ПИФ/ИИС/ Доверительное управление. Что из этого действительно работает ?

[Вадимус]

Господа, перешел от теории к практике и сразу столкнулся с проблемой. По совету из прочитанной книжки решил большую часть активов вложить в индексы - Мосбиржи, S&p500, Nasdaq и т.д. Но оказалось что купить акции индексного фонда просто невозможно, так как это индикатор, а можно лишь приобрести фьючерс на него на срочном рынке. Это я чего-то не понимаю или меня брокер пытается обдурить? Как же тогда вкладывать в индексные фонды?

[pevgen]

Господа, перешел от теории к практике и сразу столкнулся с проблемой. По совету из прочитанной книжки решил большую часть активов вложить в индексы - Мосбиржи, S&p500, Nasdaq и т.д. Но оказалось что купить акции индексного фонда просто невозможно, так как это индикатор, а можно лишь приобрести фьючерс на него на срочном рынке. Это я чего-то не понимаю или меня брокер пытается обдурить? Как же тогда вкладывать в индексные фонды?

Брокер вас обманывает. Смотрите ETF от Финэка.

Либо FTF у не наших брокеров, но там от 10 000$ вход.

[Вадимус]

Да, ETF от Финэк вижу, спасибо, то ли меня неправильно поняли, то ли уже с порога пытаются обуть. Неприятно это.

[Вадимус]

Сегодня кстати, Яндекс очень сильно просел, на трейдерских форумах все пожарят, и все это как я понимаю от слухов, что Сбербанк может приобрести контрольный пакет. Почему же такая просадка, если если новость о возможном повышении спроса на акции со стороны государственного банка? Угроза санкций или что это?

[pevgen]

Сегодня кстати, Яндекс очень сильно просел, на трейдерских форумах все пожарят, и все это как я понимаю от слухов, что Сбербанк может приобрести контрольный пакет. Почему же такая просадка, если если новость о возможном повышении спроса на акции со стороны государственного банка? Угроза санкций или что это?

Не знаю, я не слежу за акциями отдельных компаний.

[pevgen]

Да, ETF от Финэк вижу, спасибо, то ли меня неправильно поняли, то ли уже с порога пытаются обуть. Неприятно это.

Привыкайте. В финансовой индустрии игроков, работающих на клиента, единицы.

[persie]

Господа, перешел от теории к практике и сразу столкнулся с проблемой. По совету из прочитанной книжки решил большую часть активов вложить в индексы - Мосбиржи, S&p500, Nasdaq и т.д. Но оказалось что купить акции индексного фонда просто невозможно, так как это индикатор, а можно лишь приобрести фьючерс на него на срочном рынке. Это я чего-то не понимаю или меня брокер пытается обдурить? Как же тогда вкладывать в индексные фонды?

  

Никто вас не обманывает. На индексы есть только фьючерс. Хотите акции, так покупайте именно акции входящие в индекс. Брокер то аккредитованный?

 

 

Брокер вас обманывает. Смотрите ETF от Финэка.

Либо FTF у не наших брокеров, но там от 10 000$ вход.

 

ETF это ETF это вообще отдельная вещь. Если вы в теме ни бум бум,то лучше промолчите

 

 

 

Сегодня кстати, Яндекс очень сильно просел, на трейдерских форумах все пожарят, и все это как я понимаю от слухов, что Сбербанк может приобрести контрольный пакет. Почему же такая просадка, если если новость о возможном повышении спроса на акции со стороны государственного банка? Угроза санкций или что это?

Угроза санкций

[pevgen]

 

Никто вас не обманывает. На индексы есть только фьючерс. Хотите акции, так покупайте именно акции входящие в индекс. Брокер то аккредитованный?

 

 

 

ETF это ETF это вообще отдельная вещь. Если вы в теме ни бум бум,то лучше промолчите

 

 

Угроза санкций

Попробуйте посчитать индекс ММВБ к покупке, посмотрите сколько нужно денег для однократной покупки с учётом пакетов на бирже. Если вы специалист в теме, то должны знать эту цифру.

Что такое ETF знают многие, но не вы.

[Вадимус]

  Брокер то аккредитованный?

 

Ну а как же, есть доступ на Московскую и Петербургскую биржи.

 

Единственное никак не могу с ИИС от них ясности добиться, торговать самостоятельно на нем не дают, придется закрывать и переводиться к другому брокеру.

[pevgen]

Ну а как же, есть доступ на Московскую и Петербургскую биржи.

 

Единственное никак не могу с ИИС от них ясности добиться, торговать самостоятельно на нем не дают, придется закрывать и переводиться к другому брокеру.

Это правильное решение.

[persie]

Попробуйте посчитать индекс ММВБ к покупке, посмотрите сколько нужно денег для однократной покупки с учётом пакетов на бирже. Если вы специалист в теме, то должны знать эту цифру.

