Куда вложить деньги, во что вложить деньги?

[Idea]

ВЫ АБСОЛЮТНО ПРАВЫ!!! они должны подходить и для рулетки и для казино и для торговли (розничной) да и для много другого..потому что управление капиталом - это чистая математика... и эти принципы могут корректироваться только на основании данных о точности прогнозирования событий конкретным лицом (трейдер, игрок и т.п.)... т.е. если у вас на Форексе (и других финансновых рынках) вероятность определить, что будет в будущем точно такая же как в казино, то значит для вас управление капиталом на форексе (фин. рынках) может быть идентичным управлению капиталом в казино...если у вас есть определенная точность прогнозирования рынка, то вы будете вносить корректировку в стратегию...но принципы останутся теми же потому, что они построены на математике!!!

Особенно понравилось сравнение с розничной торговлей. Есть поставщик с его ценой, есть проходимость места, есть наценка, аренда, зарплата и сезонный фактор. Все просчитывается на раз. И по-любому через год работы торговой точки можно с 10% точностью прогнозировать месячную выручку и прибыль.

Вы или кто-нибудь еще с годовым опытом работы можете также просчитать свой профит на грядущий октябрь? ХА-ХА

Возьмите прогнозы, именно прогнозы, а не объяснения уже произошедшего... даже самый маститый аналитик будет прав в 50% + добавьте к этому непредсказыемые действия властей, периодические атаки крупных инвестфондов и не всегда честные действия маркетмейкеров. Все это математика, да?

Не обманывайте хотя бы себя

[streetinvest]

Особенно понравилось сравнение с розничной торговлей. Есть поставщик с его ценой, есть проходимость места, есть наценка, аренда, зарплата и сезонный фактор. Все просчитывается на раз. И по-любому через год работы торговой точки можно с 10% точностью прогнозировать месячную выручку и прибыль.

Спрогнозируйте выручку Wal-Mart с 10% точностью...

 

Вы или кто-нибудь еще с годовым опытом работы можете также просчитать свой профит на грядущий октябрь? ХА-ХА

Нет не можем... И ЭТО НЕ ЕСТЬ ЦЕЛЬ!!!...

Вообще, нормальный трейдер вам ни че обещать не будет...вам просто покажут результаты торговли в прошлом...и скажут какой % риска вы на себя берете (сколько вы можете потерять) в случае инвестирования... и всё

 

Возьмите прогнозы, именно прогнозы, а не объяснения уже произошедшего... даже самый маститый аналитик будет прав в 50% + добавьте к этому непредсказуемые действия властей, периодические атаки крупных инвестфондов и не всегда честные действия маркетмейкеров. Все это математика, да?

Не обманывайте хотя бы себя

Неужели вы правда думаете, что торговые решения принимаются на основании этих прогнозов?!

Если вы, услышали какой-либо прогноз в СМИ, то значит вы обладаете информаций о которой теперь знают миллионы... и ценность таких прогнозов весьма сомнительна...

я так понимаю вы хотите сказать, что чтобы не произошло на рынке этому всегда найдется объяснение, типа

"Нефть падает на фоне снижения потребления в США", а на следующий день "Нефть растет на фоне роста/восстановления экономики Китая" и т.п.

Да, согласен, увидев подобное в ленте новостей, кажется что рынок абсолютно не прогнозируемый... НО ВСЕ ЭТИ КОММЕНТАРИИ НЕ ИМЕЮТ НИ ЧЕГО ОБЩЕГО С ПРИНЯТИЕМ ТОРГОВОГО РЕШЕНИЯ!!!

 

Что касается атак инвестфондов и прочего...ни кто не говорит о том, что все ваши сделки будут прибыльными, это и невозможно. Да, в такие периоды вы рискуете получить убыток. Но важно чтобы он был в разумны пределах, а это уже математика - расчет рисков....

[fdaf33]

Особенно понравилось сравнение с розничной торговлей. Есть поставщик с его ценой, есть проходимость места, есть наценка, аренда, зарплата и сезонный фактор. Все просчитывается на раз. И по-любому через год работы торговой точки можно с 10% точностью прогнозировать месячную выручку и прибыль.

Вы или кто-нибудь еще с годовым опытом работы можете также просчитать свой профит на грядущий октябрь? ХА-ХА

Возьмите прогнозы, именно прогнозы, а не объяснения уже произошедшего... даже самый маститый аналитик будет прав в 50% + добавьте к этому непредсказыемые действия властей, периодические атаки крупных инвестфондов и не всегда честные действия маркетмейкеров. Все это математика, да?

Не обманывайте хотя бы себя

 

думаю что пора уже на форуме вводить некий элемент аттестации знаний а также расширить список обязательных полей для заполнения при регистрации.

после фраз "периодические атаки крупных инвестфондов и не всегда честные действия маркетмейкеров" становиться грустно. прям фильм ужасом какой-то.

