Открыли магазин! как поделить прибыль? а она есть?

[Evgeshasha]

Добрый день!

Несколько вопросов для понимающих тему. Ответы очень нужны, так как сами разобраться пока не можем )))

Ситуация:

Два человека решили открыть автомагазин. У одного (Далее "Первый") есть деньги, другой (Далее "Второй") имеет опыт и связи для организации торговли.

Первый купил помещение и дал деньги (10 млн.руб) второму на закуп оборудования и товаров. Второй открыл на себя ИП и организовал в помещении автомагазин на деньги Первого.

Предварительно была договоренность получившуюся прибыль делить 50\50. и определить ЗП Второму так как он руководит работой магазина в размере 50тр. (Первый к работе магазина отношения не имеет и живет в другом городе).

При учете прибыли в расходы вносились все потраченные суммы на оборудование, товары, услуги, и т.п. - все за что отдавались деньги, кроме тех, за которые куплено помещение Первым.

Результат: (все цифры выдуманы для понимания ситуации)

 

Первый год работы:

Магазина - чистая прибыль (все доходы минус все расходы) = - 940 000 руб. (убыток)

 

Второй год работы:

Открыт второй магазин таким же способом и на тех же условиях.

Магазин №1 - чистая прибыль = 1 100 000 руб

Магазин №2 - чистая прибыль = - 2 300 000 руб. (убыток)

 

Третий год работы:

Магазин №1 - чистая прибыль = 1 500 000 руб

Магазин №2 - чистая прибыль = 500 000 руб.

 

Четвертый год работы:

Магазин №1 - чистая прибыль = 1 600 000 руб

Магазин №2 - чистая прибыль = 40 000 руб.

 

Итого за 4 года, если все это сложить получается: чистая прибыль от работы магазинов = 1 500 000 руб.

Первый за это время не получал деньги от проекта .

Второй все это время получал одинаковую ЗП ежемесячно без %.

Так как деления и других расходов на личные цели прибыли не было - Вся полученная прибыль превращалась в товар и товарный запас за 4 года вырос на сумму полученной прибыли.

 

А теперь выводы и вопросы:

1. Первый не считает полученный результат прибылью, так как он вложил 10 млн.руб. и прибыль будет только после того, когда эти 10 млн.руб ему вернуться, хотя за все время не изъявил желания получать (возвращать) деньги. Активы принадлежащие Первому за 4 года выросли на сумму полученной прибыли. - у него верный подход к прибыли?

2. Второй денег не вкладывал, но работал без отпусков и выходных четыре года, использовал свои связи и опыт в работе - в какой момент появится прибыль, с которой Второй может получить обещанные 50% от прибыли, кроме ЗП?

 

Надеюсь понятно пояснил, готов к подробностям - спрашивайте.

Жду Вашей помощи в разборе ситуации.

[aleks-th]

Как считать ) 

Считать просто - как договоритесь - так и будет справедливо.

[Evgeshasha]

Так в том и сложность - не могут они договориться!

Первый говорит - пока я свои вложенные не верну - нечего делить.

Второй говорит - так я то работаю, ничего не вкладывал, а магазин приносит прибыль - вот ее и будем делить.

Нет согласия.

 

А если Первый дал бы денег на мега корпорацию или целый завод по нефтепереработке миллиардов на 5, то возврат денег занял бы пол жизни! а Второй в это время работает  завод работает, все сотрудники получают премии с прибыли каждый месяц, а Второй ждеееет пока 5 млрд вернется Первому?

[клон]

Я так понял первый не получил обратно 10 000 000 которые вложил? Тогда второго коленом под зад.

Второй говорит - так я то работаю, ничего не вкладывал, а магазин приносит прибыль - вот ее и будем делить.

Второй ЗП получает и хочет еще дивиденты :) ?

[Evgeshasha]

Цитата:

А если Первый дал бы денег на мега корпорацию или целый завод по нефтепереработке миллиардов на 5, то возврат денег занял бы пол жизни! а Второй в это время работает  завод работает, все сотрудники получают премии с прибыли каждый месяц, а Второй ждеееет пока 5 млрд вернется Первому?

