Работал без оформления - Трудовая инспекция поможет ?

[Валдаец]

Приветствую. кто в теме дайте комментарии .

 

- работал официально. Получал белые деньги. Мало но официально. Но мало

 

- Фирма работодателя в целях оптимизации закрылась и реорганизовалась в новые юрлица с новыми учредителями и ИП.

 

- По устной договорённости с собственником я отказался регить на себя ИП , я уволился но мы продолжили сотрудничать и я стал получать оплату в конверте ( на карту) за проделанную обычную свою работу.

 

 

спустя 3-4 года ( т.е. на сегодня)  у меня есть несколько крупных клиентов которых я по прежнему веду (они постоянно допокупают и дозаказывают  у моего бывшего работодателя. Есть пару направлений которые я лично раскачал и сейчас они приносят постоянную прибыль моему бывшему работадателю и до последнего времени мне

 

- т.е. я ежемесячно получал примерно 20% от прибыли от своих клиентов.

 

Я получал заказы... Собственник выкупал товар под моих клиентов .. я по доверенности от старого работодателя получал заказы в Транспортных компаниях - вёз и настраивал оборудование для клиентов... они оплачивали и я получал свою долю.

 

что сейчас ?

 

сейчас меня под предлогом трудных времён отодвигают от ранее приносящих клиентов.

 

по сути мою работу делают штатные сотрудники ( кто в штате) и собственнику не надо делиться со мной.

 

типо ищи новых... с них и получай... а старых отдай Пети или возвращайся в штат .

 

вопрос

 

могу ли я пожаловаться в Трудовую инспекцию и что я могу отсудить ?

 

письменных договоров нет. всё устно. есть документы что я что- о получал и выдавал по доверенности.. подписывал акты 

 

есть скрины переписок.. есть выписки по карте о получении денег на сбер..т.е. что я работал как почти в штате я смогу доказать. есть и свидетели конечно

[Irinra]

А что вы хотите отсудить? 

[OldPro]

Когда нае...л государство на пару со своим работодателем, то не вспоминал трудинспекцию. А сейчас вдруг всполошился. Стукачок, в 90-е тебя бы быстро в лес отвезли бы.

[Валдаец]

А что вы хотите отсудить? 

ну если по простому...

 

то я хочу вернуть своего старого работодателя к исполнению прежних договорённостей .. 

 

я не могу к нему придти в кабинет с бейсбольной битой

 

вот и подумал есть ли на моей стороне например Трудовая инспекция?

 

под угрозой штрафов я попрежнему стану работать на старыйх условиях

[ValerijKoch]

Оформить ИП и клиентов увести с собой, в чем проблема?

[Валдаец]

Когда нае...л государство на пару со своим работодателем, то не вспоминал трудинспекцию. А сейчас вдруг всполошился. Стукачок, в 90-е тебя бы быстро в лес отвезли бы.

не мы такие...

такие обстоятельства ..

Оформить ИП и клиентов увести с собой, в чем проблема?

проблем нет. 

на сегодня у меня есть своё ООО и всех новых клиентов разумеется обслуживаю я сам.

 

просто например есть сеть ресторанов которые не прейдут в моё ООО которому 1.5 года  при всём уважении  ко мне.

у работодателя более 20 летняя надёжная репутация и они остануться с ним  

[rybolovlev]

ну если по простому...

 

то я хочу вернуть своего старого работодателя к исполнению прежних договорённостей ..

 

я не могу к нему придти в кабинет с бейсбольной битой

 

вот и подумал есть ли на моей стороне например Трудовая инспекция?

 

под угрозой штрафов я попрежнему стану работать на старыйх условиях

Иди в штат. А то хочешь и рыбку съесть и ......

[Валдаец]

Иди в штат. А то хочешь и рыбку съесть и ......

нет. 

там уже отношения личные сильно испорчены.

 

хорошо. вопрос по другому:

 

может ли трудовая инспекция по моему заявлению нагнуть работадателя ?

