекорд 83%. 

 

т.е. у нас есть 2 пути? Либо вгрызаться в ауки и забирать по наименьшей цене, либо искать/делать знакомых работающих там где тебе надо и выиграть другими путями? 

[mrGuber]

Крайне спорное и узконаправленное утверждение.

Сам в закупках (не только 44, но и 223) - шестой год. Более 50 контрактов.

Специализация - сфера услуг по обслуживания транспорта.

ЦЕНА - самый главный фактор. У кого ниже - тот и забрал договор.

В услугах иначе не бывает, большинство закупок идет аукционом, остальная часть котировки либо ЕП.

99% своих контрактов забрал ценой, оставшийся процент - чисто случайность, когда у конкурентов падал интернет/ломались компьютеры и снижения не было.

Каждые торги - битва на несколько часов, иногда целый день.

Стандартное снижение 50%+ от НМЦ, рекорд 83%. 

 

Утверждение действительно спорное. Как и любое утверждение у людей с разным опытом --)))))

"Узконаправленное" ??? Ну да, оно направлено только на один вид деятельности .

Есть несколько "методов" работы в ГЗ.

Новички начинают с разовых заявок 1 в неделю - пробуют водичку.

Потом, количество увеличивается до 10.

А когда 9 из 10 заявок проигрывают по цене, либо бросают это дело, либо меняют подход.

Самый известный, популярный и малоэффективный - это метод "коврового бомбометания" или просто "ковер".

 

Это подача максимального количества заявок (например 1 в день)  с минимально возможной прибылью. Это верно как для котировок, так и для аукционов.

Успешность такого метода зависит от 2х факторов -

1. налаженность бизнес-процессов фирмы (закупка-доставка-документы)

2. наличие оборотных средств.

Если посчитать грубо -

Если Вам нужна некая чистая прибыль в размере 100 тыр/мес ,

то при наценке 10 % (5%затраты + 5% чистый остаток)

общая сумма "прихода на счет" (оборот, сумма выигранных и исполненных ГК) должна быть 2 млн / мес

Если прикинуть - сколько штук контрактов Вам нужно (В ЗАВИСИМОСТИ ОТ СУММЫ)

 

 

При условном "проценте победы" равном 10%, мы получаем приблизительное количество заявок/, которые нужно подать в месяц.

 

                                                       

 

Это и есть принцип "ковра".

Несоблюдение таких пропорций ведет к уменьшению прибыли и отсутствию рентабельности всех этих действий.

А учитывая, что для участия в эл.ауках нужна оборотка на обеспечение заявок, то выдержать подобный темп и условия способен не каждый.

...............................

Исходя из приведенных Вами цифр - 50 ГК за 6 лет, можно прикинуть, что Вы выигрывали 8 ГК в год, что получается 2 ГК в квартал.

Если исходить опять таки из нужной цифры 100 тыр в мес., то Ваши 2 ГК должны были дать около 300 тыр прибыли.

Если они этого не давали, то исходя из принципа "ковра", надо было увеличивать количество заявок.

А если количества процедур не хватает, то надо добавлять к уже существующему  новый вид товара / услуги и плюсовать заявки в нем к общему количеству.

При системном подходе к анализу бизнеса вполне очевидны нужные шаги для удержания/развития бизнеса.

...

Цифры - это ужасная вещь, они являются не только показателем прибыли, но и совершенно конкретным сигналом о том, правильные ли действия Вы совершали.

...

Да, отвечаю на возникший вопрос.

Методов работы может быть много, разных.

Лично я предпочитаю метод "снайперки". Точный выстрел с максимальным результатом.

Это дает около 30 контрактов в год с прибылью от 20 до 50%.

[kamrik]

На госзаказ я плотно подсел в 2006 году.От года к году количество обычных сделок у меня падало, а госконтракты - наоборот росли.

К 2010 году у меня не осталось ни одного коммерческого клиента. Весь оборот давали госы.

По поводу цен - открою Вам ровно половину САМОЙ БОЛЬШОЙ ТАЙНЫ Госзаказа

о которой все знают - )))))  

:D :D :D :D :D  :D  :D  :D

 

/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

:igz: ........ для победы в тендере ЦЕНА НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ЗНАЧЕНИЯ............... :igz:

/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

 

9642a.jpg

Вот давайте без этого. Или вы тоже на пару с заказчиком пилите ТЗ? Скоро за такие дела на 12 лет будут уезжать.

[smarty32]

т.е. у нас есть 2 пути? Либо вгрызаться в ауки и забирать по наименьшей цене, либо искать/делать знакомых работающих там где тебе надо и выиграть другими путями? 

