Наши бизнес форумы: Украинский | Белорусский || Реклама на форуме

Перейти к содержимому



Фотография

Абстрактная тема "на подумать" про производство


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 32

#1 IS251

IS251

    Почетный форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 682

Отправлено 05 December 2017 - 13:44

Здравствуйте,

 

Я хочу открыть мебельное производство, но не об этом сейчас речь.

 

У меня неплохо засела в голове одна простая формула для реального бизнеса в производстве (она не применима, например, к услугам или к интернет-бизнесу). Формула такая:

 

Чистая прибыль в год = не более 20% от собственного капитала (основных средств предприятия).

 

Называется рентабельность, и, как я понимаю, выше 20% рентабельности редко кому удается "выжать" из своего бизнеса. Я звезд с неба не хватаю, поэтому рассчитываю на эту среднюю по рынку рентабельность. Она выше, чем банковский процент, но не заоблачная.

 

Таким образом, из этой формулы следует, что если я куплю станков и оборудования на 1 миллион рублей, то моя чистая прибыль (после вычета аренды цеха, зарплаты сотрудников, налогов, амортизации оборудования, издержек, расходников, электричества) в год составит 200 тысяч рублей, плюс-минус. Если будет именно 200 тыс, то это будет считаться очень хорошо, на уровне остальных участников рынка.

 

ВОПРОС - я правильно мыслю, в принципе если смотреть? Ничего серьезного не путаю? То есть, 20% рентабельности именно в год, да? Не в месяц?

 

Если в принципе все верно, то у меня какой-то тупик в размышлениях:

- допустим, у меня есть мечта купить хороший станок с ЧПУ, он стоит 5 млн.

- таких денег у меня нет

- чтобы их заработать, я покупаю сначала несколько простых ручных станков, и допустим есть вместе с заемными средствами всего 1 млн на создание бизнеса. 

 

Отсюда следует, что мне надо сделать простой бизнес с использованием ручных станков, который будет мне приносить по 200 тыс. руб прибыли в год. То есть, чтобы я заработал 5 млн на хороший станок с ЧПУ, нужно сначала 25 лет работать руками, в гараже, на ручных станках, получается, так?

 

Что-то грустно всё.


  • 0

#2 pevgen

pevgen

    Скайп-консультации

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 5462

Отправлено 05 December 2017 - 16:05

То что вы написали - это один вариант. Есть другой вариант.

Рентабельность вашего бизнеса 20%.

Вы привлекаете займ под 15% годовых и покупаете за 5 млн. станок с ЧПУ.

В этом варианте за минусом процентов по займу вам остается 5% от 5 млн, т.е. 250 т.р.

 

Экономите 25 лет жизни и увеличиваете свой доход на 25%.

 

Как-то так.


  • 0

Портфель "Вместо депозита". Регулярный доход, не подвержен инфляции. 

Портфель "Накопить капитал". Рост капитала за счет простых действий.

Запись на консультацию в skype: evgeny_pugachev


#3 7avg3

7avg3

    Хороший собеседник

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 44

Отправлено 05 December 2017 - 16:07

Здравствуйте,

 

Я хочу открыть мебельное производство, но не об этом сейчас речь.

 

У меня неплохо засела в голове одна простая формула для реального бизнеса в производстве (она не применима, например, к услугам или к интернет-бизнесу). Формула такая:

 

Чистая прибыль в год = не более 20% от собственного капитала (основных средств предприятия).

 

Называется рентабельность, и, как я понимаю, выше 20% рентабельности редко кому удается "выжать" из своего бизнеса. Я звезд с неба не хватаю, поэтому рассчитываю на эту среднюю по рынку рентабельность. Она выше, чем банковский процент, но не заоблачная.

 

Таким образом, из этой формулы следует, что если я куплю станков и оборудования на 1 миллион рублей, то моя чистая прибыль (после вычета аренды цеха, зарплаты сотрудников, налогов, амортизации оборудования, издержек, расходников, электричества) в год составит 200 тысяч рублей, плюс-минус. Если будет именно 200 тыс, то это будет считаться очень хорошо, на уровне остальных участников рынка.

 

ВОПРОС - я правильно мыслю, в принципе если смотреть? Ничего серьезного не путаю? То есть, 20% рентабельности именно в год, да? Не в месяц?

 

Если в принципе все верно, то у меня какой-то тупик в размышлениях:

- допустим, у меня есть мечта купить хороший станок с ЧПУ, он стоит 5 млн.

- таких денег у меня нет

- чтобы их заработать, я покупаю сначала несколько простых ручных станков, и допустим есть вместе с заемными средствами всего 1 млн на создание бизнеса. 