Что такое ETF знают многие, но не вы.

 

А чего его считать? Имей на счёте 2500р для ГО и можешь покупать ММВБ мини. На обычный 25тыс достаточно при этом покупается весь фьюч всего за 10% от его стоимости.

Это вы не бум бум в чем разница между фьючем и етф.

 

 

 

 

Ну а как же, есть доступ на Московскую и Петербургскую биржи.

 

Единственное никак не могу с ИИС от них ясности добиться, торговать самостоятельно на нем не дают, придется закрывать и переводиться к другому брокеру.

Выберете нормальный банк,а не финамы всякие

[pevgen]

 

А чего его считать? Имей на счёте 2500р для ГО и можешь покупать ММВБ мини. На обычный 25тыс достаточно при этом покупается весь фьюч всего за 10% от его стоимости.

Это вы не бум бум в чем разница между фьючем и етф.

 

 

 

  Выберете нормальный банк,а не финамы всякие

 

 

А чего его считать? Имей на счёте 2500р для ГО и можешь покупать ММВБ мини. На обычный 25тыс достаточно при этом покупается весь фьюч всего за 10% от его стоимости.

Это вы не бум бум в чем разница между фьючем и етф.

 

 

 

  Выберете нормальный банк,а не финамы всякие

Я не знаю что вам там продают за 25000.

 

С учетом стоимости акций Транснефти однократная покупка индекса обойдется в 19,8 млн.р. 10% от этой суммы 1,9 млн.р.

 

Если убрать акцию Транснефти, то следующая сумма к покупке 463,4 т.р., но это уже не полный индекс, к тому же эта сумма опять не помещается в 25 000 рублей.

 

При этом вы покупаете не собственность, а обязательства.

 

В случае с ETF вы приобретаете собственность.

 

Всего доброго, знаток вы наш.

[persie]

Я не знаю что вам там продают за 25000.

 

С учетом стоимости акций Транснефти однократная покупка индекса обойдется в 19,8 млн.р. 10% от этой суммы 1,9 млн.р.

 

Если убрать акцию Транснефти, то следующая сумма к покупке 463,4 т.р., но это уже не полный индекс, к тому же эта сумма опять не помещается в 25 000 рублей.

 

При этом вы покупаете не собственность, а обязательства.

 

В случае с ETF вы приобретаете собственность.

 

Всего доброго, знаток вы наш.

Повторяю еще раз для особо одаренных. Выучите уже что такое фьючерс. Зайдите в quik,если вообще знаете что это и посмотрите ГО и цену фьюча. Что такое ГО наверно тоже не в курсе?

Что входит в индекс ммвб при покупке фьючерса роли не играет. Есть ММВБ-мини(индекс MIX) стоимостью 24000р для покупки которого достаточно иметь на счете размер ГО в виде 2400р. Есть полный ММВБ (MXI) за 240000р покупаемый за 24000р. Все фьючерсы покупаются за 5-20% от его полной стоимости. Прибыль/убыток при этом тоже в 5-10р больше при маленьких вложениях.

Так что иди учись и пиши полнейший бред. Сам индекс купить вообще невозможно, продается только фьюч и целиком,а не частями. Где ты этот бред взял?

[pevgen]

Повторяю еще раз для особо одаренных. Выучите уже что такое фьючерс. Зайдите в quik,если вообще знаете что это и посмотрите ГО и цену фьюча. Что такое ГО наверно тоже не в курсе?

Что входит в индекс ммвб при покупке фьючерса роли не играет. Есть ММВБ-мини(индекс MIX) стоимостью 24000р для покупки которого достаточно иметь на счете размер ГО в виде 2400р. Есть полный ММВБ (MXI) за 240000р покупаемый за 24000р. Все фьючерсы покупаются за 5-20% от его полной стоимости. Прибыль/убыток при этом тоже в 5-10р больше при маленьких вложениях.

Так что иди учись и пиши полнейший бред. Сам индекс купить вообще невозможно, продается только фьюч и целиком,а не частями. Где ты этот бред взял?

Фьючерс - это обязательство купить заранее оговоренное количество товара по заранее оговоренной цене.

Был придуман в Америке для сельского хозяйства как мера поддержки фермеров. Позже трансформировался на рынок ценных бумаг.

Грубо говоря, приобретая фьючерс, вы пятью или десятью процентами от сделки гарантируете, что в момент наступления срока исполнения контракта вы купите или продадите товар по фиксированной цене вне зависимости от того, какая цена сложится на рынке к моменту исполнения контракта.

Другими словами, покупая фьючерс, вы не приобретаете собственность. В отличие от ETF. Там вы приобретаете пусть маленькую долю, но от реальной ценной бумаги или товара, т.е. становитесь совладельцем актива, входящим в ETF.

