Важный прецедент! В России начался пересмотр итогов приватизации!

[Vladimir_K]

23 минуты назад, rybolovlev сказал:

Штаны нормальные не могли сделать. Люди за джинсы родину продавали.

ну да было и такое... айфонов небыло а сосать за стационарный телефон никто не соглашался))) зато сейчас на  должность губернатора насосать можно)) 

 

не так давно задал вопрос одному бывшему военному - как он считает стало ли лучше в армии и в вооружении нашей страны? он ответил - Однозначно лучше!!! сначала обескуражил его ответ честно говоря... только потом понял - он служил с 1992 по 1998-9 года ... рывок? конечно!  а если сравнивать 1980 тым?  

[клон]

 

[Fortunes]

3 часа назад, rybolovlev сказал:

Штаны нормальные не могли сделать. Люди за джинсы родину продавали.

У людей Родина была а сейчас место жительства. Сам то пойдёшь воевать случись война? 

[Латифундист]

3 часа назад, толстый сказал:

А чей?Кто создал эти условия при которых капиталисты доверились коммунистам?

Давай порассуждаем, делаю я это только потому что ты кажешься мне разумным человеком. 

Вопрос кто создал такие условия? История и культура. Основа успеха Китая это не какие-то там решения партии, это 1 миллиард населения который готов был работать за 1 доллар, пришли иностранцы и сказала что будут платить по 10 долларов. Когда американец за один час берет 13 долларов. 

И тут в один день у каждого Китайца в день стало появляться 10 долларов, а это уже 10 миллиардов в день. Сумма которая пойдет на покупку еды и одежды. А чем больше тратят в стране тем больше растет экономика, такой эффект спирали, растет количество заводов, растет зарплата, растет потребление в стране и так по спирали. 

Так что Китайское чудо в основном обусловлено именно огромным населением. 

Но возьмем два показателя первый это ВВП на душу населения, и второй это Коэффициент Джинни. 

Думаю про ВВП говорить не стоит и так понятно что это за параметр. Про Джини, это такая фигня которая в которой определено на сколько ровно поделены доходы между населением. Где ноль это круто и доходы разделены ровно между всеми, и 1 где все принадлежит одному человеку. 

И так ВВП в РФ. Округлим до 10 000 долларов. Пускай по курсу это будет 750 000р. 

Средняя медианная зарплата 32 000р. умножаем её 12. Выходит 384 000р. Джини в России около 0.4. 

И вот получаем что 366 оставшихся денег оправляются в карманы богатых и государства. 

Тут вот ещё один момент, @rybolovlev утверждает что такие низкие зарплаты потому что предприниматель мало платит, но как он может платить больше если человек всего получает 750, откуда изыскать денег чтоб заплатить ему миллион. Поэтому для оздоровления экономики требуются меры от государства. 

Но теперь вернемся к Китаю. И так ВВП Китая, все те же 10 штук баксов. А Джинни у них 0.5 что говорит что китаец тоже не может получать по ляму в месяц. И доходы у них поделены более неравномерно чем у нас, и больше идет в карманы богатых и государства. Итог ваша страна может быть очень великой и строить мосты или запускать ракеты, но какой от этого толк если вы все так же бедны? 

3 часа назад, толстый сказал:

Я например вырос в экспериментальном совхозе.Это был такой проект в котором совхоз должен был показать преимущество перед колхозами.И быт совхоников должен был быть приближен к горожанину.

У нас в совхозе вообще не было частного сектора до 87 года.

Это был совхоз полностью состоящий из двухэтажных многоквартирных домов,обычных советских благоустроенных  квартир.

В совхозе были тротуары,детские площадки,парки,скверы,дом быта и фельдшерский пункт.Все было в клумбах с розами.

Конечно это была показуха,но время не стояло на месте.

Давай про это, сейчас в Курской области строят городок из коттеджей в котором будут жить работники свинокомплексов, и у них тоже не будет хозяйства, и это будет не городок из ущербных панелек а комфортабельный такой пригород с большими коттеджами. И строят руками вонючих капиталистов. 

[rybolovlev]

8 минут назад, Fortunes сказал:

У людей Родина была а сейчас место жительства. Сам то пойдёшь воевать случись война? 