 

Первый не получил через 4 года работы свои 5 млрд руб назад - значит весь завод под зад?

 

Я тоже работаю, я начальник отдела в ООО. Предприятие новое и врятли собственник уже вернул свои вложенные деньги даже в офис, но я и много сотрудников каждый месяц получают и ЗП и % от полученной прибыли от работы отдела.

 

Магазин  то приносит прибыль в результате своей работы, просто есть срок окупаемости проекта и есть результат работы магазина (прибыль в данном случае) - это разные вещи.

[клон]

Так сколько первый получил за 3 года? А то получается он вбухал деньги для того что бы создать рабочее место первому.

 

Если что, я был вторым  :) . За 3 года первому выплатили 50% и разбежались предварительно вернув оставшиеся 50%. То что осталось поделили 50х50..  

[PiterConsult]

Правильно так, как вы договорились. Но похоже договорились не чётко.

Если считать по классическому определению терминов, то ответы такие:

1. Прибыль 1,5 млн. 10 млн. - это типичные инвестиционные расходы, к прибыли отношения не имеют. А вот как вы договорились их возвращать и как делить активы, вы не написали

2. Прибыль есть, может получить

Но управленческую прибыль можно определить как угодно. Если бы вы договорились в расчёте прибыли учитывать возврат инвестиций, Первый был бы прав. Но о такой договорённости вы не написали.

[Evgeshasha]

Так сколько первый получил за 3 года? А то получается он вбухал деньги для того что бы создать рабочее место первому.

 

Если что, я был вторым  :) . За 3 года первому выплатили 50% и разбежались предварительно вернув оставшиеся 50%. То что осталось поделили 50х50..  

 

Первый ничего не получил, но не потому, что нечего было получать! Прибыль от работы магазинов была! а потому что он не хотел ничего получать, у него хватает на жизнь. Зато он получил увеличение активов! И если он еще лет 10 не станет ничего вынимать из этого проекта, тогда 10 лет ему не вернутся вложенные 10млн, а значительно вырастет сам бизнес, его активы. А Второй так и не дождется обещанного деления прибыли?

 

Они конечно могут разбежаться, но вот в чем трудность! - товар оформлен на Второго, хотя куплен за деньги Первого.

Второй является ИП и Первый по документам никакого отношения не имеет к магазину, только является собственником здания и сдает помещение в аренду Второму

[клон]

Они конечно могут разбежаться, но вот в чем трудность! - товар оформлен на Второго, хотя куплен за деньги Первого.

Это отговорки, а не трудность  :)

[Evgeshasha]

Это отговорки, а не трудность  :)

Если вы так считаете, предложите вариант передачи товара от ИП Первому без финансовых потерь.

И самое главное! - они родные братья и не хотят разбегаться!

[клон]

Если вы так считаете, предложите вариант передачи товара от ИП Первому без финансовых потерь.

И самое главное! - они родные братья и не хотят разбегаться!

Ну что вы все усложняете? Я тоже с братом разбежался, за пару дней все решили без мордобития. Было бы желание, а выход найдется.

Вы какое отношение к магазу имеете? Они взрослые люди- сами разберутся.

[Evgeshasha]

Ну что вы все усложняете? Я тоже с братом разбежался, за пару дней все решили без мордобития. Было бы желание, а выход найдется.

Вы какое отношение к магазу имеете? Они взрослые люди- сами разберутся.

Они мои друзья уже 40 лет, с детства и я помогаю чем могу в их делах. Я вижу напряги последнее время между ними и пытаюсь помочь сохранить братство.

То, что вы разбежались с братом не делает вас героем, а лишь показывает на уровень ваших отношений. У них не так, они друг за друга всегда горой. Мне жаль, что у меня нет таких братьев.

По этому, предлагаю без лирики и эмоций вернуться к вопросам - как им помочь разобраться кто прав?

Правильно так, как вы договорились. Но похоже договорились не чётко.

