Акции российских стартапов

[Меченый]

Хотел бы услышать мнение о возможности покупки акций российских стартапов: насколько целесообразным можно считать долевое участие в проектах, находящихся если не на стадии идеи, то в процессе поиска финансирования?

 

Полагаю, при оптимальной стоимости акций такое решение можно считать не самым худшим способом распорядиться небольшой суммой свободных средств при её наличии, но существенным минусом можно считать отложенную прибыль - срок, когда фактически сделанные вклады начнут приносить инвесторам положенные дивиденды, может оказаться достаточно длительным.

 

Я бы, к примеру, не пожалел 200-500 рублей на акции потенциально перспективного стартапа, но интересуют любые точки зрения.

[IS251]

Я бы, к примеру, не пожалел 200-500 рублей на акции потенциально перспективного стартапа, но интересуют любые точки зрения.

 

 

Так в чем проблема?

Нужно просто зарегистрировать брокерский счет, заключить договор на брокерское обслуживание (в любом крупном банке) и потом купить акции на ММВБ бирже. Если их нет на бирже, то печалька.

[Меченый]

Так в чем проблема?

Нужно просто зарегистрировать брокерский счет, заключить договор на брокерское обслуживание (в любом крупном банке) и потом купить акции на ММВБ бирже. Если их нет на бирже, то печалька.

 

Проблем нет. Вопрос в том, почему отсутствие акций на бирже является печалькой?

[IS251]

По той же причине, что ночью нет Солнца на небе.

Если нет на бирже, то купить нельзя. Печалька. Ищите другие стартапы.

[Igor78O]

Вопрос в том, почему отсутствие акций на бирже является печалькой?

Потому что есть облигации - они даже у меня есть )))

Акции могут выпустить те, у кого стартап на неск.десятков млн. $ рассчитан., я так думаю.

Всё что меньше - там облигаций достаточно.

Финансирование, возможно через облигации осуществляется - гугли облигации.

[VikkiDelling]

Потому что есть облигации - они даже у меня есть )))

Акции могут выпустить те, у кого стартап на неск.десятков млн. $ рассчитан., я так думаю.

 

 

Акция - суть доля в компании, в отличие от облигации. Чтобы легально выпустить акции (выйти на ММВБ или другую биржу), компании нужно будет весь процесс IPO проходить, а это не совсем простой процесс. Как и выпуск облигаций, кстати.

[Igor78O]

 

Акция - суть доля в компании, в отличие от облигации. Чтобы легально выпустить акции (выйти на ММВБ или другую биржу), компании нужно будет весь процесс IPO проходить, а это не совсем простой процесс. Как и выпуск облигаций, кстати.

 

Поэтому, видимо, у стартапов и нет ничего такого.

[VikkiDelling]

Поэтому, видимо, у стартапов и нет ничего такого.

 

Ну да, поэтому у большинства и нет. Или есть, но липовые :) 

[Меченый]

Я немного о другом пытаюсь говорить.

 

Если информация о проекте открыта и общедоступна (в чем идея проекта, как формируется прибыль, сколько нужно денег и на что они будут потрачены, сколько человек уже участвует деньгами, а также у кого сколько акций - не слишком принципиально, как это будет называться в действительности - и т. д.) много ли людей согласилось бы дать начинающему предпринимателю денег для получения доли в будущей прибыли?

 

Механизм может выглядеть следующим образом: предпринимателю нужна энная сумма средств и он начинает привлекать средства из расчета, к примеру, 50 рублей за одну виртуальную акцию (виртуальную потому, что за ней ничего не стоит кроме обязательства предпринимателя выплачивать дивиденды) до тех пор, пока нужная сумма не будет собрана, а каждый инвестор уже самостоятельно решает: четыре акции выкупить, сто или просто отказаться от участия в предлагаемом проекте.

[Igor78O]

много ли людей согласилось бы дать начинающему предпринимателю денег для получения доли в будущей прибыли?

Смотря какой стартап и смотря какое у него обеспечение - если с гос., то некоторые бы и согласились.

