Флудилка на тему инвестиций в драгоценные металлы

[Risk]

Примерно в 2017 году хотел купить серебряных унцовок посвящённых чемпионату мира по футболу в России по 1800 были в державе.Сейчас их можно продать обратно в державу за 2400.Романтик отговорил.Говорит монеты по спортивной тематике отстой.Не всегда нужно слушать советы даже если они типа гениальны.

[yar76]

Вчера под утро приснилось, что надо ехать в Казахстан, покупать серебро. Зашёл на сайт нацбанка (запрещён администрацией форума почему-то, ссылку не даёт вставить на xls), там почти нет инвестиционного серебра и золота. На все филиалы 70 серебряных унцовок. Золотых четвертаков нового образца вообще нет (27 шт старого образца). За 7 лет я не видел такого опустошения.

[romantic]

Risk, задним умом все сильны (можно было в конце 2008-го года и биткоинов прикупить по 0.04$, вместо серебра по 10$, и стать долларовым миллионером, вложив в них тогда всего 10$ и скинув по 20K$ за штуку 9 лет спустя, в конце 2017-го). Но какова была вероятность того, что они выстрелят, если даже криптоэнтузиасты тех времён раздавали тысячи биткоинов направо и налево забесценнок (по сегодняшним меркам). Кроме того, мои советы предназначены для большинства, и ими могут воспользоваться одновременно все жители планеты (от богача до бездомного), где бы они не проживали, и не рассчитаны на краткосрочные спекуляции (то есть за советами по скорому обогащению - это явно не ко мне, и я этого никогда не скрывал). Кто вовремя последовал моему совету в конце 2008-го, за последующих 2.5 года имели возможность наварить на этом сотни %, а в Вашем случае, в российских монетах к чемпионату мира по футболу 2018, наблюдаем кратковременный рост на 30%. Почему кратковременный? Да потому что в упомянутой Вами же Державе цена покупки у населения серебрянные унцовок Сочинской олимпиады 2014 составляет на данный момент всего 1250 рублей (а цена их продажи населению - пресловутые 1800 рублей). Основываясь на своём 20-летнем опыте в нумизматике, уверяю Вас, что ещё в этом году цены выкупа у населения серебрянных футбольных унцовок Державой могут упасть ниже 1500 рублей. Уже сейчас они выкупаются ей не по 2400 рублей, как Вы видели, а по 2300 (и неизвестно возьмут ли их у Вас хотя бы по 2000 рублей, если Вы им их предложите не в одном экземпляре, а в количестве 10 000 штук).

 

Yar76, для проживающих в Москве стоимость покупки серебряных унцовок в количестве от ста штук у известных местных контор торгующих инвестиционными монетами, если сравнивать цену за грамм, с учётом дороги не выше стоимости приобретения 10-унцовых серебряных Барсов в национальном банке Казахстана, но при желании приобрести его продукцию, можно это сделать без проблем в Алма-атинском отделении; если нужно монет больше, чем указано в прайсе, можно позвонить в желаемое отделение и договариться, чтобы Вам подвезли нужное количество, возможно, по предоплате (http://nationalbank.kz/?docid=843&switch=russian).

[Risk]

Я имел  в виду 10-15 монет,а вы бред какой- то несёте.Человек реально имеющий столько мульёнов не стал бы во  всеуслышание спрашивать непонятно у кого что с ними делать.

[romantic]

Бред - путать краткосрочные спекуляции на 10-15 памятных монетах с среднесрочными и долгосрочными вложениями в физмет в инвестиционной форме в количестве. То, что цены обратного выкупа сочинских монет сейчас не сильно отличаются от цен выкупа инвестиционных, зато цена их продажи куда выше, Вы успешно проигнорировали. И я Вас ни от чего не отговаривал, а лишь высказал свою точку зрения, которая уже подтверждена ситуацией на рынке памятных монет выпущенных в преддверии сочинской олимпиады. К тому же, не помню, чтобы Вы уточняли, что хотите краткосрочно спекульнуть на 10 монетах и скинуть их в период чемпионата. 

 

А тем временем, правительство РФ наконец таки решилось скинуть почти все облигации ФРС США в пользу золота (https://www.pravda.ru/news/economics/18-07-2018/1389303-0).

[grann]

Ну что, золото к серебру 1:85,

Кто не загрузился - не упускайте момент ))

 

romantic,

как там кстати дела, на африканских приисках?