Если считать по классическому определению терминов, то ответы такие:

1. Прибыль 1,5 млн. 10 млн. - это типичные инвестиционные расходы, к прибыли отношения не имеют. А вот как вы договорились их возвращать и как делить активы, вы не написали

2. Прибыль есть, может получить

Но управленческую прибыль можно определить как угодно. Если бы вы договорились в расчёте прибыли учитывать возврат инвестиций, Первый был бы прав. Но о такой договорённости вы не написали.

Спасибо за понятный ответ, я согласен с вами, но как обосновать версию?

[Beholder]

Ну, они сами заложили бомбу под фундамент своих взаимоотношений. Мы с братом все денежные отношения регистрируем на бумаге, хотя везде и всегда и он на меня может положиться и я на него. Просто собеседник всегда слышит не то, что ты говоришь. Поэтому все эти вещи надо заранее обговаривать. А тут вариантов только 2, либо они собираются и долго-долго договариваются, кто кому пойдет на уступки, либо разбегаются, чтобы второй отдал деньги за бизнес, и желательно еще % за пользование деньгами, тогда на мой взгляд они оба остануться в +.

[Evgeshasha]

Ну, они сами заложили бомбу под фундамент своих взаимоотношений. Мы с братом все денежные отношения регистрируем на бумаге, хотя везде и всегда и он на меня может положиться и я на него. Просто собеседник всегда слышит не то, что ты говоришь. Поэтому все эти вещи надо заранее обговаривать. А тут вариантов только 2, либо они собираются и долго-долго договариваются, кто кому пойдет на уступки, либо разбегаются, чтобы второй отдал деньги за бизнес, и желательно еще % за пользование деньгами, тогда на мой взгляд они оба остануться в +.

Если бы было все так просто, как вы предлагаете, я думаю так бы и было, но!

Они не хотят разбегаться, да и не смогут морально, но и понять друг друга не могут.

Если бы было все так просто, я бы сюда не выносил этот вопрос.

Один считает, что вложенные деньги должны вернуться и все, что с верху (прибыль) будем делить пополам - и он прав.

Второй считает, я работаю 4 года как проклятый без выходных и отпусков за мин.зарплаты и не могу получить премию за хорошую работу магазинов! -  он прав!

[aleks-th]

Если бы было все так просто, как вы предлагаете, я думаю так бы и было, но!

Они не хотят разбегаться, да и не смогут морально, но и понять друг друга не могут.

Если бы было все так просто, я бы сюда не выносил этот вопрос.

Один считает, что вложенные деньги должны вернуться и все, что с верху (прибыль) будем делить пополам - и он прав.

Второй считает, я работаю 4 года как проклятый без выходных и отпусков за мин.зарплаты и не могу получить премию за хорошую работу магазинов! -  он прав!

 

Истина где-то посередине.

[appolo10]

Очень "сумбурно" предоставлена информация... непонятно, сколько денег вложил "первый" - 10млн. или 10+цена помещения? Непонятно, где в расчетах аренда этого помещения? Так-же непонятно, какая сумма товара сейчас в наличии?

Я бы посчитал следующим образом:

Рыночная закупочная цена имеющегося товара (включая доставку, разгрузку, растаможку и т.п.) + рыночная цена иного имеющегося имущества (кассовые аппараты, оргтехника, мебель и т.п., с учетом износа, исключая то, что невозможно продать - стулья, канцелярия, вывески и т.п.). От полученной суммы вычел-бы сумму первоначальных капиталовложений, от оставшегося вычел 0,5 млн. (резерв средств на ликвидацию и иные непредвиденные расходы), и получил-бы то, что и стоит сейчас делить пополам... А так-же рассмотрел вопрос выплаты "первому" арендной платы, процентов за пользование активами в течении трех лет. И после "дележа" изменил-бы условия сотрудничества.

[Roman12]

50/50 только так.