А куда я денусь? Я военнообязанный, у меня 3 военно-учётных специальности за время срочной службы.

8 минут назад, Латифундист сказал:

Тут вот ещё один момент, @rybolovlev утверждает что такие н

Это не я утверждаю, это утверждали местные предприниматели,  не помню кто из них, но он мне писал - зачем я буду платить минималку, если государство её установило, пусть государство повышает минимальную оплату труда. Именно так и писали, они не говорили, что у них денег нет, они говорят, что денег у них хватает и они крутые перцы,  а кто работает в найме, тот лох.

Вот и свежее исследование это подтверждает, что деньги есть, но платить их не хотят.

 

Доля дохода, выплачиваемая работникам, снижается в большинстве стран

В течение десятилетий регулируемого капитализма доля оплаты труда в национальном доходе оставалась в основном стабильной. Один из «фактов Калдора» говорит о том, что доли дохода, идущие на капитал и труд, примерно постоянны в течение длительных периодов времени. Пол Дуглас делал аналогичный вывод и разработал вместе с математиком Чарльзом Коббом знаменитую производственную функцию Кобба–Дугласа, которая упрощает экономическое моделирование, предполагая, что функциональное распределение доходов между трудом и капиталом всегда остаётся постоянным.

Однако за последние десятилетия (с 1980-х годов прослеживается тенденция) это расхожее мнение было опровергнуто эмпирическими данными, которые указывают на тенденцию к снижению доли оплаты труда в 91 из 133 стран, по которым имеются данные (речь идёт о снижении доли национального дохода, выплачиваемой в форме заработной платы, включая льготы и пособия, работникам). Отчёт МОТ отмечает, что доля оплаты труда в 2010–2015 годах вернулась к тенденции долгосрочного сокращения после небольшого подъёма во время кризиса исследование Гарвардского университета о том, что вопреки одному из центральных тезисов неоклассической экономической теории, избыток сбережений у самых богатых не увеличивает рост инвестиций), тогда как низкие темпы роста заработной платы подрывают потребление домохозяйств, что может вызвать сокращение совокупного спроса, особенно в условиях стагнации заработной платы одновременно во многих крупных странах.

В течение четырёх лет, предшествовавших пандемии COVID-19 (2016–2019 гг.), рост заработной платы во всём мире колебался в пределах от 1,6 до 2,2 процента, а если не учитывать Китай, то этот показатель оказывается ещё меньше — от 0,9 до 1,6 процента.

В результате кризиса и пандемии COVID-19, в первой половине 2020 года в двух третях всех стран, по которым имеются соответствующие данные, наблюдалась тенденция к понижению уровня или темпов роста средней заработной платы.

В остальных же странах происходил её рост, в основном искусственный, отражавший массовую потерю рабочих мест низкооплачиваемыми работниками. В период кризиса данные о средней заработной плате могут сильно искажаться из-за резких изменений в составе занятого населения, т.е. из-за так называемого «фактора состава». В Бразилии, Италии, Канаде, Соединённых Штатах и Франции средняя заработная плата заметно возрастает вследствие сокращения занятости преимущественно среди тех, кто находится в нижней части тарифной сетки. В Соединённом Королевстве, Южной Корее и Японии, наоборот, наблюдается тенденция к понижению средней заработной платы

[Fortunes]

7 минут назад, rybolovlev сказал:

А куда я денусь? Я военнообязанный, у меня 3 военно-учётных специальности за время срочной службы.

Свистишь ты как Троцкий)) никуда ты не пойдёшь-по крайней мере постараешься отмазаться всеми силами))  а за Родину шли не по тому что деться некуда а добровольцами.. и судя по тому что ты все ещё военнообязанный СССР ты больше по картинкам помнишь.. тех кто СССР хоть маленько захватил уже списали по возрасту

[Milasty]

4 часа назад, rybolovlev сказал:

В ссср то да, всё было экономически эффективное. А если такое эффективное было, то чё оно развалилось то ?))))

