Наши бизнес форумы: Украинский | Белорусский || Реклама на форуме

Перейти к содержимому



Фотография
- - - - -

Иванчай.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 21

#1 Farmers

Farmers

    http://teplogenerator-bizon.com.ua

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1669

Отправлено 14 November 2017 - 06:47

  Надо заниматься тем, чего нет на рынке. И будет пользоваться спросом.

Вчера попробовал Иванчай. Купил его 50 граммм за почти 4 доллара. Вкус лучше, чем у обычного чая, много оттенков вкуса. Приятней.

 Читаем - проиграл конкуренцию так называемому английскому чаю. Растение, которое как сорняк росло повсюду, по всей Российской Империи, просто пропало. Продажи обычного чая возросли. Иванчай - сильнейший афродизиак и оксидант, выводит вредные вещества и просто чистит организм.

 Семян не найдете.

 Пользоваться спросом будет. Поле не паханное. На вкус лучше.


  • 0
Автономное отопление - теплогенераторы "Бизон" (www.teplogenerator-bizon.com.ua)

#2 pevgen

pevgen

    Скайп-консультации

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 5420

Отправлено 14 November 2017 - 07:48

Есть у нас компания. И производит и фасует.
  • 0

Портфель "Вместо депозита". Регулярный доход, не подвержен инфляции. 

Портфель "Накопить капитал". Рост капитала за счет простых действий.

Запись на консультацию в skype: evgeny_pugachev


#3 Farmers

Farmers

    http://teplogenerator-bizon.com.ua

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1669

Отправлено 14 November 2017 - 08:43

 4 доллара 50 грамм ? Не много ли ?


  • 0
Автономное отопление - теплогенераторы "Бизон" (www.teplogenerator-bizon.com.ua)

#4 Rocssa

Rocssa

    Почетный форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 675

Отправлено 14 November 2017 - 08:52

Вот я и удивляюсь. Цене. Растет повсеместно. Собирала. Ферментировать нет проблем. В Сибири, помню, его было просто море в полях. Собирать  можно народ подключить.Откуда такая цена?


  • 0

«Оптимист вы или пессимист – это вряд ли повлияет на результат. Разница в том, что оптимистам веселее жить».


#5 pevgen

pevgen

    Скайп-консультации

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 5420

Отправлено 14 November 2017 - 08:52

4 доллара 50 грамм ? Не много ли ?

Не знаю.
Бизнес сезонный, время сбора листа ограничено, хранить его в свежем виде тоже нельзя. Зато куча геморроя с хранением готовой продукции.
  • 0

Портфель "Вместо депозита". Регулярный доход, не подвержен инфляции. 

Портфель "Накопить капитал". Рост капитала за счет простых действий.

Запись на консультацию в skype: evgeny_pugachev


#6 ivtt

ivtt

    Почетный форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 944

Отправлено 14 November 2017 - 09:33

А мы на даче листочки из растущей мяты срываем, рвем листочки черной смородины , малины и чай завариваем и пьем. Очень нравится и душистый. А вот когда из сушеной мяты завариваешь что-то не то, какая резкость во вкусе появляется, нет той мягкости что в свежих листочках,как будто зубная паста мятная стала из сушёного.
Может выращивать какие-то свежие растения для чая ?
А иван-чай я летом на опушке у леса у дачи собирал -и отдельно только цветочки иван-чай, и отдельно листочки. И потом ферментировал. Тут его если нужно за день столько нарвешь , что на продажу хватит -сарай с лотками сделать чтобы сушить и суши. потом фасуй только в пакетики , мешочки , баночки. Но думаю,не много его и продашь. Поэтому это занятие на уровне хобби ,не более. Притом раз сушёный то можно , якобы в любой регион отправить , но его и могли везде. И поэтому смысл его сушить под опт ? И сушёный чай из Иван чая что -то не больно и нравится, если честно.
Может выгоднее в расчете на местный рынок какую то зелень выращивать , а не только укроп, лук, петрушку ?
На чаи, на смузи, лекарственные, арамотические и др. И все все в свежем виде или полуфабрикаты.
  • 0

#7 pux777

pux777

    Местный Житель

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1702

Отправлено 14 November 2017 - 09:36

 4 доллара 50 грамм ? Не много ли ?