 

Евгений, представте следующее - вы торгуете ананасами и это вам приносит хорошие прибили. прихожу я и говорю что торговля это вообще аморальный бизнес, что вы никакой пользы не приносите а всего лишь тупо перепродаете, да и вообще не нравитесь вы мне и говно ваш бизнес. ваши действия ? минимум просто пашлете, максимум еще и по морде надаете. ваши действия всем понятны и очевидны. А почему же я себя так веду - да просто потому что у меня не получается торговать да и вообще не предрасположен мой организм к подобного рода заработкам. мой удел строгать рубанком табуретки (производитель я :) )

 

кто-то наверное подумал что ключевая фраза "надаете по морде" :)

[Idea]

думаю что пора уже на форуме вводить некий элемент аттестации знаний а также расширить список обязательных полей для заполнения при регистрации.

после фраз "периодические атаки крупных инвестфондов и не всегда честные действия маркетмейкеров" становиться грустно. прям фильм ужасом какой-то.

 

Евгений, представте следующее - вы торгуете ананасами и это вам приносит хорошие прибили. прихожу я и говорю что торговля это вообще аморальный бизнес, что вы никакой пользы не приносите а всего лишь тупо перепродаете, да и вообще не нравитесь вы мне и говно ваш бизнес. ваши действия ? минимум просто пашлете, максимум еще и по морде надаете. ваши действия всем понятны и очевидны. А почему же я себя так веду - да просто потому что у меня не получается торговать да и вообще не предрасположен мой организм к подобного рода заработкам. мой удел строгать рубанком табуретки (производитель я :) )

 

кто-то наверное подумал что ключевая фраза "надаете по морде" :)

Насчет морально-аморально...

Ананасы - это вкусно и полезно.

Форекс - гипертония с непредскзуемым результатом для кошелька.

"после фраз "периодические атаки крупных инвестфондов и не всегда честные действия маркетмейкеров" становиться грустно. прям фильм ужасомкакой-то"

-Будете отрицать, что ДЦ балуются ловлей стопов путем некоторого искажения котировок??? Об этом в любом форуме про форекс написано. Также все ДЦ в кач-ве зазывающей фразы упоминают успех Сороса при обвале фунта.

 

Насчет аттестации знаний и, как вы говорите "чистой математики" - напишите хотя бы пару уравнений, которые можно применить к биржевому рынку или формулу расчета вероятности прибыли/убытка. Не можете? Не хотите? Не знаете? Слишком сложно для моего понимания? Пойти рубанком поработать? Есть еще варианты ответа?:)

[fdaf33]

Насчет морально-аморально...

Ананасы - это вкусно и полезно.

Форекс - гипертония с непредскзуемым результатом для кошелька.

"после фраз "периодические атаки крупных инвестфондов и не всегда честные действия маркетмейкеров" становиться грустно. прям фильм ужасомкакой-то"

-Будете отрицать, что ДЦ балуются ловлей стопов путем некоторого искажения котировок??? Об этом в любом форуме про форекс написано. Также все ДЦ в кач-ве зазывающей фразы упоминают успех Сороса при обвале фунта.

 

Насчет аттестации знаний и, как вы говорите "чистой математики" - напишите хотя бы пару уравнений, которые можно применить к биржевому рынку или формулу расчета вероятности прибыли/убытка. Не можете? Не хотите? Не знаете? Слишком сложно для моего понимания? Пойти рубанком поработать? Есть еще варианты ответа?:)

 

:) чувство юмора это бесценная штука :)

да, есть - просто пойти попить пива :)

 

про ДЦ не отрицаю. ну так и кое-кто табуретки делает с кривыми ножками. как я и писал вам нужно понять какую роль ДЦ играет в общей схеме.

"Форекс - гипертония с непредскзуемым результатом для кошелька." - Евгений, ну так и не занимайтесь этой болезнью :)

ну и напоследок - финансы это действительно сложно. вы ведь до сих пор не осознали что что 2+2 не всегда 4.

 

немного грубовато но думаю емко и красочно довершит картину "не можешь с..ть не мучай ж..пу"

[Idea]

:) чувство юмора это бесценная штука :)

да, есть - просто пойти попить пива :)

 

про ДЦ не отрицаю. ну так и кое-кто табуретки делает с кривыми ножками. как я и писал вам нужно понять какую роль ДЦ играет в общей схеме.

"Форекс - гипертония с непредскзуемым результатом для кошелька." - Евгений, ну так и не занимайтесь этой болезнью :)

ну и напоследок - финансы это действительно сложно. вы ведь до сих пор не осознали что что 2+2 не всегда 4.

 

немного грубовато но думаю емко и красочно довершит картину "не можешь с..ть не мучай ж..пу"

Согласен, ЧуЮу бесценная штука, когда нечего ответить на предельно ясно поставленный вопрос (это я про аттестацию и матформулы).

