Мебель
Наши бизнес форумы: Украинский | Белорусский || Реклама на форуме

Перейти к содержимому



Фотография

Как ИП продать своё ООО?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 23

#1 appolo10

appolo10

    Форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 279

Отправлено 26 May 2018 - 14:32

Помогите разобраться в юридических действиях, последовательности и логике процессов!

  1. ИП (упрощенка 6%) учреждает ООО (система налогообложения?) (основной вид деятельности-торговля?), назначает директора (з/п не начисляется, т.к. деятельность не ведется), открывает счет в банке, регистрирует в гос. структурах (надо-ли тогда во всех?), перечисляет в ООО уставной капитал и немного денег на текущие расходы (может оформить займом? или уставной капитал? или дарение?).
  2. ООО заключает договор на аренду земли и договора на потребляемые ресурсы + оплаты (может с начала договора оформить на ИП, оплатить, а потом переуступка… или не стоит заморачиваться?).
  3. ИП за свой счет возводит на этой земле павильон (временное сооружение), закупает материалы, платит рабочим и т.п. (от имени ООО делать это не разумно? т.к. покупатель увидит заниженную себестоимость).
  4. ИП продает ООО как «готовый бизнес». Сделка оформляется у нотариуса (на сделке меняются директор и учредитель), покупатель (частное или ЮР. лицо) сразу может осуществлять в павильоне коммерческую деятельность. Но в документах сделки должно фигурировать здание, как собственность ООО! Директора можно оставить на время (если будет «поглощение»).
  5. Как и в какой момент переоформить право перехода павильона в собственность ООО? На каком основании ООО рассчитается с ИП за здание? (возврат денег после смены владельцев – не интересен, т.к. не надежен).
  6. Дробление сделки, когда отдельно продаются павильон и фирма, покупателю наверно не интересен, т.к. теряется возможность приобретения за заемные средства? Или проще получить кредит на приобретение павильона (но как его «привязать» к земле ООО?), а фирму продать «прицепом» за копейки?
  7. ИП должен получить всю сумму на свой счет. Сделка официальная «белая». Покупатель может использовать кредитные и заемные средства. С полученных средств ИП платит 6% (+1%) и чувствует себя в безопасности.
  8. Независимые оценки павильона не желательны (т.к. покупатель сможет увидеть «конструктив»). Возможно оформление самодельного паспорта сооружения (фото, условное описание конструктива) или упрощенного договора на изготовление.
  9. Лишние перемещения денег по счетам не желательны, т.к. возникает необходимость уплаты дополнительных налогов.
  10. Срок осуществления всех операций – несколько месяцев.

  • 0

#2 Mister007

Mister007

    Форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 218

Отправлено 26 May 2018 - 17:52

основа: ИП - физическое лицо, ведущее коммерческую деятельность и зарегистрированное в установленном порядке; ООО - юридическое лицо, учредителем которого может быть физическое и юридическое лицо по п 2. - сделки между одним и тем же физическим лицом - юридически недействительны вообще, для начала ГК РФ, нк рф, закон о рег-ии юр лиц
  • 0

#3 appolo10

appolo10

    Форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 279

Отправлено 26 May 2018 - 19:50

основа: ИП - физическое лицо, ведущее коммерческую деятельность и зарегистрированное в установленном порядке; ООО - юридическое лицо, учредителем которого может быть физическое и юридическое лицо по п 2. - сделки между одним и тем же физическим лицом - юридически недействительны вообще, для начала ГК РФ, нк рф, закон о рег-ии юр лиц

Если можно, номера конкретных пунктов законов, пожалуйста!


  • 0

#4 aleks-th

aleks-th

    Местный Житель

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1790

Отправлено 27 May 2018 - 00:00



 

Да блин на какие тока замуты люди не идут... 

Особенно часто при этом тратят рубль чтобы сэкономит копейку. 

--

Не занимайтесь хренью, наймите юриста который вам даст нормальный сценарий работы. 

Вместо той голиматьи которую вы сейчас  напридумывали.

--

Но если вы хотите 3 кипейки сэкономить и на консультанте - делайте че хотите в итоге вам будет долго икаться и потратите на кривой замуте в 100 раз больше денег чем отдадите компетентному человеку за консультацию.


