Мебель
Наши бизнес форумы: Украинский | Белорусский || Реклама на форуме

Перейти к содержимому



Фотография

Forex - отзывы развод или нет

форекс

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 468

#26 Sahar

Sahar

    Загадочный незнакомец

  • Пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 23

Отправлено 29 January 2010 - 11:32

А что касается работы на фореске, то здесь все наоборот, мы торгуем с дилинговым центром, тоесть мы ДЦ продаем и у ДЦ покупаем, естественно если мы выигрываем то ДЦ проигрывает и на оборот. А теперь представьте что вышему противнику известна ваша стратегия, кому будет легче выиграть (тоесть я хочу сказать что вашему брокеру известны ваши ордера) вот и считайте сами почему на форексе сложно работать и по чему это развод.

Сколько раз слышал этот аргумент не мог понять, что в этом страшного? Ну играет ДЦ против клиентов, и что из этого? Цена ведь одна для всех. ДЦ не может играть против каждого отдельного трейдера.

мне например пока удается работать на форексе, у меня своя математическая методика, холодная голова и правила 2% и 6% процентов. А Вы думайте сами.

Почему же этот злобный ДЦ не играет против Вас конкретно?
  • -1

#27 Scorpio

Scorpio

    Форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 264

Отправлено 29 January 2010 - 15:04

Сколько раз слышал этот аргумент не мог понять, что в этом страшного? Ну играет ДЦ против клиентов, и что из этого? Цена ведь одна для всех. ДЦ не может играть против каждого отдельного трейдера.

Почему же этот злобный ДЦ не играет против Вас конкретно?


А вы сами как думаете, если у вас будет возможность манипулировать котировками, и против вас клиент стоит крупной суммой, и он видит к примеру стоп клиента, что ему мешает технически свозить на стоп. Или большое количество клиентов стоит в позиции против ДЦ, и если они закроют позу, ДЦ попадет на деньги, как вы думаете что они будут спокойно на это смотреть, мало вероятно. И не говорите что они перекрываются на рынке, больше половины дц, про это не догадываются.
  • 1

#28 Schr

Schr

    Хороший собеседник

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 62

Отправлено 29 January 2010 - 16:02

А вы сами как думаете, если у вас будет возможность манипулировать котировками, и против вас клиент стоит крупной суммой, и он видит к примеру стоп клиента, что ему мешает технически свозить на стоп. Или большое количество клиентов стоит в позиции против ДЦ, и если они закроют позу, ДЦ попадет на деньги, как вы думаете что они будут спокойно на это смотреть, мало вероятно. И не говорите что они перекрываются на рынке, больше половины дц, про это не догадываются.

Sahar совершенно правильно говорит, большой беды, в том что ДЦ играет против клиентов нет. Во первых, количество покупателей обычно примерно равно количеству продавцов. Ну сдвинет он котировку в чью то сторону. Одни выиграют, другие проиграют. ДЦ не сможет выиграть одновременно и у тех и у других.

Во вторых, на сколько по Вашему ДЦ может двинуть цену? В самом жутком случае, вряд ли больше чем пунктов на 20. 20 пунктов - это ничто. Играйте с учетом возможных манипуляций. А кто обещал, что все в жизни будет справедливо?

Кстати, на тех уровнях, где у одних стоят стопы, у других стоят тейк-профиты.
  • 0

#29 Scorpio

Scorpio

    Форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 264

Отправлено 29 January 2010 - 19:29

Sahar совершенно правильно говорит, большой беды, в том что ДЦ играет против клиентов нет. Во первых, количество покупателей обычно примерно равно количеству продавцов. Ну сдвинет он котировку в чью то сторону. Одни выиграют, другие проиграют. ДЦ не сможет выиграть одновременно и у тех и у других.

Во вторых, на сколько по Вашему ДЦ может двинуть цену? В самом жутком случае, вряд ли больше чем пунктов на 20. 20 пунктов - это ничто. Играйте с учетом возможных манипуляций. А кто обещал, что все в жизни будет справедливо?

Кстати, на тех уровнях, где у одних стоят стопы, у других стоят тейк-профиты.