Качество, которое я ценю в людях и которое при этом меня сильно раздражает - это уходить от ответа на прямой вопрос, ограничиваясь всеобъемлющими лозунгами.

Делаю вывод - не подчиняется ваш форекс математике. Поправьте, если не прав:) Напишите пару формул, ну пожалуйста

В конце концов предложили же вы аттестацию, начните же с себя. А то 3,14здобольством попахивает

[fdaf33]

Согласен, ЧуЮу бесценная штука, когда нечего ответить на предельно ясно поставленный вопрос (это я про аттестацию и матформулы).

Качество, которое я ценю в людях и которое при этом меня сильно раздражает - это уходить от ответа на прямой вопрос, ограничиваясь всеобъемлющими лозунгами.

Делаю вывод - не подчиняется ваш форекс математике. Поправьте, если не прав:) Напишите пару формул, ну пожалуйста

В конце концов предложили же вы аттестацию, начните же с себя. А то 3,14здобольством попахивает

 

:icon_mrgreen:

 

вы абсолютно правы :) ответить мне действительно на это нечего.

"Делаю вывод - не подчиняется ваш форекс математике" - да, именно, он подчиняется только фазам луны.

 

 

P.S. во вложении маленький пример касательно отсутствия математики. надеюсь вам будет не сложно.

tdm.doc

[Idea]

:icon_mrgreen:

 

вы абсолютно правы :) ответить мне действительно на это нечего.

"Делаю вывод - не подчиняется ваш форекс математике" - да, именно, он подчиняется только фазам луны.

 

 

P.S. во вложении маленький пример касательно отсутствия математики. надеюсь вам будет не сложно.

Передергиваете... Не смешивайте рынок госбумаг и облигаций, где все боль-мень предсказуемо, с форексом и акциями.

"Методика расчета Кривой бескупонной доходности по государственным ценным бумагам" - прогнозировать доходность бескупонной облигации, при известном сроке обращения - достаточно простая и жестко детерминированная задача. Если конечно не вмешается технический дефолт:))). Ничего общего с математическим прогнозом котировки валютной пары или любой голубой фишки, а тем более вероятности профита/убытка от операции (для жестко контролируемого риска:)) она не имеет. С таким же успехом можно было привети в качестве примера формулу расчета сложного процента...

[fdaf33]

Передергиваете... Не смешивайте рынок госбумаг и облигаций, где все боль-мень предсказуемо, с форексом и акциями.

"Методика расчета Кривой бескупонной доходности по государственным ценным бумагам" - прогнозировать доходность бескупонной облигации, при известном сроке обращения - достаточно простая и жестко детерминированная задача. Если конечно не вмешается технический дефолт:))). Ничего общего с математическим прогнозом котировки валютной пары или любой голубой фишки, а тем более вероятности профита/убытка от операции (для жестко контролируемого риска:)) она не имеет. С таким же успехом можно было привети в качестве примера формулу расчета сложного процента...

 

О! вы оказывается знаете что такое "жестко контролируемый риск" а парой сообщений выше просили прояснить :)

надеюсь вы помните что теория и практика это есть одна большая разница ?

 

"Не смешивайте рынок госбумаг и облигаций, где все боль-мень предсказуемо, с форексом и акциями." - АПЛОДИСМЕНТЫ !!!

[Idea]

О! вы оказывается знаете что такое "жестко контролируемый риск" а парой сообщений выше просили прояснить :)

надеюсь вы помните что теория и практика это есть одна большая разница ?

 

"Не смешивайте рынок госбумаг и облигаций, где все боль-мень предсказуемо, с форексом и акциями." - АПЛОДИСМЕНТЫ !!!

Насчет жестко контролируемого риска - вы, возможно,не заметили иронии:)

Приятно, что мы начинием говорить на одном языке.

То то и оно, что нет ни одной теории жестко детерминирующей поведение валютной пары в будущем. Нет даже теории, рассчитывающей вероятность... Как сказал один знакомый трейдер - робот это хорошо, он без эмоций, но его надо постоянно поправлять (наверное он имел в виду алгоритм робота), Почему поправлять? очевидно потому, что статистика, на основе которой создан робот ВДРУГ дает сбой на текущей ситуации. Историю помните? сначала открыли тренды с поддержкой и сопротивлением, потом появились индикаторы, потом более сложные индикаторы, потом, наконец, роботы... а обогатились единицы вроде Сороса и тех счастливчиков, которые попали в правую часть статистической выборки (если 10 млн человек будут подбрасывать монетку, то у нескольких из них наверняка она 100 раз подряд упадет одной стороной, можно обосновать математически). Так что КАЗИНО, дружище.