  • 0

#5 vint074

vint074

    Форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 263

Отправлено 27 May 2018 - 00:05

я будучи ИП пытался открыть ОООшку сам лично подавал документы. В налоговой завернули по причине сомнений что я буду таким образом отмывать/обналичивать деньги ОООшки. вроде бы как открываю очередную фирму однодневку.
ИП может открыть ОООшку, быть там учредителем и директором, но операций по расчетам быть не должно между ИП и ОООшкой. Так как в этом случае нарушение НК РФ. параграф не помню, но текст знаю.

  • 0

#6 appolo10

appolo10

    Форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 279

Отправлено 27 May 2018 - 00:47

Да блин на какие тока замуты люди не идут... 

Особенно часто при этом тратят рубль чтобы сэкономит копейку. 

--

Не занимайтесь хренью, наймите юриста который вам даст нормальный сценарий работы. 

Вместо той голиматьи которую вы сейчас  напридумывали.

--

Но если вы хотите 3 кипейки сэкономить и на консультанте - делайте че хотите в итоге вам будет долго икаться и потратите на кривой замуте в 100 раз больше денег чем отдадите компетентному человеку за консультацию.

К сожалению большинство юристов не компетентны в таких вопросах, а найти знающих людей очень не просто... 

 

 

я будучи ИП пытался открыть ОООшку сам лично подавал документы. В налоговой завернули по причине сомнений что я буду таким образом отмывать/обналичивать деньги ОООшки. вроде бы как открываю очередную фирму однодневку.
ИП может открыть ОООшку, быть там учредителем и директором, но операций по расчетам быть не должно между ИП и ОООшкой. Так как в этом случае нарушение НК РФ. параграф не помню, но текст знаю.

 

Времена меняются... законы меняются...

Многое зависит от подхода к решению вопроса. В вашем случае, я потребовал-бы письменный ответ на отказ, со ссылками на статьи законов... практика показывает, что после такого "запугивания" все вопросы решаются положительно и незамедлительно...


  • 0

#7 Киберспортмен

Киберспортмен

    Почетный форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 682

Отправлено 27 May 2018 - 01:27

Если можно, номера конкретных пунктов законов, пожалуйста

их просто нет

 

есть просто засланцы, которые в каждом посте призывают всем работать на заводах и не думать о бизнесе.

 

по теме.

 

а) можно иметь ИП

б) можно быть учредителем ООО

в) деятельность может быть между ООО и ИП.

   доки и первичку имейте в порядке. и посылайте всех к чёрту.

 

 тесли папа госчиновник- сын бизнесмен- всё значит окейно...

а оптимизировать налоги согласно закону - не патриотично ?


  • 0

Прокачаю ваш Танчик за 30% и научу как правильно колотить в онлайне

 офлайн баталии здесь  #НаБерлинРФ


#8 appolo10

appolo10

    Форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 279

Отправлено 27 May 2018 - 02:09

Боюсь, что тему «затролят» до того, как её прочтут знающие люди, поэтому для непонимающих ситуацию, напишу понятные истины.

1) Юридическое лицо – ООО, может учреждать дочерние компании (в принципе в любом количестве). Факт.

2) ИП так-же, является юридическим лицом и так-же может учреждать дочерние компании. Факт.

3) По своему усмотрению, владельцы могут продать дочерние компании. Факт.

4) Владельцы могут разными (законными) путями, увеличивать активы дочерних компаний. Факт.

5) Финансовые и юридические взаимоотношения между учредителем и дочерней компанией – не является нарушением (преступлением), если нет уклонения от налогов и т.п.. Факт.

6) Большинство сделок купли-продажи фирм, продаваемых владельцами – физическими лицами, осуществляются с использованием «черного нала», а сама продажа оформляется либо путем замены учредителей, либо за малую сумму. В очень редких случаях фигурируют крупные суммы, и с этих сумм, продавец обязан заплатить подоходный налог -13%.

Причем, если учредитель юр.лицо, вышеуказанные фокусы не всегда возможны, многим и не интересны.

Однако, если продавец ИП, то он заплатит налог всего 6% (при годовом обороте до 500тыс.руб.), и 6%+1% (при обороте более 500тыс.руб). И такой подход более интересен, чем получение дохода через физическое лицо.

7) Многие покупатели готового бизнеса сталкиваются с тем, что продавцы, на самом деле продают не бизнес, как единое и неделимое целое, а непонятные кусочки.