В том и дело, что например на бирже число покупателей равно числу продавцов, а в ДЦ равенства нет. Примерно ситуация: все аналитики стали говорить что долар будет расти, люди стали покупать, и вы думаете что на каждого покупателя найдется продавец. В том и дело что эти люди будут играть против ДЦ, а поповоду как обуть этих покупателей, можно как угодно. Как говорил Остап Бендер есть тысяча способов обмануть клиента.
  • 1

#30 Schr

Schr

    Хороший собеседник

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 62

Отправлено 30 January 2010 - 16:18

В том и дело, что например на бирже число покупателей равно числу продавцов, а в ДЦ равенства нет. Примерно ситуация: все аналитики стали говорить что долар будет расти, люди стали покупать, и вы думаете что на каждого покупателя найдется продавец. В том и дело что эти люди будут играть против ДЦ, а поповоду как обуть этих покупателей, можно как угодно. Как говорил Остап Бендер есть тысяча способов обмануть клиента.

Если человек умеет выигрывать, маленьким сдвигом котировок его не разоришь. Тот кому слиться, сольется и на фортсе.

Сообщение отредактировал Schr: 30 January 2010 - 16:39

  • -1

#31 Scorpio

Scorpio

    Форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 264

Отправлено 30 January 2010 - 16:50

Если человек умеет выигрывать, маленьким сдвигом котировок его не разоришь. Тот кому слиться, сольется и на фортсе.


Я про все это написал, что на форексе манипуляций больше. А где торговать на форексе или на фортсе, каждый решает сам. Но мое мнение, что начинать лучше и торговать в дальнейшем лучше Фортс. А для новичком лучше вообще начинать на ММВБ, а на Фортс сразу не лезть, а про форекс даже не думать.
  • 1

#32 Scorpio

Scorpio

    Форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 264

Отправлено 01 February 2010 - 01:18

Вот нашел статью решил скинуть сюда, на мой взгляд очень все хорошо описывает про форекс.

Форекс это не казино и не игральный автомат. Это гораздо хитрее. Это разводка придумана для особо одаренных людей которые достаточно сообразительны чтобы иметь деньги. Еще они достаточно умны, чтобы не лезть с этими деньгами в казино, но недостаточно умны для того чтобы вообще прикидывать риски того, чем они занимаются. То есть может им даже теорию вероятности читали, и они знают что в казино матожидание не в их пользу, а поэтому нельзя выигрывать постоянно.

Но про то что матожидание может быть отрицательным на форексе им никто не говорил. Да и не мог сказать потому что нету тут такого предопределенного уровня прибыли у убытков, какой есть в казино. Здесь каждый кузнец своего счастья. Сделал хорошую стратегию, получи положительное матожидание, сделал плохую стратегию - получи, фашист, гранату.

Но положительное матожидание это еще полдела. Вот например. Играем незатейливую игру. Бросаем монету, выпадает орел теряем 1% капитала, выпадает решка получаем прибыль 10% капитала. Хорошая игра? Замечательная. Матожидание до небес! Можно уже бежать продавать квартиру и машину и брать в кредит сколько осилишь.

А теперь внимание, фокус! Берем плечо 1:100 и играем в эту игру. И видим странную вещь. Первым же орлом весь депозит обнуляется.

Игра с плечом 1:100 это гениальное решение. Этот вариант дает огромную надежду, не оставляя при этом никакого шанса. Играя с плечом 1:100 можно удвоить депозит за один день. Можно? МОЖНО!

А что толку?

Я не говорю о том что на форексе нельзя нормально работать. Форекс достаточно сложный рынок но работать на нем можно. И есть на нем свои успешные игроки. Из них получается хорошая реклама. Глядя на них, невозможно не удержаться чтобы не переоценить свою будущую прибыль. Ведь у них же получилось? Ведь и у меня МОЖЕТ получится!

Для успешной торговли необходимы жесткий контроль рисков, диверсификация по стратегиям и инструментам. Как правило даже для достаточно рискованых стратегий оптимальное с точки зрения риска плечо не превышает 1:10. Это накладывает ограничения на минимальный депозит, с которым вообще возможно быть прибыльным на длительном периоде. И чем меньше депозит тем меньше шансов на обеспеченную старость.