[Чужой у порога]

Насчет жестко контролируемого риска - вы, возможно,не заметили иронии:)

а обогатились единицы вроде Сороса и тех счастливчиков, которые попали в правую часть статистической выборки

Сорос – инсайдер. ЦРУ-шник.

Завтракает с английской королевой, обедает с американским президентом, ужинает с арабским шейхом.

Серый кардинал казино, «совладелец» казино.

Инсайдеров действительно единицы.

 

Это как в карты - два партнера играют против лоха и раздевают его.

 

В форексе «хозяева и совладельцы» игорного заведения раздевают миллионы лохов.

Сначала говорят миллионам лохов: «вы же интеллектуалы, научитесь и станете Соросом».

Потом миллионам голых лохов говорят: «Это всё ваша ошибка, ваша не доработка, учитесь дальше,

несите деньги кидать их в топку и «контролировать риск» :1_7_2: ».

 

Полные кретины не понимают, что их тупо кинули, несут деньги снова :1_7_2: чтобы :shock: «контролировать риск» :1_7_2: .

Истина в том, что реально интеллектуальные люди не лезут в это.

 

В это можно играть, только если ты инсайдер, например, член правительства :ac26: и знаешь, какой указ/закон/подзаконный акт выйдет в скором времени :2_2_2: и как это повлияет на цены. :ac17:

[Чужой у порога]

Это ответ, который дал лохотронщик на вопрос пользователя под ником «Идея»:

"Что такое строго контролируемый риск?"

 

да, примерно так. единственный ваш контролер это ваш мозг + техническая реализация вашего алгоритма.

но закрываться не обязательно - если вы уверенны в своем прогнозе то временные ямки можно покрывать

доставлением средств.

 

Я писал:

«Полные кретины не понимают, что их тупо кинули, несут деньги снова :shock: чтобы «контролировать риск» :1_7_2: »

 

Как видите, наше мнение с лохотронщиком в этом вопросе сошлось.

Если их читать внимательно, то они хорошо показывают, что интересует их только одно – что бы лохи несли деньги на биржу.

А все остальные механизмы, заложенные в этом кидалове, гарантировано сработают против лоха.

Лохотронщики об этом знают, а лохи нет.

[glot]

:D Ой какие бурные дебаты!

Ребята не судите выбор других строго... пусть каждый из нас найдёт свой путь в жизни и в умении взаимодействовать с другими в том числе и в Финансовых Рынках.

 

 

Деньги в Мире движутся потоками... Когда человек входит в взаимодействие с любым потоком денег, в ходе своей естественной жизнедеятельности он должен затратить деньги. Это небольшое количество денег как мы это привыкли называть "на жизненные расходы" и кажется на первый взгляд незначительным, но в результате тех многочисленных контактов с потоками денег, которые проходят в мире ежесекундно это выливается где-то в 35% всех денег которые в совокупности существует в мире. То есть мы с вами тратим незамечая больше трети наших денег на "мелкие расходы"...

Так же и в финансовых рынках до 35% денег уходят на сам процесс торговли в рынке - вы платите комиссионые, спрэды и прочие фис... Финансовая Индустрия забирает своё - кажется мелочи, а по карману в результате бьёт сильно!

Куда распределяются ещё 65% денег? 25% "зарабатывают" те кто ежедневно работает, пытаясь собрать деньги путём хитрых спекулятивных операций от других... Другими словами, все 100% денег в рынок приносим мы, биржевые игроки, и только 25% от них наиболее удачливые из нас унесут с собой...

"Мир - это огромное Казино," как сказал один мой друг: "... и для того что бы "заработать" в казино, его надо сначала купить" :) Шансы выиграть у каждого - в среднем 25/75 (1/4). И чем дольше человек играет в казино, тем меньше его шансы остаться с деньгами, статистика работает против него...

 

Стоп! - скажите вы, - я не "блондинкa" и считать умею: 35%+25% = 60%!

Где оставшиеся 40% денег?

 

Остальные деньги "съедают Makers and Doers". Кто это? и как они это делают? - Это самая интересная часть моего рассказа, но прежде чем я её начну имеет смысл описать всех "посетителей и присутствующих" в нашем "Мировом Финансовом Казино"...

 

 

Всех людей в мире можно разделить по роду их жизненной деятельности и мировосприятию на пять групп, вот короткое описание групп и их особенности: Players, Dreamers, Doers, Makers & Rulers.

 

Players - большинство нас, ходящих на работу, карабкающихся по социальной лестнице, играющих, в надежде на свою удачу, проигрывая и выигрывая, приобретая и теряя деньги. Это самая большая, устойчивая и самая предсказуемая в своём поведении группа, легко подчиняющаяся всем социальным, политическим, финансовым изменениям, движимая причиной "стадного инстинкта", по законам мотивации толпы...

В этой группе 55% населения нашей планеты.

