Стабильная работа или бизнес

[Валдаец]

значит подитожим...

 

домик у моря простой смертный может быстрей заработать как ?

 

а) по найму  за 20-30 лет 

б) отстраивая собственный бизнес с нуля за 20-30 лет

 

ну ведь очевидно пунк Б) 

[Igor78O]

ну ведь очевидно пунк Б)

Каждому - свое.

Есть те люди, кто может заработать сам, а есть и те - кто не может.

Есть еще 3-й вариант, но он невеселый - просто не дожить до светлого будущего имея любой из вариантов выше.

[Валдаец]

Каждому - свое.

опять в огороде бузина а в киеве дядька..

умеете вы на конкретный вопрос ответить как в телевизоре.. 

лана... надо лететь рынок взрывать.. некакда мне тут с вами

из пустого в порожнее

[webseogod]

Приведу простой пример, у меня как-то возникла нехорошая ситуация с менеджером отдела продаж - я предложил ему проявить самостоятельность, убрать оклад и заработать себе больше на % с продаж.

Опытный народ у меня неплохо на % живет, а еще есть постоянная часть.

Думаешь, человек согласился сам себе денег заработать больше? - нет.

Казалось бы, вот тебе больший % - только бери и заколачивай деньгу раз ты такой смелый.

П.С. чтобы было понимание, а процент - это в среднем у тебя скока рублёв в месяц?

Отвечаю - 50 т.р.- 100 т.р. в среднем, дельта в 2 раза и зависит от умения, стремлений, навыков, деловых качеств и прочих вещей.

Ну и от курса $ еще зависит.

В общем, кто хочет и стремится - тот зарабатывает.

Ну и еще более наглядный пример, все мы вроде бы здесь взрослые люди, все - вроде бы как бизнесмены.

Так вот, мне в личку достаточно много народу писало по сотрудничеству - я уже и отнекивался, и говорил, что я не продаю - я здесь больше общаюсь и делюсь опытом.

В итоге, проявив настойчивость, некоторые форумчане выпрашивали у меня прайс-лист и условия сотрудничества.

Мало того, я им еще говорил, раз уж начался разговор о "сотрудничестве", что чуть ниже прайса можем подвинуться, чтобы бОльший интерес был.

Думаешь у кого-либо были какие-то результаты и хоть на 1 рубль кто-то что-то продал? :)

Да человек даже сам себе не может заработать!

А менеджера трудятся, работают и зарабатывают.

О чём речь, какой свой бизнес - вы о чём?!

Заметь - все люди взрослые и самостоятельные.

Ну а насчет задержек, тут каждый решает сам - работать или не работать в такой компании, никто никого силком не заставляет.

Просто нужно проявить волю, стержень и самостоятельность в жизни.

Наверное, нужно с руководством пообщаться и прийти к какому-то взаимопониманию.

Встречал я таких персонажей - всё ноют и ноют, что з/п маленькая, что надо уходить и прочее нытье.

Ну так, если надо, то делай!

Если решил - то делай!

В чём проблема?

Однако ж, люди годами терпят, работают и ноют о своей работе.

Разные отрасли. Менеджер по продажам и сам может на себя работать если мозги на месте, ему и ваша компания впринцапе не нужна для продаж. А если задерживает начальство например на производстве, это не значит что можно пойти к мастеру и требовать свою оплату. Точнее можно но будешь послан, уволен только с окладом. И не говорите что так не бывает. На 50 штук вообще кое как выжить можно. За такие деньги впринцапе нужно сидеть на заднице и не шевелиться

Знакомый или родственник может помочь устроиться на работу. Продвижение зависит от вас.

 

Сегодня в Арктиггазе нет заместителя начальника отдела разработки.

Зарплата там... Примерно 120-150 косарей. Да, надо пахать, но 2 раза в год оплачиваемый проезд, 40 дней отпуска, всякие ништяки по медицине, белая зарплата, хорошая пенсионка, возможность поработать во Франции, т.к. компания на паях с французами.