Но о старости ли думать, когда на форумах то и дело мелькают личности удвоившие депо за N дней. И о прибылях меньше 5% в неделю говорить неприлично. Среди форекс-трейдеров как нигде больше церит психологическое давление погони за прибылью, затавляющее брать как можно большее плечо, оставляя себе как можно меньше шансов.

Есть такая народная пословица. Если ты не понимаешь кого в игре разводят, значит разводят тебя. Форекс это очень хороший пример бизнеса небольшим начальным капиталом. В таких бизнесах как правило 20% успешных зарабатывают на 80% остальных, пока те судорожно пытаются разобраться, кого же в этой игре разводят. В случае форекса, думаю, это соотношение выглядит еще более сердито. 5% и 95%, где-то так.
  • 1

#33 SVEC

SVEC

    Хороший собеседник

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 41

Отправлено 01 February 2010 - 05:32

Не, на лексус еще не заработал, а все что я писал, я не вкоем случае ни хотел ни опорочить форекс ни превлеч на него, я просто высказал свое субъективное мнение по поводу того что само сложно работать на форексе и с опционами. Мне лично с моей ТС, дисциплиной и четким управлением депозита пока удается работать, а дальше видно будет.
  • 0

#34 Idea

Idea

    Хороший собеседник

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 88

Отправлено 01 February 2010 - 12:06

Не, на лексус еще не заработал, а все что я писал, я не вкоем случае ни хотел ни опорочить форекс ни превлеч на него, я просто высказал свое субъективное мнение по поводу того что само сложно работать на форексе и с опционами. Мне лично с моей ТС, дисциплиной и четким управлением депозита пока удается работать, а дальше видно будет.

Сколько всего сделок провел?
  • 0

#35 SVEC

SVEC

    Хороший собеседник

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 41

Отправлено 01 February 2010 - 15:12

55 сделок из них 19 стоплосс и того 36 результативных (правдо пользуюсь правилами 2% и по этому лоты получаются небольшие исходя из моего депозита)
  • 0

#36 Schr

Schr

    Хороший собеседник

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 62

Отправлено 02 February 2010 - 13:01

Игра с плечом 1:100 это гениальное решение. Этот вариант дает огромную надежду, не оставляя при этом никакого шанса.

Чушь какая-то. Попробуйте использовать стоп-лосс
  • 0

#37 Scorpio

Scorpio

    Форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 264

Отправлено 02 February 2010 - 18:04

Чушь какая-то. Попробуйте использовать стоп-лосс


Уважаемый чушь пишите Вы. Подумайте, может поймете что было написано в статье. От себя лично добавлю, что хоть и торгую на фортсе, но плечи использую минимальные, полное плечо использовал только в начале своей карьеры. И считаю что плечи это большое зло. Новичкам на первых порах их использовать категорически не советую, иначе сольетесь полюбому- это вопрос времени.

Сообщение отредактировал Scorpio: 02 February 2010 - 21:33

  • 0

#38 Scorpio

Scorpio

    Форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 264

Отправлено 02 February 2010 - 21:17

Вот еще одна статейка называется " Без лоха жизнь плоха"

Forex - мировой рынок валютообменных операций, на котором работают преимущественно банки. Спрос и предложение на нем колеблются, курс скачет, и, теоретически, на этих колебаниях можно спекулировать. Недавно прошла девальвация рубля, в ходе которой многие россияне заработали. Значит, на валютах можно зарабатывать, так почему же не обратиться в Forex-контору и не удариться в спекуляции? Почему не пройти бесплатные курсы и не бросить работу, став частным валютным трейдером? Почему бы не поддаться рекламе «мы делаем людей, которые делают деньги?»
Важно понять, что есть два рынка под вывеской Forex – первый, это совершенно реальный рынок, где меняется валюта одна на другую и на нем работают банки, попасть на который простым людям трудно. Второй – это виртуальный, где работают мошеннические конторы, предлагающие как бы услугу торговли на мировом валютном рынке. Дьявол в деталях, и Forex в России (и не только) – это прямой обман. К сожалению, государство в нашей стране не борется с этим явлением, и задача простых людей обходить мошенников стороной.

