Плачут Богатые или Бедные?

[OldPro]

Читая европейские новости, поймал себя на мысли, что подобное уже было. 

После черной оспы, которая выкосила кучу трудоспособного населения, возникла проблема нехватки рабочих рук. Оставшиеся в живых крестьяне и рабочие стали требовать значительно большую оплату за свой труд. Естественно, это не нравилось работодателям тех времен, дело дошло до того, что в ряде стран, в частности, в Англии, короли выпускали специальные указы, запрещающие под страхом наказания, требовать повышенную оплату. Но это не помогло, так как тогда был "рынок работника", указы отменились, платить стали больше. Но главное, эта ситуация стала катализатором к механизации тогдашнего ручного труда, стимулировала прогресс. Похожее вполне может повториться сейчас, но не везде.

Хотя смертность от нынешнего вируса явно ниже смертности от черной оспы и не приводит к заметному снижению трудоспособного населения, тем не менее, всеобщее закрытие границ уже сказалось на рынке труда. Сегодня читал, что в Германии и Великобритании возник острый дефицит сезонных рабочих в сельском хозяйстве. Раньше там трудились румыны, болгары и украинцы, то теперь они не могут прилететь, даже при всем их жгучем желании. Пытались организовывать специальные чартеры, но многие местные против, бояться, что завезут вновь вирус. Кормить и содержать пришлых работников на карантине уже накладно работодателю.

Пытались к сельхозработам привлечь новых безработных из-за закрытия кафешек и других компаний сервиса. Безработные не согласны на условия, на которые работодатель всегда нанимал гастарбайтеров. Согласилось на такие условия всего около 10% от числа местных, интересовавшихся такой сезонной работой. Работодатели пока не готовы оплачивать запросы местных, а гастарбайтеров не хватает. Пока все выжидают, кто первый дрогнет. Скорее всего это будут работодатели, так как местные получают некий минимум от государства.

Похоже, в Европе сейчас время "плакать богатым". Интересно, к чему приведет ситуация на рынке труда? К новому витку развития технологий?

 

В России ситуация может быть иной, тут Кудрин прогнозировал 8 млн безработных, но на деле их будет в 2 раза выше, так как Кудрин учитывал только потерю работы официально трудоустроенным. Но мы все знаем, что далеко не каждый работник официально числится в компании. Плюс еще от 5 до 7 млн среднеазиатов, которые застряли в стране и многие потеряли работу. Получается, после на рынок труда после окончания самокарантина, выйдет огромное число людей, которых работать чуть ли не за доширак. В России время "плакать бедным"? Дешевая рабочая сила вряд ли станет стимулом к технологическому совершенству.

[клон]

Думаю у богатых конкурентов через несколько месяцев станет меньше.

[Vladimir_K]

Плакать будут все... и это не сарказм...

[Латифундист]

Мой дед жил в деревне и там был колхоз, работала там вся деревня. Сейчас на месте колхоза работает фермер. Там 2500 гектар земли, обрабатывает он + 2 сына и 2 наемных работника.

Что произойдет в сельском хозяйстве Европы и других стран, просто все купят более мощную энергоемкую технику и где раньше требовалось 2 трактора будет 1, и сотрудник тоже 1. Таким образом закроют этот кадровый голод. в животноводстве тоже самое поставят роботов и многофункцианальную технику. 

На производстве так же автоматизируют линии.

В принципе сейчас общество вообще идет к тому что завтра будет много безработных из числа тех кого заменили роботы. Так что возможно вирус снова повлияет на принятие законов и прогресс где работников будут заменять машины. 

Конечно всем покажется что Россию это не коснется но у нас уже все современные заводы автоматизированы и имеют персонал в 10 раз меньше чем раньше. 

Так что богатые заплачут из-за того что нужно раскошелится на инновации, а вот бедные должны будут очень напрячься. 

 

Если ход мыслей правильный то актуально для следующих 20 лет это открытие охранных компаний и производство охранных систем как в фильме судная ночь. 

А собственно по работникам местным, бывшего бариста или официанта не посадишь за трактор который стоит 500 тыс долларов. Для этого его хотя бы нужно обучить а это 2-3 месяца. 

[Латифундист]

Вот так сейчас выглядит большая часть складов в фермерских хозяйствах. Обычный кирпичный сарай 1-2 тыс метров. Обычно таких помещений штук 10 и обычно их не хватает так как построили их ещё в прошлом веке а урожаи возросли в 5 раз с того времени. чтоб содержать такой склад потребуется весовщик, кладовщик, водитель погрузчика, ещё очистительные машины и оператор к ним, сушилки и оператор к ним и процесс этот долгий с использованием большого количества персонала. Нужны были люди которые все так же будут работать лопатой  и метлой. 