 

Dreamers - "взбунтовавшиеся" в своём самоосознании Players, это люди фантазии и желания которых выходят за границы "общепринятого стандарта". Проблема Dreamers в том, что они уже сошли с проторённого пути Players (просто играть в Казино больше не хотят), но свой путь в Мире так и не нашли... Никчёмные люди для "Социума" на первый взгляд, но как правило люди именно из этой группы являются породителями самых интересных идей которые движут человечество... Непредсказуемы, неуправляемы и пассивны обычно в действиях. Они составляют где-то в среднем 23% от всех людей...

 

Doers - осознавшие путь Dreamers. Небольшая по количеству группа состоящая из индивидуалов, абсолютно разъединённая (что является её большим недостатком), так что группой её можно назвать, только с точки зрения классификации.

В сущности это те Dreamers, которые решились воплощать свою (или чужую) идею в жизнь. Это создающие люди, под влиянием их действий, могут поменяться законы мира, социальные устои, понятия. Люди научившиеся "продавать" свою идею, и активно участвующие в процессе собирания денег. "В простонородии" их принято называть предприниматели или businessmen.

Очень нестабильная группа. Колличество Doers в Мире колеблется от 10% до 15% . Как правило, люди в этой группе меняются очень быстро, они или становятся опять Players и Dreamers, либо переходят в следующую группу - Makers.

 

Makers - очень активные Doers которые постоянно прилагают свои силы на контроль силовых/денежных потоков, а следовательно на накопление силы. Они самые большие "игроки" в нашем Мире-Казино, которые могут "менять правила игры". По статистике в Мире не более 8% Makers. Для них процесс накопления денег это хорошо отлаженный, работающий, систематизированный механизм, в котором давно продуманны все детали, и который может даже при желании работать на них совершенно автономно. Иногда Makers объединяются в группы, что бы легче контролировать потоки денег вокруг себя. Но как правило, такое объединение происходит без предварительной договорённости, их обычно объединяет "цель охоты". Бывает что и некоторые Doers попадают в группу Makers во время такой "охоты", тогда и у них появляется реальный шанс самим стать Makers.

Накопление и сбор денег для Makers работает по такому принципу: количество накопленной и отданной силы в Мире всегда одинаково - другими словами, кто-то теряет деньги а кто-то находит. Поскольку Maker контролирует поток денег постоянно и имеет их больше чем все мелкие игроки, он начинает искусственно изменять рынок под себя, создавая некоторое пространство не заполненное деньгами - спрос. Люди видя что появилось неконтролируемое ничьей силой пространство, стараются побыстрее его заполнить, что бы создать свой поток... это и нужно Maker, который направляет свой поток обратно подбирая все только что брошенные в дело деньги мелких Players, до тех пор пока рынок естественно не вернётся в своё исходное состояние баланса спроса и предложения. Надо понимать, что изменить рыник и Мир вокруг себя возможно только на определённое время, и только в определённом месте (секторе) и изменение обычно пропорционально количеству затраченной энергии (денег).

Как им удаётся так легко манипулировать людьми? Очень просто, все игроки (Players) в мире слышат одну и ту-же информацию, видят одно и то же движение цен на графике, и поэтому реагируют одинаково. Срабатывает "Стадный эффект", люди движимые страхом, алчностью, гордыней..., легко попадают в расставленные для них "ловушки", так даже и не осознав, кем и как они были обобраны :)

Как только Maker закончил подбирать деньги в свой поток, он "отпускает" Мир и тот стремительно возвращается в то состояние в котором был раньше.

Результат: Maker "заработал" деньги а все мелкие игроки потеряли.

 

Rulers - это те Makers, которые накопили столько силы в каком то одном Рынке, что они способны контролировать не только потоки, но и распределение сил внутри рынка. Обычно это те самые люди которые создали рынок или купили "Казино"...

Согласно их желаниям законы Мира вокруг них меняются, потому что сама Система рынка (или целой страны) контролируется и создаётся ими. Накопление денег для них уже не цель, контроль за распределением силы их основная функция. Не более 2% из нас являются Rulers.

 

Это моё мнение о всём этом процессе, мнение не убеждение. И я думаю что эту модель запросто можно применить практически на любой социальный аспект человеческой деятельности, не только финансовые рынки. Убеждение у меня только одно - не важно кто ты и что ты делаешь, важно только что бы ты от процесса получал удовольствие! :)

[glot]

Если бы года 3, мне кажется, это затянется как минимум лет на 5...=(

Некий ferumin в соседней теме писал, что сейчас выгодным оказался юг Франции, но при покупке недвижимости ты получаешь гражданство автоматичестки, почему вы остановили свой выбор на городах Калифорнии и Флориды, также fdaf33 писал, что сдавать квартиру может и государство от вашего имени, вы что-ниб. по поводу этого знаете? Прошу Вас перейти в соседнюю ветку и побеседовать там, если не затруднит. :)

Спасибо за ответ, правило 50% - это интересно, стоит заметить Вы-достаточно интересный собеседник. :)

Я американец, большинство моих клиентов американцы, французкое гражданство нас мало интересует. :)

Но не в этом дело. Я не думаю что цена на юге Франции упала на 50%. Звучат такие предложения понтово, но не практично. В Европе только в Лондоне и кое где ешё в Англии можно найти круто уценённую недвижемость. В остальных городах надо ждать, пусть ешё падает.