Реальные валютные спекуляции
Для начала, разберемся, как реальные банки играют на колебаниях курса на самом деле. Допустим, валютный трейдер Deutsche Bank уверен, что курс изменится с текущих 1.35 до 1.2 доллара за евро в следующие три месяца (то есть, доллар вырастет). Какие действия он предпримет?
Вариант 1. Он может занять в зоне евро под 3% на три месяца, конвертировать их в доллары и разместить их в долларовый депозит под 2% годовых. Затем, через три месяца (1/4 года) долларовый депозит заканчивается, трейдер меняет доллары на евро обратно и отдает депозит в евро. Если курс евро упадет, он выиграет.
Взятый кредит в евро стоит дороже, чем приносит процентов депозит в долларах. Поэтому трейдеру нужно, чтобы курс на момент обратного обмена был ниже 1.3466 [= 1.35*(1+(2%-3%)/4)]. Если курс будет ниже этой цифры, то трейдер получит прибыль, если будет выше – убыток. Если курс действительно будет 1.2, то есть доллар вырастет к евро, трейдер получит деньги с процентами по долларовому депозиту, конвертирует в евро и заплатит за кредит, и все равно останется в прибыли.

На самом деле, описанный выше механизм называется «синтетическим форвардом», и с его помощью в теории обосновывается «паритет процентных ставок» (приведенные расчеты приблизительные, кому важна точность, следует обратиться к теории). Время расчетов на реальном рынке Forex составляет 2 дня, то есть платежи по купленной валюте осуществляется через день. Размещение депозита и получение кредита также требуют некоторое время. Из этого следует, что вряд ли трейдер банка будет связываться с небольшими по времени колебаниями.
Возможно, банк имеет возможность быстро занимать и размещать средства на денежном рынке в разных валютах, что ускоряет время начала и завершения спекуляции. Но все равно, трейдеру придется совершить далеко не одно действие, чтобы провести полный цикл спекуляции на валюте.
Вариант 2. Трейдер может заработать, если купит фьючерс или форвард на валюту. Фьючерсы торгуются на бирже, а форварды – это почти такие же инструменты, которые торгуются вне биржи. Но суть их одна. У каждой сделки есть две стороны, то есть один участник ставит на рост курса, второй на падение. Это игра с нулевым суммарным результатом (zero sum game, прибыль первого равна проигрышу второго), если не учитывать транзакционные издержки, вроде комиссии бирже.
Смысл форварда/фьючерса одинаков – первый участник договаривается со вторым, что к концу действия контракта они совершат обмен валют валют по форвардному курсу. В момент совершения сделки расчетов не происходят, форвардный курс – это курс будущего.

Пусть стороны договорились о форвардном курсе 1.3 на три месяца. В момент следки стороны друг другу ничего не платят. Через три месяца курс, предположим, составил 1.2, но стороны обязаны обменять валюту по 1.3 – таковы контрактные обязательства. Продавец евро (он же покупатель долларов) выигрывает, он может купить их за 1.2 на рынке и продать по 1.3, то есть дороже, чем на рынке. Покупатель евро, соответственно, проигрывает.
Не будем углубляться в теорию ценообразования фьючерсов и форвардов – но приведенные выше операции являются основными в арсенале настоящих валютных спекулянтов, то есть синтетические форварды или реальные фьючерсные и форвардные контракты. К инструментам можно добавить небиржевые валютные свопы, форварды без поставки валюты (NDF – non-deliveralable forwards). Других способов спекулировать на валютах нет – либо реальный обмен валюты, либо торговля деривативами.

Зачем все это написано? Чтобы сравнить с тем, как организуют валютные спекуляции Forex-конторы. Они предлагают компьютерную программу, в которой видны реальные колебания валютных пар, кнопки купить и продать. Итак, главный вопрос – когда Вы нажимаете купить доллары против евро, что происходит по другую сторону экрана?
Допустим, Вы принесли в Forex-ную контору $2 тыс. и нажав кнопку «открыли позицию» в эквиваленте на $100 тыс. доллар против евро. Значит, вы работаете с плечом 1:50 ($2 тыс. : $100 тыс.). Можем ли мы предполагать, что контора после нажатия кнопки стала действовать по варианту №1? То есть взяла депозит, конвертировала, разместила кредит? Очевидно, нет, для взятия депозита, конвертации и размещения кредита нужно время. Или может контора вместо нас купит фьючерсов или заключит форвардную сделку, действуя по варианту №2? А если это так, почему бы не пойти напрямую и не начать играть на фьючерсах на валюту?
Проблема в том, что мы не знаем, как вообще устроена Forex-ная «кухня». У конторы может быть множество клиентов, и если мы на минутку предположим, что многие из этих клиентов выиграют, то с ними надо будет расплатиться. Откуда Forex-ная контора возьмет деньги, чтобы оплатить нам этот выигрыш? Теоретически, она должна выносить перекосы клиентских позиций на некий рынок, например, покупать и продавать фьючерсы или торговать валютой. Но на самом деле, многие из этих конторок вообще ничего не делают. Они просто кладут принесенные клиентом деньги себе в карман.