Сейчас же в наших реалиях стали строить современные небольшие элеваторы которые позволяют хранить и следить за зерном более эффективно. 

Все зерно содержится в отдельных силосах, где оператор одни нажатием кнопки выбирает куда ссыпать ту или иную культуру.

Со своего рабочего места он может взвесить машину, разгрузить, просушить и очистить зерно, и так же быстро загрузить в машину. такие предприятия занимают меньше места за счет более высокого складирования зерна.

процесс разгрузки и погрузки занимает меньше времени и техники. Внутри нет крыс, и всяких жучков. На фото в комплекте к элеватору идет и комбикормовый завод. таким образом один оператор делает работу целой кучи людей. Но теперь он должен быть специалистом и разбираться во многих вещах. 

[Vladimir_K]

Вот в окончании первого поста вы правильно заметили про охранников... вместо 10 человек на этом комплексе будет один а остальных 9 боюсь не хватит чтоб его охранять..  потому как растащат его голодные и злые а  армия таких в ближайшее время будет увеличивается в арифметической прогрессии

[OldPro]

Сельское хозяйство это был пример. Не знаю, есть ли такие чудо-комбайны, чтобы убирать спаржу. А именно на ее уборку ищут народ.

 

Но в остальном все верно, активно начнут внедрять робототехнику. Более того, в Европе очень заговорили о возвращении производств назад, даже производство ширпотреба. Не хотят больше зависеть от узкоглазых. Короче, кирдык глобализации идет. 

[NRW]

13 часов назад, OldPro сказал:

В России ситуация может быть иной, тут Кудрин прогнозировал 8 млн безработных, но на деле их будет в 2 раза выше, так как Кудрин учитывал только потерю работы официально трудоустроенным. Но мы все знаем, что далеко не каждый работник официально числится в компании. Плюс еще от 5 до 7 млн среднеазиатов, которые застряли в стране и многие потеряли работу. Получается, после на рынок труда после окончания самокарантина, выйдет огромное число людей, которых работать чуть ли не за доширак. В России время "плакать бедным"? Дешевая рабочая сила вряд ли станет стимулом к технологическому совершенству.

 

Ты лучше почитай, что в Испании творится, апельсины собирать вообще некому

Безработице в России быть, это однозначно по ряду причин и даже без короны. Импортировать все западные ценности и не получить безработицу, такое не бывает.

Капитализму и предпренимателю безработица очень выгодна, можно работника выбирать, выгонять, ставить условия, много требовать и мало платить. Есть у неё и другие положительные моменты. Безработица послужит толчком к качественным изменениям отношения наёмников и служащих всех мастей к своим обязанностям. 

Безработица по сути и являлась фундаментов развития современного запада. Так что для России это станет на коротком отрезке времени потрясением и депрессией, а в целом ступенью к качественным изменениям, к эволюции так сказать.  

 

 

[Biznes_luzer]

6 часов назад, NRW сказал:

 

 

Безработица по сути и являлась фундаментов развития современного запада. Так что для России это станет на коротком отрезке времени потрясением и депрессией, а в целом ступенью к качественным изменениям, к эволюции так сказать.  

 

 

Очередной либерастный бред. Безработица-это хорошо. Чем хуже, тем лучше - закон дураков.

[Milasty]

Безработица и работа на удаленке - очень хорошо. Может все криворукие без работы останутся и мы увидим качественный русский продукт.

[Vladimir_K]

1 час назад, Milasty сказал:

Безработица и работа на удаленке - очень хорошо. Может все криворукие без работы останутся и мы увидим качественный русский продукт.

Что всех от удаленки колбасит то???  Всех кто может работать на удаленке сейчас потряхивать должно)))  самый наглядный пример что вы на йух не нужны!!! без вас контора прекрасно существует а при необходимости легко можно будет найти на разовые работы... вы грузчика или сантехника на удаленке представить можете???  Вот им безработица не грозит)))

а делают продукт как раз руками )))

[OldPro]

5 минут назад, Vladimir_K сказал:

вы на йух не нужны!!! без вас контора прекрасно существует

В самую точку попали!

 

Именно поэтому в Европе уже несколько лет усиленно перетирают вопрос безусловного дохода. По принципу, лучше рукожопым платить скрытое пособие по безработице, чем подпускать их к работам. Если говорить о производстве, то оно становится все сложнее и все меньше людей способны эффективно на нем работать. Это раньше была автоматизация: кнопку нажал и мешок на спине, идти прямо отсюда до обеда. А сейчас так уже не катит. Поэтому один человек начинает заменять десятки с помощью робототехники. Но остальных-то кормить надо, на всех же метелок дворников не хватит. Да и западло улицы мести бывшим инженерам. Поэтому бери в зубы безусловный доход и не вякай 

[Vladimir_K]

24 минуты назад, OldPro сказал:

 

Именно поэтому в Европе уже несколько лет усиленно перетирают вопрос безусловного дохода. По принципу, лучше рукожопым платить скрытое пособие по безработице, чем подпускать их к работам. 