Цена с потолка взятая, Яндекс выдал и 150 р за 50 гр.

50 гр. обычного чая в среднем стоит около 80 р.

У знакомой есть кофейня, там чаи, травы и разные настои продаются. Пошёл я как-то к ней и ахренел с цен.

В аптеке ромашка стоит до 50 руб., у неё же 200 р. Красивая упаковка, но внутри всё та же ромашка!!!


  • 0

Теории заговоров - любимое занятие идиотов.


#8 Marria

Marria

    Хороший собеседник

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 77

Отправлено 14 November 2017 - 09:48

Читала недавно интервью с Александром Масютиным. Вот он именно так и делает, как вы придумали: нанимает в сезон людей на сборку (на ничейных полях), потом ферментирует и продает. По его словам, зарабатывает 100 млн. руб. в год.
  • 0

#9 ivtt

ivtt

    Почетный форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 944

Отправлено 14 November 2017 - 10:40

Читала недавно интервью с Александром Масютиным. Вот он именно так и делает, как вы придумали: нанимает в сезон людей на сборку (на ничейных полях), потом ферментирует и продает. По его словам, зарабатывает 100 млн. руб. в год.

Тоже нашел эту статью в инете.
Капнул дальше. Если это -это юр.лицо о котором идет речь, по фин.отчетности за 2016 год видим что для ООО "Можно" с ОКВЭД 10.83 производство чая и кофе, ИНН 6685030300, где один учредителей Масютин Александр Владимирович 5 тыс. из 10 тыс. УК, имеет выручку
30,9 млн.рублей, себестоимость продаж 32 млн.рублей. убытки на 4.3 млн.рублей, а также запасов на 30 млн.рублей, основных средств на 8.3 млн рублей, дебиторской задолженности на 9.1 млн.рублей (это что под реализацию дает что ли ?), заемные средства краткосрочные- 25.3 млн. рублей, заемные средства долгосрочные -9.5 млн.рублей, кредиторской задолженности еще 16.5 млн.рублей (это что ему самому поставщики в долг дают или заготовщикам он не платит сразу что-ли, а потом как продаст ?), проценты к уплате 2.8 млн.рублей.
Посмотрев на это фин.состоянии -видим что у товарища полный *издец, и на конец 2016 года никакой радужной картины, а только круглые глаза -как отдать займы и как расплатиться с поставщиками и кредиторами, и статья получается явно заказная им же самим. И где 100 млн. еще и выручки, думаете уже за пару месяцев этого года 100 млн .сделал на новом сырье
*
Посмотрев же другие юр.лица этого же товарища, -" то там видим, положение за 2016 год еще тягостней -займов свыше 800 млн.рублей, кредиторки 70 млн.рублей, прочих обязательств еще 143 млн.рублей, процентов к упале 64млн рублей, а выручки 0.5 млн.рублей, прочие доходы 168 млн. рублей, дебиторки 8 млн.рублей
Дааа -при таком положении только о копрских чаях и думать. Надо полагать в ООО "Можно" загнал из ООО "Семеновский рудник" деньги, а там что будет.

Сообщение отредактировал Maryna: 15 November 2017 - 09:21
Реклама сторонних ресурсов

  • 1

#10 толстый

толстый

    Форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 408

Отправлено 14 November 2017 - 10:48

И в продаже он есть практически в любой аптеке,и вкус его на любителя.Я долго искал в продаже нормальный чай,надоели сурогаты из супермаркетов,решил попробовать перейти на иван чай,но не смог привыкнуть,по вкусу обычная трава.