Черная кошка ночью
Но как это возможно? Что будет, если клиенты выиграют и потребуют свои заработанные деньги? Тут мы сталкиваемся с множеством интересных фактов. Оказывается, практически все частные валютные спекулянты теряют свои деньги практически полностью и очень быстро. Forex-конторы это не скрывают, и иногда сами называют статистику – значительно больше 90% клиентов теряют свои деньги в первый же год «валютной торговли». Если есть такая замечательная статистика и известно, что клиент все равно потеряет свои деньги, зачем вообще выносить какие-то перекосы клиентских позиций на какой-либо рынок? Вполне логичное желание – взять и забрать деньги и положить их себе в карман, что они и делают.
Но почему, же клиенты так проигрываются? Forex-конторы предлагают своим клиентам очень большой «рычаг». Типичный клиент приносит $1 - $2 тыс., а «стандартный лот» (зависит от валюты, но кто их стандартизовал?) обычно составляет $100 тыс. Таким образом, клиент с небольшими деньгами вынужден работать с плечом 1:50 – 1:100 из-за большой величины лота. Имея большое плечо, клиент вынужден работать с очень мелкими колебаниями. При 1:50, движение валютной пары на 2% в правильную сторону удвоит капитал, а при движении против вашей позиции (ждали роста, но курс упал) на те же 2% приведет к полной потере капитала. При плече в 1:100 полные потери, произойдут при движении против позиции всего на 1%.
Правда, в последнее время, некоторые Forex-конторы «пошли навстречу клиентам», и снизили размеры стандартных лотов вплоть до нескольких тысяч долларов. Но на самом деле забота связана с тем, что клиентов, желающих рисковать тысячами долларов значительно меньше, чем сотнями долларов. Но суть игры остается – высокий рычаг. Это важно потому, что колебания на валютных парах в несколько процентов в день это обычное дело.
Так, курс доллар-евро с момента введения единой валюты в Европе прошел путь от 0.8 до 1.6 $/?. Рост курса на +100% с плечом 1:100 дал бы прирост капитала в 10 тыс. раз, и вложенные $1 тыс. превратились бы в $100 тыс. Выглядит как поле чудес. Но такие колебания, пусть, даже если их можно было спрогнозировать, не для типичного клиента конторы. Поскольку угадать дно или вершинку не может никто, вряд ли позиция будет открыта в оптимальной точке. Рынок может двинуться против позиции и придется закрывать позицию по стоп-лоссу или получить маржин колл. Так, типичный трейдер с большим плечом, вынужден активно и очень часто, по многу раз на дню торговать, иначе просто не получится.

Сообщение отредактировал Scorpio: 02 February 2010 - 21:36

  • 1

#39 Scorpio

Scorpio

    Форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 264

Отправлено 02 February 2010 - 21:29

Вот еще часть одной статейки.

