92.000 средняя зарплата в Москве .. а у Вас ?

[SpaceInvader]

Ок, спасибо за пояснение.

В условиях относительно крупного производства или для некоторых видов специфического производства любого масштаба есть смысл в автоматизации, с целью снижения издержек и минимизации человеческого фактора. Но есть множество малого и среднего бизнеса, где автоматизация или просто невозможна, или вряд ли даст должную отдачу. Но тема эта не об автоматизации, а о зарплатах. Поэтому сорри за оффтоп

Тема конечно не про автоматизацию, но сейчас все идет к увеличению крупных предприятий и уменьшению числа малого бизнеса. Крупный бизнес стремится к автоматизации а это значит сокращение рабочих мест. По итогу получаем рост зарплат более квалифицированных кадров который чинят роботов, и огромную безработицу тех кто выполнял простые задачи в виде разделки курицы. 

Безработица повлечет преступность а преступность увеличение числа сотрудников силовых структур которые будет давить протесты и преступность. 

[StaFFорд]

 Но есть множество малого и среднего бизнеса, где автоматизация или просто невозможна, или вряд ли даст должную отдачу. 

Про средний это вы зря)))

Что касается малого тут от основателя все зависит, если нет, значит все устраивает, да и 90% бизов карманного типа. Вся эта автоматизация это игра на годы.

[BestProfit]

Тема конечно не про автоматизацию, но сейчас все идет к увеличению крупных предприятий и уменьшению числа малого бизнеса. Крупный бизнес стремится к автоматизации а это значит сокращение рабочих мест. По итогу получаем рост зарплат более квалифицированных кадров который чинят роботов, и огромную безработицу тех кто выполнял простые задачи в виде разделки курицы. 

Безработица повлечет преступность а преступность увеличение числа сотрудников силовых структур которые будет давить протесты и преступность. 

Я то не против автоматизации, даже наоборот. Сам в этой сфере работал. Не исключаю, что появятся борцы с автоматизацией, типа луддитов 21 века. Те, кто будут намеренно портить такие системы.

Но надо говорить немного о другом. А именно о производительности труда в компании. От нее в итоге зависит уровень зп. В северной Европе уже вовсю обсуждают сокращение рабочей недели до 4-х дней, в Новой Зеландии одна адвокатская фирма, заметьте, непроизводственный сектор, в которой работает 230 человек, перешла в качестве эксперимента на 4-х дневку без сокращения зп. Результат: улучшились показатели работы, фирма заработала больше денег.

В Швейцарии, кажется и в Финляндии, про другие страны не знаю, хороший рост производительности труда, в том числе за счет автоматизации, позволил начать обсуждать выплату вполне приличных сумм всем гражданам, вне зависимости от того работает он или нет. Тоже способ пригасить социальный взрыв без увеличения полиции и прочих.

[SpaceInvader]

Я то не против автоматизации, даже наоборот. Сам в этой сфере работал. Не исключаю, что появятся борцы с автоматизацией, типа луддитов 21 века. Те, кто будут намеренно портить такие системы.

Но надо говорить немного о другом. А именно о производительности труда в компании. От нее в итоге зависит уровень зп. В северной Европе уже вовсю обсуждают сокращение рабочей недели до 4-х дней, в Новой Зеландии одна адвокатская фирма, заметьте, непроизводственный сектор, в которой работает 230 человек, перешла в качестве эксперимента на 4-х дневку без сокращения зп. Результат: улучшились показатели работы, фирма заработала больше денег.

В Швейцарии, кажется и в Финляндии, про другие страны не знаю, хороший рост производительности труда, в том числе за счет автоматизации, позволил начать обсуждать выплату вполне приличных сумм всем гражданам, вне зависимости от того работает он или нет. Тоже способ пригасить социальный взрыв без увеличения полиции и прочих.

В Финляндии платят по 800 евро в месяц на человека и чаще всего это тратится на аренду соц жилья. А супермаркеты обязали отдавать продукты которые подходят к концу срока бесплатно и очереди за ними огромные, во Франции ситуация с супермаркетами такая же. 

Представьте сколько средняя зп у финов и насколько 800 евро мизерная сумма. 

[BestProfit]

В Финляндии платят по 800 евро в месяц на человека и чаще всего это тратится на аренду соц жилья. А супермаркеты обязали отдавать продукты которые подходят к концу срока бесплатно и очереди за ними огромные, во Франции ситуация с супермаркетами такая же. 

