Что вы думаете о бережливом производстве?

[balansir]

 Должна же быть какая то смета - расходы и экономия. То есть должны быть цифры. Потому что факт биения головой об двери  и его отсутствие, из за внедренных мероприятий - звучит несерьезно.

 Например я как то заплатил за правильный раскрой листов металла и в скором времени у меня стало намного меньше металлолома.

 То есть каковы результаты достигнутой эффективности ?

Farmers, вот мы с Вами производственники.

Должны мыслить логически, прагматично, вникать в суть и т.д.

Попробуем сделать несколько логических выводов из примера с дверями.

1. Каков должен быть уровень человека внедрившего такую инновацию? Остальные инновации будут примерно сопоставимого уровня, уверяю Вас.

2. Каков должен быть уровень владельца/начальника, пригласившего/нанявшего к себе на производство подобного специалиста?

 

Вот и все! Все ясно. Остальное - бла-бла.

 

то, что вы описали, кажется мне естественным. 

Не удивительно :) .

На другом форуме человек выкладывал сканы.

Глубочайшие и эпохальные выводы кайзена, в части организации рабочего места, например, почти дословно цитируют "Пособие молодому токарю" издания 1953г. :)

[pevgen]

мне всегда казалось, что это повышение производительности труда, прошу простить. необязательно, как Вы описали. своеобразная культура, где все думают хорошо (в какую сторону дверь открывать на этапе ремонта, например) и заранее.

превысил % брака, недостача выше нормы - считай, купил.

то, что вы описали, кажется мне естественным.

Так и есть. Это естественный процесс.

У моего деда было три класса образования и сплошной кайдзен в хозяйстве. У него все всегда было сделано и при этом он никогда не работал "через пуп".

Другое дело, что на производстве забывают об этом принципе в силу разных причин.

Farmers, вот мы с Вами производственники.

Должны мыслить логически, прагматично, вникать в суть и т.д.

Попробуем сделать несколько логических выводов из примера с дверями.

1. Каков должен быть уровень человека внедрившего такую инновацию? Остальные инновации будут примерно сопоставимого уровня, уверяю Вас.

2. Каков должен быть уровень владельца/начальника, пригласившего/нанявшего к себе на производство подобного специалиста?

 

Вот и все! Все ясно. Остальное - бла-бла.

 

Не удивительно :) .

На другом форуме человек выкладывал сканы.

Глубочайшие и эпохальные выводы кайзена, в части организации рабочего места, например, почти дословно цитируют "Пособие молодому токарю" издания 1953г. :)

Японцы открытым текстом говорят что они ничего не придумали.

Просто соединили два подхода.

Первый- это научная организация труда, то что было придумано и описано в СССР.

Второе- принцип американского супермаркета, где взятый товар с полки тут же замещается новым.

Просто они применили это в производстве и довели до совершенства.

[balansir]

У моего деда было три класса образования и сплошной кайдзен в хозяйстве.

Он размечал зону открывания дверей? Чтобы бабушку не ушибить. :)

[Efrem15]

Он размечал зону открывания дверей? Чтобы бабушку не ушибить. :)

Как я это вижу:

 

Вы в средненормальном случае берете консультации по увеличению выручки (исследование рынка, каналы сбыта), ищите точки дополнительного роста.

А тут Вам экспертно показывают дополнительные точки снижения расходов.

Просто, например, при проектировании ресторана, правильная расстановка оборудования, архиважна. Тут компетенций среднего повара не будет достаточно. 

Так и есть. Это естественный процесс.

У моего деда было три класса образования и сплошной кайдзен в хозяйстве. У него все всегда было сделано и при этом он никогда не работал "через пуп".

Другое дело, что на производстве забывают об этом принципе в силу разных причин.

Японцы открытым текстом говорят что они ничего не придумали.

Просто соединили два подхода.

Первый- это научная организация труда, то что было придумано и описано в СССР.

Второе- принцип американского супермаркета, где взятый товар с полки тут же замещается новым.

Просто они применили это в производстве и довели до совершенства.

 

у них есть неплохая штука. анонимный ящик для писем "есть такая проблема".

[pevgen]

Он размечал зону открывания дверей? Чтобы бабушку не ушибить. :)

Нет.

У него двери были под его рост, чтобы печку лишнего не топить.

А ещё ульи собственной конструкции, чтобы за пчелами было удобно ухаживать.