Однажды, я слышал истории, что Forex-конторы имеют определенный рычаг в своей программе, потянув за который они могут «высадить» клиента из его позиции. Например, клиент купил доллар против евро по курсу 1.3000 и ждет, что доллар вырастет (то есть будет двигаться 1.29, 1.28, 1.27). Делец из рынка Forex может потянуть за особый рычаг в программе и курс на экране трейдера начнет показывать совсем уж нереальные котировки, например, падать в то время, когда реальный курс растет. В результате клиент потеряет деньги.
Эта история, может быть, и была когда-то правдоподобной, но скорее всего это миф. Клиент может потом, после случившейся потери взглянуть на реальный график и понять, что ему подсунули не тот курс. Источников данных с котировками в интернет навалом.
Технически это возможно сделать, но практически вряд ли Forex-контора захочет получить прямой скандал и прямые обвинения в воровстве. Отъем денег идет по более изящному пути. Клиент не должен понимать, что его обворовывают, у клиента должно оставаться впечатление, что он проиграл деньги сам.
Более реальная история, когда клиенту сообщают, что его удачная сделка не прошла. Купил он доллар против евро, угадал, и получает прибыль. А ему говорят, да, дескать, на экране, да было показано, что купил. Но на самом деле, произошла техническая ошибка и сделка не прошла. И для убедительности могут распечатать лог-файл, из которого заранее была удалена нужная строка.
Предвижу жесткие возражения, что такое невозможно, что «конторы честные». Но неправильно жить как в анекдоте «джентельменам верят на слово - тут карта и поперла»? В любой другой финансовой транзакции, сделке с акциями, облигациями или фьючерсами брокер вам покупает и продает реальные инструменты, а в конечном итоге вам на счет поступают эти бумаги. Контора Forex ничего не ставит и что она делает с деньгами, не ясно.
На любом финансовом рынке бывают скандалы, мошенники, к сожалению, есть везде. Прямо сейчас в США идет расследование по мошеннической пирамиде Берни Мэдоффа. Против обмана и мошеннических сделок на традиционных рынках в любой стране есть законы и механизмы контроля. Но это не касается дельцов Forex, их сделки не выносятся на реальные рынки, контролировать их технически невозможно. На фондом рынке есть контроль комиссий по ценным бумагам (SEC в США, ФСФР в России). Сделки брокера попадают в систему раскрытия информации бирж. Так, в прошлом месяце (март 2009) ФСФР наказала ФИНАМ за подделывание отчетности, чтобы обойти запрет на короткие продажи. На рынке Forex никакого контроля нет, им остается только верить на слово. На этом рынке отсутствует даже теоретическая возможность поймать воров из контор за руку.
  • 1

#40 Schr

Schr

    Хороший собеседник

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 62

Отправлено 03 February 2010 - 17:36

Уважаемый чушь пишите Вы.

Любопытно, в какой части? Стоп-лосс не работает при больших плечах? :)

От себя лично добавлю, что хоть и торгую на фортсе, но плечи использую минимальные, полное плечо использовал только в начале своей карьеры. И считаю что плечи это большое зло. Новичкам на первых порах их использовать категорически не советую, иначе сольетесь полюбому- это вопрос времени.

Ну хорошо, чем выше плечо, тем выше риск. Если вы не готовы брать на себя большой риск, не берите. Можно вообще не играть, тогда риск автоматически уменьшится до нуля. :)
  • -1

#41 Schr

Schr

    Хороший собеседник

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 62

Отправлено 03 February 2010 - 17:46

Поскольку за годы чтения статей про форекс, я вдоволь насмотрелся на подобные произведения, читал Ваши статьи по диагонали. Но, как я понимаю, колючевая фраза первой статьи это:

"Проблема в том, что мы не знаем, как вообще устроена Forex-ная «кухня»."
а ключевая фраза второй статьи:
"Однажды, я слышал истории"
или даже:
"Эта история, может быть, и была когда-то правдоподобной, но скорее всего это миф".
То есть, как и принято у пиарщиков, смесь из правды, полуправды, сплетен и слухов. Ну вот, уже начинаете работать более тонко, критикуете не напрямую, а со ссылкой на источники :)

Если честно просто жаль тратить время на чтение этих простыней. Можем подискутировать более предметно, если Вам удастся выкатить что-то конкретное и не растянутое на 5 страниц. :)
  • -1

#42 SVEC

SVEC

    Хороший собеседник

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 41

Отправлено 03 February 2010 - 20:25

Любопытно, в какой части? Стоп-лосс не работает при больших плечах? :)

Ну хорошо, чем выше плечо, тем выше риск. Если вы не готовы брать на себя большой риск, не берите. Можно вообще не играть, тогда риск автоматически уменьшится до нуля. :)