я работал не оформленый. Пенсионых начислений нет. я страдаю.. я в печали

 

трудовая инспекция мне поможет ?

[OldPro]

нет.

там уже отношения личные сильно испорчены.

 

хорошо. вопрос по другому:

 

может ли трудовая инспекция по моему заявлению нагнуть работадателя ?

я работал не оформленый. Пенсионых начислений нет. я страдаю.. я в печали

 

трудовая инспекция мне поможет ?

Тебе не поможет ни с пенсией, ни с баблом твоим, если тебя там кинули. Но его вздрючат. Получишь моральное удовлетворение, а может и проблемы в дальнейшем.

[Валдаец]

 Но его вздрючат. Получишь моральное удовлетворение, а может и проблемы в дальнейшем.

согласен и это меня устроит.

 

как вздрючат и насколько сильно ?

[клон]

согласен и это меня устроит.

 

как вздрючат и насколько сильно ?

Могут так нехило наказать если еще прокуратура, а за ней и налоговая подтянется. Но пострадать могут и работники ....

[Milasty]

Блин, до чего же противно читать. И с таким "бизнесменом" наверное кто-то сотрудничает. И не знает что из пакости он может в любой момент сдать, предать, подставить. 

  Ему обидно, что человек с 20-летней безупречнной репутацией и за это его ценят партнеры. Сам не имею репутации, поэтому буду гадить, что бы жизнь медом не казалась. 

[ivtt]

А вы можете доказать суммы полученные , от этой организации , именно за трудовые отношения ? А то вы хотите 20% от прибыли по договору поставки оборудования между покупателем и поставщиком , а ваша роль какая в этом ? У поставщика длительные отношения с этим покупателем , и где тут ваши трудовые отношения ? Или вы может учредитель у поставщика ? -тоже нет. Поэтому думаю, за труд вам платить тут нечего.

А по настройке оборудования , вы его настраивали постоянно в двух других организациях , при этом имея свое ООО, это можно ведь посчитать что вы официально не проводили реализацию в своем ооо по договорам подряда и тогда ваше ооо можно привлечь к налоговой ответственности за сокрытие дохода от выполнения подрядов. Также , если вы как физ.лицо настраивали оборудование по каким-то конкретным договорам , то именно по этим договорам и может идти речь, как ваших трудовых отношениях . Но кто докажет , что именно были трудовые отношения вас с поставщиком оборудования , а не напрямую с организацией у которой вы это оборудование настраивали ? А то ведь можно , это дело повернуть , что именно вы занимались незарегистрированной предпринимательской деятельностью, не платили налоги от предпринимательской деятельности , выполняя подрядные работы у нескольких организаций . И тогда вас нужно привлекать к налоговой ответственности , или заказчиков, но не как не поставщика.

Поэтому , если вы решите написать жалобу в трудовую инспекцию и ИФНС , то у данной организации тоже думаю юристы и адвокаты найдутся , и дело обернут против вас . И вас могут привлечь к ответственности . И я так думаю, у них, возможностей больше будет .

По полученным вами деньгами на карту, то это карта организации или физического.лица ? Думаю, просто физически.лица. и где связь с этой организацией ? Можно это принять и как то что вы получили деньги не на свое ООО , а лично на свою карту , сокрыв доход ооо.

Также , ваши отношения , можно переквалифицировать как суб.подрядные договора , а не трудовые отношения , по которым вы выполняя суб.подрядные работы в различных организациях, не выдаете подрядчикам документы на оплату и акты, сами фактически занимаясь предпринимательской деятельностью как физическое лицо без оформления ИП и не проводя реалициб через свое ООО.

[persie]

В вашем случае вполне есть шансы доказать, что фактически вы у него работали. Если еще хотя бы один свидетель это подтвердит, то будет вообще отлично. Трудовая то даст небольшой штраф и обяжет работодателя устроить вас по труд.договору. А еще в прокуратуру можно написать, те посильнее вздрючат, особенно если упомянуть уход от налогов

[pevgen]

А вы с тех сумм, которые получили ндфл заплатили?