Представьте сколько средняя зп у финов и насколько 800 евро мизерная сумма. 

И какая средняя зп в финке?

Так же любопытно увидеть документ, обязывающий супермаркет отдавать продукты бесплатно. И желательно видео огромной очереди за ними :)

Вы мне напомнили историю времен Лужкова в Москве. К моему приятелю приехала дальняя родственницы из провинции. Говорит, в Москве хорошо жить, вам бесплатно продукты в магазинах выдают. Оказывается, у них в деревне это все знают, и даже, говорят, по телевизору показывали. Мой приятель достает сумку и говорит, иди в магазин и на мою долю возьми. :)

Давайте не будем заниматься краеведением тех мест, где большинство бывает в роли туристов на все включено :)

 

Возвращаясь к теме. Российские вожди говорят верно, рост производительности труда залог процветания. Тему можно закрывать, ответ найден. Никто не хочет работать, желательно только получать :)

[SpaceInvader]

 

Так же любопытно увидеть документ, обязывающий супермаркет отдавать продукты бесплатно. 

 

Нет никакого законопроекта просто создали условие когда утилизировать просрок намного накладнее чем передать его на благотворительность. Сейчас ведут некую борьбу с халявщиками которые не нуждаются но берут еду. Время работы сделано так что все работающие в это время находятся на работе. Второе это это начали открывать столовые в которых готовят скоропортящиеся продукты такие как мясо и рыбу. 

Думаю видео с очередями и сумочниками вы сами сможете найти в сети интернет. Собственно про такую схему можете поискать информацию и в других странах, только там вроде супермаркеты ставят нулевую цену на продукты и никуда их не передают для реализации. 

 

 Тему можно закрывать, ответ найден. Никто не хочет работать, желательно только получать :)

Да люди не хотят работать, все целыми днями жалуются на власть, бизнесменов и рассказывают что неплохо бы получать по 5 штук евро в месяц вместо 20 тыс рублей. А на более сложные работы никто идти не хочет.

[BestProfit]

Нет никакого законопроекта просто создали условие когда утилизировать просрок намного накладнее чем передать его на благотворительность. Сейчас ведут некую борьбу с халявщиками которые не нуждаются но берут еду. Время работы сделано так что все работающие в это время находятся на работе. Второе это это начали открывать столовые в которых готовят скоропортящиеся продукты такие как мясо и рыбу. 

Думаю видео с очередями и сумочниками вы сами сможете найти в сети интернет. Собственно про такую схему можете поискать информацию и в других странах, только там вроде супермаркеты ставят нулевую цену на продукты и никуда их не передают для реализации. 

 

Да люди не хотят работать, все целыми днями жалуются на власть, бизнесменов и рассказывают что неплохо бы получать по 5 штук евро в месяц вместо 20 тыс рублей. А на более сложные работы никто идти не хочет.

Вы же написали, что супермаркеты "обязали" бесплатно раздавать. :)

На самом деле это не так, как и что 800 евро мизер для той же Финляндии, при 2500 чистыми в среднем. 30% это не мизер. Да и не надо путать, это не соцпомощь. Это называется безусловным доходом. Его получают все граждане вне зависимости от их заработка.

В разных странах по разному. Где-то возвращают на счет часть уплаченных подоходных налогов, где-то применяют безусловный доход. Важно другое - это обеспечивается высокой производительностью труда.

 

А вопросы благотворительности и велферов это отдельная тема. Бомжей в Европе навалом. Но это, насколько я понял, на 95% их личный выбор. 

[SpaceInvader]

Вы же написали, что супермаркеты "обязали" бесплатно раздавать. :)

На самом деле это не так, как и что 800 евро мизер для той же Финляндии, при 2500 чистыми в среднем. 30% это не мизер. Да и не надо путать, это не соцпомощь. Это называется безусловным доходом. Его получают все граждане вне зависимости от их заработка.

В разных странах по разному. Где-то возвращают на счет часть уплаченных подоходных налогов, где-то применяют безусловный доход. Важно другое - это обеспечивается высокой производительностью труда.

 

А вопросы благотворительности и велферов это отдельная тема. Бомжей в Европе навалом. Но это, насколько я понял, на 95% их личный выбор. 