К примеру: техника, здания, земля, СИМ-карты - оформлены на физ.лиц, а оборудования, оргтехники, мебели вообще нет на балансе фирмы, получается придется оформлять не одну сделку, а десяток, причем в большинстве случаев будут проблемы и сложности при оформлении. А процесс переуступки прав аренды и т.п. вообще представляет из себя «лотерею».

От таких сделок, грамотные покупатели отказываются и покупают у тех, у кого всё в одной куче… К такому результату и надо моему ИП, подвести своё дочернее ООО.

8) Сущность моего вопроса заключается в том, как «завести» за короткий срок (возможно за пару часов) павильон в собственность ООО? Да так, чтоб не «спугнуть» покупателя возможной задолженностью.

Конечно, есть другой вариант действия: всё оформлять на ИП (и ООО вообще не нужно). Но по мимо продажи павильона, придется заниматься переоформлением договоров аренды земли, коммуникациям. В результате сделка растянется на несколько недель (возможно пару месяцев), что будет отпугивать многих покупателей.


Сообщение отредактировал appolo10: 27 May 2018 - 02:10

  • 0

#9 aleks-th

aleks-th

    Местный Житель

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1790

Отправлено 27 May 2018 - 02:55

их просто нет

 

есть просто засланцы, которые в каждом посте призывают всем работать на заводах и не думать о бизнесе.

 

по теме.

 

а) можно иметь ИП

б) можно быть учредителем ООО

в) деятельность может быть между ООО и ИП.

   доки и первичку имейте в порядке. и посылайте всех к чёрту.

 

 тесли папа госчиновник- сын бизнесмен- всё значит окейно...

а оптимизировать налоги согласно закону - не патриотично ?

 

А когда сажать будут - пишите на форум киберспартсмену - он вам скажет че делать и даст совет какие сухари сушить лучшше :)


Боюсь, что тему «затролят» до того, как её прочтут знающие люди, поэтому для непонимающих ситуацию, напишу понятные истины.

 

Во первых - вы сами написали что ИП в этой схеме для вывода денег и уклонения от налогов - а это незаконно, и вы это тоже написали.

Во вторых - продажа бизнеса это не продажа пирожка и время на переоформления потенциального покупателя никоим образом не отпугнет - если сделка нормальная и честная.

--

Почему бы все не оформить на ООО все сделать, а потом уже это ООО продать?

Или все сделать на ИП, а потом продать эту собсвенность -  тому кому надо на его юр. лицо. 

И не надо ничего мутить - два прямых пути.

Но таки наверно планируется какая-то замута, если прямая сделка по какой-то неведомой причине превращается в каеую-то - ну очень мутную голиматью, с непонятной целью. 


Сообщение отредактировал aleks-th: 27 May 2018 - 02:55

  • 0

#10 appolo10

appolo10

    Форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 279

Отправлено 27 May 2018 - 10:59

aleks-th

Если вам нечего сказать по существу, пожалуйста, не засоряйте тему!

Ваша точка зрения понятна.


  • 0

#11 NWR

NWR

    Почетный форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 775

Отправлено 27 May 2018 - 12:46

вы несколько перемудрили 

если вы являетесь ИП - хорошо. захотели открыть ООО - отлично. идете открываетесь и все. спокойно. никто вас не остановит, что если вы ИП, вам нельзя ничего открывать - это чушь. открывайтесь себе на здоровье. берите землю, стройте что хотите. продавайте готовый бизнес. на сделке - хоть наличкой с вами расплатятся, хоть дадите реквизиты оффшора - это никого волновать не будет.


  • 0

"Никогда не вкладывайте деньги в идею, которую Вы не можете объяснить на пальцах" (с)