 

Работы много, но начальников сверху три человека, причем двоим из них до вас никакого дела нет. Потому что одному не до вас, а второй вкалывает с вами наравне.

 

Да, это не собственный бизнес, да там надо трудиться с утра до вечера, но и в своем бизнесе, чтобы выйти на приличный доход, вам надо тратить немало сил и времени, иногда больше чем в наемном труде.

 

Впрочем на вкус и цвет все фломастеры разные.

Нет спасибо, это далеко не интересные условия. Что я забыл в этой франции? Хорошо если не в квартале с черными поселят. Да и трудиться с утра до вечера это не мое. Надеюсь это зарплата в долларах в год, хотя сомневаюсь, не сша же.

Слушайте, ну если человек терпит дуралея-начальника, который задерживает зарплату, то вы представляете себе, что это за "бизнесмен"? 

Вы про меня? Я не терпел, но натыкался на таких и увольнялся.

А кто же не дает???? Сегодня любой человек в любой день может сформировать доки и открыть ООО или ИП. Никто никого за руку не держит.

Другое дело, что горе-бизнесмены некоторые не то что не могут бизнес вести, простейшие прикидки по прибыли сделать не в состоянии.

Имея под рукой доступ ко всей возможной информации, не могут найти две-три цифры, которые могут расставить все на места.

 

Более того, для того чтобы начать вести свой бизнес, не нужно даже юрлицо открывать. Первые продажи можно попытаться сделать прямо здесь и сейчас, но и эта мысль начинающим кажется дикостью.

Что вы так переживаете за других? прям теоретик какой-то вы.Людям интересно личное мнение услышать а не ваши догадки.

[SebastanoPerero]

значит подитожим...

 

домик у моря простой смертный может быстрей заработать как ?

 

а) по найму  за 20-30 лет 

б) отстраивая собственный бизнес с нуля за 20-30 лет

 

ну ведь очевидно пунк Б) 

Ни разу не очевидно.

Если уж серьёзно, то с большей вероятностью домик у моря за 20-30 лет простой смертный может  заработать , работая по найму. Но начинать надо раньше. Если в 12 лет вы выберете этот путь, то при определенных способностях, к 35 у вас будет и домик и домработница из серии " таких чпокают только отличники".

Кстати,если начать суетиться лет на 15 раньше, то можно вообще родиться в домике у моря и всю жизнь не работать  8) .

А вот домик у моря за 3-4 года простому смертному сподручней зарабатывать в собственном деле.  Если к 30 карьера не сложилась, то как вариант можно попробовать. 

Ну и если перефразировать на "место на нарах простой смертный может быстрей заработать как ?", то тут собственный бизнес безусловный лидер :icon_mrgreen: .

[SysLink]

Сидишь такой (руководитель), работаешь, никого не трогаешь. Заходит к тебе твой подчиненный и говорит, что у него ребенок родился, плюс он еще в ипотеку вписался, в общем денег хватает в упор, хочет зарплату больше. Говоришь ему - слушай, хорошо я готов тебе предложить больше. Я тут думаю новое направление запустить, это как раз по той части, в которой ты хорошо разбираешься. У меня сейчас жопа по другим направлениям и мне нужно их сначала решить, а на это направление сейчас нет времени. Готов ли ты за него взяться сейчас в свободное время и в перспективе это направление возглавить, естественно это совершенно не бесплатно? У тебя, насколько я вижу сейчас есть в рабочие часы время, чтобы этому уделять по 2 часа в день, без ущерба основной работе? Конечно я готов возглавить, и да, время действительно есть - поступает ответ! "А какая будет у меня зарплата при этом?" - спрашивает подчиненный.