Что развалилось, где развалилось, кто сказал?  В 1991 году был проведен референдум с вопросом-  Считаете ли вы необходимым сохранение СССР как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере обеспечиваться права и свободы человека любой национальности? (да/нет). Большинство граждан проголосовало - за. И эти цифры выложили в открытом доступе. Когда Ельцин и его банда в Беловежской пуще за рюмкой развалило СССР вопреки мнению граждан, то оставался еще Верховный совет депутатов, который, согласно Конституции имел единственный право принимать такие решения. Но, решение о роспуске СССР он не принял, за что и был расстрелян из танков в 1993 году. И так - произошел вооруженный захват власти, вопреки желанию народа и их, законно избранных, депутатов.

[Латифундист]

2 минуты назад, Milasty сказал:

Что развалилось, где развалилось, кто сказал?  В 1991 году был проведен референдум с вопросом-  Считаете ли вы необходимым сохранение СССР как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере обеспечиваться права и свободы человека любой национальности? (да/нет). Большинство граждан проголосовало - за. И эти цифры выложили в открытом доступе. Когда Ельцин и его банда в Беловежской пуще за рюмкой развалило СССР вопреки мнению граждан, то оставался еще Верховный совет депутатов, который, согласно Конституции имел единственный право принимать такие решения. Но, решение о роспуске СССР он не принял, за что и был расстрелян из танков в 1993 году. И так - произошел вооруженный захват власти, вопреки желанию народа и их, законно избранных, депутатов.

Ну для начала голосовало РСФСР и ещё несколько субъектов, все остальные проводили свои личные референдумы и все хотели выйти из состава. Второе это было голосование за целостность, а вот компартию все хотели послать куда подальше, что собственно и произошло в сентябре 91го. 

[Milasty]

8 минут назад, Латифундист сказал:

Ну для начала голосовало РСФСР и ещё несколько субъектов, все остальные проводили свои личные референдумы и все хотели выйти из состава. Второе это было голосование за целостность, а вот компартию все хотели послать куда подальше, что собственно и произошло в сентябре 91го. 

Правильно, Прибалтика проводила свои референдумы. Все думали - выскочим из СССР и заживем по европейски. И на сегодняшний день - живут. Даже не имея ресурсов России. Если бы Так называемые борцы с коммунизмом( а где он коммунизм был) думали не о своем кармане, а о стране, они бы не ломая социалистической страны, стали бы строить "новый социализм" по примеру скандинавских стран. Но громко крича - смерть коммунизму, втихую рвали богатства страны на части, распихивая по своим карманам. Отсталые китайцы оказались в сто раз умнее просвещенных россиян.

[rybolovlev]

19 минут назад, Fortunes сказал:

Свистишь ты как Троцкий)) никуда ты не пойдёшь-по крайней мере постараешься отмазаться всеми силами))  а за Родину шли не по тому что деться некуда а добровольцами.. и судя по тому что ты все ещё военнообязанный СССР ты больше по картинкам помнишь.. тех кто СССР хоть маленько захватил уже списали по возрасту

Ни когда ни от чего не отмазывался и не собираюсь. 

19 минут назад, Milasty сказал:

И так - произошел вооруженный захват власти, вопреки желанию народа и их, законно избранных, депутатов.

Кто то с народа вышел защищать? Да нет конечно, все выстроились в очередь в Макдак. И теперь мне эти же люди в уши дуют - пойдёшь ли ты защищать.

[Milasty]

4 минуты назад, rybolovlev сказал:

Кто то с народа вышел защищать?

В России? Нет и никогда не будет. Это же не Франция. Жидковат народ.

[Латифундист]

1 минуту назад, Milasty сказал:

Правильно, Прибалтика проводила свои референдумы. Все думали - выскочим из СССР и заживем по европейски. И на сегодняшний день - живут. Даже не имея ресурсов России. Если бы Так называемые борцы с коммунизмом( а где он коммунизм был) думали не о своем кармане о стране, они бы не ломая социалистической страны, стали бы строить "новый социализм" по примеру скандинавских стран. Но громко крича - смерть коммунизму, втихую рвали богатства страны на части, распихивая по своим карманам. Отсталые китайцы оказались в сто раз умнее просвещенных россиян.

А где они борцы с этим коммунизмом? Они были партийными, просто ещё и популистами, и вовремя смекнули что коммунисты уже порядком надоели, решили предложить альтернативу. А ситуация была как сейчас на Украине, хоть клоуна с телевизора на только бы не коммуниста. 