У нас как завещал великий Ленин - Мы пойдем другим путем!!!

Это на загнивающем западе плодят дармоедов раздавая деньги на право и на лево )))) У нас еще не все вымерли кто знает как из лебеды щи варить а из репы 33 блюда причем и первое и второе и третье.... так что раздача денег нам не нужна...

Лом Кувалда и какая-то матерь творят чудеса и экономический прорыв... у нас нет времени на раскачку)))

[Аккаунт Тролль]

2 часа назад, Vladimir_K сказал:

из репы 33 блюда причем и первое и второе и третье....

и компот

[NRW]

Безработица - это гражданский термин для обывателей, тобишь для трудового народа, на деле же это называется конкуренция. 

Конкуренция должна существовать среди трудяг, работников ИТР и служащих, также как она существует в бизнесе среди предпринимателей. Какую пользу приносит конкуренция надеюсь объяснять не надо, это отчётливр видно на примере бизнеса.

Жизнь расставит всё на свои места, покажет ху из ху, часть не самого способного населения будет выкинута на обочину жизни, государству придётся таких поддержать.

Такие вот дела.     

[Аккаунт Тролль]

27 минут назад, NRW сказал:

на деле же это называется конкуренция. 

 

В реальности это есть попытка владельцев сэкономить

 

28 минут назад, NRW сказал:

Какую пользу приносит конкуренция надеюсь объяснять не надо, это отчётливр видно на примере бизнеса.

Явный тому пример сейчас судя по новостям в Евросоюзе у сельхозпроизводителей, когда местные за 2 евро не готовы работать, которые предлагает фермер, а сезонных рабочих работавших за 2, не пускают из за карантина.
Польза от этого непонятна.

 

36 минут назад, NRW сказал:

Конкуренция должна существовать среди трудяг, работников ИТР и служащих

Вообще то это плохо и не очень неэффективно для самой компании, если использовать как мотивацию.

Война (конкуренция) в офисе между сотрудниками может привести к положительным результатам, а может и к отрицательным - это надо быть на 100% уверенным что ты контролируешь все моменты и имеешь все рычаги воздействия, чтобы управлять и вовремя останавливать.

[NRW]

14 минут назад, A&A сказал:

 

В реальности это есть попытка владельцев сэкономить

 

Явный тому пример сейчас судя по новостям в Евросоюзе у сельхозпроизводителей, когда местные за 2 евро не готовы работать, которые предлагает фермер, а сезонных рабочих работавших за 2, не пускают из за карантина.
Польза от этого непонятна.

 

Вообще то это плохо и не очень неэффективно для самой компании, если использовать как мотивацию.

Война (конкуренция) в офисе между сотрудниками может привести к положительным результатам, а может и к отрицательным - это надо быть на 100% уверенным что ты контролируешь все моменты и имеешь все рычаги воздействия, чтобы управлять и вовремя останавливать.

 

Меня перееубеждать бесполезно. Мой опыт и знания выстраданы на собственной шкуре, я видел этот капитализм изнутри в качестве наёмника, в качестве предпренимателя и даже работодателя и вживую испытал всё на себе много много раз.

Если коротко, то ты не до конца понимаешь суть и цилклишься на нюансах не видя общей картины.

 

Что касается войны в офисе, на производстве и тд, то это элементарно лечится угрозой увольнения, а если не понимает, то увольнением провакатора. Это работает эффективно и чётко, все успокаиваются на раз.  При советах незаменимых не было, а при безработице тем более. К тому же тебе надо понимать, что при безработице идёт периодически ротация работников - кого то отсеивают по неквалифицированности, кого то ввиду частых болезней,  кого то ввиду сокращения объёмов заказов. Наёмники это всё видят, делают соответствующие выводы и переживают за своё будущее, а у них семьи, кредиты и тп.  А ты говоришь про войны, в условиях конкуренции эти войны затухают по щелчку пальца шефа. 

Поэтому не надо говорить, что конкуренция это плохо.

 

[Латифундист]

18 часов назад, OldPro сказал:

Сельское хозяйство это был пример. Не знаю, есть ли такие чудо-комбайны, чтобы убирать спаржу. А именно на ее уборку ищут народ.

 

Но в остальном все верно, активно начнут внедрять робототехнику. Более того, в Европе очень заговорили о возвращении производств назад, даже производство ширпотреба. Не хотят больше зависеть от узкоглазых. Короче, кирдык глобализации идет. 