 

Зарплату, уже с завтрашнего дня я готов тебе предложить +30%. В течении первых 3-4 месяцев нужно решить такие и такие задачи, бюджет для освоения вот такой, все остальное на твое усмотрение. Каждую неделю мы с тобой встречаемся, ты мне предоставляешь вот такие несложные отчеты по проделанной работе и расходованию бюджета, мы это обсуждаем, корректируем, я со своей стороны смотрю, чем я могу тебе помочь, накидываем план на следующую неделю и т.д. по кругу, пока направление не начнет приносить первые деньги. Как только направление станет прибыльным, ты как его основатель и мозг, возглавишь, минимум удвоив свою текущую зарплату. Плюс, по мимо этого, дам тебе вот такой хороший процент с прибыли этого направления. В целом твой будущий доход, если справишься, ничем не будет ограничен. В принципе, готов оформить свое предложение на бумаге, чтобы не сложилось ситуации, что я тебя обману. Но если не сможешь потянуть, останешься при своем текущем окладе и должности. На будущие подобные проекты я тебя уже не позову. Ну что, вперед?

_________

Этот пример истории является собирательным из десятков похожих реальных ситуаций. И тут у 8 (а то и 9) из 10 человек, запал как-то пропадает. Когда они слышат о том, что нужно будет впрягаться в дополнительную работу, что нужно вести отчетность и самое главное нести ответственность за результат, понимают что серьезная надбавка не появится в виде окладной части и для получения более серьезного дохода нужно еще булками как следует пошевелить, начинается куча отмазок, уходов от односложных ответов и т.д. Уже по их виду понимаешь, что им ничего и не надо, да и денег то в целом уже хватает. В общем сливаются люди.

 

К чему я это все? А к тому, что одно из важнейших качеств предпринимателя (бизнесмена/руководителя) - это 100% ответственность за результат. Если человек, не готов брать на себя 100% ответственность за вверенное ему дело, за вверенные ему деньги и за вверенных ему людей, то как правило и предприниматель из него как из говна пуля.

 

Если он не смог организовать не то, чтобы дело, но только одно из направлений этого дела на деньги начальника и при его поддержке, то о каком самостоятельном бизнесе тут может идти речь, когда рисковать придется своими деньгами и поддержки не будет?! Именно по этой причине многим дорога в бизнес закрыта. Они хотят прогнозируемое будущее без потрясений. Совершать как можно меньше действий, и как можно больше при этом получать денег.

 

И еще один тезис - между "хотеть" и "стремиться" очень большая разница. Хотят многие, а стремятся единицы.

[rybolovlev]

значит подитожим...

 

домик у моря простой смертный может быстрей заработать как ?

 

а) по найму  за 20-30 лет 

б) отстраивая собственный бизнес с нуля за 20-30 лет

 

ну ведь очевидно пунк Б)

Вот тут пареньку не всё так очевидно))))

 

http://www.biznet.ru/topic288581.html?hl=прогорел

[VikkiDelling]

домик у моря простой смертный может быстрей заработать как ?

 

а) по найму  за 20-30 лет 

б) отстраивая собственный бизнес с нуля за 20-30 лет

 

ну ведь очевидно пунк Б) 

 

 

Я боюсь показаться скучной и где-то даже занудной, но возможность купить домик у моря зависит вовсе не от метода заработка, а от его, так сказать, величины.  Ваша логическая цепочка сродни вопросу "почему крокодил зеленый, если сегодня 14 июля?". Поэтому пункт "Бэ" совершенно не очевиден.

[клон]

Есть люди которые умеют экономить и копить- они тоже могут купить домик имея не большие доходы.