просто интересно

[yar76]

В Казахстане чо-то уменьшилось кол-во монет. Серебряных унцовых барсов 20 шт всего, четвертаков золотых инвестиционных нет. С чем это связанно, никто не знает? Тиражи сократились в 5 раз по ср с последними и в 15 раз с предпоследними тиражами (на пример памятных золотых 3000 - 1000 - 200).

 

если нужно монет больше, чем указано в прайсе, можно позвонить в желаемое отделение и договариться, чтобы Вам подвезли нужное количество, возможно, по предоплате (http://nationalbank.kz/?docid=843&switch=russian).

Т.е., они не берут на торговлю монеты в отделения, а так они есть или могут напечатать под заказ?

[M49]

Здравствуйте, работаю очень плотно со сферой добычи драг металлов. И у меня вопрос больше к финансовой деятельности предприятий.. Как-то зависит курс драгметалла в стране от курса иностранных валют?

[StockBrand]

Почему монеты инвестиционные, а не метал, я не понял. Форма круг или картинка, есть ценовая разница на штамповку?

[pevgen]

Здравствуйте, работаю очень плотно со сферой добычи драг металлов. И у меня вопрос больше к финансовой деятельности предприятий.. Как-то зависит курс драгметалла в стране от курса иностранных валют?

Курсы драгов и валюты устанавливает Центробанк, конечно он оглядывается на курс иностранных бирж.

[grann]

А местные серебряные жуки уже приобрели себе такие? :)

[yar76]

А местные серебряные жуки уже приобрели себе такие? :)

Где?

[yar76]

В Казахстане чо-то уменьшилось кол-во монет. Серебряных унцовых барсов 20 шт всего, четвертаков золотых инвестиционных нет. С чем это связанно, никто не знает? Тиражи сократились в 5 раз по ср с последними и в 15 раз с предпоследними тиражами (на пример памятных золотых 3000 - 1000 - 200).

Позвонил  сейчас в атырауский филиал, сказали, что пока не планируется

выпуск, в прайсе всё, что есть, с чем связано - не знают.

[grann]

Где?

на еВау

[guyano]

на еВау

Добрый вечер.

И по чем они на Е-бей?

[smoge]

Добрый вечер.

И по чем они на Е-бей?

Минимально 45уе без доставки

[romantic]

Ну что, золото к серебру 1:85. Кто не загрузился - не упускайте момент ))

По серебру сейчас цены и правда очень и очень вкусные. При покупке инвестиционных монет в количестве, спред с биржевой ценой металла составляет всего 30%; осенью 2008-го, когда цена за год обвалилась с пиковой в 21$ до 9$, серебряные инвестиционные монеты и слитки часто продавались с 70%-ым спредом к цене биржи. По номиналу в $ они сейчас стоят на 30% дороже, чем в конце 2008-ого года (если брать не цену биржи, а реальные цены по которым тогда можно было приобрести на руки физмет, а не цифры в компьютере), но количество необеспеченных долларов и других виртуальных валют в мире за это время выросло буквально вдвое, так что можно сказать, что в реальных значениях, которые в какой-то момент времени обязательно себя проявят в виде повышенной покупательной способности драгметаллов, серебро сейчас продаётся на треть дешевле, чем 10 лет тому назад, когда я впервые начал развивать здесь эту тему и подогревать к ней интерес (https://fred.stlouisfed.org/series/WCURCIR). Что случилось тогда 2.5 года спустя все мы прекрасно помним - цена серебра выросла с 9$ до 50$; не удивлюсь, если и в этот раз через 2.5 года она вырастит с 15$ до 75$, а цена золота - с 1200$ до 3000$. Само собой, что цены могут в любой момент превысить эти цифры в разы, а то и на порядок, если со стороны народа, крупных инвесторов в теме, банкиров или промышленников сложится повышенный спрос на металл в осязаемой его форме.