 

Отсюда следует, что мне надо сделать простой бизнес с использованием ручных станков, который будет мне приносить по 200 тыс. руб прибыли в год. То есть, чтобы я заработал 5 млн на хороший станок с ЧПУ, нужно сначала 25 лет работать руками, в гараже, на ручных станках, получается, так?

 

Что-то грустно всё.

    Паря,завязывай... Ты пугаешь своими мыслями здесь народ всё больше и больше. Давай уже лечись, успокойся ты с этим бизнесом,ну его в болото, травки по-пей, на природу съезди... И для начала разберись, что такое рентабельность. Глядишь может и не всё так грустно :)  :)  :)  Сколько хоть тебе лет, кстати? Вроде и не школьник уже( где-то вроде писал ты про 18 лет работы в офисе.), а рассуждения человека далёкого от реальности. От бизнеса ты уж точно далёк.


  • 1

#4 IS251

IS251

    Почетный форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 682

Отправлено 05 December 2017 - 16:16

То что вы написали - это один вариант. Есть другой вариант.

Рентабельность вашего бизнеса 20%.

Вы привлекаете займ под 15% годовых и покупаете за 5 млн. станок с ЧПУ.

В этом варианте за минусом процентов по займу вам остается 5% от 5 млн, т.е. 250 т.р.

 

Экономите 25 лет жизни и увеличиваете свой доход на 25%.

 

Как-то так.

 

Да, этот вариант я тоже знаю. Он как раз является следствием всей этой модели - развиваться на кредитные (или инвесторские) деньги быстрее и эффективнее, так все делают. Если же развиваться за счет собственных средств - то это практически невозможно, и большинство людей так и не перерастают фазу гаражного мастера, работяющего сам на себя.

 

Значит в принципе правильно мыслю.... 


  • 0

#5 pevgen

pevgen

    Скайп-консультации

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 5462

Отправлено 05 December 2017 - 16:24

Да, этот вариант я тоже знаю. Он как раз является следствием всей этой модели - развиваться на кредитные (или инвесторские) деньги быстрее и эффективнее, так все делают. Если же развиваться за счет собственных средств - то это практически невозможно, и большинство людей так и не перерастают фазу гаражного мастера, работяющего сам на себя.

 

Значит в принципе правильно мыслю.... 

Есть другой вариант.

 

Допустим скорость вашего оборота денег от момента оплаты за материал до момента получения денег у клиента составляет 6 месяцев, и получаете вы с этого оборота, ну пусть те же самые 20%.

 

Сократив время оборота денег до 1,5 месяцев, вы в 4 раза увеличиваете свою прибыль.

 

Есть еще третий вариант...

 

И наверняка четвертый, пятый, ..., четырнадцатый...


  • 0

Портфель "Вместо депозита". Регулярный доход, не подвержен инфляции. 

Портфель "Накопить капитал". Рост капитала за счет простых действий.

Запись на консультацию в skype: evgeny_pugachev


#6 LisinAlexey

LisinAlexey

    Энтузиаст

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 116

Отправлено 05 December 2017 - 16:43

Народ, это вы там прикалываетесь или чего, не понял?

Можно хоть на миллиард станков купить, а реализовывать-то как и куда? Сколько предприятий закрылось из-за хренового отдела продаж.


  • 3

InCube - производство, продажа и аренда станций для зарядки телефонов.

www.incube.city


#7 7avg3

7avg3

    Хороший собеседник

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 44

Отправлено 05 December 2017 - 16:57

Народ, это вы там прикалываетесь или чего, не понял?

Можно хоть на миллиард станков купить, а реализовывать-то как и куда? Сколько предприятий закрылось из-за хренового отдела продаж.

   Тихо ты, не мешай!!! Процесс в самом разгаре...Один никак прибыль не посчитает, второй походу кредит впарить пытается, грузит схемами...До реализации ещё не дошли, пока рентабельность считают... Каждый свою)))  


  • 3

#8 pevgen

pevgen

    Скайп-консультации

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 5462

Отправлено 05 December 2017 - 16:59

   Тихо ты, не мешай!!! Процесс в самом разгаре...Один никак прибыль не посчитает, второй походу кредит впарить пытается, грузит схемами...До реализации ещё не дошли, пока рентабельность считают... Каждый свою)))  

Не, я не размещаю свои деньги в стартапы незнакомых людей)))


  • 0

Портфель "Вместо депозита". Регулярный доход, не подвержен инфляции. 

Портфель "Накопить капитал". Рост капитала за счет простых действий.