[CompAs]

А вы с тех сумм, которые получили ндфл заплатили?

 

Подозреваю ответ буде таким:

 

"не мы такие...

такие обстоятельства .."

[ivtt]

В вашем случае вполне есть шансы доказать, что фактически вы у него работали. Если еще хотя бы один свидетель это подтвердит, то будет вообще отлично. Трудовая то даст небольшой штраф и обяжет работодателя устроить вас по труд.договору. А еще в прокуратуру можно написать, те посильнее вздрючат, особенно если упомянуть уход от налогов

Не  все так однозначно. Если почитать судебную практику по трудовым отношениям без оформления, и материалы по этим делам Верховного суда, есть много решений когда суды отказывают в  признании  отношений трудовыми.

Во первых, в суде сам истец должен доказывать что у него были трудовые отношения с ответчиками.

Во вторых, суды руководствуются ст.15 ТК РФ , устанавливающей, что такое трудовые отношения.

*

ТК РФ Статья 15. Трудовые отношения

Трудовые отношения - отношения, основанные на соглашении между работником и работодателем о личном выполнении работником за плату трудовой функции (работы по должности в соответствии со штатным расписанием, профессии, специальности с указанием квалификации; конкретного вида поручаемой работнику работы) в интересах, под управлением и контролем работодателя, подчинении работника правилам внутреннего трудового распорядка при обеспечении работодателем условий труда, предусмотренных трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором.

*

И как ТС это докажет что выполняя разовые работы на территории другой организации , где проводил настройку оборудования, он исполнял трудовые обязанности, а не работал по гражданско-правовому договору ?

В третьих, для работодателя ИП, штаф согласно п.4 ст.5.27 КоАП РФ всего от 5-10 тыс. рублей.

*

КоАП РФ Статья 5.27. Нарушение трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права

 

4. Уклонение от оформления или ненадлежащее оформление трудового договора либо "заключение" гражданско-правового договора, фактически регулирующего трудовые отношения между работником и работодателем, -

""влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от пяти тысяч до десяти тысяч рублей; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей.

Также стоит учесть,  что Судебная практика о трудовых компенсациях всегда исходила из того, что премии и другие стимулирующие выплаты не являются для работодателя обязательными и поэтому не подлежат взысканию судом.

Поэтому никаких 20 % прибыли не получите.

[persie]

Практика моей юр.конторы и коллег в последнии годы показывает, что большинство дел успешны по трудовым спорам в т.ч по не оформлению по договору. А его переписка,перечисления на карту и т.д скорее всего будет достаточно для доказательств. И как я говорил, если хотя бы один живой свидетель будет, то вообще отлично

[ivtt]

Неизвестно как ТС работал в этой конторе .Он что каждый день приходил в офис и работал согласно графика работы или может только на объектах появлялся для услуг по настройке, и не был каждый день в организации  -работодателе ???. Он же тут не расписал что  он каждый день делал, может он вообще дому или где-то был и в конторе не появлялся.

[rybolovlev]

Практика моей юр.конторы и коллег в последнии годы показывает, что большинство дел успешны по трудовым спорам в т.ч по не оформлению по договору. А его переписка,перечисления на карту и т.д скорее всего будет достаточно для доказательств. И как я говорил, если хотя бы один живой свидетель будет, то вообще отлично

То есть все фрилансеры теперь могут судиться с теми, у кого они исполняли заказы и получали оплату на карту? Типа вот он я красавчик, внештатный сотрудник организации?

 

Только в путь валдайца разведут на то, что он ни какой не сотрудник. Перечисления на карту шли не как зарплата. Докажут, что он им отсорсинговые услуги оказывал по настройке их оборудования и не платил налоги с тех сумм, что они ему перечисляли.

[pevgen]

Подозреваю ответ буде таким:

 

"не мы такие...

 

такие обстоятельства .."

При чем тут обстоятельства?