Хотя Горбачева не виню, он пришел к стране которая умерла, и все что он сделать это её пристрелить, хотя и понимал что от этого говна он не отмоется. 

И потом мы проделали путь тот же что и Китай, только он не так очевиден, ибо у нас нет столько населения и мы не были так бедны. А так к нулевым мы обзавелись иномарками, начали активно строится, торговые центры, полеты в Турцию. А потом попали в ловушку средних доходов, из-за неэффективного развития экономики, потому что сделали ставку на сырьевой сектор. И из этого говна все ещё вылезти не может, ибо у нашего лидера все ещё имеется идея вписать себя в историю как Володька который собрал территории СССР, то на Украину нападает, то с усатым договаривается о присоединении. Что конкретно поджигает жопы и вводит санкции со стороны партнеров.

[Milasty]

1 минуту назад, Латифундист сказал:

А потом попали в ловушку средних доходов,

Это Вы про 17 тысяч - средний класс, а все предприниматели - жулики?

[Латифундист]

5 минут назад, rybolovlev сказал:

 

Кто то с народа вышел защищать? Да нет конечно, все выстроились в очередь в Макдак. И теперь мне эти же люди в уши дуют - пойдёшь ли ты защищать.

За пепси половину флота отдали, никогда не устану про это напоминать. 

И один из главных бичей СССР это проблема России, коррупция! Люди так привыкли давать взятки за очередь на квартиру, машину, стенку, магнитофон что это дерьмо продолжило расти, и сейчас даже в садик нужно давать взятку или в хорошую школу. 

Только что, Milasty сказал:

Это Вы про 17 тысяч - средний класс, а все предприниматели - жулики?

Это про то что экономика перестала расти. В РФ 10 тыс на человека ВВП а в США 63, и понятно почему там можно заплатить 4 в месяц, а у нас ток 400 баксов. 

[Milasty]

9 минут назад, Латифундист сказал:

стенку, магнитофон что это дерьмо продолжило расти,

Мебельную стенку, стереопроизрыватель и магнитофон, холодильник и телевизор купила без всяких взяток. Квартиру получила от завода, так как с мужем работали на вредном производстве - в литейном цехе. На машину не замахивались.

P.S. Хотя все же машину купили, уже переехав в Крым. Б\у запорожец))) По крымским доходам)))

 

[Fortunes]

15 минут назад, Латифундист сказал:

За пепси половину флота отдали, никогда не устану про это напоминать. 

И один из главных бичей СССР это проблема России, коррупция! Люди так привыкли давать взятки за очередь на квартиру, машину, стенку, магнитофон что это дерьмо продолжило расти, и сейчас даже в садик нужно давать взятку или в хорошую школу. 

За себя говори.. взятки давал только гаишникам.. и квартиры давали и машины .. и сейчас не даю.. проблема была в том что горбатый и сотоварищи решили свой личный карман набить наплевав на остальных.. Возвращаясь к теме приватизации- на какие шиши были «честно приватизированы» заводы и фабрики??? Откуда взялась эта Масса денег на а покупку предприятий у вчерашних советских граждан??? Как сказал Рокфеллер - я отчитаюсь за каждый цент кроме моего первого миллиона..так что там про честную приватизацию? Поэтому и молчат олигархи что знают что рыльце в пушку и в любой момент могут отжать / главное чтоб не всё)))

[Латифундист]

2 минуты назад, Milasty сказал:

Мебельную стенку, стереопроизрыватель и магнитофон, холодильник и телевизор купила без всяких взяток. Квартиру получила от завода, так как с мужем работали на вредном производстве - в литейном цехе. На машину не замахивались.

Ну вы не давали, другие давали. Мой отец директор завода и то заплатил кругленькую сумму чтоб получить вторую квартиру большую. Хотя тогда же за 50 тыс. купили два дома в дачных кооперативах, оба у мужика который в вузе работал, встроился отлично в систему, везде знакомства, выписывал дипломы всяким директорам кирпичных заводов и СМУ. В те годы имел несколько машин, огромную квартиру и пару домов как дачи.

Хотя тогда наверное отец ещё был инженером или начальником цеха. Надо у него уточнить. 