Если вам интересно со мной общаться в другой теме, пошлите линк куда именно ходить ;)

[Шихова Наталья]

glot, http://www.biznet.ru/topic75911.html

Насчет аттестации знаний и, как вы говорите "чистой математики" - напишите хотя бы пару уравнений, которые можно применить к биржевому рынку или формулу расчета вероятности прибыли/убытка. Не можете? Не хотите? Не знаете?

А какже написание индикаторов, язык программирования MQL и пр.?

 

Робот работает в автономном режиме, человеческое вмешательство минимально, вы можете в любой момент остановить работу робота.

Вы имеете ввиду скрипты, они же советники. Моя позиция в их отношении такова: скрипт может торговать прибыльно, но только на определённом участке времени. Рынок динамичен, он постоянно видоизменяется. Прибыльные трейдеры также меняют свои стратегии из года в год, чтобы идти в ногу со временем, а вот робот этого сделать не сможет.

[orabin]

Куда лучше инвестировать деньги?

 

ПИфы, акции, дркгметаллы, недвижимость

[Гость mgpoint]

зависит от суммы и склонности к риску. в общем случае необходима диверсификация инвестиций по степени риска... а в частном инвестируйте туда где точно понимаете и контролируете ситуацию

[Гость Kassandra]

Сумма 300 000 руб. Куда вложить? Риск желателен минимальный либо по нулю. Пифы не привлекают.

Возможно покупка акций крупной компании с правом голоса, достаточно ли 300 тыс? Рассматриваю как вариант покупку слитков. СтОит ли овчинка выделки?

Или 300 тыс вообще сумма не инвестируемая, и лучше копить еще?

[КОТ1]

МАРКЕТМЕЙКЕРЫ ПРОТИВ ТОЛПЫ.

 

Современные спекулятивные рынки (маркеты) состоят из участников которые не равнозначны.

Например, согласно правилам НАСДАКа типичный маркет стоков созданный с целью спекуляций состоит и двух типов участников: маркетмейкеров и трейдеров которые открывают свои маржин-счета у маркетмейкеров.

Точно такая же структура существует у всех других маркетов включая биржевые у которых еще добавляется один технический тип – брокер, который посредничает между маркетмейкером и трейдером.

Но в целом для рамок данного расмотрения вполне реально упростить схему до 2-х типовой: маркетмейкеры и трейдеры. Совокупность последних еще по другому называется – толпа.

 

Таким образом и основная борьба (конкуренция) на маркете образуется между этими двумя типами – категориями участников. «Маркетмейкеры против толпы».

Согласно общим правилам трейдеры (члены толпы) открывают свои счета у маркетмейкеров куда вносят определенную сумму - маржин. В размерах этого маржина маркетмейкер открывает позиции у себя против трейдера, по приказу последнего.

Вот это последнее действо и определяет всю глубину противоречия интересов между двумя типами участников: когда выигрывает один значит теряет другой. И наоборот.

Однако основное определение различия участников в том что одни отрывают свои маржин-счета у других определяют сильнейший хэндикап тех которые открывают счета перед теми у которых счета открываются. То есть маркетмейкер всилу того что является держателем маржин-счета обладает преимуществами перед трейдером и совокупностью трейдеров в целом то есть перед толпой.

Первое преимущество маркетмейкера вытекает из его названия. Он котирует или иначе говоря: устанавливает квоты, то есть текущие цены. Причем со спредом между бидом и аском который сразу же идет в его карман.

Второе преимущество маркетмейкера в том что согласно такому разделению труда у маркетмейкера (который является стороной против трейдера при взятии последним позиции) нет никаких ограничений по удержанию этой позиции против себя. Он не ограничен размером никакого счета когда трейдер ограничен своим маржин-коллом.

Еще одно (третье) преимущество маркетмейкера заключается в том что он видит позиции всех участников (толпы) а трейдер этого не видит.

Итак маркетмейкер котирует маркет, может удержать против себя неограниченный объем позиций трейдеров и видит сколько трейдеров вошло на маркет и где находятся их стопы или маржин-коллы.

 

Пользуясь своими 3-мя преимуществами маркетмейкер борется с трейдером за опустошение маржин-счета что и является основным источником его дохода.