Косы были посажены так, чтобы трава в ровные валки укладывалась при скашивании.

Вы можете стебаться сколько угодно.

Если у вас на производстве нечего улучшать, значит у вас и выстроено то самое бережливое производство.

Но если у вас в цеху есть хоть одна железка, к которой никто месяц не подходил, то это ваши мертвые деньги в избыточных запасах.

Как я это вижу:

 

Вы в средненормальном случае берете консультации по увеличению выручки (исследование рынка, каналы сбыта), ищите точки дополнительного роста.

А тут Вам экспертно показывают дополнительные точки снижения расходов.

Просто, например, при проектировании ресторана, правильная расстановка оборудования, архиважна. Тут компетенций среднего повара не будет достаточно.

 

 

у них есть неплохая штука. анонимный ящик для писем "есть такая проблема".

У них есть и не анонимные ящики.

На каждом рабочем месте лежит бланк для описания проблемы, содержащий несколько обязательных разделов:

1 описание проблемы

2 как часто встречается

3 как исправить

4 как изменить процесс, чтобы проблема исчезла.

Рабочий просто заполняет его, когда видит проблемы и отдает мастеру.

[Beholder]

Что-то я не очень понимаю, о чем здесь конктретно речь идет, и какой-то общей концепиции? Или вы под бережливым производсвтом подразумеваете максимальную оптимизацию?

[pevgen]

Под бережливым производством понимается производственная система, направленная на создание ценности для потребителя при минимальном объеме сопутствующих расходов, не добавляющих этой ценности.

 

Например: полный цикл производства банки кока-колы, который начинается с момента добычи алюминиевой руды, составляет 385 суток. Это от момента добычи руды до момента когда человек выпил напиток и выбросил банку.

При этом сам процесс производства этой банки, т.е. время когда происходит преобразование продукта из руды в алюминий из чушки алюминия в лист, из листа в банку, покраска банки и т.п. составляет 5 часов и 40 минут.

Остальное время это время ожидания. 

Во время ожидания ресурсы лежат на складах, перевозятся с одного континента на другой и т.д.

Все это время ожидания требует денег.

Исключив из цепочки время ожидания, мы уменьшаем собственные расходы и увеличиваем свою прибыль. Все это не снижая качества.

[АлексКнига]

Слышали, видели, предлагали, внедряли!

Вещь интересная, перспективная, но трудно управляемая!

[balansir]

Что-то я не очень понимаю, о чем здесь конктретно речь идет, и какой-то общей концепиции? Или вы под бережливым производсвтом подразумеваете максимальную оптимизацию?

Что называется в точку!

Есть разумный, рациональный подход к организации производства. Есть много способов, методов и т.д.

Имея голову на плечах и, главное, желание (и возможности) все можно сделать.

 

А есть кайзен=бережливое производство.

Написали японцы на нашу голову. :) Все идет от Тойоты. Когда-то они подробно описали, с рекламной или другой целью, свою систему организации производства.

Только Тойота, не Дженерал Моторс, не Мицубиси, не Хонда и т.д. и именно написали (что на самом деле еще вопрос).

Это вошло во всякие учебники/методички и т.д. И очень многие туповатые манагеры стали воспринимать это как безусловное руководство к действию. Я бы даже сказал усиленно онанировать на этот самый кайзен. :)

Тупо копировать везде и вся.

У них все просто - не надо ни во что вникать, думать, просто копировать по инструкции и все!

Очень заманчиво - каждый придурок сможет управлять производством! (перефразируя В.И. Ленина :) )

[DelCons]

Вот одна из редких тем с практическим применением и сразу куча скептиков (впрочем как обычно).

Ну почему если кто-то не дорос до этой или других методик обязательно нужно высказаться, загадив редкую нормальную тему?

Не хотите - не кушайте.

[balansir]

Мой скепсис основан на достаточно большом личном опыте.

 

А Вы почему считаете, что "доросли"?

И почему нельзя высказываться в теме?

[balansir]

Позволю себе маленький совет.

Поверьте, он очень ценный.

 

Господа манагеры -  НЕ ЛЕЗТЕ В ПРОИЗВОДСТВО. Никогда и не при каких обстоятельствах.

Это просто не ваше. По уровню, менталитету, организации мышления и т.д. По всему.

Есть множество и других областей.

 

И чисто практическая составляющая - все равно ничего не получится.