[Milasty]

22 минуты назад, Латифундист сказал:

За пепси половину флота отдали, никогда не устану про это напоминать. 

Кто и кому? Я перехала в Крым в 1978 году. В Симферополе уже вовсю выпускали пепси-колу. Бутылка 0.33 стоила 45 копеек. И завод чешского пива был. Лично продавала чешское пиво.

Соврала. Завод пепси-колы построили в Симферополе к Олимпиаде, в 1980 году

[Латифундист]

4 минуты назад, Fortunes сказал:

За себя говори.. взятки давал только гаишникам.. и квартиры давали и машины .. и сейчас не даю.. проблема была в том что горбатый и сотоварищи решили свой личный карман набить наплевав на остальных.. Возвращаясь к теме приватизации- на какие шиши были «честно приватизированы» заводы и фабрики??? Откуда взялась эта Масса денег на а покупку предприятий у вчерашних советских граждан??? Как сказал Рокфеллер - я отчитаюсь за каждый цент кроме моего первого миллиона..так что там про честную приватизацию? Поэтому и молчат олигархи что знают что рыльце в пушку и в любой момент могут отжать / главное чтоб не всё)))

Не знаю как там большие предприятия, но малые продавались за ваучеры. 

Только что, Milasty сказал:

Кто и кому? Я перехала в Крым в 1978 году. В Симферополе уже вовсю выпускали пепси-колу. Бутылка 0.33 стоила 50 копейки.. И завод чешского пива был. Лично продавала чешское пиво.

Слушайте ну есть гугл, там все подробно написано. Это будет куда проще и интересней моего пересказа. 

Завод был не Чешский а ЧССР или как-то так, собственно ничего удивительного, дружеская республика. 

[StaFFорд]

Будем строить коммунизм мы новыми партиями и успехами людей партию порадуем

[Fortunes]

6 минут назад, Латифундист сказал:

Не знаю как там большие предприятия, но малые продавались за ваучеры. 

За 10 ваучеров можно было купить маленький завод?))) не смешите мои тапки)) ваучер продавали за 30 рублей их скупали сотнями и везли на Московскую биржу чтоб продать скопом по 40-43 )))ни один получивший ваучер от государства не купил на него даже калитку от завода)) как там Леня Голубков заверял? Я не халявщик я партнёр! Честные приватизаторы)))

[Латифундист]

2 минуты назад, Fortunes сказал:

За 10 ваучеров можно было купить маленький завод?))) не смешите мои тапки)) ваучер продавали за 30 рублей их скупали сотнями и везли на Московскую биржу чтоб продать скопом по 40-43 )))ни один получивший ваучер от государства не купил на него даже калитку от завода))

Ну так пришли собрали собрание, и говорите вы меня ребят знаете, отдайте мне ваши ваучеры и я сохраню завод. Все у вас завод. 

[Milasty]

14 минут назад, Латифундист сказал:

Слушайте ну есть гугл, там все подробно написано. Это будет куда проще и интересней моего пересказа. 

Тогда уже пишите правду, именно потому что есть гугл. В СССР меняли концентрат на водку. И только Горбачев в 1989 году поменял концентрат на 20 старых кораблей. Ну это уже к перестроечникам -предателям вопрос. Хотя у нас и без Горбачева, когда уже его свалили всю армию уничтожили младые реформаторы.

[Латифундист]

1 минуту назад, Milasty сказал:

Тогда уже пишите правду, именно потому что есть гугл. В СССР меняли концентрат на водку. И только Горбачев в 1989 году поменял концентрат на 20 старых кораблей. Ну это уже к перестроечникам -предателям вопрос.

а почему вообще перестройка случилась? Не потому что кто-то развалил, а страна пришла в кризис за многие годы, который было уже не решить. 

[Milasty]

1 минуту назад, Латифундист сказал:

а почему вообще перестройка случилась? Не потому что кто-то развалил, а страна пришла в кризис за многие годы, который было уже не решить. 

Потому что кто-то под руководством кого-то устроили исскуственный жуткий дефицит всего, что только можно. Начиная с продуктов и заканчивая галошами. И вовремя бросил спичку. Все планировалось давно и серьезно.