  • 0

#11 rybolovlev

rybolovlev

    Местный Житель

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1529

Отправлено 14 November 2017 - 10:57

Это неферментированный. Ферментированный пахнет спецефически.
  • 0
<p>asfishing.ru

#12 Farmers

Farmers

    http://teplogenerator-bizon.com.ua

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1669

Отправлено 14 November 2017 - 11:36

 Вы немного не поняли. Это бизнес форум и ключевой вопрос на нем - что выпускать и чем заняться ?

 РФ закупает чая на миллиарды долларов в год, в основном не чай, а пыль и мусор, которые пакетируются. Этому всему  есть замена, которая растет, точнее росла везде.

 Можно ли этим заняться ? Конечно, почему бы нет. Трудно ли его ферментировать ? Да проблема что ли ?

 Рынок чая - миллиарды долларов, неужели нет возможности войти туда с иванчаем ?

 Неужели он хуже пакетированного с ароматизаторами, сделанного из мусора ?

 Вы может быть знаете еще что то, что может выйти на рынок с таким оборотом ?

 Его и цена такая высокая, потому что его нет.


  • 0
Автономное отопление - теплогенераторы "Бизон" (www.teplogenerator-bizon.com.ua)

#13 Rocssa

Rocssa

    Почетный форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 675

Отправлено 14 November 2017 - 12:03

Когда то вся Россия пила иван-чай и за границу поставляли. Затем пришла революция и все.

На сегодня культура питья иван-чая утрачена. Что бы народ начал его пить, цена должна быть ниже чем на пыль из черного чая.

Если бы был коммерческий интерес к этому чаю, думаю он не остался бы лежать на полке. Гиганты уже подсуетились бы. Значит все просчитано и не выгодно.


  • 0

«Оптимист вы или пессимист – это вряд ли повлияет на результат. Разница в том, что оптимистам веселее жить».


#14 ivtt

ivtt

    Почетный форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 944

Отправлено 14 November 2017 - 15:15

Заглянув список юр.лиц с ОКВЭД 2 10.83 Производство чая и кофе, увидим что у нас 586 юр.лиц с таким основным видом деятельности
и 212 ИП
Сколько из них занимаются именно копрским чаем а не каким-то другим чаем -трудно сказать, но взглянув фин.отчетность из первых попавшихся юр.лиц и на первые буквы алфавита уже сразу попадаем на АО из С-Пб, с выручкой за 2016 год 600 млн.рублей
Посмотрев же фин.отчетность за 2016 год нескольких юр.лиц из этого списка с Алтая, Башкортостана видим небольшою доходность или вообще никакой отчетности.
К примеру,
ООО
выручка 5.2 млн.рублей, себестоимость 2.2 млн рублей, прибыль 1.4 млн.рублей, запасы 900 тыс.рублей, основные средства 134 тыс.рублей

При этом хоть у их и указан этот ОКВЭД -производство чая, но продают они совсем другую продукцию, судя по их сайту
Масла холодного отжима -льняное, росторопши, амарантовое, конопляное , муку, жмых из этих же культур , и масло ручной работы с использованием этих же культур + меда и тд.
*
Взяв же другое ООО Алая с благозвучным названием -"" Косихинский район, село Налобиха, видим
Что у них выручки вообще за 2016 год всего 94 тыс. рублей, а себестоимости 56 тыс., запасов на 54 тыс. рублей , дебиторки 10 тыс. (т.е отгружают без оплаты) , заемных средств 63 тыс. рублей
А найдя их сайт
видим, что там да -продается иванчай., купажи иванчая.
Посмотрев же другое юр.лицо этих же учредителей видим что и там не лучше дела.
В ООО Талисман чая, выручка за 201 6 год всего 958 тыс.рублей, себестоимость 772 тыс. рублей, запасов на 200 тыс. рублей, прибыль 140 тыс, основных средств -0, т.е. сущат и складируют в природных условиях.
Исходя из этого -люди этим занимаются если сельской местности живут и это получается как самозанятость без какой-то нормальной прибыли в бизнесе.

