Наши бизнес форумы: Украинский | Белорусский || Реклама на форуме

Перейти к содержимому



Фотография

Как инвестировать в Россию, если ты в Германии?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 20

#1 rusinas_me

rusinas_me

    Загадочный незнакомец

  • Пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 6

Отправлено 06 December 2017 - 13:23

Какие шаги должен предпринять инвестор и получатель инвестиций? Как это юридически оформить?
Как выводить прибыль инвестору и какими налогами это облагается?
Какие проблемы могут быть с правоохранительными органами и как их избежать?
  • 0

#2 343438791

343438791

    Хороший собеседник

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 41

Отправлено 06 December 2017 - 19:09

Привет
Самому интересно!
  • 0

#3 pevgen

pevgen

    Скайп-консультации

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 5462

Отправлено 06 December 2017 - 19:30

Какие шаги должен предпринять инвестор и получатель инвестиций? Как это юридически оформить?
Как выводить прибыль инвестору и какими налогами это облагается?
Какие проблемы могут быть с правоохранительными органами и как их избежать?

Можете просто российские акции купить через ETF, вот вам и инвестиции в Россию.

Облагаться будет по налоговой ставке той страны, где у вас брокерский счет.

 

Если хотите напрямую в бизнес, то налог для нерезидентов 30%


Сообщение отредактировал pevgen: 06 December 2017 - 19:31

  • 0

Портфель "Вместо депозита". Регулярный доход, не подвержен инфляции. 

Портфель "Накопить капитал". Рост капитала за счет простых действий.

Запись на консультацию в skype: evgeny_pugachev


#4 343438791

343438791

    Хороший собеседник

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 41

Отправлено 06 December 2017 - 19:52

Можно подробнее...
  • 0

#5 pevgen

pevgen

    Скайп-консультации

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 5462

Отправлено 06 December 2017 - 20:08

Можно подробнее...

Что именно подробнее?


  • 0

Портфель "Вместо депозита". Регулярный доход, не подвержен инфляции. 

Портфель "Накопить капитал". Рост капитала за счет простых действий.

Запись на консультацию в skype: evgeny_pugachev


#6 343438791

343438791

    Хороший собеседник

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 41

Отправлено 06 December 2017 - 21:26

Можете просто российские акции купить через ETF, вот вам и инвестиции в Россию.
Облагаться будет по налоговой ставке той страны, где у вас брокерский счет.
Если хотите напрямую в бизнес, то налог для нерезидентов 30%
_________

Про это подробнее...

Можете просто российские акции купить через ETF, вот вам и инвестиции в Россию.
Облагаться будет по налоговой ставке той страны, где у вас брокерский счет.
 
Если хотите напрямую в бизнес, то налог для нерезидентов 30%


  • 0

#7 Efrem15

Efrem15

    Почетный форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 514

Отправлено 06 December 2017 - 22:05

Какие шаги должен предпринять инвестор и получатель инвестиций? Как это юридически оформить?
Как выводить прибыль инвестору и какими налогами это облагается?
Какие проблемы могут быть с правоохранительными органами и как их избежать?

 

какой сектор экономики?


  • 0

#8 rusinas_me

rusinas_me

    Загадочный незнакомец

  • Пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 6

Отправлено 06 December 2017 - 22:09

какой сектор экономики?

Инвестиции в реальный сектор. Венчурное инвестирование. 

 

Расскажите подробнее, пожалуйста, если имеете опыт. 


Сообщение отредактировал rusinas_me: 06 December 2017 - 22:10

  • 0

#9 ivtt

ivtt

    Почетный форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 952

Отправлено 07 December 2017 - 03:49

Между РФ и ФР Германией заключено соглашение об избежании двойного налогообложения в отношении налогов на доходы -подоходного и налога на имущество, от 1996 года в редакции 2007 года . Поэтому подав заявление налоговому агенту в РФ по НДФЛ т.е. источнику дохода, что прошу не удерживать с вас НДФЛ в размере 30%, так как с вас подоходный налог с доходов в РФ удержат в Германии, то вы избежите такого налога . Но какая ставка подоходного налога для таких доходов в Германии и выгодно ли вам это будет -не могу сказать.
Вот ссылка на соглашение:

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_13006/76d9842a3563cf01b3c1ec84592104a34f975cb2/

Сообщение отредактировал ivtt: 07 December 2017 - 03:53

  • 0

#10 ivtt

ivtt

    Почетный форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 952

Отправлено 07 December 2017 - 04:14

Инвестиции в реальный сектор. Венчурное инвестирование. 
 