[VikkiDelling]

Логично. Но даже тогда не имеет значения, каким образом они эти доходы получают. Грубо говоря, чем выше размер дохода, тем ближе домик :)

[webseogod]

Где теплое и доходное место появляется там и хорошо. Я знаю много примеров обычных работников, которые даже НЕ руководители , а скорее помощники просто, но работают и хорошо получают. И отдыхают 2 раза в год заграницей. Всё зависит от того кто и где заплатит. эти люди не умнее среднего человека. И совсем не умеют руководить. Работают у мелких частников. Это как раз пример того бизнеса где владельцу хорошо и наемному работнику приятно работать в хороших условиях

[клон]

Логично. Но даже тогда не имеет значения, каким образом они эти доходы получают. Грубо говоря, чем выше размер дохода, тем ближе домик :)

Ну если чел не умеет копить (например как я :) ), он и при большЕй ЗП не купит домик- прое*т все :icon_mrgreen: .

[Валдаец]

 

между "хотеть" и "стремиться" очень большая разница.

 

повторю для наймитов- только своё дело !!

 

самое главное в любом деле... моете вы посуду или рулите судьбами государств- это мотивация.

 

очевидно что наивысшая мотивация- это работать на себя. наплюй на соседа и думай о себе. (точка)

 

наёмные рабочие - это винтики и шпуньтики которые нужны и их жалко выкинуть сегодня..

 

завтра всё может измениься :)

[SysLink]

самое главное в любом деле... моете вы посуду или рулите судьбами государств- это мотивация.

 

очевидно что наивысшая мотивация- это работать на себя. наплюй на соседа и думай о себе. (точка)

 

Для Вас, возможно да. Но по себе людей не судят ;)

Скажите, у Вас есть жена, дети? Вы о них не думаете?! А родители? Наверняка же думаете!

Также и у людей, у всех свои приоритеты и ситуации в жизни, и чесать всех под одну гребенку я бы не стал. Кому-то ближе бизнес, кому-то и по найму комфортно работать.

 

Давайте представим себе человека - инженера-изобретателя, который работает над высокими технологиями... ну к примеру в сфере ВПК или космонавтике. Его изобретение, может геополитический расклад сил в мире не ближайшие десятилетия изменить. Он может, например, дослужиться до генерального конструктора и возглавить какое-нибудь КБ, получить государственные награды и вписать себя в историю. У него может быть мотивация - посадить на старости лет внуков на колени и гордо сказать - это мы запустили корабль на марс (или что-то в этом духе). А не банальное - я эту хибару себе купил, когда шаурмой у метро торговал (гордо работал на себя).

 

У каждого в жизни свои приоритеты в общем.

[Igor78O]

Менеджер по продажам и сам может на себя работать если мозги на месте, ему и ваша компания впринцапе не нужна для продаж.

Вопрос номер раз - почему до сих пор еще работают?

Вопрос номер два - где менеджер возьмет 8-10 млн.руб. для начала, я уж не говорю о бОльших суммах?

Продажи - это далеко не весь процесс в компании или цикл - называйте, как хотите.

Есть еще логистика, бухгалтерия, право, закуп/производство и т.п.

А если задерживает начальство например на производстве, это не значит что можно пойти к мастеру и требовать свою оплату. Точнее можно но будешь послан, уволен только с окладом. И не говорите что так не бывает.

Бывает.

Нужно иметь чувство собственного достоинства просто - ты предоставляешь услуги компании, компания за это выплачивает вознаграждение.

Работник и работодатель - это равноценные стороны и если обе стороны согласны, то проблем не будет.

Как правило, молчание - это знак согласия сотрудника, если ему не выплачивают з/п или происходят какие-либо действия со стороны руководства.

Мысли никто читать не умеет.

Если одна сторона не довольна чем-то, то всё - контракт расторгается.

На 50 штук вообще кое как выжить можно. За такие деньги впринцапе нужно сидеть на заднице и не шевелиться

Жизнь подорожала, к сожалению.

Для регионов это нормальная з/п, для крупных городов - этого уже мало.

[webseogod]

Для Вас, возможно да. Но по себе людей не судят ;)

Скажите, у Вас есть жена, дети? Вы о них не думаете?! А родители? Наверняка же думаете!