Нужна конкретика по обеспечению и условиям для рассмотрения - стоит или не стоит вкладываться.

Другой вопрос, что стартапы часто бывают провальными - тут уж от самого человека и его личного мнения будет зависеть по деньгам.

Механизм может выглядеть следующим образом: предпринимателю нужна энная сумма средств и он начинает привлекать средства из расчета, к примеру, 50 рублей за одну виртуальную акцию (виртуальную потому, что за ней ничего не стоит кроме обязательства предпринимателя выплачивать дивиденды) до тех пор, пока нужная сумма не будет собрана

В таком случае, нормальные люди не согласились бы, т.к.:

1) нет обеспечения либо гаранта, что если что, то гарант выплатит бабло

2) схема напоминает пирамиду

Вот, у него есть обязательства - они много у кого есть, а если он их не выполнит и не будет выплачивать, то что будет?

Кто будет выплачивать вместо данного стартапа?

При вложениях главное что? - возвратность средств, верно?

Или неверно и средства можно не возвращать?

[VikkiDelling]

 

Механизм может выглядеть следующим образом: предпринимателю нужна энная сумма средств и он начинает привлекать средства из расчета, к примеру, 50 рублей за одну виртуальную акцию (виртуальную потому, что за ней ничего не стоит кроме обязательства предпринимателя выплачивать дивиденды) до тех пор, пока нужная сумма не будет собрана, а каждый инвестор уже самостоятельно решает: четыре акции выкупить, сто или просто отказаться от участия в предлагаемом проекте.

 

Это называется "сбор денег под честное слово". :)

[Igor78O]

Это называется "сбор денег под честное слово". :)

Тоже самое хотел сказать, но потом решил расписать )))

[Меченый]

Это называется "сбор денег под честное слово".  :)

 

Я в первом сообщении указал сумму, которой я готов рискнуть при том условии, что стартапер потратит их согласно смете, а не просто с ними уйдет, сообщив, что проект не выстрелил и всем пока. Только потому, что при отсутствии реальной прибыли можно что-то предпринять, собрав вкладчиков - фактически, совладельцев и совместно выстроив реальный план действий по тому, как исправлять ситуацию.

 

Вот, в том случае, если не будет выхода, пусть даже и не слишком элегантного, то только в этом случае можно сказать, что проект лучше закрыть.

 

2) схема напоминает пирамиду

 

Пирамида за счет притока новых вкладчиков выживает, а их число не является бесконечным. А тут другое - сбор средств останавливается при достижении необходимой суммы, а человек, собравший деньги, организовывает производство, нанимает штат сотрудников, запускает рекламу и начинает работать. Отсюда и дивиденды.

[rybolovlev]

Это называется "сбор денег под честное слово". :)

Примерно так?

СКАЗКА ПРО «ЛИМОН» ЗА $3.0 МЛН.

 

Я создал фирму «Лимон Браузерз, Инк.», напечатал рекламный проспект про то, что она приносит людям счастье, и выпустил на IPO 100,000 акций, которые ушли по 10 баксов за штуку, при этом себе, как основателю компании, оставил еще 20,000. Таким образом, я привлек $1 млн. акционерного капитала. На этот миллион я снял офис на Ван Несс Аве., купил для производственной деятельности 200 бутылок Шамбертена 1996г, ящик контрабандных кубинских сигар, кожаный диван, и взял в аренду секретаршу 4-го размера, Майбах и реактивный Ягуар для полетов в ЛА.

 

В течение года я, в порядке операционных расходов, потратил $500 тыс. и достиг таких выдающихся трудовых успехов на кожаном диване с секретаршей и Шамбертеном, что диван порвался пополам. Все это время с моими акциями на бирже игрались спекули и загнали их цену до $25 за штуку, так что капитализация моей компании выросла до $3.0 млн. Я, т.е. моя фирма «Лимон Браузерз, Инк.», берет оставшиеся $500 тыс., и выкупает на них у меня мои 20 тыс. акций. В результате цена на оставшиеся 100,000 акций подскакивает до $30 за штуку. Полученные от выкупа моих акций $500 тыс. я кладу в карман и лечу лечить истощенные непосильным трудом нервы в Парагвай. Как вы и просили, я воспользовался распространенным вариантом выкупа акций, и мой суммарный показатель привлечения акционерного капитала болтается возле нуля. Вы же не против? — Вы сами говорили, что это нормально и вообще хорошо.