Расскажите подробнее, пожалуйста, если имеете опыт.

А на каких условиях вы хотите инвестировать -это договор займа с юридическим лицом или это за долю в юридическом лице ? И о каких суммах и сроках, о какой доходности идёт речь ?
А то возможно инвестировать , к примеру , в какой-то действущий бизнес , по договору займа в рублях где-то от 300 тысяч рублей под 17-20 % годовых с выплатой процентов ежемесячно , а тело займа в конце срока. А если , более надёжные организации, к примеру, микрофинансовые компании так там минимальная сумма инвестиций для физических лиц от 1.5 миллиона рублей , и доходность по займам около 17-18 % годовых .
Или вы сами готовы за долю в юрическом лице проинвестировать какие-то стартапы на начальном этапе, с инвестированием порядка 500 тысяч рублей ? Но тогда как вы будете отбирать эти стартапа находясь в другой стране ? Есть у нас в принципе куча инет площадок p2p кредитования , в том числе и за долю бизнеса, с анализом заёмщика и его стартапа, так и без этого анализа.
  • 0

#11 Efrem15

Efrem15

    Почетный форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 514

Отправлено 07 December 2017 - 07:50

Инвестиции в реальный сектор. Венчурное инвестирование. 

 

Расскажите подробнее, пожалуйста, если имеете опыт. 

 

не очень ясно. обычно инвестируют во что то, о чем имеют продвинутое представление и реальные контакты на местах. 

тут много нюансов, куда итоговая продукция идет, на каком этапе Вы хотите заходить в венчур.

в реальный сектор - договора займа + проценты популярная история, но все зависит от области, объема физической собственности.


  • 0

#12 rusinas_me

rusinas_me

    Загадочный незнакомец

  • Пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 6

Отправлено 07 December 2017 - 10:14

Хорошо, давайте рассмотрим конкретный пример. Инвестор - гражданин Германии, готовый проинвестировать стартап, "нулевой бизнес". Получатель - гражданин РФ, знакомый с инвестором и решивший получить финансирование для начала своего дела. 

 

Договор займа звучит неплохо. Но правоохранительные органы справедливо заинтересуются, откуда такие суммы, почему, зачем и все такое. Могут и заморозить средства, до выяснения обстоятельств, а еще поди докажи, что не террорист. 

А если доля, то как в неё оформить иностранца? Обязателен ли личный визит для подписания документов, или же все можно сделать удаленно? Как не попасть на двойное налогооблажение, каким образом инвестор будет получать свою долю и т.д. Не думал, что это будет так сложно. 


Сообщение отредактировал rusinas_me: 07 December 2017 - 10:14

  • 0

#13 Efrem15

Efrem15

    Почетный форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 514

Отправлено 07 December 2017 - 12:08

Хорошо, давайте рассмотрим конкретный пример. Инвестор - гражданин Германии, готовый проинвестировать стартап, "нулевой бизнес". Получатель - гражданин РФ, знакомый с инвестором и решивший получить финансирование для начала своего дела. 

 

Договор займа звучит неплохо. Но правоохранительные органы справедливо заинтересуются, откуда такие суммы, почему, зачем и все такое. Могут и заморозить средства, до выяснения обстоятельств, а еще поди докажи, что не террорист. 

А если доля, то как в неё оформить иностранца? Обязателен ли личный визит для подписания документов, или же все можно сделать удаленно? Как не попасть на двойное налогооблажение, каким образом инвестор будет получать свою долю и т.д. Не думал, что это будет так сложно. 