*
Посмотрев еще в список юр.лиц с этим ОКВЭД -производство чая, найдем скоро ООО " Тверь.
Занимаются фасовкой и упаковкой фиточаев и БАД. численность работников -малое предприятие 15-100 человек.
Выручка за 2016 год - 23.8 млн . рублей., себестоимость 18.4 млн рублей, прибыль 4.75 млн.рублей, запасы на 4.3 млн. рублей, основные средства на 293 тыс. рублей, дебиторка на 10 млн.рублей (продают без оплаты
Фасуют фиточай с мятой, чабрец, лаванда, омолаживающий, очищающий. БАДы производят с использованием отечественного и зарубежного сырья.
Посмотрев на фото производства
видим что там оборудования свыше чем числится на балансе в 293 тыс. рублей, и также немаленькие производственные площади. Откуда это непонятно. Но на основном учредителе висит еще куча юр.лиц и бизнесов.
Пивоварня Афанасий с сотни миллионной выручкой , производство пластмасс и др


Иванчай у них и в помине нет.

Сообщение отредактировал Maryna: 15 November 2017 - 09:26
Реклама сторонних ресурсов

  • 0

#15 pevgen

pevgen

    Скайп-консультации

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 5420

Отправлено 14 November 2017 - 15:52

Отчет о прибылях и убытках2016 2015 2014 2013 2012

Доходы и расходы по обычным видам деятельности

Выручка 27 931 000,00 14 602 000,00 1 107 000,00 - -

Себестоимость продаж 24 500 000,00 12 406 000,00 828 000,00 - -

Валовая прибыль (убыток) 3 431 000,00 2 196 000,00 279 000,00 - -

Коммерческие расходы 0,00 0,00 0,00 - -

Управленческие расходы 0,00 0,00 0,00 - -

Прибыль (убыток) от продаж 3 431 000,00 2 196 000,00 279 000,00 - -

Прочие доходы и расходы

Проценты к получению 0,00 0,00 0,00 - -

Проценты к уплате 0,00 0,00 0,00 - -

Доходы от участия в других организациях 0,00 0,00 0,00 - -

Прочие доходы 0,00 0,00 0,00 - -

Прочие расходы 0,00 0,00 0,00 - -

Прибыль (убыток) до налогообложения 3 431 000,00 2 196 000,00 279 000,00 - -

Изменение отложенных налоговых активов 0,00 0,00 0,00 - -

Изменение отложенных налоговых обязательств 0,00 0,00 0,00 - -

Текущий налог на прибыль 279 000,00 165 000,00 28 000,00 - -

Чистая прибыль (убыток) 3 152 000,00 2 031 000,00 251 000,00 - -

ООО "Сибирский знахарь"


Сообщение отредактировал pevgen: 14 November 2017 - 15:54

  • 0

Портфель "Вместо депозита". Регулярный доход, не подвержен инфляции. 

Портфель "Накопить капитал". Рост капитала за счет простых действий.

Запись на консультацию в skype: evgeny_pugachev


#16 ivtt

ivtt

    Почетный форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 944

Отправлено 14 November 2017 - 16:02

Отчет о прибылях и убытках2016 2015 2014 2013 2012
Доходы и расходы по обычным видам деятельности
Выручка 27 931 000,00 14 602 000,00 1 107 000,00 - -
Себестоимость продаж 24 500 000,00 12 406 000,00 828 000,00 - -
Валовая прибыль (убыток) 3 431 000,00 2 196 000,00 279 000,00 - -
Коммерческие расходы 0,00 0,00 0,00 - -
Управленческие расходы 0,00 0,00 0,00 - -
Прибыль (убыток) от продаж 3 431 000,00 2 196 000,00 279 000,00 - -
Прочие доходы и расходы
Проценты к получению 0,00 0,00 0,00 - -
Проценты к уплате 0,00 0,00 0,00 - -
Доходы от участия в других организациях 0,00 0,00 0,00 - -
Прочие доходы 0,00 0,00 0,00 - -
Прочие расходы 0,00 0,00 0,00 - -
Прибыль (убыток) до налогообложения 3 431 000,00 2 196 000,00 279 000,00 - -
Изменение отложенных налоговых активов 0,00 0,00 0,00 - -
Изменение отложенных налоговых обязательств 0,00 0,00 0,00 - -
Текущий налог на прибыль 279 000,00 165 000,00 28 000,00 - -
Чистая прибыль (убыток) 3 152 000,00 2 031 000,00 251 000,00 - -
ООО "Сибирский знахарь"