Запись на консультацию в skype: evgeny_pugachev


#9 DelCons

DelCons

    Форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 471

Отправлено 05 December 2017 - 17:10

Если же развиваться за счет собственных средств - то это практически невозможно, и большинство людей так и не перерастают фазу гаражного мастера, работяющего сам на себя.

 

С оговоркой, что за счет реинвестирования прибыли при недостаточных первоначальных вложениях.


Сообщение отредактировал DelCons: 05 December 2017 - 17:11

  • 0

Услуги по восстановлению и ведению бухгалтерского учета


#10 IS251

IS251

    Почетный форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 682

Отправлено 05 December 2017 - 17:18

Народ, это вы там прикалываетесь или чего, не понял?

Можно хоть на миллиард станков купить, а реализовывать-то как и куда? Сколько предприятий закрылось из-за хренового отдела продаж.

 

Мебель нужна всем, тут думать нечего, надо просто брать и делать ее.

Это при выводе на рынок абсолютно нового продукта важно думать про то, кому и за сколько придется это все сбывать, а на давно устоявшемся рынке с известным объемом ежемесячных продаж (всеми участниками рынка) все просто. Было 100 компаний, делящих рынок в 100 млн, будет 101 компания, каждой в среднем достанется уже не 1млн, а 990 тыс оборотки в месяц. Главное - это не делать глупых ошибок, чтобы оставаться на плаву. Я думаю, против меня играют не нобелевские лауреаты по мебельному делу.


  • 0

#11 pevgen

pevgen

    Скайп-консультации

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 5462

Отправлено 05 December 2017 - 17:38

 Я думаю, против меня играют не нобелевские лауреаты по мебельному делу.

В той нише, куда вы стремитесь, играют неоднократные нобелевские лауреаты по мебельному делу.


  • 0

Портфель "Вместо депозита". Регулярный доход, не подвержен инфляции. 

Портфель "Накопить капитал". Рост капитала за счет простых действий.

Запись на консультацию в skype: evgeny_pugachev


#12 ДмитрийПавлович

ДмитрийПавлович

    Почетный форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 925

Отправлено 05 December 2017 - 18:19

Мебель нужна всем, тут думать нечего, надо просто брать и делать ее.

Это при выводе на рынок абсолютно нового продукта важно думать про то, кому и за сколько придется это все сбывать, а на давно устоявшемся рынке с известным объемом ежемесячных продаж (всеми участниками рынка) все просто. Было 100 компаний, делящих рынок в 100 млн, будет 101 компания, каждой в среднем достанется уже не 1млн, а 990 тыс оборотки в месяц. Главное - это не делать глупых ошибок, чтобы оставаться на плаву. Я думаю, против меня играют не нобелевские лауреаты по мебельному делу.

Будь люди рациональными, тогда, скорее всего, все бы и работало как Вы пишите. Все на самом деле куда сложнее, чем Вы думаете. Не устаю писать: То, что Вы думаете, и то, что есть по факту - это абсолютно разные вещи.

 

Кому она нужна? Мне не нужна. Уже не всем. На рынке не бывает абсолютно новых продуктов. Просто эти продукты решают какую-то проблему быстрее, качественнее или дешевле, чем другие. Вот сначала наберите заказов хотя бы на месяц вперед, а потом покупайте оборудование. Иначе все бы, как Вы делали бизнес, но почему-то потом никто их продукцию не покупает. Странно, правда? 


Сообщение отредактировал ДмитрийПавлович: 05 December 2017 - 19:02

  • 1

#13 balansir

balansir

    Местный Житель

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1279

Отправлено 05 December 2017 - 18:47


Таким образом, из этой формулы следует, что если я куплю станков и оборудования на 1 миллион рублей, то моя чистая прибыль (после вычета аренды цеха, зарплаты сотрудников, налогов, амортизации оборудования, издержек, расходников, электричества) в год составит 200 тысяч рублей, плюс-минус. Если будет именно 200 тыс, то это будет считаться очень хорошо, на уровне остальных участников рынка.

 

Полнейшая ерунда!

Если вы будете сколачивать свои табуретки золотым молотком, то прибыль от этого не увеличится.


  • 4

#14 Beholder

Beholder

    Форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 216

Отправлено 05 December 2017 - 19:47

Все несколько подругому, есть один знакомый предприниматель, у него оборудование на 700 тыс, чистая прибыль в районе 100-120 в месяц. По вашим расчетам рентабельность у него 140%)))


  • 0

#15 balansir

balansir

    Местный Житель

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1279

Отправлено 05 December 2017 - 20:03

Все несколько подругому, есть один знакомый предприниматель, у него оборудование на 700 тыс, чистая прибыль в районе 100-120 в месяц. По вашим расчетам рентабельность у него 140%)))

Тоже не правильно

Может у него еще зарплаты и аренды на несколько миллионов каждый месяц.