#12 businesslawyer

businesslawyer

    Загадочный незнакомец

  • Пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 24

Отправлено 28 May 2018 - 01:25

Боюсь, что тему «затролят» до того, как её прочтут знающие люди, поэтому для непонимающих ситуацию, напишу понятные истины.
1) Юридическое лицо – ООО, может учреждать дочерние компании (в принципе в любом количестве). Факт.
2) ИП так-же, является юридическим лицом и так-же может учреждать дочерние компании. Факт.
3) По своему усмотрению, владельцы могут продать дочерние компании. Факт.
4) Владельцы могут разными (законными) путями, увеличивать активы дочерних компаний. Факт.
5) Финансовые и юридические взаимоотношения между учредителем и дочерней компанией – не является нарушением (преступлением), если нет уклонения от налогов и т.п.. Факт.
6) Большинство сделок купли-продажи фирм, продаваемых владельцами – физическими лицами, осуществляются с использованием «черного нала», а сама продажа оформляется либо путем замены учредителей, либо за малую сумму. В очень редких случаях фигурируют крупные суммы, и с этих сумм, продавец обязан заплатить подоходный налог -13%.
Причем, если учредитель юр.лицо, вышеуказанные фокусы не всегда возможны, многим и не интересны.
Однако, если продавец ИП, то он заплатит налог всего 6% (при годовом обороте до 500тыс.руб.), и 6%+1% (при обороте более 500тыс.руб). И такой подход более интересен, чем получение дохода через физическое лицо.
7) Многие покупатели готового бизнеса сталкиваются с тем, что продавцы, на самом деле продают не бизнес, как единое и неделимое целое, а непонятные кусочки.
К примеру: техника, здания, земля, СИМ-карты - оформлены на физ.лиц, а оборудования, оргтехники, мебели вообще нет на балансе фирмы, получается придется оформлять не одну сделку, а десяток, причем в большинстве случаев будут проблемы и сложности при оформлении. А процесс переуступки прав аренды и т.п. вообще представляет из себя «лотерею».
От таких сделок, грамотные покупатели отказываются и покупают у тех, у кого всё в одной куче… К такому результату и надо моему ИП, подвести своё дочернее ООО.
8) Сущность моего вопроса заключается в том, как «завести» за короткий срок (возможно за пару часов) павильон в собственность ООО? Да так, чтоб не «спугнуть» покупателя возможной задолженностью.
Конечно, есть другой вариант действия: всё оформлять на ИП (и ООО вообще не нужно). Но по мимо продажи павильона, придется заниматься переоформлением договоров аренды земли, коммуникациям. В результате сделка растянется на несколько недель (возможно пару месяцев), что будет отпугивать многих покупателей.

Комментарии к некоторым пунктам:
2) ИП юридическим лицом никогда не был, это форма предпринимательства без образования юрлица.
6) За "черный нал" грамотный покупатель может взять в следующих случаях:
- знает бизнес и не видит существенных рисков;
- учел диагностированные риски в цене.
В противном случае брать за "черный нал" для покупателя чревато.
По налогам и ставке вопрос надо дополнительно прорабатывать, т.к. не факт, что реализация доли в ООО у Вас пойдет под 6%; насколько я помню, у Минфина еще недавно была иная позиция.
7) Единое целое (например, ООО с оформленной на него арендой земли, павильоном, иным необходимым для бизнеса имуществом) для нормального покупателя действительно понятнее и за готовый товар он скорее заплатит хорошую цену, чем за "солянку", которую еще, возможно, надо будет приводить в удобоваримый вид. Хотя тут зависит и от интересов покупателя: ему, может быть, не нужен весь пакет, а нужны отдельные куски, а остальное он своими силами дешевле организует.
8) Продать на это ООО с текущего собственника. Но у Вас там земля планируется на ООО, так что не понятно, с чего бы третье лицо там построится и приобретет право собственности на павильон. Этот вопрос Вам надо предметно прорабатывать с учетом положений и договора аренды. Насчет задолженности, которая отпугнет покупателя: она просто учитывается в цене; цену же обычно определяют как cash free - debt free, а потом соответственно корректируют.
  • 1

#13 Mister007

Mister007

    Форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 218

Отправлено 29 May 2018 - 01:05

тс, Вам не нужен "юрист", поищите опытного бухгалтера, такие бывают :) не "дерущего" с Вас "три шкуры", за консультации

можно из отдела проверок ИФНС, лет так 45-55.

Именно такой спец Вам и нужен.

Учить Вас, как я вижу, заочно, бессмысленно.

ГК и НК откройте ВЕСЬ читать и вникать !!!

В крайнем случае найдите форум на клерке


Сообщение отредактировал Mister007: 29 May 2018 - 01:07

  • 0

#14 appolo10

appolo10

    Форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 279

Отправлено 31 May 2018 - 11:08

Подниму тему.

Вопрос актуален, нужны мнения знающих людей!