 

Ваша цитата "Никто вас не обманывает. На индексы есть только фьючерс. Хотите акции, так покупайте именно акции входящие в индекс. Брокер то аккредитованный?"

 

Так вот, чтобы купить все акции, входящие в индекс, в тех же пропорциях вам потребуется минимум 19,8 млн. р. по сегодняшним котировкам. Считается просто: одна акция Транснефти стоит больше 100 т.р., а в структуре индекса Транснефть составляет менее одного процента.

 

А покупать через Quiq или другой терминал - разницы нет. Не велика наука.

[persie]

Фьючерс - это обязательство купить заранее оговоренное количество товара по заранее оговоренной цене.

Был придуман в Америке для сельского хозяйства как мера поддержки фермеров. Позже трансформировался на рынок ценных бумаг.

Грубо говоря, приобретая фьючерс, вы пятью или десятью процентами от сделки гарантируете, что в момент наступления срока исполнения контракта вы купите или продадите товар по фиксированной цене вне зависимости от того, какая цена сложится на рынке к моменту исполнения контракта.

Другими словами, покупая фьючерс, вы не приобретаете собственность. В отличие от ETF. Там вы приобретаете пусть маленькую долю, но от реальной ценной бумаги или товара, т.е. становитесь совладельцем актива, входящим в ETF.

 

Ваша цитата "Никто вас не обманывает. На индексы есть только фьючерс. Хотите акции, так покупайте именно акции входящие в индекс. Брокер то аккредитованный?"

 

Так вот, чтобы купить все акции, входящие в индекс, в тех же пропорциях вам потребуется минимум 19,8 млн. р. по сегодняшним котировкам. Считается просто: одна акция Транснефти стоит больше 100 т.р., а в структуре индекса Транснефть составляет менее одного процента.

 

А покупать через Quiq или другой терминал - разницы нет. Не велика наука.

Для напрочь не одаренных повторяю ещё раз. Зайдите в квик или сайт мосбиржи и посмотрите сколько стоит фьюч на индекс от 2400 до 24тыс. Никаких 19 млн,хватит бредить. Зачем мне собственность? Мне нужен доход,а не собственность. И фьючи есть поставочные,а есть нет

[pevgen]

Для напрочь не одаренных повторяю ещё раз. Зайдите в квик или сайт мосбиржи и посмотрите сколько стоит фьюч на индекс от 2400 до 24тыс. Никаких 19 млн,хватит бредить. Зачем мне собственность? Мне нужен доход,а не собственность. И фьючи есть поставочные,а есть нет

Для напрочь одаренных повторяю, я не знаю что вам продают под видом индекса.

Очевидно что это не индекс и не акции из которых он состоит.

Продолжайте играть на срочном рынке. В конце концов ваши деньги окажутся у меня.

[persie]

Для напрочь одаренных повторяю, я не знаю что вам продают под видом индекса.

Очевидно что это не индекс и не акции из которых он состоит.

Продолжайте играть на срочном рынке. В конце концов ваши деньги окажутся у меня.

Все-таки вы напрочь не одарённый. Есть официальная мосбиржа и на её сайте все цены,лоты и размер ГО указан. Он такой,как я написал. Вы может в левых форексах застряли. На сайт бирже зайти ГО посмотреть отсутствие извилин не позволяет?

[pevgen]

Все-таки вы напрочь не одарённый. Есть официальная мосбиржа и на её сайте все цены,лоты и размер ГО указан. Он такой,как я написал. Вы может в левых форексах застряли. На сайт бирже зайти ГО посмотреть отсутствие извилин не позволяет?

Нет у меня левых форексов, так же как и не понятных фьючерсов.

Есть пакет акций/облигаций/золота, который позволяет не сидеть на сайте биржи, а вспоминать об инвестициях раз в квартал.

Всего доброго.

[Вадимус]

Да перестаньте Вы ругаться, лучше помогите мне разбогатеть :)

 

Портфель собран, планирую регулярно докупать согласно намеченному распределению активов. Единственное конечно ETF с одной стороны очень здорово решает проблему диверсификации, но контролировать его не так то просто, например S&P растет, а соответствующий ETF от Финекс в этот же день падает, курс при этом сильно не менялся, откуда такая разница не могу понять.

[Моркан]

Вадимус, может быть вам имеет смысл взять платную консультацию у Евгения? Я периодически консультируюсь - нахожу полезным. Инвестиции - это во-первых сложная область, которую в двух словах не расскажешь, во-вторых, серьезный труд специалиста, который будет справедливо оплатить. Пообщаетесь, зададите вопросы, поймете куда и как вам развиваться, полезных ссылок подкинет.

[persie]

Нет у меня левых форексов, так же как и не понятных фьючерсов.