Нашел его сайт
У них кроме иванчая еще куча другой продукции -мед, из кедровых шишек, шоколад, ягодные и цветочные десерты, шишковое варенье. и куча разных фасованных купажей по 50 грамм иван-чая с мятой, лимоном имбирем и тд.
Вряд ли они на одних пакетиках купажей такую реализацию поднимают.
Посмотрев же их адрес -видим, Томск.
Где они интересно сырье берут, если производство в городе ?
Чисто на заготовщиках местного сырья держатся -ягод, лесных трав, меда,шишек и тп ?
А не перебьют ли конкуренты сырья, или его там полно.

Сообщение отредактировал Maryna: 15 November 2017 - 09:26
Реклама сторонних ресурсов

  • 0

#17 Beholder

Beholder

    Энтузиаст

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 188

Отправлено 14 November 2017 - 16:05

Вообще сейчас рынок иван-чая довольно обширен, по крайней мере я знаю уже компаний 7-8, которые этим по крупному занимаются, + много мелких хозяйств. Хотя я думаю если выйти с ним на европейские или азиатские рынки, то может получится очень хорошо, особенно если грамотно продумать пиар. И он не такой дорогой, пачка в 100 гр строит в районе 80-100 рублей.


Сообщение отредактировал Beholder: 14 November 2017 - 16:07

  • 0

#18 pevgen

pevgen

    Скайп-консультации

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 5420

Отправлено 14 November 2017 - 16:24

Нашел его сайт
У них кроме иванчая еще куча другой продукции -мед, из кедровых шишек, шоколад, ягодные и цветочные десерты, шишковое варенье. и куча разных фасованных купажей по 50 грамм иван-чая с мятой, лимоном имбирем и тд.
Вряд ли они на одних пакетиках купажей такую реализацию поднимают.
Посмотрев же их адрес -видим, Томск.
Где они интересно сырье берут, если производство в городе ?
Чисто на заготовщиках местного сырья держатся -ягод, лесных трав, меда,шишек и тп ?
А не перебьют ли конкуренты сырья, или его там полно.

У нас по области налажен сбор дикоросов, целая индустрия под это дело заточена. Бывший губернатор постарался.
Сырье все местное, его достаточно.
  • 0

Портфель "Вместо депозита". Регулярный доход, не подвержен инфляции. 

Портфель "Накопить капитал". Рост капитала за счет простых действий.

Запись на консультацию в skype: evgeny_pugachev


#19 ivtt

ivtt

    Почетный форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 944

Отправлено 14 November 2017 - 16:47

У нас по области налажен сбор дикоросов, целая индустрия под это дело заточена. Бывший губернатор постарался.
Сырье все местное, его достаточно.

Андрей Кнорр: мы сделали сбор дикоросов успешной отраслью местной экономики:
Приведу простой пример. Есть так называемый русский чай, кипрей, он же иван-чай. В 2010–2011 годах его у нас производило одно предприятие объемом 2–3 тонны в год. Сегодня мы уже делаем 50 тонн этого чая в ассортименте, с различными добавками: ягодами, сосновыми шишками. География поставок — Прибалтика, вся Россия. Есть оборудование, которое приобрели наши предприятия для его переработки. Для сравнения: крупнейшая в России Дагомысская чайная фабрика (Краснодарский край) выращивает и производит 250 тысяч тонн чая.


— С какими проблемами сталкивается отрасль, что ей мешает сейчас?

— В первую очередь есть проблемы с финансово-банковской системой: нет возможности кредитования даже на короткий период. Почему заготовители сразу продают сырье, а не пускают его полностью в переработку? Потому что надо рассчитываться со сборщиками.