 

Так, народ по всему миру за год получает на руки зарплат на 20 триллионов долларов США, а годовой рынок серебра составляет сейчас всего 15 миллиардов долларов (тогда как золота - примерно 200 миллиардов долларов), и, если всего одна тысячная всех зарплат в мире будет уходить на покупку серебра, то его цена вырастит более чем вдвое от текущих значений. Кто-то может сказать, что население в подавляющем своём большинстве даже не задумывается о его покупке, но это касается в основном Западных "выскоразвитых" стран (хотя бывают и исключения - те же немцы скупают чуть ли не половину инвестиционных монет выпускаемых Канадским монетным двором), а в странах Азии к серебру в осязаемой форме весьма и весьма не равнодушны, включая Индию и Китай, с общим населением в 3 миллиарда человек. Причём, в Китае, с его населением в полтора миллиарда душ и частными депозитами в Китайских банках на общую сумму в 15 триллионов долларов США, средние зарплаты по стране не меньше, чем в РФ, что подтверждает не только статистика, но и моё личное общение с выходцами из Поднебесной, утверждающими, что для семьи из двух человек занятых в сельском хозяйстве зарабатывать чистыми 2000$ в месяц - это норма, а не исключение, а зарплаты в городах не отличаются от Московских. Кроме того, в обеих этих странах частным лицам разрешено беспрепятственно покупать и владеть, но запрещено вывозить драгметаллы из страны, что делает их просто гигантскими воронками по всасыванию золота и серебра со всей планеты, особенно в свете того, что в этих двух странах отказ от серебряного стандарта произошёл не в конце 19-го века, как на Западе, а на два поколения позже - в 30-ых годах 20-го века, а до этого серебро там было деньгами тысячи лет. Плюс правительство Китая активно пропагандирует среди своего населения покупку золота и серебра в инвестиционной форме, в том числе, поддерживая и освещая по местному ТВ выставки по их продаже частникам.

 

Так, например, в прошлом году Индия и Китай импортировали совокупно около 10 000 тонн серебра - то есть треть от всего мирового спроса на этот металл, и если в Китае это можно объяснить нуждами многочисленных концернов по производству электроники и солнечных панелей расположенных на его территории, то индусы закупают его по большей части для производства семейных украшений, то есть не столько из-за острой производственной необходимости, сколько в целях сохранения своих сбережений, чему их семейные украшения и служат, так как они изначально покупаются по ценам превосходящим биржевую всего на несколько процентов, а не в разы, как на Западе, что делает сбережение накопленного в серебряных украшениях у нас бессмысленным (https://smaulgld.com/indian-silver-imports-2017 & http://www.usagold.com/cpmforum/2018/01/29/chinas-silver-imports-surge-in-2017). Даже в Греции местные ювелиры предлагали мне продать новые серебряные украшения без вставок из других материалов от килограмма по цене биржи, а уж в Индии, где оплата труда куда ниже, стоимость их изготовления в отпускной цене мизерна и зачастую не превосходит цену биржи (это в нашей рознице за самые примитивные серебряные изделия нужно отстёгивать за услуги по их изготовлению в 4 раза больше биржевой цены металла).

 

Если бедная Индия, где зарплаты вдвое ниже, чем в Китае, а на банковских депозитах хранится всего 1T$, против 15T$ в Китае, в прошлом году потребила столько же серебра, как и Китай, то китайцы до сих пор не ринулись скупать серебро в количестве превосходящем его мировую годовую добычу только потому, что вся промышленность и заводы электроники, которые работают на его территории и обеспечивают занятость большой доли населения, просто встанут из-за его нехватки, так как у всех запасов серебра максимум на 1-2 месяца, даже не смотря на то, что доля его стоимости в современных электронных приборах ничтожна, и по нынешним ценам можно было бы запастись этим жизненно необходимым для производств материалом на годы вперёд. Всё благодаря выведенным за последние несколько поколений экономистам нового толка, которые ради копеечной экономии ставят всё производство под угрозу, запасаясь впритык даже материалами первой необходимости находящимися на грани дефицита, хотя их и не так много, и ничего бы не стоило хотя бы для отдельно взятых предприятий запастись ими на годы вперёд. Так, если нет никакого риска в том, что население вдруг скопом начнёт потреблять вместо одной тонны десять тонн зерновых на человека в год, то представить себе ситуацию, когда те же китайцы, поддавшись многовековому инстинкту самосохранения и тысячелетней традиции своей страны, решат, что пришло время переложить хотя бы 10-ую часть от своих банковских депозитов в серебро (так, на всякий пожарный), то цена серебра в долларах США одномоментно вырастит минимум в 100 раз; так как, если в предыдущий бычий рынок прошлого века государственные запасы серебра превышали его годовой спрос в 10 раз, то сейчас их хватит только лишь на месяц...