 

зависит от вида бизнеса и обьема инвестиций. строго. возможно, вы вообще проинвестируете косвенно, от имени иностранного юрлица. 

в любом случае, лучше бы займы давать от юрлица. форму инвестсоглашения, соглашения о намерениях можно найти в русском сегменте интернета. возьмите действующие редакции российского налогового кодекса, в разделе налог на прибыль, хорошо описаны все "экономичные" варианты участия, но инфраструктура стоит денег. Возможно, что то для себя подберете.


  • 0

#14 ivtt

ivtt

    Почетный форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 952

Отправлено 07 December 2017 - 12:41

Хорошо, давайте рассмотрим конкретный пример. Инвестор - гражданин Германии, готовый проинвестировать стартап, "нулевой бизнес". Получатель - гражданин РФ, знакомый с инвестором и решивший получить финансирование для начала своего дела. 

 

Договор займа звучит неплохо. Но правоохранительные органы справедливо заинтересуются, откуда такие суммы, почему, зачем и все такое. Могут и заморозить средства, до выяснения обстоятельств, а еще поди докажи, что не террорист. 

А если доля, то как в неё оформить иностранца? Обязателен ли личный визит для подписания документов, или же все можно сделать удаленно? Как не попасть на двойное налогооблажение, каким образом инвестор будет получать свою долю и т.д. Не думал, что это будет так сложно. 

Лучше давать целевой займ покупку чего-то конкретного,  а не просто займ старапу или действующему бизнесу на текущие расходы и прочее.  Например, если приобретаете какое-то оборудование или какие-то основные средства на инвестируемую фирму, то по такому-то договору займа к договору поставки -вы могли бы напрямую платить поставщику этого оборудования, а не переводить деньги на расчетный счет инвестируемой фирмы. При этом могли бы сразу оформить залог на покупаемое обродование и зарегистрировать его в реестре залогов движимого имущества через сайт Федеральной нотариальной палаты https://www.reestr-zalogov.ru/state/index.

Пока с вами не расплатятся по договору займа.

Можно было бы вообще, если решите инвестировать фирму реальном секторе экономики, приобрести в Германии германское оборудование  за свой счет, и в России инвестируемой фирме сдавать его в аренду на длительный срок. При этом так как это не продажа , а аренда -не пришлось бы платить НДС 18% как при импорте.  А уж фирма просто работала бы на этом оборудование или технике. А вы бы получали доход ежемесячный. Но аренда в данном случае -уже являлась бы предпринимательской деятельностью, и и поэтому нужно или открывать ИП в РФ или иметь иностранное .юр.лицо, просто так на постоянной основе физ.лицо не имеет право заниматься предпринимательской деятельностью на территории  РФ.

Ну а давать под какой-то венчурный проект на нулевом уровне денег -на все дела глупо. Вот на зарплату каким-то программистам, на аренду их офиса, на офисную мебель и тп -ни копейки бы не дал. Пусть свое вкладывают и за дарма работают -это их доля бизнеса. А вот на что-то иное чтобы продвинуть -небольшие суммы можно оплатить, по договорам целевого займа. И где тут поддержка терр.-зма и тп ? -нет.

Также стоит учесть, что кинуть вас есть десятки решений и вариантов, если не будете принимать участие в работе бизнеса и непосредственно бывать на объекте бизнеса, Поэтому лучше свести свое участие  в каких-то наиболее безопасных сделках с ним. Также многие решения возможны если вы ИП или юр.лицо, а не население.

Для населения более займы действующего бизнеса подходят.

К примеру, займы в действующий бизнес ,который не против в увеличить оборотку. Могу предложить такие варианты -там от 300 тыс. рублей 18% годовых -проценты платят ежемесячно , от 1 млн.рубле1 -20%, займ на год. 