ИМХО Мне кажется зря Вы так. Я тоже начанал как бы с плечом1:100 и без стопов и так сложилась ситуация что я попал в тренд и открылся в направлении тренда, и за не большой приод я заработал (точно сейчас не помню я тогда не вел еще записей) но что то около толи 5000$ толи 7000$ и мне потребовались денюжки и я снял 1000$ продолжая дальше работать без лосей без контроля риска, да что там говорить даже без тех анализа и фундамента (ИМХО хотя я лично считаю что нужно выбирать для себя что то одно ли бо тех. либо фундамент так как совмещение часто заводит в заблуждение, я например чисто техник и вообще не придаю ни какого внимания димагогике) ну и что вы думаете пошла цена некоторое время против меня ( ну и раньше бывали откаты ну и что выигрывал же) дай думаю подожду по все это коррекция и сейчас она закончится я еще долью и рубану по полной, да не тут то было проснулся я как то утром а мой депо. закрыт!!!! Ну с тех пор прошло много времени и академию закончил и торговать научился да и ТС свою разработал не большую и в общем работаю строго по ТС с расчетеом потерь и холодной головой. И хочу сказать что про те тесячи зеленых я пока забыл а зарабатываю десятки долларов (тоесть крохи) но эти крохи стабильные уверенные и почти без потерь а так же из этих крох я уже опять создаю себе не плохое депо.
  • -1

#43 Scorpio

Scorpio

    Форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 264

Отправлено 04 February 2010 - 09:50

Sahar совершенно правильно говорит, большой беды, в том что ДЦ играет против клиентов нет. Во первых, количество покупателей обычно примерно равно количеству продавцов. Ну сдвинет он котировку в чью то сторону. Одни выиграют, другие проиграют. ДЦ не сможет выиграть одновременно и у тех и у других.

Во вторых, на сколько по Вашему ДЦ может двинуть цену? В самом жутком случае, вряд ли больше чем пунктов на 20. 20 пунктов - это ничто. Играйте с учетом возможных манипуляций. А кто обещал, что все в жизни будет справедливо?

Кстати, на тех уровнях, где у одних стоят стопы, у других стоят тейк-профиты.


Вот это написали, полная чушь, мне кажется что вы так нахватались поверхностных знаний, и сидите здесь и претесь от этого. А статьи я выложил не для вас, а для людей которые только собрались торговать и думает где начать.

А лично для вас скажу что на форексе с минимальным депо и большими плечами, это вопрос времени, но одназначно сольетесь. И еще а сколько времени вы торгует, каков ваш опыт в этом.
  • 1

#44 Schr

Schr

    Хороший собеседник

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 62

Отправлено 04 February 2010 - 10:02

Вот это написали, полная чушь


Обосновать слабо?
  • 0

#45 Schr

Schr

    Хороший собеседник

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 62

Отправлено 04 February 2010 - 10:12

ИМХО Мне кажется зря Вы так. Я тоже начанал как бы с плечом1:100 и без стопов и так сложилась ситуация что я попал в тренд и открылся в направлении тренда, и за не большой приод я заработал (точно сейчас не помню я тогда не вел еще записей) но что то около толи 5000$ толи 7000$ и мне потребовались денюжки и я снял 1000$ продолжая дальше работать без лосей без контроля риска, да что там говорить даже без тех анализа и фундамента (ИМХО хотя я лично считаю что нужно выбирать для себя что то одно ли бо тех. либо фундамент так как совмещение часто заводит в заблуждение, я например чисто техник и вообще не придаю ни какого внимания димагогике) ну и что вы думаете пошла цена некоторое время против меня ( ну и раньше бывали откаты ну и что выигрывал же) дай думаю подожду по все это коррекция и сейчас она закончится я еще долью и рубану по полной, да не тут то было проснулся я как то утром а мой депо. закрыт!!!! Ну с тех пор прошло много времени и академию закончил и торговать научился да и ТС свою разработал не большую и в общем работаю строго по ТС с расчетеом потерь и холодной головой. И хочу сказать что про те тесячи зеленых я пока забыл а зарабатываю десятки долларов (тоесть крохи) но эти крохи стабильные уверенные и почти без потерь а так же из этих крох я уже опять создаю себе не плохое депо.

SVEC, да я и не спорю, плечо 1:100 - не самый безопасный выбор.
  • 0

#46 SVEC

SVEC

    Хороший собеседник

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 41

Отправлено 04 February 2010 - 17:59

Сегодня провел не плохую сделку в 137 пунктов, в принципе не плохо.
  • 0

#47 Scorpio

Scorpio

    Форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 264

Отправлено 04 February 2010 - 18:14

Обосновать слабо?