Алгоритм опустошения всегда один и тотже. Маркетмейкер старается всеми доступными способами вынудить трейдера взять позицию (иными словами - толпу войти на маркет) а затем двинуть маркет к стопам трейдера (толпы) или к маржин-коллу что быстрее наступит.

Проиллюстрируем основные приемы опустошения маржин-счетов толпы.

 

Рассмотрим простую маркетную схему состоящую из одного маркетмейкера у которого открыли маржин-счета некоторое конечное число трейдеров.

В начальный момент времени маркет - на нуле. Что означает маркетмейкер держит квоту скажем: 00/05. Трейдер никак не может изменить эту квоту так как котирование есть 1-е преимущество маркетмейкера, трейдер только может брать или не брать то что дает маркетмейкер.

Пусть самый первый трейдер берет позицию, следовательно маркетмейкер котирует теперь: 05/10. Согласно 3-му преимуществу остальные трейдеры могут видеть только изменение квоты и графическое преставление - чарт. Значит такое изменение квоты привлекает еще одного трейдера взять позу (позицию). Следовательно новая квота маркетмейкера возникнет уже выше: 10/15.

Трейдеры теперь могут думать что возник «тренд». Но на самом деле суть «тренда» это создание завлекаловки для трейдеров которая вызывает взятие позиций тех трейдеров кто еще не вошел и удержание от закрытия позиций тех кто взял их раньше.

Пусть в результате всех входов на маркет (взятий позиций) всех трейдеров данного маркетмейкера квота стала: 55/60. Что дальше?

Маркетмейкер удерживает все взятые против себя позиции так как нет никаких ограничений на это (2-е преимущество). И он видит теперь что нет уже больше ни одного трейдера вне маркета (видит это он согласно 3-му преимуществу). Значит он теперь может уронить квоту что есть полностью в его власти (он котирует маркет- 1-е преимущество). Причем маркетмейкер должен делать это быстро так как промедление может вызвать выход из маркета тех трейдеров кто в профите и так как они могут решить что «тренд» закончился если дальнейшего роста квоты нет.

И тогда маркетмейкер начинает делать «скачок» вниз. Он очень быстро снижает квоту до 00/05. Что происходит?

Если тут находятся стопы трейдеров то в результате маркетмейкер иницирует их и закрывает их позиции со своим профитом (и их лоссом).

Если стопов нет но так как больше трейдеров вне маркета нет и поднимать квоту уже не видно зачем то маркетмейкер ее уже больше не поднимает что опять же в его и только его власти.

В результате всего этого его трейдеры находятся уже в нет-лоссе. Так как только один - первый трейдер взял по 00/05 (первый не заработал ничего!).

Теперь будет так: или новые трейдеры придут и возьмут позиции и поднимут квоту на время которую можно опять уронить скачком, или рано или поздно текущие трейдеры закроют свои маржин-счета и в этот момент нет-лосс станет реальным лоссом. А пока маркетмейкер может пользоваться деньгами маржин-счетов для своих целей.

 

Могут возразить что в реальном маркете такой схемы нет. Не совсем так.

Каждый реальный трейдер видел множество скачков на маркете. И терял на них. Естественно что он терял потому что все эти скачки для того и предназначены чтобы невелировать «тренды которые кончились» (то есть иссяк поток новых взятий поз толпой трейдеров в сторону «тренда»).

В реальном маркете существует множество маркетмейкеров которые связаны между собой в общий маркет. Но маркетмейкеры частенько обмениваются инфой о позициях своих трейдеров что усиливает их общее преимущество перед толпой.

 

Могут сказать что на маркетах существует еще один тип участников так называемые инвесторы. То есть те которые просто покупают стоки, бонды, валюту и прочее с целью ивестировать свои деньги чтобы не держать их на счетах в банке.

Такие участники - это еще одно преимущество маркетмейкеров так как свои немаржиновые ордера они размещают точно тамже что и трейдеры. Значит опятьже маркетмейкер может заработать и на таких участниках согласно всех своих преимуществ.

 

Как было указано выше основной способ зарабатывания для маркетмейкеров - это создать условия на маркете чтобы завлечь трейдера к взятию позиции. Приемов чтобы создать такую завлекаловку множество. Но суть всегда одна. Создание «тренда».

Причем частенько трейдеры сами помогают в этом. Например общей приверженностью к т.н. «теханализу».

Причем эту приверженность культивируют САМИ маркетмейкеры. На сайтах и форумах их всех можно найти огромное количество материалов по теханализу. Странность ситуации когда ваш конкурент по сделкам оказывается старается вам «помочь» проанализировать маркет должна удивлять как минимум. Однако толпа покупается на это. Почему?

Потому что толпа состоит из новичков на 95%. А те остальные 5% молчат потому что им не хочется образовывать толпу. В этом смысле они сами стоят вместе с маркетмейкерами (т.н. профессиональные трейдеры).