 

Вообще-то нужно знать за

чтобы заниматься такой деят


  • 0

#15 Efrem15

Efrem15

    Почетный форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 514

Отправлено 07 December 2017 - 12:49

Лучше давать целевой займ покупку чего-то конкретного,  а не просто займ старапу или действующему бизнесу на текущие расходы и прочее.  Например, если приобретаете какое-то оборудование или какие-то основные средства на инвестируемую фирму, то по такому-то договору займа к договору поставки -вы могли бы напрямую платить поставщику этого оборудования, а не переводить деньги на расчетный счет инвестируемой фирмы. При этом могли бы сразу оформить залог на покупаемое обродование и зарегистрировать его в реестре залогов движимого имущества через сайт Федеральной нотариальной палаты https://www.reestr-zalogov.ru/state/index.

Пока с вами не расплатятся по договору займа.

Можно было бы вообще, если решите инвестировать фирму реальном секторе экономики, приобрести в Германии германское оборудование  за свой счет, и в России инвестируемой фирме сдавать его в аренду на длительный срок. При этом так как это не продажа , а аренда -не пришлось бы платить НДС 18% как при импорте.  А уж фирма просто работала бы на этом оборудование или технике. А вы бы получали доход ежемесячный. Но аренда в данном случае -уже являлась бы предпринимательской деятельностью, и и поэтому нужно или открывать ИП в РФ или иметь иностранное .юр.лицо, просто так на постоянной основе физ.лицо не имеет право заниматься предпринимательской деятельностью на территории  РФ.

Ну а давать под какой-то венчурный проект на нулевом уровне денег -на все дела глупо. Вот на зарплату каким-то программистам, на аренду их офиса, на офисную мебель и тп -ни копейки бы не дал. Пусть свое вкладывают и за дарма работают -это их доля бизнеса. А вот на что-то иное чтобы продвинуть -небольшие суммы можно оплатить, по договорам целевого займа. И где тут поддержка терр.-зма и тп ? -нет.

Также стоит учесть, что кинуть вас есть десятки решений и вариантов, если не будете принимать участие в работе бизнеса и непосредственно бывать на объекте бизнеса, Поэтому лучше свести свое участие  в каких-то наиболее безопасных сделках с ним. Также многие решения возможны если вы ИП или юр.лицо, а не население.

Для населения более займы действующего бизнеса подходят.

К примеру, займы в действующий бизнес ,который не против в увеличить оборотку. Могу предложить такие варианты -там от 300 тыс. рублей 18% годовых -проценты платят ежемесячно , от 1 млн.рубле1 -20%, займ на год. 

 

Вообще-то нужно знать за

чтобы заниматься такой деят

 

думается мне, что НДС все равно обязан быть уплачен российской стороной в таком случае, как налоговым агентом. т.к. место оказания услуг - территория РФ.

про кинуть - суть венчурного проекта не развитие производства как такового, а выпуск минимального продукта + оформление всей документации и перепродажа доли за подороже. 


Сообщение отредактировал Efrem15: 07 December 2017 - 12:52

  • 0

#16 ivtt

ivtt

    Почетный форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 952

Отправлено 07 December 2017 - 16:04

Все же прежде чем бисер тут метать , надо бы знать за какие деньги речь идёт. Притом для частников и с небольшими суммами одни решения. Для иностранных юридических.лиц вообще могут быть другие инвестиционные предложения и о больших суммах и различных схемах может быть речь.
А инвестировать частнику в какой-то венчурный проект,это огромный риск, а иностранцу тем более.
  • 0

#17 pevgen

pevgen

    Скайп-консультации

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 5462

Отправлено 07 December 2017 - 16:26

Если вы в Германии, то проще всего найти приличный российский проект для инвестиций в Германии.

Для этого отправляйтесь на промышленную выставку, например в Ганновере и ищите компании из России. Проводите переговоры прямо там и инвестируйте на здоровье.

 

Если российская компания осмелилась привезти на выставку свой продукт, то это значит что во-первых она белая, во-вторых у нее есть продукт, в третьих там вы найдете тех лиц, кто принимает решения в данной компании. В том числе по инвестициям.

 

Я сильно не рекомендую связываться с российскими стартапами на территории России, да еще и дистанционно.

Скорее всего вы проинвестируете сносную жизнь нескольким студентам, которые благополучно сольют ваши деньги так ничего путного и не сделав.