  • 0

#15 businesslawyer

businesslawyer

    Загадочный незнакомец

  • Пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 24

Отправлено 01 June 2018 - 13:17

Готовую схему Вам здесь вряд ли кто разложит: во-первых, у людей даже в схожих ситуациях скорее всего своя фактология, отличающаяся от Вашей; во-вторых, разработка схемы - работа, которая, сами понимаете, стоит денег. Поэтому, если все-таки хотите этот вопрос нормально для себя проработать, наймите, как здесь уже писали, юриста, сядьте с ним на пару-тройку часов и прикиньте варианты. В таком формате это Вам не будет дорого стоить. Если потом по какой-то выработанной схеме начнете работать, то, понятное дело, подготовка договоров и иных документов под нее будет стоить больше, но тоже не глобально. А если будете делать все сами с помощью только лишь разрозненных советов с форумов и собственного понимания правовых и бухгалтерских вопросов, то можете получить в финале совсем не то, что ожидаете. Нет, конечно, в Вашем случае вряд ли предполагается сложноструктурированная сделка и все может более-менее срастись и без квалифицированной помощи, но это уже Ваше решение и Ваш бизнес-риск: экономить на консультационных услугах или нет.
  • 0

#16 appolo10

appolo10

    Форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 279

Отправлено 04 June 2018 - 17:42

Ждем ещё мнений!


  • 0

#17 appolo10

appolo10

    Форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 279

Отправлено 13 June 2018 - 15:17

-Ранее я писал, что большинство юристов не компетентны в ответах на заданные мной вопросы, бухгалтерам также очень сложно ответить на них, нужны знания людей, одновременно понимающих в экономике, юриспруденции и бухгалтерии. А советы по обращению к этим людям уже давно воспринимаются как желание «гавкнуть», а не ответить, по существу. По факту, приходится сводить вместе вышеуказанных лиц, для организации каких-либо сложных процессов, а зачастую делать всё самому, т.к. их знания и умения разрозненны и ограничены...

-Ответ на свои вопросы я уже давно знаю, интересна не столько конкретная ситуация, сколько перспективы. К примеру, сегодня появилась тема: https://www.biznet.ru/topic304470.html человек хочет продать свой бизнес за 180млн., сумма серьезная, уверенность в том, что его бизнес раздроблен – 99%. Однако и уверенность в том, что за наличку бизнес никто не приобретет-100%. В результате шансов на продажу нет. Но если «помочь» человеку, сколько он готов заплатить? - 5%, 10%, 15%??? С одной сделки получить доход, равнозначный доходу мелкого бизнеса за несколько лет, разве плохо?


  • 0

#18 businesslawyer

businesslawyer

    Загадочный незнакомец

  • Пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 24

Отправлено 13 June 2018 - 18:29

-Ранее я писал, что большинство юристов не компетентны в ответах на заданные мной вопросы, бухгалтерам также очень сложно ответить на них, нужны знания людей, одновременно понимающих в экономике, юриспруденции и бухгалтерии. А советы по обращению к этим людям уже давно воспринимаются как желание «гавкнуть», а не ответить, по существу. По факту, приходится сводить вместе вышеуказанных лиц, для организации каких-либо сложных процессов, а зачастую делать всё самому, т.к. их знания и умения разрозненны и ограничены...
-Ответ на свои вопросы я уже давно знаю, интересна не столько конкретная ситуация, сколько перспективы. К примеру, сегодня появилась тема: https://www.biznet.ru/topic304470.html человек хочет продать свой бизнес за 180млн., сумма серьезная, уверенность в том, что его бизнес раздроблен – 99%. Однако и уверенность в том, что за наличку бизнес никто не приобретет-100%. В результате шансов на продажу нет. Но если «помочь» человеку, сколько он готов заплатить? - 5%, 10%, 15%??? С одной сделки получить доход, равнозначный доходу мелкого бизнеса за несколько лет, разве плохо?