Это естественно это потому что как было указано выше, основной источник денег для всех профессионалов на маркете - это деньги толпы. Значит должен быть круговорот толпы на маркете. Новички должны приносить деньги, проигрывать их и затем уходить. А в толпу должны вливаться новые новички. Если эти новички станут сильно «умными» то прибыльность бизнеса может упасть.

Профессионалам выгодно когда толпа становится именно толпой и группируется своими ордерами на одних примерно уровнях. Тогда всегда просто вызвать «тренд» в сторону этих ордеров, иницировать их и так как все они уже сработали то пойти теперь скачком в обратную сторону к стопам или маржин-коллу толпы.

Потом конечно надо будет «объяснить» почему очередной прогноз не сработал. Но «писатели» которые эти прогнозы делают на то и писатели чтобы уметь все объяснить. Потом новичок вылетает и новый новичок уже не знает как было у этого «писателя» раньше.

Это также и обясняет почему не работают «общеизвестные методы теханализа». Очевидно что когда толпа начинает группироваться на таковых методах то маркетмейкерам становится легче ее «стричь». Из выше указанного ясно что ВСЕ на чем группируется толпа всегда не работает.

Хотя может быть существуют методы работы которые используют профессиональные трейдеры (которых всего числом 5%) но это только до тех пор пока их методы не могут быть захвачены толпой (опубликованы или что нибудь в этом роде). Захваченные толпой они «портятся» и перестают работать.

 

Опытный маркетмейкер конечно имеет определенный опыт в том как и в каких сутациях он должен котировать «тренд» чтобы толпа возбудилась и встала в позицию. В общем и целом все это никак не отличается от обыкновенного акуциона и его методов. Только на аукционе толпа видит что происходит со спросом а на маркете толпа не видит ничего кроме квоты и чарта истории квот.

Например если у маркетмейкера есть ордера инвесторов и он видит что толпа стоит в туже сторону что эти ордера то он проделывает операцию «стряхивание налипших трейдеров».

Он двигает маркет в сторону противоположную ордерам резким скачком и иницирует стопы толпы или пугает ее так чтобы трейдеры соскочили с маркета. И когда «налипшие трейдеры» отлипли он уже иницирует ордера инвесторов.

 

Автор этой статьи не я. Кто автор не знаю.

Этому можно конечно поверить, но я знаю людей, которые делают на бирже стабильный результат и живут на это,

они не маркетмейкеры и не инсайдеры.

А вообще на бирже выживает только 10 процентов игроков, остальные сливаются.

[RuslanIrkutsk]

Может повторюсь,извините.Значит я не нашел в предыдущих ответах ответа на свой вопрос.

Есть маленькая сумма денег 150000-200000 р.

Как их можно использовать с максимальным эффектом.(Эффект-прибыль)))))

У кого есть опыт прошу поделиться.

[Шихова Наталья]

RuslanIrkutsk, многие люди зарабатывают тем, что покупают и продают валюту на рынке форекс.

[Шихова Наталья]

Риск по нулю - в наше время не реально. Но риски можно минимизировать в случае, если понимаете и контролируете ситуацию (соглашусь с mgpoint)

[Alexandr]

Сумма 300 000 руб. Куда вложить? Риск желателен минимальный либо по нулю. Пифы не привлекают.

Возможно покупка акций крупной компании с правом голоса, достаточно ли 300 тыс? Рассматриваю как вариант покупку слитков. СтОит ли овчинка выделки?

Или 300 тыс вообще сумма не инвестируемая, и лучше копить еще?

Если инвестировать в фондовый рынок.

Вам нужно купить портфель акций, а не одну, к примеру составить портфель из 5-10 акций разных компаний.

Купив одну акцию, вы можете надолго зависнуть..

[Шихова Наталья]

Если инвестировать в фондовый рынок.

Вам нужно купить портфель акций, а не одну, к примеру составить портфель из 5-10 акций разных компаний.

Купив одну акцию, вы можете надолго зависнуть..

Если падение рынка акций и снижение котировок по каким-то активам однозначно означает убытки для инвестора, то, вот, на рынке FOREX в отличии от фондового рынка можно зарабатывать, как на росте котировок, так и на их падении. На фондовым рынке взлеты и падения более критические, в то время как ежедневное изменение цен на валютном рынке Форекс редко бывает более, чем на 1%

[eishockeypapa]

Сумма 300 000 руб. Куда вложить? Риск желателен минимальный либо по нулю. Пифы не привлекают.

Возможно покупка акций крупной компании с правом голоса, достаточно ли 300 тыс? Рассматриваю как вариант покупку слитков. СтОит ли овчинка выделки?

Или 300 тыс вообще сумма не инвестируемая, и лучше копить еще?

Простите за нелепый вопрос,но сколько это если перевести в Евро?