Как 800 евро в месяц повышает производительность труда? Хоть на сколько повысь зарплату человек как работал из под палки так и будет. 

[BestProfit]

Как 800 евро в месяц повышает производительность труда? Хоть на сколько повысь зарплату человек как работал из под палки так и будет.

Не ставьте телегу впереди лошади. 800 евро это не причина, это следствие общего по экономике повышения производительности труда. Все логично, лучше поработали, больше получили.

[SpaceInvader]

Не ставьте телегу впереди лошади. 800 евро это не причина, это следствие общего по экономике повышения производительности труда. Все логично, лучше поработали, больше получили.

И как добиться повышения труда? Автоматизацией? 

[BestProfit]

И как добиться повышения труда? Автоматизацией?

Одна из составляющих. А так же минимизация бессмысленных, но обязательных дел.

В 70-е годы в СССР вернулся один из ведущих мировых экономистов того времени, фамилия, кажется, Шеаченко у него была. Родом из хохлов-эмигрантов в Канаду в начале 20 века. Вернулся из-за настальгии. Его с радостью приняли, все же мировая знаменитость, и попросили помочь с вопросом как повысить производительность труда. Он согласился, провел серьезное исследования на нескольких предприятиях. Результаты решили особо не афишировать, так как оказалось, что, например, инженер занят прямым делом около 15% рабочего времени, а остальное время делает работу секретаря-ассистента в лучшем случае.

Сейчас не думаю, что ситуация заметно лучше. Сужу по работе врачей, отчетности стало на порядок больше.

[SpaceInvader]

Одна из составляющих. А так же минимизация бессмысленных, но обязательных дел.

В 70-е годы в СССР вернулся один из ведущих мировых экономистов того времени, фамилия, кажется, Шеаченко у него была. Родом из хохлов-эмигрантов в Канаду в начале 20 века. Вернулся из-за настальгии. Его с радостью приняли, все же мировая знаменитость, и попросили помочь с вопросом как повысить производительность труда. Он согласился, провел серьезное исследования на нескольких предприятиях. Результаты решили особо не афишировать, так как оказалось, что, например, инженер занят прямым делом около 15% рабочего времени, а остальное время делает работу секретаря-ассистента в лучшем случае.

Сейчас не думаю, что ситуация заметно лучше. Сужу по работе врачей, отчетности стало на порядок больше.

Ну вот подняли эффективность инженера он теперь делает не только свою работу но и ассистента а так бы наняли двух человек. Предположим убрали у инженера его непрофильные дела кто их будет делать? Нанять ещё одного сотрудника?

[BestProfit]

Ну вот подняли эффективность инженера он теперь делает не только свою работу но и ассистента а так бы наняли двух человек. Предположим убрали у инженера его непрофильные дела кто их будет делать? Нанять ещё одного сотрудника?

А если инженеру поручить и полы мыть, то на уборщице можно сэкономить :)

[SpaceInvader]

А если инженеру поручить и полы мыть, то на уборщице можно сэкономить :)

Единственный вариант повышения производительности это его автоматизация, электронный документооборот, автоматизированные производственные линии, автоматизированный склад. Но это приведет к уменьшению количества рабочих мест.

 

К примеру раньше чтоб обработать и засеять поле требовалось 5 тракторов и 5 трактористов. Теперь все это делается одним трактором и одним трактористом за более короткое время. Эффективность тракториста повысили рабочее время сократили теперь тракторист может отдыхать на один выходной больше.

Но появились 4 безработных тракториста.  

[BestProfit]

Единственный вариант повышения производительности это его автоматизация, электронный документооборот, автоматизированные производственные линии, автоматизированный склад. Но это приведет к уменьшению количества рабочих мест.

 

К примеру раньше чтоб обработать и засеять поле требовалось 5 тракторов и 5 трактористов. Теперь все это делается одним трактором и одним трактористом за более короткое время. Эффективность тракториста повысили рабочее время сократили теперь тракторист может отдыхать на один выходной больше.

Но появились 4 безработных тракториста.

Так и должно быть.

Должны быть программы переподготовки.

Кстати, ваш пример с одним врачом вместо 8 показателен. Врач делает свое дело, а бумажки пишут сотрудники с иной квалификацией. Мой прадед работал в питере на обуховском сталелитейном заводе,инженером. Там их было всего 3 человека на весь огромный завод. Но и зп была соответствующая, позволявшая содержать достойно семью с 5 детьми и жить на Синопской набережной в 8-ми комнатной квартире.