 

Что касается инвестиций через финансовые инструменты, то инвестиции в российские ценные бумаги ничем не отличаются от инвестиций в американские или европейские бумаги.


Сообщение отредактировал pevgen: 07 December 2017 - 16:27

  • 0

Портфель "Вместо депозита". Регулярный доход, не подвержен инфляции. 

Портфель "Накопить капитал". Рост капитала за счет простых действий.

Запись на консультацию в skype: evgeny_pugachev


#18 inis

inis

    Загадочный незнакомец

  • Пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 17

Отправлено 07 December 2017 - 21:13

В России можно нанять десяток толковых студентов по стоимости одного немца, при правильном менеджменте риски можно минимизировать. 


  • 0

#19 Efrem15

Efrem15

    Почетный форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 514

Отправлено 07 December 2017 - 22:05

Если вы в Германии, то проще всего найти приличный российский проект для инвестиций в Германии.

Для этого отправляйтесь на промышленную выставку, например в Ганновере и ищите компании из России. Проводите переговоры прямо там и инвестируйте на здоровье.

 

Если российская компания осмелилась привезти на выставку свой продукт, то это значит что во-первых она белая, во-вторых у нее есть продукт, в третьих там вы найдете тех лиц, кто принимает решения в данной компании. В том числе по инвестициям.

 

Я сильно не рекомендую связываться с российскими стартапами на территории России, да еще и дистанционно.

Скорее всего вы проинвестируете сносную жизнь нескольким студентам, которые благополучно сольют ваши деньги так ничего путного и не сделав.

 

Что касается инвестиций через финансовые инструменты, то инвестиции в российские ценные бумаги ничем не отличаются от инвестиций в американские или европейские бумаги.

 

на выставки ездят теже студенты из инкубаторов 


В России можно нанять десяток толковых студентов по стоимости одного немца, при правильном менеджменте риски можно минимизировать. 

 

поддерживаю, и тема раскрытая в Германии, типа какого нибудь агрегатора, может здесь нормально венчурно развернуться, был бы вовлеченный руководитель.

бывают неплохие проекты управляемые из вне, но они с большой натяжкой "реальный сектоР"


  • 1

#20 pevgen

pevgen

    Скайп-консультации

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 5462

Отправлено 08 December 2017 - 02:44

на выставки ездят теже студенты из инкубаторов 


 

поддерживаю, и тема раскрытая в Германии, типа какого нибудь агрегатора, может здесь нормально венчурно развернуться, был бы вовлеченный руководитель.

бывают неплохие проекты управляемые из вне, но они с большой натяжкой "реальный сектоР"

Да, ездят и студенты из инкубаторов, но это не компании. Их легко отличить. На майках написано из какого они ВУЗа.

А связываться с ВУЗовскими инкубаторами я ТСу также не рекомендую.

В большинстве своем это нормальные конторы по распилу бюджетного бабла, где руководителями являются научные работники, т.е. ни разу не бизнесмены.

 

Также я автору не рекомендую связываться с венчурными фондами при этих инкубаторах.


  • 0

Портфель "Вместо депозита". Регулярный доход, не подвержен инфляции. 

Портфель "Накопить капитал". Рост капитала за счет простых действий.

Запись на консультацию в skype: evgeny_pugachev


#21 Efrem15

Efrem15

    Почетный форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 514

Отправлено 08 December 2017 - 07:35

Да, ездят и студенты из инкубаторов, но это не компании. Их легко отличить. На майках написано из какого они ВУЗа.

А связываться с ВУЗовскими инкубаторами я ТСу также не рекомендую.

В большинстве своем это нормальные конторы по распилу бюджетного бабла, где руководителями являются научные работники, т.е. ни разу не бизнесмены.

 

Также я автору не рекомендую связываться с венчурными фондами при этих инкубаторах.

 

Почему в майках?

у них конторы, а поездку на выставку возмещают в технопарке. 


  • 0






Copyright 2004-2017 Бизнес форумы Бизнэт
Связь с Администрацией || Реклама на форуме