Наши бизнес форумы: Украинский | Белорусский || Реклама на форуме

Перейти к содержимому



Фотография

Выплата серо белых зарплат с ООО на ОСНО в 2015


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 11

#1 AntonElectronics

AntonElectronics

    Хороший собеседник

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 31

Отправлено 08 March 2015 - 10:51

 Интересно. Думаю, что в сфере мелко - среднего  бизнеса более половины ООО на Общей Системе Налогобложения , так или иначе используют серые зарплаты. Конечно , многое зависит от направления деятельности . Есть сферы, где реально все делать вбелую, а есть сферы , где это просто невозможно.

И в данной ситуации страшнейшего экономического  кризиса, когда и так большинство компания поставлено на грань выживания государство вводит новые  правила по НДС с 1 кв 2015, что полностью убивает обналичку.  

 В принципе уход от обналички то в разумных пределах полезен и необходим, но я сейчас наблюдаю у кучи компаний просто патовую ситуацию. Денег и так нет , продаж мало .

Но как компании будут  платить серую часть зарплаты ?   30% страховых + НДС ?   Тогда легче все сразу закрыть и всех уволить... Если заказчикам не нужен НДС, то еще есть некоторые легальные схемы оптимизации. Но что делать , у кого все заказчики требуют НДС ? Перестроить бизнес моментально невозможно...

 Про обнал в данном виде можно забыть , предлагать то его предлагают, только это приведет уже в апреле просто к блокировке счетов фирмы.

 Что  людям то делать ? Всех увольнять  все сокращать ?     Ну не позволяет рыночная ситуация платить с полного ФОТ 30% страховый плюс 18 % НДС. Для этого должна быть абсолютно друга  торговая ( или производственная наценка ).

  

 

 Что государство решило одним махом добить весь мелкий производственный бизнес ?  


Сообщение отредактировал AntonElectronics: 08 March 2015 - 11:01

  • 0

#2 ivtt

ivtt

    Местный Житель

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1044

Отправлено 08 March 2015 - 13:08

Ну 30 % страховых и НДФЛ всегда можно было уменьшить за счёт внешних услуг с ИП на УСН 6% с дохода. А НДС это уже проблематичной. Но ведь на всех производствах в стране не все расходы с НДС, поэтому все в одинаковых условиях.
А сколько процентов от себестоимости продукции составляет у вас фонд оплаты труда ? Если больше половины тогда, не выгодна общая система. Тогда может находясь на упрощенке цену снизить на сумму НДС , нежели на общей системе закрыться от убытков. А упрощенку зарядить параллельно не сложно. Параллельно открывание ООО на усн , туда покупает сырьё, туда часть производств сенных работников, а основные средства в аренду у тех кто собственник. И таких упрощенок несколько делать и менять постоянно при достижении пределов для усн.
Также, вы же не убыточной деятельностью зпнимаетесь, если работать по предоплаты то, денег на налоги и зарплату хватит. Другое дело, реально эту зарплату поднять и за счёт чего ? Можно ли цены поднять или реализацию увеличить, или по другому как- то затраты оптимизировать. Но все ли могут по предоплаты работать - не асе. Вот там тогда НДС с реализации все равно платить. Но под таких можно пока не заплатят не давать счет-фактуру чтобы не могли возместить. А для этого договора с покупателями так зарядить что право собственности чтобы переходило только после оплаты, а до этого ответственное хранение. Вот и нет базы по НДС. Если у вас такая проблема. А если другая -надо знать.

Сообщение отредактировал ivtt: 08 March 2015 - 13:44

  • 0

#3 AntonElectronics

AntonElectronics

    Хороший собеседник

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 31

Отправлено 08 March 2015 - 14:12

Ну 30 % страховых и НДФЛ всегда можно было уменьшить за счёт внешних услуг с ИП на УСН 6% с дохода. А НДС это уже проблематичной. Но ведь на всех производствах в стране не все расходы с НДС, поэтому все в одинаковых условиях.
 

Более детально отвечу попозже . С раскладкой схем возможных.   Я пока имел ввиду несколько другое. Что на самом деле переход к принципиально новой системе налогообложения  произошел слишком быстро  и накладывается на период тяжелейшего кризиса. Опять же, все схемы оптимизации применительны только дл среднего бизнеса ввиду необходимости содержать кучу взаимонезависимых компаний и ИП, каждый из которых самостоятельно арендует помещения, имеет сотрудников, подает декларации налоговые , вести их документооборот, налоги  и прочее, что тоже нехилые расходы.  Все это деньги , и главное время. Пока отовсюду слышу - "Все пропало "... Ибо нет ни достаточного количесвтва времение ядл отладки и запуска новых схем, ни достаточно денег... А касетельно прибыльности - так итак в куче секторов отпускные рублевые цены не выросли вообще. А вот себестоимость продукции выросла осень и очень сильно, поставив даже в старой схеме налогообложения компании на грань банкротства.