Есть комбайны просто румыны стоят дешевле, и нет площадей таких чтоб использовать комбайн. Это приведет к тому что мелкие фермеры разорятся и придет большой крупный производитель. Сдохнут мелкие фермеры и придут крупные холдинги и большие компании станут ещё больше. Не важно где производство главное что останется только крупный игрок. 

Ну и потребление спаржи упадет и других продуктов которые требуют большое количество ручного труда. 

[Латифундист]

20 часов назад, Vladimir_K сказал:

Вот в окончании первого поста вы правильно заметили про охранников... вместо 10 человек на этом комплексе будет один а остальных 9 боюсь не хватит чтоб его охранять..  потому как растащат его голодные и злые а  армия таких в ближайшее время будет увеличивается в арифметической прогрессии

Слава богу везде уже будут камеры с распознаванием лиц, а охранники будут не дедушки вахтеры а здоровые охранники с оружием и обученные. 

да и вообще ЧОП будет больше похож на ЧВК. 4 из этих 9 поедут работать на сезонные работы в страны где экономика более сильная и устойчивая и будут там собирать апельсины и чистить сортиры. 

Оставшиеся 5 будут воровать, собирать металл, браконьерствовать и перебиваться мелкими подработками, и работая в черную. Грядет великая депрессия как в 30-е годы в США. 

 

Ну а нам стоит думать открыть производство бронированных машин, ЧОПов, оружейных магазинов, строительство закрытых КП с забором под 10 метров, охранных систем. Вообщем едим в  Йоханнесбург и черпаем идеи 

[Аккаунт Тролль]

3 минуты назад, Латифундист сказал:

производство бронированных машин,

 

могу продать готовое..

3 минуты назад, Латифундист сказал:

строительство закрытых КП с забором под 10 метров

А если уже в таком КП живешь это плохо или хорошо?

3 минуты назад, Латифундист сказал:

Вообщем едим в  Йоханнесбург и черпаем идеи

Почем туда именно? Говорят в фавелах идей больше

[Латифундист]

1 минуту назад, A&A сказал:

могу продать готовое..

В Москве всего 2 таких которое вы собираетесь продать?

 

2 минуты назад, A&A сказал:

А если уже в таком КП живешь это плохо или хорошо?

Ну так речь не о жить а строить, спрос возрастет на такое жилье.

 

2 минуты назад, A&A сказал:

Почем туда именно?

Очень больше расслоение населения на богатых и бедных, огромный уровень преступности, куча безработных которые уже восставали против богатых и уже решенные проблема где богатые живут на окраинах в своих домах за забором, а бедные в центре города в многоэтажках. 

[BBS]

безработица по любому будет.
будет сокращение магазинов, ресторанов, люди будут меньше потреблять, экономить.
еще осенью прошлого года думал как продвигать свой дополнительный интернет бизнес, нанимать 3 сотрудников?
не, нанял хорошего программиста, купил три мощных ноутбука. теперь проги пашут нон-стоп, несколько раз в день контролирую,бывает приходится руками самому работать, но это редко.
единоразово потратил кучу денег, но оно того стоит

[NRW]

4 минуты назад, BBS сказал:

безработица по любому будет.
будет сокращение магазинов, ресторанов, люди будут меньше потреблять, экономить.
еще осенью прошлого года думал как продвигать свой дополнительный интернет бизнес, нанимать 3 сотрудников?
не, нанял хорошего программиста, купил три мощных ноутбука. теперь проги пашут нон-стоп, несколько раз в день контролирую,бывает приходится руками самому работать, но это редко.
единоразово потратил кучу денег, но оно того стоит

 

У нас ещё вагон возможностей ужиматься и повышать производительность. Там пашут без перерывов, только в туалет, а там где с перекурами, то строго за свой счёт...  так что нам есть ещё куда расти) 

Нормы обычное явление,  также как и увольнение в конце рабочего дня.

[OldPro]

1 час назад, Латифундист сказал:

Ну и потребление спаржи упадет и других продуктов которые требуют большое количество ручного труда.

И как следствие, подорожают, что позволит расширить производство. Вечный круговорот чистого рынка, пока не лезет государство со своими социалистическими идеями ублажения люмпенов.

Рискую вызвать в свой адрес шквал критики, но я, несмотря на то, что нынешняя российская власть мне не нравится, одобряю ее действия по фактическому посыланию на большое Х ипешников и барыг с ихними лавчонками. Как верно заметил один неглупый человек из категории ютюбовских болтунов, мелкий бизнес легко умирает и так же легко рождается.

На фоне падения платежеспособного спроса произойдет естественный отбор среди барыг. И славненько 

[OldPro]

3 минуты назад, A&A сказал:

Общепит это ничего твоего нет и ты всем всегда должен

Если общепит такая клоака, то почему так много желающих в нее влезь? Вкусно пахнет?