Также и у людей, у всех свои приоритеты и ситуации в жизни, и чесать всех под одну гребенку я бы не стал. Кому-то ближе бизнес, кому-то и по найму комфортно работать.

 

Давайте представим себе человека - инженера-изобретателя, который работает над высокими технологиями... ну к примеру в сфере ВПК или космонавтике. Его изобретение, может геополитический расклад сил в мире не ближайшие десятилетия изменить. Он может, например, дослужиться до генерального конструктора и возглавить какое-нибудь КБ, получить государственные награды и вписать себя в историю. У него может быть мотивация - посадить на старости лет внуков на колени и гордо сказать - это мы запустили корабль на марс (или что-то в этом духе). А не банальное - я эту хибару себе купил, когда шаурмой у метро торговал (гордо работал на себя).

 

У каждого в жизни свои приоритеты в общем.

Илон Маск может и сможет гордиться. В последние десятилетия я не заметил достижения в стране. Да шаурмой не удачный пример, есть и поинтереснее бизнес

[огонь]

А как же крымнаш?! А оборонка? Вот она на взлете сейчас

[webseogod]

SysLink считает что мы всех переиграли) (я так думаю) И что наука на высоте в стране) Я не считаю что работать на военке это достижение и польза для человечества)

[SysLink]

В последние десятилетия я не заметил достижения в стране.

 

Когда, например, человек начинает набирать вес, он тоже не замечает как становится "колобком", т.к. изменения в зеркале вчера и сегодня слишком незначительны, чтобы их заметить. Но разница будет видна, если сравнить две фотографии "до" и "после", с разницей, например, в 3-5 лет. Также, человек который не интересуется достижениями, тоже никогда их не заметит...

 

Да шаурмой не удачный пример, есть и поинтереснее бизнес

 

Согласен, шаурма не лучший пример. Я просто хотел показать контраст, что люди могут быть сильно разными.

[Гость AskFolow]

Для Вас, возможно да. Но по себе людей не судят ;)

Скажите, у Вас есть жена, дети? Вы о них не думаете?! А родители? Наверняка же думаете!

Также и у людей, у всех свои приоритеты и ситуации в жизни, и чесать всех под одну гребенку я бы не стал. Кому-то ближе бизнес, кому-то и по найму комфортно работать.

 

Давайте представим себе человека - инженера-изобретателя, который работает над высокими технологиями... ну к примеру в сфере ВПК или космонавтике. Его изобретение, может геополитический расклад сил в мире не ближайшие десятилетия изменить. Он может, например, дослужиться до генерального конструктора и возглавить какое-нибудь КБ, получить государственные награды и вписать себя в историю. У него может быть мотивация - посадить на старости лет внуков на колени и гордо сказать - это мы запустили корабль на марс (или что-то в этом духе). А не банальное - я эту хибару себе купил, когда шаурмой у метро торговал (гордо работал на себя).

 

У каждого в жизни свои приоритеты в общем.

 Самое обидное, что у нас в стране очень сложно работать на энтузиазме. Жена, дети, родители - тут его будет не достаточно. И по итогу, что ? утечка лучших умов куда ? Да куда угодно, но не в Россию. Либо же банальна растрата лучших умов, на закручивание винтиков на производстве, за неимением возможности развиваться как научный специалист. 

[SysLink]

Я не считаю что работать на военке это достижение и польза для человечества)

 

Я тоже за мир во всем мире :) Однако, военные конфликты (как локальные, так и глобальные) были на протяжении всей истории человечества и ближайшее время они не прекратятся. Военка - это тоже в некотором роде бизнес. Ряд военных технологий рано или поздно приходят в мирную жизнь - например, атомные электростанции появились благодаря разработке атомной бомбы. Интернет - это тоже в некотором роде военная разработка. Да туже микроэлектронику взять, она развивалась не благодаря тому, что кто-то в вдруг решил через 50 лет в инстаграме и вконтакте зависать... Т.ч. военка она многие отрасли двигает вперед.