Вторая проблема финансового блока — это лимитирование финансовыми учреждениями кредитов заготовительной кампании и выдачи наличных средств. Солидной компании дают лимит 2 млн рублей в месяц, для многих средних компаний — всего 1 млн рублей. Для понимания: когда урожайный год, средний заготовитель в день продукции на 1 млн рублей заготавливает. И никто в лесу кредитными карточками работать не будет. Это одна из причин того, что мы сегодня не можем значительно продвинуться в освоении нашего потенциала.

— А нефинансового характера проблемы есть?

— Серьезная проблема с несовершенством законодательства. Например, Лесной кодекс разрешает сбор дикоросов для коммерческих целей только с арендованных участков, особенно это касается ореха. Это дорогостоящее условие, поскольку влечет за собой и арендные платежи, и уход за насаждениями. Есть упрощенная схема аренды для малого и среднего бизнеса, но она невозможна для представителей заготовки. Поэтому на рынке могут работать только крупные игроки, которых в этой сфере единицы.

Подробнее на ТАСС

Сообщение отредактировал Maryna: 15 November 2017 - 09:28
Реклама сторонних ресурсов

  • 0

#20 ivtt

ivtt

    Почетный форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 944

Отправлено 14 November 2017 - 23:40

Посмотрел тут в инете расценки на сбор иван-чая.
И что же видим:
Цена приема листа Иван-чая в 2017 оду
Для сборщиков подтвердивших квалификацию на постоянной основе 15 руб/кг,
Чтобы стать квалифицированным сборщиком, надо:
знать и выполнять правила сбора листа
правила хранения и перевозки листа
выполнять еженедельный план сбора листа не менее 300 кг/неделя.
При сборе Иван-чая необходимо собирать только чистые и здоровые листья. Загрязненные , запыленные, пораженные листья собирать нельзя.
*
У не подтвердивших квалификацию сборщиков -прием по 10 руб/кг
*
Это если норма 300 кг/неделя по 15 рублей то доход сборщика должен быть 15*300=4.5 тыс.в неделю или 18тыс.рублей за месяц.
Не знаю насколько это реально. Я вот чисто для себя на опушке у лэп на даче собирал пакетик -часа полтора, брал только здоровые листочки соцветья отдельно так за1.5 часа целофановый мешочек набил на 1.5 кг, не более. А тут если норма без выходных 300 кг/7=43 кг в день или в час 43/8=5.4 кг и так 8 часов работать . -думаю это не реально. Да еще как негр на плантации -весь день херачить и без выходных, да 18 тысяч максимум -это на дураков. Да при том если лето дождливое, то в дождь вряд ли кто его собирает.
Да еще , если только чистые листочки собирать -дикоросы, так вряд ли вообще норму наберешь-там ведь и старые листья есть в июле и пожелтевшие. Это же не поля им засеяны , а только дикоросы и где они есть на полянке, и 300 кг в неделю не везде соберешь . Поэтому дикий иван-чай вряд ли много соберешь за сезон. И не выгодно вообще им сборщикам заниматься. В летний сезон есть более доходные работы. или заготовка других дикоросов более доходна.

Сообщение отредактировал Maryna: 15 November 2017 - 09:36
Реклама сторонних ресурсов

  • 0

#21 Rocssa

Rocssa

    Почетный форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 675

Отправлено 15 November 2017 - 11:54

,

средний заготовитель в день продукции на 1 млн рублей заготавливает

 

Сколько же он собирает в день, если цена 15 руб за кг? 65 тонн?


  • 0

«Оптимист вы или пессимист – это вряд ли повлияет на результат. Разница в том, что оптимистам веселее жить».


#22 АлексКнига

АлексКнига

    Почетный форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 523

Отправлено 15 November 2017 - 20:36

с чего вы свалились, что спрос будет?


  • 0

Уныние не прибыльно, а значит мне оно не по карману!







Copyright 2004-2017 Бизнес форумы Бизнэт
Связь с Администрацией || Реклама на форуме