Парень просто попадает на бабки.

[ТихонЯ]

Да нечего не будет. Есть 2 выхода: Понять-простить-забыть! и второй это найти компромисс и перезаключить партнерское соглашение, если второе не приемлемо второй стороне, возвращайтесь к первому пункту и живите дальше. Понимаю сложно будет, но это мах путь, с минимальным решением.

[ivtt]

Если бы валдаец ранее , как они хотели , ИП открыл бы на усн 6% с дохода под подряды то, думаю , вряд ли это его спасло. Результат мог быть тоже. Так как этот ИП работал бы по суб.подрядам. маржу с продаж оборудования мог бы вообще не иметь , так как поставки шли бы через подрядчика , а у этого суд.подрядчика только работы по настройке , не более . И раз суд.подряд, то никто не обязывает подрядчика , обойтись своими силами или найти другого суб.подрядчика. если договора на каждый подряд отдельно и на короткий срок , то никакой стабильности , дохода при суб.подряде быть не может , каждый раз заключался бы новой договор суб.подряда. правда, суб.подряд возможен если сам заказчик не против и указал это в договоре подряда. Вот на этих птичьих правах и работал бы этот ИП .

Так что правильно что ТС ранее свою фирму открыл. Ничего вечного не бывает , приходится и клиентов терять . Поэтому нужно заранее запасной аэродром самим создавать и новых клиентов самим искать.

[akser2011]

автор, стукачество не хорошее дело, чего ж ты раньше не думал об этом?

твой работодатель правильно делает, ты новых клиентов налево себе берешь, а со старых его клиентов тянешь бабки, да тебя надо вообще выгнать и все.

Я бы с таким как ты не работал.

Опомнись и вернись в штат или вообще перестань с ними работать.

[Валдаец]

Не  все так однозначно. Если почитать судебную практику по трудовым отношениям без оформления, и материалы по этим делам Верховного суда, есть много решений когда суды отказывают в  признании  отношений трудовыми.

Во первых, в суде сам истец должен доказывать что у него были трудовые отношения с ответчиками.

Во вторых, суды руководствуются ст.15 ТК РФ , устанавливающей, что такое трудовые отношения.

*

ТК РФ Статья 15. Трудовые отношения

Трудовые отношения - отношения, основанные на соглашении между работником и работодателем о личном выполнении работником за плату трудовой функции (работы по должности в соответствии со штатным расписанием, профессии, специальности с указанием квалификации; конкретного вида поручаемой работнику работы) в интересах, под управлением и контролем работодателя, подчинении работника правилам внутреннего трудового распорядка при обеспечении работодателем условий труда, предусмотренных трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором.

*

И как ТС это докажет что выполняя разовые работы на территории другой организации , где проводил настройку оборудования, он исполнял трудовые обязанности, а не работал по гражданско-правовому договору ?

В третьих, для работодателя ИП, штаф согласно п.4 ст.5.27 КоАП РФ всего от 5-10 тыс. рублей.

*

КоАП РФ Статья 5.27. Нарушение трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права

 

4. Уклонение от оформления или ненадлежащее оформление трудового договора либо "заключение" гражданско-правового договора, фактически регулирующего трудовые отношения между работником и работодателем, -

""влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от пяти тысяч до десяти тысяч рублей; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей.

Также стоит учесть,  что Судебная практика о трудовых компенсациях всегда исходила из того, что премии и другие стимулирующие выплаты не являются для работодателя обязательными и поэтому не подлежат взысканию судом.

Поэтому никаких 20 % прибыли не получите.

спасибо за развёрнутый ответ.

 

конечно у меня был свободный график.

В офис или на склад я заезжал только забрать заказ  и вернуть закрывающие доки.

это могло быть и раз в неделю а могло и каждый день в течении 10 дней без выходных.

плюс все вызовы по сервисному обслуживанию и гарантийному ремонту были мои на 100%

 

все вопросы решал напрямую с собственником. все договорённости устные