Хотя , учитывая, что одновременно Налоговые органы уже в прошлом году резко увеличили прессинг на бизнес принято решение, что мелкий и средний бизнес не нужен вообще. "Сдох  Максим , да и хрен с ним "

PS Не далее как на прошлой неделе наблюдал по  ТВ очередного депутата, который в теледебатах орал - что мелкий и средний бизнес - просто сборище неудачников, которые больше не могут найти места в жизни. И что  он все равно налогов не платит , и толков от него нет...


Сообщение отредактировал AntonElectronics: 08 March 2015 - 14:15

  • 0

#4 ivtt

ivtt

    Местный Житель

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1044

Отправлено 08 March 2015 - 20:35

Интересно, а что там у вас принципаильно нового в налогообложении по НДС ?  Пока знаю что, посредники не являющиеся налоговыми агентами по НДС, вести журнал выставленный и полученных  счетов-фактур с НДС и представлять этот журнал в налоговую. ( счета-фактуры при осуществлении деятельности по договорам поручения, комиссии,  выставляемые не плательщиками НДС (упрощенцы). 

А у вас что изменилось по НДС ?

Ну нормальные частные заводы, имеют на одном предприятии несколько юр.лиц. Ничего страшного в этом нет. И теже самые бухи ведут несколько юр.лиц за теже деньги. А если у вас там нет фонда зарплаты платить всем, то тут уж выборочно кому-то платят кто занят сейчас на каком-то участке производства, а остальным за простой начисляют и вообще не выплачивают или частями- у кого как.  На то несколько юр.лиц и делают чтобы на одни долги с бюджетом оставлять, а новых текущую деятельность какое-то время заряжать.  А юр.адреса чтобы только разные были а не одинаковые по месту только вашего производства. У вас что там фин.дира нет ? Или собственники денег не хотят ? Это только мупы могут загибаться а частники думать должны как выплать и постоянно новые решения находить, хоть на небольшой срок. Так чтобы постоянно деньги были.


  • 0

#5 AntonElectronics

AntonElectronics

    Хороший собеседник

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 31

Отправлено 09 March 2015 - 09:17

Интересно, а что там у вас принципаильно нового в налогообложении по НДС ?

Я не про себя. И не про заводы. А про компании со штатом от 10 до 50 человек. Какие финансовые директора в мелком бизнесе ?

 А по поводу что изменилось - ну если Вы не заметили что изменилось, видимо у вас был белый бизнес на 100% и Вы явно не их мелкого бизнеса.

 Изменилось по НДС, что стало невозможно никоим образом вывести деньги под серую зарплату например с помощью обнала.

PS. И даже по Вашему замечанию про несколько юр лиц. А  попробуйте в малом бизнесе найти несколько человек, что подпишутся быть Ген. Директорами компаний , найдите для них отдельный помещения в аренде , и так далее. Сейчас дураков быть ГенДиректором за копейки не найдешь.    Да, это все реально, но не для мелкого бизнеса. Сей


Сообщение отредактировал AntonElectronics: 09 March 2015 - 09:41

  • 0

#6 amarant89

amarant89

    Хороший собеседник

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 38

Отправлено 09 March 2015 - 11:27

Я не про себя. И не про заводы. А про компании со штатом от 10 до 50 человек. Какие финансовые директора в мелком бизнесе ?

 А по поводу что изменилось - ну если Вы не заметили что изменилось, видимо у вас был белый бизнес на 100% и Вы явно не их мелкого бизнеса.

 Изменилось по НДС, что стало невозможно никоим образом вывести деньги под серую зарплату например с помощью обнала.

PS. И даже по Вашему замечанию про несколько юр лиц. А  попробуйте в малом бизнесе найти несколько человек, что подпишутся быть Ген. Директорами компаний , найдите для них отдельный помещения в аренде , и так далее. Сейчас дураков быть ГенДиректором за копейки не найдешь.    Да, это все реально, но не для мелкого бизнеса. Сей

Человек вас правильно спросил. А почему сейчас затруднен обнал??? В чем причина. Эта операция собственно не для вас и производственников. Там другие серьезные люди на этом хлеб имеют...Они сами себе не перекроют канал возле корыта

 

Да... для справки. Сам год назад уехал с вашей чудесной страны... но схемы знаю четко..


Сообщение отредактировал amarant89: 09 March 2015 - 11:28

  • 0

#7 AntonElectronics

AntonElectronics

    Хороший собеседник

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 31

Отправлено 09 March 2015 - 17:56

Человек вас правильно спросил. А почему сейчас затруднен обнал??? В чем причина. Эта операция собственно не для вас и производственников. Там другие серьезные люди на этом хлеб имеют...Они сами себе не перекроют канал возле корыта

 

 

Ну Вы видимо оторвались от реальности. Обнал не затруднен. Его  нет . Просто нет с 1 го квартала 2015 г.    Ибо теперь , если вы и обналите где то деньги, то ваш контрагент не сдаст декларацию по НДС  по вашей счет -фактуре , и всплывет это не через пару лет ( как было раньше )  , а ровно в апреле 2015 года. И вы получите блокированный счет, доначисление НДС, и так далее.