 

Подбиваем баланс. У «Лимон Браузерз» на счетах $0.0, а из прочих активов ломаный диван, 200 пустых бутылок, 300 использованных презервативов, одно ведро сигарных окурков, и неоплаченные счета за аренду офиса, Майбаха и самолета Ягуар. При этом капитализация компании, т.е. рыночная цена всех выпущенных акций, составляет $3.0 млн. Я хочу сказать, что это она по-вашему составляет $3.0 млн. По-моему стоимость этой компании составляет ровно $0.0.

 

 Я не стремлюсь к категоричным обобщениям, но обычно выкуп акций работает именно таким образом. Во всяком случае, когда я был участником Internet Bubble 1998-2001, все лидеры «новой экономики» делали именно это. В результате, когда инвесторы захотели узнать, чего же мы всем сообществом «Интернет гуру» делали, капитализация везунчиков за год упала в 30-40 раз, а тех, кто не успел увернуться, просто вынесли ногами вперед, потому что все их активы и имущество в точности совпадали с приведенным выше описанием. И Майкрсофт, если что, делает то же самое. Он выкупает свои акции за $40 млрд., т.е. УМЕНЬШАЕТ СВОИ РЕАЛЬНЫЕ АКТИВЫ, и его капитализация после этого растет. Повторяю – чем больше компания выкидывает денег, тем она дороже стоит на рынке.

 

 А теперь еще сообразите, что все акции «Лимон Браузерз» — на $3.0 млн. стоят у кого-то на балансе и числятся в качестве активов. А если какой-нибудь Майкрософт ее полностью поглотит, то у него в статье «Гудвилл» бухотчета прибавится $3.0 млн. Как кто-то мне объяснял позавчера — ни по какой другой статье инженерную незавершенку завести невозможно. Я согласен — по какой еще статье можно завести ведро окурков и 300 отработанных гандонов.

[Igor78O]

А тут другое - сбор средств останавливается при достижении необходимой суммы, а человек, собравший деньги, организовывает производство, нанимает штат сотрудников, запускает рекламу и начинает работать. Отсюда и дивиденды.

Ну ок, а обеспечение возвратности денег где, если всё пойдет не так?

Без этого нереально деньги получить.

Взять тот же банк - тебе могут дать энную сумму денег под, например, обеспечение недвиги либо если у тебя з/п позволяет.

[pevgen]

Расскажу кратко процедуру финансирования стартапов в технологическом инкубаторе в Израиле.

Приходит человек с заявкой и говорит: у меня стартап. Прямо в инкубаторе заседает комиссия, которая принимает или отклоняет проект. Таких проектов рассматривают 100 штук в год. На "выращивание" берут 6-8 штук в год.

 

Сразу же создается компания и выпускается 200 000 акций. 40% по умолчанию достаются разработчикам, 2% остаются инкубатору, 58% продаются долями инвесторам когда проекту необходимо финансирование. По мере развития проекта стоимость бумаг растет. Когда технология готова и запатентована, она продается на рынке.

 

Объем привлеченных средств на выращивание технологии от 500 тыс. долларов, минимальная сумма, за которую инвестор может получить акции на начальном этапе составляет 200 тыс. долларов.

 

Средний чек выхода 93 млн. долларов. Это сумма за которую продается технология. Покупателями технопарка, о котором я рассказываю обычно выступают две компании: Проктор энд Гэмбл или Джонсон и Джонсон.

 

А теперь, когда вы знаете в общих чертах порядок финансирования нормального стратапа, можете прикинуть ваши шансы получить акции на свои 200-500 рублей.