 

А хотите Вы работать в военке или нет - это дело лично Ваше, я же Вас не заставляю!

[webseogod]

ок) Ну это понятно. Я конечно больше склоняюсь к освоению космоса, это чуть более гуманнее (хоть также затратно, но меньше жертв), да и рабочих мест можно много создавать. Но пока космос лет 15 нормально не осваивался и остановился в прогрессе. Опять же я про свою страну и это мое мнение.

[Валдаец]

Скажите, у Вас есть жена, дети? Вы о них не думаете?! А родители? Наверняка же думаете!

Блин.. но при чём здесь это ???

 

Уликаев сидит в тюрьме ..

вместо того, чтоб как министру думать что такого сделать,

чтоб бизнес-разгельдяю Андрюхи из Питера жилось лучше 

 

он банально думал как хапнуть ..

 

почему я должен верить что эти правители мне сделают хорошо через 5 лет ?

что у нас будет хорошая медицина и образование ?

 

по телевизору она и сегодня замечательная..

 

поэтому что ?

 

хочешь жить хорошо .. сделай всё сам !!!

 

открой ИП

 

продавай шаверму..

 

ремонтируй туалеты...

 

не важно.. но это должно быть твоё.. 

 

важно переформатировать свой мозг.

 

от псевдостабильности в виде подачки от работадателя в свою ответственность.

[Igor78O]

Уликаев сидит в тюрьме ..

вместо того, чтоб как министру думать что такого сделать,

чтоб бизнес-разгельдяю Андрюхи из Питера жилось лучше

Вчера как раз с несколькими судьями общался - говорят, это система.

Причем, что в политике, что в МВД, что в судебной системе.

И некоторые люди берут взятки не из-за того, что продажные, а просто из-за того, что посадить могут за честность и порядочность.

Одного такого, честного и принципиального, уже вышибли из судебной системы - хорошо, что не посадили.

Дело было так: пришли к нему двое из определенной структуры и попросили принять нужное решение - чел не согласился и через 3 дня его попросили.

[SysLink]

хочешь жить хорошо .. сделай всё сам !!!

 

открой ИП

 

продавай шаверму..

 

ремонтируй туалеты...

 

не важно.. но это должно быть твоё.. 

 

важно переформатировать свой мозг.

 

от псевдостабильности в виде подачки от работадателя в свою ответственность.

 

Это все конечно супер! Я тоже за предпринимательство, если у человека к этому есть предрасположенность, ему хочется продавать шаверму и ремонтировать туалеты, или заниматься чем-то еще - пожалуйста пусть это делает. Я ему лично слова плохого не скажу, а только поддержу в его начинаниях.

 

Скажите, а на шаверме и туалетах Вы способны экономику 150 миллионной страны построить? (я утрирую конечно)

 

Вы (если не ошибаюсь) в какой-то из тем упоминали, что у Вас несколько онлайн-бизнесов какие-то более успешные, какие-то менее. И я честно рад за Вас, пусть Ваш бизнес процветает! Но давайте чуть масштабнее мыслить и оторвем рот от своей миски. Построить новый перспективный самолет с нуля, например, Вы можете? Я уверен, что если и Вы и я сложимся деньгами и даже умножим это число на 100 или даже 1000, мы в одиночку это не сделаем, так сама разработка съест весь бюджет, да и задействовать придется сотни разных предприятий...

 

Но даже если у нас получится, и мы начнем искать инженеров, сборщиков, бухгалтеров, токарей и т.д., не наткнемся ли мы с Вами на то, что потенциальные кандидаты будут говорить нам - "Да нахрена мне твои подачки, я вот сартиры строю!".

 

Бизнес - это в первую очередь люди. Т.к. он делается людьми для людей. И построить большой хороший бизнес без найма сотрудников невозможно. А становиться строителем "туалетов" не каждый сочтет для себя хорошей перспективой.