[StaFFорд]

Так и должно быть.

Должны быть программы переподготовки.

 

Они как раз есть, только не многие жаждут овладеть этим) По типу я все знаю или зачем учиться, тяжело в учебе, легко в бою.

На самом деле автоматизация не для рабочих идет, а для самого бизнеса. Рабочий это механизм в большой машине. Кому что не нравится, пусть пробуют сами. Уверен на 101% дальше болтологии не дойдет. 

[SpaceInvader]

Так и должно быть.

Должны быть программы переподготовки.

Кстати, ваш пример с одним врачом вместо 8 показателен. Врач делает свое дело, а бумажки пишут сотрудники с иной квалификацией. Мой прадед работал в питере на обуховском сталелитейном заводе,инженером. Там их было всего 3 человека на весь огромный завод. Но и зп была соответствующая, позволявшая содержать достойно семью с 5 детьми и жить на Синопской набережной в 8-ми комнатной квартире.

Тут вопрос на кого переучиваться этим людям если они и раньше не удосужились закончить техникум?

[BestProfit]

Тут вопрос на кого переучиваться этим людям если они и раньше не удосужились закончить техникум?

Масса востребованных профессий, доткоторых автоматизация доползет нескоро. Например, те, куда сейчас стремяться среднеазиаты.

[StaFFорд]

Масса востребованных профессий, доткоторых автоматизация доползет нескоро. Например, те, куда сейчас стремяться среднеазиаты.

Куда они стремятся? Самый смак в том, что она уже дошла. В интернет гляньте, много людей уже перешли в формат роботов. Да и на производства покатайтесь, не обязательно само производство, можно придатки.

[BestProfit]

Куда они стремятся? Самый смак в том, что она уже дошла. В интернет гляньте, много людей уже перешли в формат роботов. Да и на производства покатайтесь, не обязательно само производство, можно придатки.

Кроме производства еще масса мест, где нужны просто руки, неотягощенные знаниями и интеллектом. Например, дворники или мерчендайзеры в супермаркетах.

[StaFFорд]

Кроме производства еще масса мест, где нужны просто руки, неотягощенные знаниями и интеллектом. Например, дворники или мерчендайзеры в супермаркетах.

Работают все равно по палочке) Нужды конечно, но это обслуга, а не костяк. Разницу ловите)

Сегодня дворники с пылесовами гуляют, а вчера метлой мели, зимой такая же история.

У мерчей задача выложить продукцию, а не произвести ее и не поставить. Это раздел маркетинга)

[BestProfit]

Работают все равно по палочке) Нужды конечно, но это обслуга, а не костяк. Разницу ловите)

Сегодня дворники с пылесовами гуляют, а вчера метлой мели, зимой такая же история.

У мерчей задача выложить продукцию, а не произвести ее и не поставить. Это раздел маркетинга)

Для справки, в современных экономиках производство всего 20% ввп, остальное сервис, не всегда автоматизируемый. Дворники с пылесосами и мерчи это сервис. Там пригодятся руки, высвобождаемые на производстве.

[StaFFорд]

Для справки, в современных экономиках производство всего 20% ввп, остальное сервис, не всегда автоматизируемый. Дворники с пылесосами и мерчи это сервис. Там пригодятся руки, высвобождаемые на производстве.

В современной экономике подобные вопросы не задают и сухой статистикой не трясут :D Как хотите называйте, сервис это или производство работ, существенной ситуации на рынке не будет, до тех пор, пока не высвободятся свободные ресурсы и не пойдут в оборот. На курсе экономической теории почему то в пример эволюцию человека называли) Каждый свою картину видит.

[Aeksandr]

Я из Самары, население в 10 раз меньше чем в Москве по официальной статистике. У нас средняя зарплата (возьмём того же менеджера по продажам, около 30 000, торговый представитель 30-45. А вообще средняя примерно считается, что 30 000,

[StaFFорд]

Я из Самары, население в 10 раз меньше чем в Москве по официальной статистике. У нас средняя зарплата (возьмём того же менеджера по продажам, около 30 000, торговый представитель 30-45. А вообще средняя примерно считается, что 30 000,

Это хорошо или плохо?