  • 1

#8 amarant89

amarant89

    Хороший собеседник

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 38

Отправлено 09 March 2015 - 21:53

Ну Вы видимо оторвались от реальности. Обнал не затруднен. Его  нет . Просто нет с 1 го квартала 2015 г.    Ибо теперь , если вы и обналите где то деньги, то ваш контрагент не сдаст декларацию по НДС  по вашей счет -фактуре , и всплывет это не через пару лет ( как было раньше )  , а ровно в апреле 2015 года. И вы получите блокированный счет, доначисление НДС, и так далее.

Я же написал, что занимался этим профессионально на протяжение многих лет... В структурах, близких к "Мечты сбываются"

Не буду больше ничего писать

Просто перечитайте более внимательно мой предыдущий пост

Кстати, для интереса связался с этими фирмами - все работает.. В чем я особо и не сомневался...

Вам удачи...


  • 0

#9 ivtt

ivtt

    Местный Житель

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1044

Отправлено 10 March 2015 - 09:37

сведений из книги покупок об операциях, отражаемых за истекший налоговый период, передаваемых в налоговой декларации по налогу на добавленную стоимость

в электронной форме

Ну Вы видимо оторвались от реальности. Обнал не затруднен. Его  нет . Просто нет с 1 го квартала 2015 г.    Ибо теперь , если вы и обналите где то деньги, то ваш контрагент не сдаст декларацию по НДС  по вашей счет -фактуре , и всплывет это не через пару лет ( как было раньше )  , а ровно в апреле 2015 года. И вы получите блокированный счет, доначисление НДС, и так далее.

Понятно. Действительно, теперь с 2015 года нужно будет отчитываться по новой форме декларации по НДС в которой появились с новые приложения -

сведений из книги покупок об операциях, отражаемых за истекший налоговый период, передаваемых в налоговой декларации по налогу на добавленную стоимость

в электронной форме

Приложение № 4 к приказу Федеральной налоговой службы от 29 октября 2014 года № ММВ-7-3/558@

Т.е. в файле передачи указыывается ИНН поставщика, № и дата счета-фактуры, сумма всего и сумма НДС по счету-фактуре.

И аналогично сведения из книги продаж.

Исходя из этого схема обналички с использованием липовых счетов-фактур поставщиков невозможна, так как в ФНС будет производится стыковка данных полученных в электронном виде данных об отгрузке по счетам-фактурам и данных по полученным счетам-фактурам. Но вообще-то это схема работала,  пока не было встречных проверок контагентов. И можно было из балды возмещать НДС по счетам-фактурам любых полученных из нета поставщиков, благо что печати  на них не нужны.  Но такими делами могут заниматься только те, для кого изначально бизнес был убыточным. Средние предприятие такими делами не  занимаются, а уж крупные тем более. Это только однодневки.


  • 0

#10 AntonElectronics

AntonElectronics

    Хороший собеседник

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 31

Отправлено 23 March 2015 - 10:46

вопрос - В дополнении к ОО на ОСНО , открываем второе ООО на УСН.   Вариант номер 1 . Открывается второе ООО на УСН. Тот же учредитель, тот же директор, тот же адрес производства. МАтериалы закупаются самостоятельно, в штате часть сотрудников. Продает только клиентам без НДС. С правовой точки зрения - что здесь нарушается ? Вероятность претензий налоговиков ? Или важно адрес другой иметь ? Но второй адрес все равно же будет только адресом офиса а не производства.

Вариант номер 2. Второе ООО открывает другой учредитель, другой директор... Другой адрес в идеале.. Второй вариант для нас значительно более затратный .  

Или достаточно другого директора ? ( где их искать то , директоров )) ) 

Я понимаю, что второй вариант предпочтителен.. Но что я нарушаю в первом варианте ? 


Сообщение отредактировал AntonElectronics: 23 March 2015 - 10:47

  • 0

#11 maningrey

maningrey

    Загадочный незнакомец

  • Пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 5

Отправлено 10 April 2017 - 16:45

а мы по старинке обналичиваем дружеским конторам. (приработок на обнале по-старинке)

единственно, что научились решать проблему НДС.


  • 0

#12 tu104

tu104

    Энтузиаст

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 185

Отправлено 11 April 2017 - 23:58

Почем обнал? Москва?
  • 0






Copyright 2004-2018 Бизнес форумы Бизнэт
Связь с Администрацией || Реклама на форуме