  • 0

#16 ФараонЕгипта

ФараонЕгипта

    Энтузиаст

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 100

Отправлено 05 December 2017 - 21:39

Я конечно не сильно разбираюсь в бизнесе, но рассмотрим на ситуации, предположим я решил открыть автосервис. Купил малярную камеру и стапель ко всему этому купил сварочный аппарат и все остальное оборудование для малярного цеха. И на все это прекрасное дело я потратил 3 миллиона рублей. 

И вот начал я работать и стал красить по 10 машин в месяц по 100 тыс за каждую. И того 1 миллион рублей в месяц, а за год 12 миллионов рублей.

И вот это оборот за год, если мы предположим что у малярного цеха будет рентабельность в 20% то получим 2,4 миллиона прибыли в год.  А если считать по вашей схеме то доход чистым будет 600 тыс рублей. 

Так вот теперь вопрос к вам от чего нужно считать доход, от суммы вложенной в оборудование или от оборота за год/месяц? 

А если вы вложили миллион в оборудование для табуреток но за год произвели и смогли продать только две табуретки? Доход у вас составит тоже 200 тыс, ведь вы вложили миллион. 

Так чтоб вам понять через сколько вы купите себе современный станок за 5 миллионов вы должны предположить сколько вы сможете производить на станках за миллион продукции в месяц и в год, и самое главное сколько вы сможете её продать. Ну и по какой цене, и от этой суммы посчитать свои 20% и эта сумма даст вам возможность узнать через какой промежуток времени вы купите себе этот станок. Хотя советую вам посчитать вашу рентабельность а то в итоге она может оказаться намного меньше ваших предполагаемых 20%.


  • 2

#17 balansir

balansir

    Местный Житель

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1279

Отправлено 05 December 2017 - 21:46

Стоимость оборудования - это расходы. И только это однозначно и бесспорно.

А уж какую оно принесет прибыль и когда.... это все вилами писано.


  • 0

#18 DelCons

DelCons

    Форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 471

Отправлено 05 December 2017 - 21:52

Человек начал вести речь про рентабельность инвестиций (если совсем точнее - рентабельность основных средств).

Не нужно приводить ему примеры рентабельности продаж.


  • 1

Услуги по восстановлению и ведению бухгалтерского учета


#19 balansir

balansir

    Местный Житель

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1279

Отправлено 05 December 2017 - 22:01

Человек начал вести речь про рентабельность инвестиций (если совсем точнее - рентабельность основных средств).

 

Мне кажется это две очень большие разницы.

А кстати, как можно посчитать рентабельность основных средств самих по себе? Именно это пытается сделать автор.

Точнее, просто принял 20% :)

И напрямую привязал стоимость оборудования к прибыли.


Сообщение отредактировал balansir: 05 December 2017 - 22:04

  • 1

#20 DelCons

DelCons

    Форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 471

Отправлено 05 December 2017 - 22:17

Посчитать можно - яндекс в помощь.

Есть фондоемкие виды бизнеса и там этот показатель может использоваться.

Зачем он ТС не знаю, т.к. предполагаемый вид бизнеса в структуре расходов как раз незначительно зависит от основных фондов.

Но это его дело. Зачем давать ответ на то о чем не спрашивают?


  • -1

Услуги по восстановлению и ведению бухгалтерского учета


#21 Eljot

Eljot

    Загадочный незнакомец

  • Пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 11

Отправлено 06 December 2017 - 08:34

Подумайте сначала о сбыте. Как будете реализовывать, кому, что и как. Сколько будет стоить вам один клиент? Откуда они будут приходить? Сколько клиентов вы сможете обслужить в день, неделю, месяц? Чем вы будете отличаться от конкурентов? Кто ваши конкуренты? Какие будут ваши слабые и сильные стороны? Почему клиент должен выбрать вас? Заказ через интернет возможен?

Я считаю подобные вопросы должны решаться в первую очередь. А то в России все про производство, а сбыт полный ужас.
  • 0

#22 Efrem15

Efrem15

    Почетный форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 514

Отправлено 06 December 2017 - 09:11

Здравствуйте,

 

Я хочу открыть мебельное производство, но не об этом сейчас речь.

 

У меня неплохо засела в голове одна простая формула для реального бизнеса в производстве (она не применима, например, к услугам или к интернет-бизнесу). Формула такая:

 

Чистая прибыль в год = не более 20% от собственного капитала (основных средств предприятия).