 

Кстати, описанный технопарк чуть ли не мировой лидер по выводу технологий на рынок. Они выводят в продажу 30-40% проектов, в то время как в отрасли этот показатель примерно 5-7%.

[Меченый]

pevgen, полагаю, технология "с миру по нитке" может считаться эффективной с точки зрения значительной минимизации потерь, приходящихся на одного вкладчика.

rybolovlev, история про лимон улыбнула.

[pevgen]

pevgen, полагаю, технология "с миру по нитке" может считаться эффективной с точки зрения значительной минимизации потерь, приходящихся на одного вкладчика.

 

Только зачем это стартапу? Им нужно понятное финансирование в конкретные сроки.

 

Суммы нужны, например, чтобы подать заявку на патент ни раньше ни позже определенной даты, потому что как только заявка будет одобрена, можно ехать на выставку. Если на выставку не поехать, то о вашей технологии никто не узнает еще год, а это прямые убытки и стартапа и инвесторов и технологического инкубатора.

 

Поэтому вложите свои 200 рублей в две акции газпрома и курите бамбук.

[VikkiDelling]

Примерно так?

 

 

Ну что вы :) в описанной вами схеме присутствует хоть какая-то изюминка. 

 

 

[pevgen]

Ну ок, а обеспечение возвратности денег где, если всё пойдет не так?

Без этого нереально деньги получить.

Взять тот же банк - тебе могут дать энную сумму денег под, например, обеспечение недвиги либо если у тебя з/п позволяет.

Венчурный бизнес - это чистый риск.

Как в казино.

В путних странах это понимают и даже госфинансирование дают без гарантии возврата. Не шмогла, значит не шмогла...

[Меченый]

pevgen, к примеру, человек ищет деньги на создание и запуск интернет-магазина. Объяснил, куда конкретно пойдут средства, как будут привлекаться покупатели, как всё будет работать.

 

В разговоре с гарантом обосновал, что понимает, во что ввязывается, и как будет реально реализовываться проект. При поддержке гаранта собираются деньги - по 200, по 500, по паре тысяч рублей с тех, кто щедрее и готов рискнуть более крупной суммой.

 

Давно в голове крутится идея создать платформу, которая и выступает в качестве такого гаранта и аккумулятора - если собрали деньги, то проект запускается, а если не сумели, то деньги возвращаются обратно инвесторам.

 

Вот и пытаюсь выяснить, могут ли быть перспективы у подобного интернет-ресурса.

[pevgen]

pevgen, к примеру, человек ищет деньги на создание и запуск интернет-магазина. Объяснил, куда конкретно пойдут средства, как будут привлекаться покупатели, как всё будет работать.

 

В разговоре с гарантом обосновал, что понимает, во что ввязывается, и как будет реально реализовываться проект. При поддержке гаранта собираются деньги - по 200, по 500, по паре тысяч рублей с тех, кто щедрее и готов рискнуть более крупной суммой.

 

Давно в голове крутится идея создать платформу, которая и выступает в качестве такого гаранта и аккумулятора - если собрали деньги, то проект запускается, а если не сумели, то деньги возвращаются обратно инвесторам.

 

Вот и пытаюсь выяснить, могут ли быть перспективы у подобного интернет-ресурса.

То что вы придумали - обычная краудфанинговая платформа, их уже с десяток крупных в рунете

[Меченый]

То что вы придумали - обычная краудфанинговая платформа, их уже с десяток крупных в рунете

 

Краудинвестиционная тогда уж

[Igor78O]

Венчурный бизнес - это чистый риск.

Как в казино.

В путних странах это понимают и даже госфинансирование дают без гарантии возврата. Не шмогла, значит не шмогла...

Я бы тогда не стал вкладываться и так рисковать - пусть это делает кто-то вместо меня :)

Понятное дело, что может и выстрелить, а может и не выстрелить тема.

[pevgen]

Я бы тогда не стал вкладываться и так рисковать - пусть это делает кто-то вместо меня :)

Понятное дело, что может и выстрелить, а может и не выстрелить тема.

У каждого человека свое правило инвестирования, поэтому и не существует лучшего портфеля для всех)))