[Sporthappy]

Работал я как-то на одном производстве и параллельно получал второе образование. И задали нам задачку по математике.

Взял я это производство, посчитал и выяснил, что только из-за простоев (это когда из-за вовремя несданных деталей тормозит весь цикл) предприятие за всю свою жизнь (около 60 лет) суммарно просто так выплачивало 2 года зп всему предприятию. А если взять остальное, то там еще лет 10 набежит.

 

По ходу как менеджеры - плохие производственники, так и производственники - плохие менеджеры.

 

Балансир, конечно, сказочник еще тот))) чтобы у него на предприятии было все ровно - ни в жизнь не поверю. Даже на уровне элементарщины - пьянь, простой, прогул, несоблюдение техпроцесса, экономия на расходниках и инструменте, несогласованность участков (отделов), некомпетенция персонала - уже набегает прилично минусов. Даже по минимуму это процентов 5-10 минуса.

[DelCons]

Мой скепсис основан на достаточно большом личном опыте.

А Вы почему считаете, что "доросли"?

И почему нельзя высказываться в теме?

 

Можете и делаете это. А зачем?

Просто своими высказываниями Вы мешаете тем, кому интересно почитать по данной тематике и уводите тему в сторону. В итоге вместо конкретных примеров, обсуждений, расчетов и т.п. приходится читать посты из разряда "сам дурак".

Мне кажется это неуважение к остальным участникам форума.

[Efrem15]

Позволю себе маленький совет.

Поверьте, он очень ценный.

 

Господа манагеры -  НЕ ЛЕЗТЕ В ПРОИЗВОДСТВО. Никогда и не при каких обстоятельствах.

Это просто не ваше. По уровню, менталитету, организации мышления и т.д. По всему.

Есть множество и других областей.

 

И чисто практическая составляющая - все равно ничего не получится.

 

:D

Кстати, очень любопытно, кайзен, судя по Вашим постам - это почти религия, как дела у тех у которых много эзотерического в корпоративной этике? растет производительность/осознанность?

[pevgen]

Растет на начальном этапе.

 

Далее условия меняются, а эзотерика и религия нет. Поэтому наступает стагнация.

Мы это все прошли в СССР.

[balansir]

Можете и делаете это. А зачем?

Просто своими высказываниями Вы мешаете тем, кому интересно почитать по данной тематике и уводите тему в сторону. В итоге вместо конкретных примеров, обсуждений, расчетов и т.п. приходится читать посты из разряда "сам дурак".

Мне кажется это неуважение к остальным участникам форума.

Я высказал свое мнение основанное на 36-ти летнем производственном опыте. От ученика слесаря до владельца собственного производства.

И только.

Что до конкретных примеров, то как по мне одного с дверьми более чем достаточно чтобы понять суть.

Реальных (положительных) все равно не будет. Только из тех же книжек и брошюрок.

 

Но если кого-то чем-то обидел ненароком - извиняюсь.

Производственники - люди грубые. :)

 

Балансир, конечно, сказочник еще тот))) чтобы у него на предприятии было все ровно - ни в жизнь не поверю.

Вы меня заинтриговали - впервые меня считают сказочником. :)

О своем предприятии я ни слова не говорил в этой теме.

И там далеко не все в порядке. Но Вам вряд ли это будет интересно. :)

[Efrem15]

Растет на начальном этапе.

Далее условия меняются, а эзотерика и религия нет. Поэтому наступает стагнация.

Мы это все прошли в СССР.

 

стагнация по гигиене труда носит волнообразный характер. в течение дня, недели, месяца, года....

мне близки идеи отдельных систем предприятий, предлагающих своим сотрудникам дополнительную потребительскую выгоду, и умножая в классических пропорциях свои активы и беря на себя дополнительную социальную нагрузку.

[balansir]

:D

Кстати, очень любопытно, кайзен, судя по Вашим постам - это почти религия, как дела у тех у которых много эзотерического в корпоративной этике? растет производительность/осознанность?

Есть исторические примеры.

Например, до революции, самая большая производительность была на предприятиях старообрядцев.

Еще выше была только в сектах скопцов. :)

Хозяин - он же духовный лидер/наставник общины. Все работают не за страх, а за совесть. За хозяина бога молят. И даже о бабах не думают...

[pevgen]

Я высказал свое мнение основанное на 36-ти летнем производственном опыте. От ученика слесаря до владельца собственного производства.