1. Вообще-то это нормально, когда на m&a сделке работает команда из специалистов по бизнесовой части, финансово-экономической и юридической. Кол-во и уровень зависят от сложности и цены сделки, но сами по себе вопросы по указанным направлениям в большей или меньшей степени есть в любом приобретении бизнеса. Людей, которые бы хорошо разбирались во всех из указанных направлений, я пока не встречал.
2. Если ответы знаете, зачем создали тему? For fun?
3. Раздробленность активов как правило сама по себе не является препятствием для совершения сделки, в большинстве случаев это так или иначе решается в ходе структурирования сделки, если стороны готовы к разумным компромиссам.
  • 0

#19 appolo10

appolo10

    Форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 279

Отправлено 13 June 2018 - 19:33

1. Вообще-то это нормально, когда на m&a сделке работает команда из специалистов по бизнесовой части, финансово-экономической и юридической. Кол-во и уровень зависят от сложности и цены сделки, но сами по себе вопросы по указанным направлениям в большей или меньшей степени есть в любом приобретении бизнеса. Людей, которые бы хорошо разбирались во всех из указанных направлений, я пока не встречал.
2. Если ответы знаете, зачем создали тему? For fun?
3. Раздробленность активов как правило сама по себе не является препятствием для совершения сделки, в большинстве случаев это так или иначе решается в ходе структурирования сделки, если стороны готовы к разумным компромиссам.

Вы пишете всё верно и правильно! Но актуально всё для разовой сделки!

- крупные сделки готовятся заранее, и срок в один год – является коротким сроком. Завести актив на баланс фирмы за год, можно разными путями. Однако сложность в том, чтобы завести за короткий, и даже очень короткий срок (к примеру, за час)!

- к примеру, павильон, о котором писалось в начале темы: за короткий срок можно завести на баланс, покупая у частника (за счет уставного капитала), который в свою очередь приобретает материалы «для себя», потом (по легенде) собирает сарай для дачи, но не рассчитав свои силы, продает как готовую конструкцию гораздо ниже себестоимости, допустим за 99тыс. Если налоговую заинтересует данная сделка (цена актива серьезно занижена!), то при грамотном разъяснении ситуации, вопросы снимаются. Но на «поток» такую тактику не поставить! Уже после второй сделки возникнет вопрос о махинациях!

- поэтому тема грамотного и простого оформления за короткий срок технических активов в собственность, актуальна, причем не только для меня…


  • 0

#20 Alexandr177

Alexandr177

    Загадочный незнакомец

  • Пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 6

Отправлено 13 June 2018 - 20:16

Я не знаю, почему юристы не прояснили следующий момент (он спорный и действительно его знают юристы, которые тесно общались с бухгалтерами, не все подряд). Тут основа всего тот факт, что имущество физического лица и ИП неотделимы. В принципе я недавно как раз занимался вопросом того, может ли ИП быть участником/учредителем ООО. ПРоблема в том, что доли в ООО это имущество. Соответственно разницы особо нет, но в случае, если физическое лицо решит прекратить статус ИП, то что делать с ООО? Как там менять. Поэтому в данном ключе думаю, что становится яснее. Соответственно, все остальные вопросы также решаются, ИП внесет, как физическое лицо вклад в имущество и увеличит тем самым чистые активы. Но надо вот о чем задуматься. Один "хитрый" предприниматель сдавал в аренду недвижимое имущество, сдавал как ИП и платил 6%, после пяти лет владения (или трех, на тот момент, уже не помню, но не суть) решил продать, как физическое лицо, чтобы сэкономить на уплате 13% НДФЛ. вот тут-то налоговая и доначислила 6%, так как он использовал имущество для предпринимательской деятельности. Пока писал в голову пришел еще один вопрос, а дивиденды в пользу ИП Вы по какой ставке хотите выплачивать? 


  • 0

#21 businesslawyer

businesslawyer

    Загадочный незнакомец

  • Пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 24

Отправлено 13 June 2018 - 20:33

Вы пишете всё верно и правильно! Но актуально всё для разовой сделки!
- крупные сделки готовятся заранее, и срок в один год – является коротким сроком. Завести актив на баланс фирмы за год, можно разными путями. Однако сложность в том, чтобы завести за короткий, и даже очень короткий срок (к примеру, за час)!
- к примеру, павильон, о котором писалось в начале темы: за короткий срок можно завести на баланс, покупая у частника (за счет уставного капитала), который в свою очередь приобретает материалы «для себя», потом (по легенде) собирает сарай для дачи, но не рассчитав свои силы, продает как готовую конструкцию гораздо ниже себестоимости, допустим за 99тыс. Если налоговую заинтересует данная сделка (цена актива серьезно занижена!), то при грамотном разъяснении ситуации, вопросы снимаются. Но на «поток» такую тактику не поставить! Уже после второй сделки возникнет вопрос о махинациях!
- поэтому тема грамотного и простого оформления за короткий срок технических активов в собственность, актуальна, причем не только для меня…