А чего именно вам обосновать, то что ДЦ количество покупателей равно количеству продавцов. Это бред.
  • 1

#48 Schr

Schr

    Хороший собеседник

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 62

Отправлено 05 February 2010 - 14:19

А чего именно вам обосновать, то что ДЦ количество покупателей равно количеству продавцов. Это бред.

Я это знаю, потому что у меня есть знакомый дилер. существенные перекосы бывают редко, и после превышения установленного лимита выводятся на внешнего контрагента, чтобы избавить фирму от рисков.

В том и дело, что например на бирже число покупателей равно числу продавцов, а в ДЦ равенства нет. Примерно ситуация: все аналитики стали говорить что долар будет расти, люди стали покупать, и вы думаете что на каждого покупателя найдется продавец.

Выражаясь Вашим языком - бред то как раз именно это. "Все аналитики сказали", а "все люди сделали"?
И когда Вы в последний раз помните случай, чтобы все аналитики дали одинаковый прогноз? Спросит 10 разных аналитиков, откройте 10 разных газет и Вы увидите 20 разных прогнозов.
Люди имеют абсолютно разный доступ к информации, разные характеры, стратегии, находятся в разных ситуациях. И даже услышав одну и ту же информацию (как в Вашем невероятном примере), они будут совершать разные поступки.
  • 0

#49 Scorpio

Scorpio

    Форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 264

Отправлено 05 February 2010 - 16:42

Я это знаю, потому что у меня есть знакомый дилер. существенные перекосы бывают редко, и после превышения установленного лимита выводятся на внешнего контрагента, чтобы избавить фирму от рисков.

Выражаясь Вашим языком - бред то как раз именно это. "Все аналитики сказали", а "все люди сделали"?
И когда Вы в последний раз помните случай, чтобы все аналитики дали одинаковый прогноз? Спросит 10 разных аналитиков, откройте 10 разных газет и Вы увидите 20 разных прогнозов.
Люди имеют абсолютно разный доступ к информации, разные характеры, стратегии, находятся в разных ситуациях. И даже услышав одну и ту же информацию (как в Вашем невероятном примере), они будут совершать разные поступки.


Это был просто пример. Хотя да согласен сто людей и сто мнений. Я просто сам не торговал на форексе, но судя по отзывам на форексе наепалыва есть даже у крупных ДЦ, а про мелкие ДЦ даже говорить не стоит.
И почему негативных отзывов про торговлю на бирже ММВБ, и РТС практически нету, а ДЦ полно.
Я не беру в расчет отзывы и про форекс, и ММВБ и РТС, когда люди сливают депо, и начинают гундеть.
А попадаются отзывы где люди реально делают сделки, они есть в терминале, а потом оказывается, что реально они не совершались.
И даже юридически если есть косяк со стороны брокера, можно пожалываться ФСФР, а дц куда вы будете жалываться.

Сообщение отредактировал Scorpio: 05 February 2010 - 16:49

  • 0

#50 Sahar

Sahar

    Загадочный незнакомец

  • Пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 23

Отправлено 05 February 2010 - 16:55

Это был просто пример. Хотя да согласен сто людей и сто мнений. Я просто сам не торговал на форексе, но судя по отзывам на форексе наепалыва есть даже у крупных ДЦ, а про мелкие ДЦ даже говорить не стоит.
И почему негативных отзывов про торговлю на бирже ММВБ, и РТС практически нету, а ДЦ полно.
Я не беру в расчет отзывы и про форекс, и ММВБ и РТС, когда люди сливают депо, и начинают гундеть.
А попадаются отзывы где люди реально делают сделки, они есть в терминале, а потом оказывается, что реально они не совершались.
И даже юридически если есть косяк со стороны брокера, можно пожалываться ФСФР, а дц куда вы будете жалываться.

Где плохие отзывы про крупные ДЦ?

Сообщение отредактировал Sahar: 05 February 2010 - 16:56

  • 0





Темы с аналогичными тегами: форекс



Copyright 2004-2018 Бизнес форумы Бизнэт
Связь с Администрацией || Реклама на форуме Узнайте здесь, как реально заработать на бинарных опционах.