Есть пакет акций/облигаций/золота, который позволяет не сидеть на сайте биржи, а вспоминать об инвестициях раз в квартал.

Всего доброго.

Все-таки не хватило извилин на сайт оф.биржи зайти. У меня тоже акции с пересмотром раз в месяц

Да перестаньте Вы ругаться, лучше помогите мне разбогатеть :)

 

Портфель собран, планирую регулярно докупать согласно намеченному распределению активов. Единственное конечно ETF с одной стороны очень здорово решает проблему диверсификации, но контролировать его не так то просто, например S&P растет, а соответствующий ETF от Финекс в этот же день падает, курс при этом сильно не менялся, откуда такая разница не могу понять.

ETF в последнии год-два многие не радуют. S&P падает уже неделю

[pevgen]

Все-таки не хватило извилин на сайт оф.биржи зайти. У меня тоже акции с пересмотром раз в месяц

ETF в последнии год-два многие не радуют. S&P падает уже неделю

Для чего так часто?

[Вадимус]

Вадимус, может быть вам имеет смысл взять платную консультацию у Евгения? Я периодически консультируюсь - нахожу полезным. Инвестиции - это во-первых сложная область, которую в двух словах не расскажешь, во-вторых, серьезный труд специалиста, который будет справедливо оплатить. Пообщаетесь, зададите вопросы, поймете куда и как вам развиваться, полезных ссылок подкинет.

Если честно, я не вижу в этом смысла. Согласно рекомендованной Евгением книге, основной ключ к успеху - распределение активов и четкое следование намеченному плану. Я не сомневаюсь в компетенции человека, но опять же исходя из постулатов книги, не важно какие конкретно акции ты покупаешь и когда, поскольку при долгосрочном горизонте инвестирования это имеет мизерное воздействие на конечный результат. А консультироваться чисто по значениям определенных терминов или понятий - вся информация есть в интернете и в книгах, было бы желание.

 

 

ETF в последнии год-два многие не радуют. S&P падает уже неделю

Я морально подготовился к падению:) И если смотреть на графики доходности тех же ETF в разрезе хотя бы 5 лет, то результаты по ним очень даже неплохие, единственное что смущает некая непрозрачность, но для этого я и планирую регулярный контроль портфеля и сравнение с индексами.

[Моркан]

Если честно, я не вижу в этом смысла. Согласно рекомендованной Евгением книге, основной ключ к успеху - распределение активов и четкое следование намеченному плану. Я не сомневаюсь в компетенции человека, но опять же исходя из постулатов книги, не важно какие конкретно акции ты покупаешь и когда, поскольку при долгосрочном горизонте инвестирования это имеет мизерное воздействие на конечный результат. А консультироваться чисто по значениям определенных терминов или понятий - вся информация есть в интернете и в книгах, было бы желание.

Я думаю, что это вопрос времени, которое вы готовы потратить на самостоятельное изучение инвестирования. Это занятие не настолько простое, в нем есть свои нюансы, иначе в мире было бы несколько больше миллионеров.) Я в свое время изучил основы, чтобы понимать, о чем речь и что происходит, но лезть в дебри посчитал непрактичным. Евгений в этом варится, это его хлеб, он в любом случае будет ориентироваться лучше меня. Например, как отслеживать корреляцию активов? Сама структура индексов сглаживает колебания, но у индексов они все же есть, и есть различия в динамике. Число индексов постоянно растет - в западных странах уже счет на тысячи. Лопатить все - это вторая работа. Как избегать малодоходных индексов - ведь собрать их можно из навоза и палок, с доходностью ниже банковского депозита. Много всего. Главное - это потеря времени, которая может не окупиться.

[Вадимус]

Я думаю, что это вопрос времени, которое вы готовы потратить на самостоятельное изучение инвестирования. Это занятие не настолько простое, в нем есть свои нюансы, иначе в мире было бы несколько больше миллионеров.) Я в свое время изучил основы, чтобы понимать, о чем речь и что происходит, но лезть в дебри посчитал непрактичным. Евгений в этом варится, это его хлеб, он в любом случае будет ориентироваться лучше меня. Например, как отслеживать корреляцию активов? Сама структура индексов сглаживает колебания, но у индексов они все же есть, и есть различия в динамике. Число индексов постоянно растет - в западных странах уже счет на тысячи. Лопатить все - это вторая работа. Как избегать малодоходных индексов - ведь собрать их можно из навоза и палок, с доходностью ниже банковского депозита. Много всего. Главное - это потеря времени, которая может не окупиться.

Отслеживать корреляцию активов, думаю, что по графикам, накладываем один на другой и оцениваем :). Я не рассматриваю получение знаний в области финансов, как потерю времени, мне интересно узнавать что то новое, тем более в наш век, когда информация доступна любому желающему.