Крупные сделки в разные сроки делаются; я как-то готовил договор купли-продажи по сделке на 4 млрд.руб., там все: первичные переговоры, due diligence, подготовка и согласование договора - заняло месяца полтора. А в предельно короткий срок при нормальном течении дел как правило нет необходимости что-то делать - разве что идет противоправная активность: попытка захвата бизнеса или попытка сокрыть активы от ареста/взыскания.
  • 0

#22 appolo10

appolo10

    Форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 279

Отправлено 15 June 2018 - 15:32

Я не знаю, почему юристы не прояснили следующий момент (он спорный и действительно его знают юристы, которые тесно общались с бухгалтерами, не все подряд). Тут основа всего тот факт, что имущество физического лица и ИП неотделимы. В принципе я недавно как раз занимался вопросом того, может ли ИП быть участником/учредителем ООО. ПРоблема в том, что доли в ООО это имущество. Соответственно разницы особо нет, но в случае, если физическое лицо решит прекратить статус ИП, то что делать с ООО? Как там менять. Поэтому в данном ключе думаю, что становится яснее. Соответственно, все остальные вопросы также решаются, ИП внесет, как физическое лицо вклад в имущество и увеличит тем самым чистые активы. Но надо вот о чем задуматься. Один "хитрый" предприниматель сдавал в аренду недвижимое имущество, сдавал как ИП и платил 6%, после пяти лет владения (или трех, на тот момент, уже не помню, но не суть) решил продать, как физическое лицо, чтобы сэкономить на уплате 13% НДФЛ. вот тут-то налоговая и доначислила 6%, так как он использовал имущество для предпринимательской деятельности. Пока писал в голову пришел еще один вопрос, а дивиденды в пользу ИП Вы по какой ставке хотите выплачивать? 

-Описанная вами ситуация про экономию на НДФЛ (при смене статуса с юр. лица, на физ лицо), логична и понятна, быть юристом в данном случае не обязательно, налоговая правильно насчитала "глупому хитрецу" налоги...

-Дивиденды для ИП, оплачиваются в соответствии с налоговым режимом конкретного ИП, в большинстве случаев 6%.

-В моем случае, сделки происходят в достаточно короткие сроки, поэтому сложностей от смены режимов налогообложение и факта начисления дивидендов - нет.

-В случае прекращения статуса ИП и появления физического лица в учредительных документах ООО, вносятся изменения в уставные документы... и всё... 


  • 0

#23 DelCons

DelCons

    Почетный форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 595

Отправлено 15 June 2018 - 17:47

3. Применение упрощенной системы налогообложения индивидуальными предпринимателями предусматривает их освобождение от обязанности по уплате налога на доходы физических лиц (в отношении доходов, полученных от предпринимательской деятельности, за исключением налога, уплачиваемого с доходов в виде дивидендов, а также с доходов, облагаемых по налоговым ставкам, предусмотренным пунктами 2 и 5 статьи 224 настоящего Кодекса),

 


  • 0

Услуги по восстановлению и ведению бухгалтерского учета


#24 Alexandr177

Alexandr177

    Загадочный незнакомец

  • Пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 6

Отправлено 15 June 2018 - 19:04

-Описанная вами ситуация про экономию на НДФЛ (при смене статуса с юр. лица, на физ лицо), логична и понятна, быть юристом в данном случае не обязательно, налоговая правильно насчитала "глупому хитрецу" налоги...
-Дивиденды для ИП, оплачиваются в соответствии с налоговым режимом конкретного ИП, в большинстве случаев 6%.
-В моем случае, сделки происходят в достаточно короткие сроки, поэтому сложностей от смены режимов налогообложение и факта начисления дивидендов - нет.
-В случае прекращения статуса ИП и появления физического лица в учредительных документах ООО, вносятся изменения в уставные документы... и всё...

Дивиденды шесть процентов значит, хм, а используете Вы их как физлицо, соответственно и должны были платить тринадцать?
В уставные документы изменения не вносятся, они вносятся в сведения.
  • 0






Copyright 2004-2018 Бизнес форумы Бизнэт
Связь с Администрацией || Реклама на форуме