 

Называется рентабельность, и, как я понимаю, выше 20% рентабельности редко кому удается "выжать" из своего бизнеса. Я звезд с неба не хватаю, поэтому рассчитываю на эту среднюю по рынку рентабельность. Она выше, чем банковский процент, но не заоблачная.

 

Таким образом, из этой формулы следует, что если я куплю станков и оборудования на 1 миллион рублей, то моя чистая прибыль (после вычета аренды цеха, зарплаты сотрудников, налогов, амортизации оборудования, издержек, расходников, электричества) в год составит 200 тысяч рублей, плюс-минус. Если будет именно 200 тыс, то это будет считаться очень хорошо, на уровне остальных участников рынка.

 

ВОПРОС - я правильно мыслю, в принципе если смотреть? Ничего серьезного не путаю? То есть, 20% рентабельности именно в год, да? Не в месяц?

 

Если в принципе все верно, то у меня какой-то тупик в размышлениях:

- допустим, у меня есть мечта купить хороший станок с ЧПУ, он стоит 5 млн.

- таких денег у меня нет

- чтобы их заработать, я покупаю сначала несколько простых ручных станков, и допустим есть вместе с заемными средствами всего 1 млн на создание бизнеса. 

 

Отсюда следует, что мне надо сделать простой бизнес с использованием ручных станков, который будет мне приносить по 200 тыс. руб прибыли в год. То есть, чтобы я заработал 5 млн на хороший станок с ЧПУ, нужно сначала 25 лет работать руками, в гараже, на ручных станках, получается, так?

 

Что-то грустно всё.

 

можно еще в аренду станки взять, потом у станков остаточная стоимость есть, их можно продать перед модернизацией. Еще у себя можно делать быстро, а на аутсорсе дешевле, но дольше...

Был бы сбыт... чем быстрее обернете деньги, тем больше рентабельность по итогам года получите. Обычно "показывают" рентабельность в 20%, это нужно для дальнейшего финансирования проекта, а там как на самом деле, знает только владелец,  как в одну так и в другую сторону.

 

В общем если есть сбыт, лучше наиболее оборачиваемую мебель делать самим, а весь остальной ассортимент брать у других и торговать за % торговой наценки. Так у Вас и ассортимент,  и оборотка и рентабельность (на бумажках падает) растет...


Сообщение отредактировал Efrem15: 06 December 2017 - 09:16

  • 0

#23 AlexTools

AlexTools

    Форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 360

Отправлено 06 December 2017 - 10:29

 

Отсюда следует, что мне надо сделать простой бизнес с использованием ручных станков, который будет мне приносить по 200 тыс. руб прибыли в год. То есть, чтобы я заработал 5 млн на хороший станок с ЧПУ, нужно сначала 25 лет работать руками, в гараже, на ручных станках, получается, так?

 

Что-то грустно всё.

 

Была у меня в жизни ситуация - пришел потенциальный клиент  планировать мебельное производство - причем видно человек грамотный - разбирается в  производстве и оборудовании, я уже думал клиент на миллион не рублей конечно...  А в конце он говорит, а еще мне нужен небольшой станок с ЧПУ - я спрашиваю зачем вроде ему здесь делать нечего.. а он отвечает, да мне это на дачу - кораблики делать, и начал рассказывать о том что у него хобби - делает модели кораблей ;) 

 

Потом выяснилось что у человека, в прошлом действительно мебельщика, крыша поехала и он уже у всех поставщиков оборудования был и как я с ним раньше не пересекся просто непонятно... 

 

А если по теме - окупаемость 5 лет в мебели по нынешним временам это очень хорошо.. Если зарабатывать 200 тыс в год то нужно работать 25 что бы заработать 5 млн это не грустно, а элементарная математика. 

 

А вот зачем вам станок с ЧПУ я так и не понял...;) 


  • 0
Чувство объективного восприятия реальности люди, им не обладающие, часто называют цинизмом. 
 
 

#24 SM1999

SM1999

    Местный Житель

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1389

Отправлено 06 December 2017 - 12:24

 

 

А вот зачем вам станок с ЧПУ я так и не понял... ;)

Фасады задумал резать, скорее всего


  • 0

Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще.


#25 balansir

balansir

    Местный Житель

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1279

Отправлено 06 December 2017 - 21:24

. А то в России все про производство, а сбыт полный ужас.

Странно... А у меня, наоборот, сложилось впечатление, что в России, куда не плюнь обязательно в продавца попадешь. :)


  • 1






Copyright 2004-2017 Бизнес форумы Бизнэт
Связь с Администрацией || Реклама на форуме