[Zakhar1983]

Не фиг было делать совместный бизнес. Эти два парня, этой фигнёй испортили свои отношения. Раз магазина два пусть каждый заберёт по одному и сам рули. Тот который без бобла пускай постепенно выкупает свой магаз у брата. А второму просто нанять в свой магазин хорошего управляющего. И всё у них будет зашибись. Потом посмотрят чей магаз круче))))

Идея по любому была второго брата, так как первому похуду заморачиваться с  бизнесом нет надобности, скорее всего на гос должности с хорошими бабками и откатами. Сталкивался с очень похожей ситуацией ,только был не магазин а охранное предприятие. Не знаю как они там разрулили но один из братьев очень долго ждал возврат вложенного бобла, скорее всего так и не дождался. 

Вот простые правила!!!

1) Не делай бизнес с друзьями или родственниками.

Сперва эйфория, эмоции, "давай, сделаем бизнес, мы будет богатыми!". В начале два "партнера" вроде делают что-то, а потом начинается что-то вроде "я больше делаю, а ты вообще ничего не делаешь". Начинаются разногласия в способах развития бизнеса, идеологические разногласия. В итоге оба разбегаются. Всегда должен быть 1 босс, 1 главный, тот кто принимает решения. Либо, что нежелательно, если 50 на 50, точно прописать в договоре права и обязанности, все до мельчайших подробностей. А причем тут друзья и родственники? Если вы начинаете бизнес с другом 50 на 50, то вы рискуете потерять друга. Либо он друг, либо партнер. Про родственников вообще молчу. Все это проверено мной на горьком опыте, сколько раз я надеялся что у меня точно все пойдет хорошо. Но увы, правило это работает всегда.

2) Не работай без 100% предоплаты.

Не работайте без 100% предоплаты. Потом - не заплатят! Проверено! Тем более если вы что то делаете без договора. В случае коучинга - клиент не будет ничего делать из того, что вы ему говорите. А потом и вообще сольется, т.е. пропадет. И не заплатит. Какой бы хороший человек не был, позитивный, прокачанный. Но люди есть люди. Не платят сразу - отправляем их в лес.

3) Не надейся на 100% на других людей.

В жизни на 100% можно надеяться только на одного человека. На себя. Да и то не всегда. А на других надежды 100% быть не должно. В самый ответственный момент прокинут, опозадают, подведут, не придут, не сделают. Все это нужно предусматривать и иметь план Б и запасные варианты. Это не потому что люди такие плохие, а потому что это люди.

4) Не бегай за женщинами (женщины за мужчинами).

Проверено не раз. За женщинами бегать бесполезно, как и женщинам за мужчиной. Не понравился, бывает. Если не понравился, бесполезно что-то делать, тратить время, силы и энергию. Лучше займитесь следующей и изначально оценивайте ситуацию.

5) Всегда точно и детально договаривайся, когда дело касается денег.

Часто бывает так, договорился сделать что-то кому-то, например сайт. Клиент заплатил, т.е. сделал 100% предоплату. Но в итоге оказывается, что клиент хотел другое, и сопровождение сайта, и частые доработки. А исполнитель надеялся что он просто сделает сайт и распрощается навсегда с клиентом.  Тут начинаются разногласия и трения. Всегда нужно детально договариваться, тем более если предоставляешь какую-либо услугу. Исполнитель, боясь что клиент соскочит и не купит, начинает обещать золотые горы, а клиент рисует в своем воображении воздушные замки, ожидания завышены. В итоге оказывается что реальность оказывается сильно отличается от ожиданий. Заранее точно и подробно обо всем договаривайтесь. Четко говорите свои условия, не бойтесь "вспугнуть" клиента.

Ну пока хватит. Просто имейте ввиду эти правила и не надейтесь, что у Вас будут исключения)
Да, тут важно дополнение. Не нужно жестко смотреть на мир сквозь призму этих и других правил, тогда вы будете постоянно видеть, что эти правила жестко нарушаются именно с вами. Просто нужно иметь их ввиду.

[Beholder]

Если бы было все так просто, как вы предлагаете, я думаю так бы и было, но!