Скорее 3 пути:

1) Бить снижением, уходя на минимум, забирая любой ценой

2) Бить связями и правильно составленным ТЗ для закупки, чтобы оградиться от других участников

3) Уповать на удачу, подавая для удобной для себя цене и надеяться, что конкурентов не будет/у них возникнут тех. проблемы (как писал автор - ковровый метод, только без понижения, а просто по своей цене)

 

Знаю все три типа компаний, которые работают по описанным методам. 

Первый вариант хорош, когда много оборотки в поставках, либо когда идет закупка на услуги (там есть варианты увеличить прибыль вне зависимости от итоговой цены после торгов).

Второй вариант и так понятно, чем хорош, но в итоге можно прилипнуть на проблемы с ФАС и т.д.

Третий вариант - оптимален для компаний/производителей, у которых уже есть сбыт и электронные закупки для них лишь дополнительный канал заработка, не формирующий основной поток выручки

[smarty32]

 

Исходя из приведенных Вами цифр - 50 ГК за 6 лет, можно прикинуть, что Вы выигрывали 8 ГК в год, что получается 2 ГК в квартал.

Если исходить опять таки из нужной цифры 100 тыр в мес., то Ваши 2 ГК должны были дать около 300 тыр прибыли.

Если они этого не давали, то исходя из принципа "ковра", надо было увеличивать количество заявок.

А если количества процедур не хватает, то надо добавлять к уже существующему  новый вид товара / услуги и плюсовать заявки в нем к общему количеству.

 

Вы рассуждаете с позиции поставок. Поставки и услуги - 2 абсолютно разных направления.

Хочу немного пояснить для всех разницу в поставках товаров, и в оказании услуг.

 

В поставках цена фиксирована результатами торгов.

Соответственно, вы знаете сколько заработаете заранее.

В услугах по обслуживанию, зачастую, торги идут по единичным расценкам на отдельные операции, и есть общая сумма договора на год.

Вы не можете знать, сколько заработаете - все зависит от потребностей заказчика, он может всю сумму договора не потратить до окончания его действия.

Поэтому размер выручки и прибыли неизвестен до окончания действия договора.

 

Что касается "ковра" - да, можно пытаться брать вообще все, что попадается, но в некоторых нишах есть риск перенабрать объемов и не суметь их исполнить. 

Во многих контрактах запрещается субподряд. И хорошего подрядчика нужно еще найти и проконтролировать - лично я таким не занимаюсь.

 

И опять же, есть ряд узких направлений, в которых количество торгов лимитировано от года к году.

И тут большая разница в поставщике и исполнителе - поставщик может найти новые варианты для поставок иных товаров, а исполнитель (тот, кто оказывает услуги) - занимается только своей нишей.

Грубо говоря, если компания оказывает услуги оценки качества сварных соединений на магистральных нефтепроводах, заниматься услугами по ремонту помещений она не будет, это совершенно иное направление. 

 

Резюмируя - в поставках все более прогнозируемо, и новичкам которые не имеют четкого направления бизнеса, проще действовать как описал автор.

[mrGuber]

Вот давайте без этого. Или вы тоже на пару с заказчиком пилите ТЗ? Скоро за такие дела на 12 лет будут уезжать.

 

Есть два пути в бизнесе - либо бороться за правду/честь/справедливость либо зарабатывать деньги.

Каждый выбирает свой.

 

Вы рассуждаете с позиции поставок. Поставки и услуги - 2 абсолютно разных направления.

В услугах по обслуживанию, зачастую, торги идут по единичным расценкам на отдельные операции, и есть общая сумма договора на год.

 

Таки согласен. Услуги у меня в минимальном объеме.

Все, что описывал выше, на 99% относится к поставке товаров.

Грубо говоря, если компания оказывает услуги оценки качества сварных соединений на магистральных нефтепроводах, заниматься услугами по ремонту помещений она не будет, это совершенно иное направление. 

Резюмируя - в поставках все более прогнозируемо, и новичкам которые не имеют четкого направления бизнеса, проще действовать как описал автор.

 

 

Тоже таки согласен.

Именно поэтому, занимаясь товаром в ГЗ, имеешь больше возможностей для расширения бизнеса.

[Fynjy]

На госзаказ я плотно подсел в 2006 году.От года к году количество обычных сделок у меня падало, а госконтракты - наоборот росли.

К 2010 году у меня не осталось ни одного коммерческого клиента. Весь оборот давали госы.

По поводу цен - открою Вам ровно половину САМОЙ БОЛЬШОЙ ТАЙНЫ Госзаказа

о которой все знают - )))))  

:D :D :D :D :D  :D  :D  :D

 

/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

:igz: ........ для победы в тендере ЦЕНА НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ЗНАЧЕНИЯ............... :igz:

/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

 

9642a.jpg

Ничего не понимаю. Все контракты которые были, я выигрывал тока за счёт цены.