И только.

Что до конкретных примеров, то как по мне одного с дверьми более чем достаточно чтобы понять суть.

Реальных (положительных) все равно не будет. Только из тех же книжек и брошюрок.

 

Но если кого-то чем-то обидел ненароком - извиняюсь.

Производственники - люди грубые. :)

 

Вы меня заинтриговали - впервые меня считают сказочником. :)

О своем предприятии я ни слова не говорил в этой теме.

И там далеко не все в порядке. Но Вам вряд ли это будет интересно. :)

Хотите положительных примеров? Пожалуйста.

Тюменский завод нефтепромыслового оборудования. Выпускает 20 новых изделий каждый месяц.

Новым изделием считается модульная котельная, узел учета нефти, сепаратор с заданными характеристиками, замерная установка под условия конкретного нефтепромысла. То что у них сделано на производстве они не называют кайден, но принципы используют.

 

Предприятие на котором двери помечены. Делает внутрискважинное оборудование на уровне мировых стандартов, а некотороые образцы эти стандарты превосходят. Чтобы было понятно какой путь они прошли: 20 лет назад успешность установки подобного оборудования в скважину составляла 50-60%, сегодня 98%. И он не собираются успокаиваться.

 

Это то что видел своими глазами. Про многочисленные примеры со слов не буду.

стагнация по гигиене труда носит волнообразный характер. в течение дня, недели, месяца, года....

мне близки идеи отдельных систем предприятий, предлагающих своим сотрудникам дополнительную потребительскую выгоду, и умножая в классических пропорциях свои активы и беря на себя дополнительную социальную нагрузку.

Я говорю не о гигиене труда, а о выпускаемой продукции.

Идея всеобщего равенства и всеобщей занятости в конце концов привела к чудовищно не эффективной системе хозяйствования.

[Efrem15]

Я говорю не о гигиене труда, а о выпускаемой продукции.

Идея всеобщего равенства и всеобщей занятости в конце концов привела к чудовищно не эффективной системе хозяйствования.

 

Разве там про всеобщее? там про органическую сепарацию))

[pevgen]

Значит я не совсем понял, о чем вы.

 

Что касается социальной ответственности, то у предприятия с секторами под дверями, обеды в столовой бесплатные, в очереди стоять не надо, официанты носят. Есть медпункт, в который ходят не только сотрудники, но и члены их семей. Терапевт работает каждый день (два посменно), узкие специалисты приезжают раз в месяц.

 

Каждый рабочий имеет три комплекта спецовки. Один на нем, один в стирке, один висит чистый чтобы переодеться, если выпачкался.

 

Территория ухоженная, есть красивое место для курения, но на ветру, тем кто не курит, раз в неделю выдают два килограмма фруктов. И директор поделился, что для них во дворе сделают зону релакса в тихом и солнечном месте)))

[balansir]

Хотите положительных примеров? Пожалуйста.

Тюменский завод нефтепромыслового оборудования. Выпускает 20 новых изделий каждый месяц.

Новым изделием считается модульная котельная, узел учета нефти, сепаратор с заданными характеристиками, замерная установка под условия конкретного нефтепромысла. То что у них сделано на производстве они не называют кайден, но принципы используют.

 

Предприятие на котором двери помечены. Делает внутрискважинное оборудование на уровне мировых стандартов, а некотороые образцы эти стандарты превосходят. Чтобы было понятно какой путь они прошли: 20 лет назад успешность установки подобного оборудования в скважину составляла 50-60%, сегодня 98%. И он не собираются успокаиваться.

 

Это то что видел своими глазами. Про многочисленные примеры со слов не буду.

 

Вы еще прибор вспомните о котором в нескольких других темах говорили. :)

Там кажется мазак покупали для изготовления корпуса.

 

Ладно, блажен кто верует.

[pevgen]

Нет, вот с прибором как раз все не так, там нет бережливого производства. Хотя аппарат достойный. Американцы на него с завистью смотрели)))

 

А мазак да, покупали. Потому что мазак делает 30 корпусов в смену и без ошибок, а хороший фрезеровщик один в смену и с ошибками.

[balansir]

pevgen, давайте уже прекратим лучше.

Представьте себе если я вдруг начну рассуждать о финансовых вопросах. Где Вы, безусловно, профессионал.

Представляете как это будет выглядеть?

Тогда Вы поймете и мои чувства. :)