Они не хотят разбегаться, да и не смогут морально, но и понять друг друга не могут.

Если бы было все так просто, я бы сюда не выносил этот вопрос.

Один считает, что вложенные деньги должны вернуться и все, что с верху (прибыль) будем делить пополам - и он прав.

Второй считает, я работаю 4 года как проклятый без выходных и отпусков за мин.зарплаты и не могу получить премию за хорошую работу магазинов! -  он прав!

чем дольше у них будет это разбирательство, тем более вероятно, что сам бизнес увянет на столько, что потом делить можно будет только долги, то есть тут промедление не выгодно никому.

[pevgen]

Добрый день!

Несколько вопросов для понимающих тему. Ответы очень нужны, так как сами разобраться пока не можем )))

Ситуация:

Два человека решили открыть автомагазин. У одного (Далее "Первый") есть деньги, другой (Далее "Второй") имеет опыт и связи для организации торговли. 

Первый купил помещение и дал деньги (10 млн.руб) второму на закуп оборудования и товаров. Второй открыл на себя ИП и организовал в помещении автомагазин на деньги Первого.

Предварительно была договоренность получившуюся прибыль делить 50\50. и определить ЗП Второму так как он руководит работой магазина в размере 50тр. (Первый к работе магазина отношения не имеет и живет в другом городе). 

При учете прибыли в расходы вносились все потраченные суммы на оборудование, товары, услуги, и т.п. - все за что отдавались деньги, кроме тех, за которые куплено помещение Первым.

Результат: (все цифры выдуманы для понимания ситуации)

 

Первый год работы:

Магазина - чистая прибыль (все доходы минус все расходы) = - 940 000 руб. (убыток)

 

Второй год работы:

Открыт второй магазин таким же способом и на тех же условиях.

Магазин №1 - чистая прибыль = 1 100 000 руб 

Магазин №2 - чистая прибыль = - 2 300 000 руб. (убыток)

 

Третий год работы:

Магазин №1 - чистая прибыль = 1 500 000 руб 

Магазин №2 - чистая прибыль = 500 000 руб.

 

Четвертый год работы:

Магазин №1 - чистая прибыль = 1 600 000 руб 

Магазин №2 - чистая прибыль = 40 000 руб.

 

Итого за 4 года, если все это сложить получается: чистая прибыль от работы магазинов = 1 500 000 руб.

Первый за это время не получал деньги от проекта .

Второй все это время получал одинаковую ЗП ежемесячно без %.

Так как деления и других расходов на личные цели прибыли не было - Вся полученная прибыль превращалась в товар и товарный запас за 4 года вырос на сумму полученной прибыли.

 

А теперь выводы и вопросы:

1. Первый не считает полученный результат прибылью, так как он вложил 10 млн.руб. и прибыль будет только после того, когда эти 10 млн.руб ему вернуться, хотя за все время не изъявил желания получать (возвращать) деньги. Активы принадлежащие Первому за 4 года выросли на сумму полученной прибыли. -  у него верный подход к прибыли?

2. Второй денег не вкладывал, но работал без отпусков и выходных четыре года, использовал свои связи и опыт в работе - в какой момент появится прибыль, с которой Второй может получить обещанные 50% от прибыли, кроме ЗП?

 

Надеюсь понятно пояснил, готов к подробностям - спрашивайте.

Жду Вашей помощи в разборе ситуации.

По сути здесь два бизнеса.

У первого - сдача помещений в аренду, у второго магазин запчастей.

Поскольку первый не получал денег за аренду, значит он кредитовал второму оборотку.

Таким образом, недополученная прибыль у первого:

1. Доход от аренды помещения
2. Проценты от использования капитала

Соответственно минимальная прибыль для первого:

1. Ставка аренды помещения за 4 года
2. Ставка рефинансирования ЦБ за 4 года.

Вычитайте эти деньги из прибыли магазина, получите чистую прибыль, которую и можно делить 50/50 как договаривались.

[multt48]

Прежде всего нужно договорится а потом открывать бизнес.