 

И, если 40 лет назад, несмотря на огромные государственные запасы этого металла, которые можно было пустить на подавление его цены, цена серебра за 60-70-ые годы выросла в 50 раз (причём, основной рост произошёл в последние несколько лет), то в этот раз, когда банкирам крыть нечем, трудно даже представить, а вернее - поверить, каких высот может достичь цена и покупательна способность серебра (большинство которого, в отличие от золота, в руках у народа, и значительных запасов для подавления его цены подковёрным манипуляторам брать просто не от куда) по истечении 20-ти лет текущего бычьего рынка, начавшегося в 2003-ем году, когда среднемесячная цена серебра в первые за долгие годы значительно превысила 5$ за тройскую унцию. Едва ли JP Morgan Chase втихаря набрался серебра, как жаба мулу, в надежде, что запас физмета равный его годовому спросу сможет сильно замедлить рост его цены (так как в прошлый раз это не удалось даже с его десятилетними запасами), скорее всего, господа банкиры решили последовать стратегии "не можешь побороть, возглавь" и решили стать главными приобретателями от взрыва стоимости серебра в форме инвестиционных слитков и монет. Учитывая, что с 2011-го по 2017-ый год банк закупил 700 миллионов тройских унций физмета и продолжает его покупать, то такими темпами к моменту взрывного роста цены серебра у его владельцев будет целый миллиард тройских унций, что при цене в 1500$ сулит им чистую прибыль в размере полутора триллионов долларов США, что в 100 раз превышает их текущую ежегодную чистую прибыль... Неплохой навар не правда ли?.. И пока хомячки, включая мировые правительства, гоняются за золотом, реальным и цифровым (смотри биткоин и прочие крипто "валюты"), крупнейшие банкиры планеты неспешно (чтобы не вызвать ажиотажа раньше времени) скупают для себя серебро, строят хранилища семян и воды. И если на каждом углу можно услышать про выгодность вложения в золото и консервы, то голосов призывающих вкладываться в серебро и создавать свои личные запасы зерновых и питьевой воды не так уж много, а вернее - их попросту не допускают в СМИ...

 

romantic, как там кстати дела, на африканских приисках? просто интересно

Упомянутый мною здесь стартап по добыче золота в Африке закрывает продажу акций через два месяца, или после реализации ещё 300-та акций (примерно 7000 из 10000 уже продано), если их раскупят раньше 10-го декабря. Больше 300К$ допвливаний они уже не примут, так как в следующем месяце собираются пустить в работу более мощную технику (две скруббер бутары, способные перемывать совокупно 250 м3 грунта в час; содержание золота - 1-1.5 грамм на куб, скруббера будут в работе 10 часов в сутки), средства на приобретение которой уже собраны (осталось только дождаться переоформления на себя Ганской компании имеющей лицензию на добычу, торговлю и экспорт золота из страны). После чего начнут выкупать акции обратно у всех желающих их продать, по ценам, минимум, на 50% выше текущих 1320$ (1320$ за акцию, 220$ за долю, в одной акции 6 долей). При покупке от 5-ти акций цена каждой уменьшается до 880$; то есть купившие от 5-ти акций сейчас при желании смогут продать их обратно компании в 2.25 раза дороже уже в ближайшие месяцы. Ожидаемая минимальная прибыль - 100% годовых от первоначальной суммы вложения (в течение 10-ти лет планируется увеличить годовую прибыль на порядок).

 

Можно слетать в Гану, как одному, так и с юристом международником (билет в оба конца стоит не больше 1000$), лично встретиться с руководством проекта и проверить их присутствие на местах (зайти в местную Mineral Comission прямо вместе с руководителем проекта и лично удостовериться, что он тот, за кого себя выдаёт, а копания которую он возглавляет действительно занимается добычей золота, а не какао бобов). Могу сообщить полные ФИО руководителя проекта для его проверки через базу ФСБ.

 

Т.е., они не берут на торговлю монеты в отделения, а так они есть или могут напечатать под заказ?

В ЦБ хранятся сотни тысяч уже готовых монет. Если в выбранном отделении банка их количество окажется меньше желаемого Вами, то, если предложенная банком-посредником цена Вас устроит, специально для Вас закажут у ЦБ недостающее количество монет по отпускному курсу ЦБ, а вот на какую комиссию банка-посредника Вы с ним договоритесь - зависит от Вас и заинтересованности конкретного отделения банка и менеджера по работе с VIP клиентами (можете предложить этому менеджеру оплатить её не банку, а лично ему в карман), тогда по бумагам он Вам их вообще может продать по закупочной цене у ЦБ (иногда даже без всяких комиссий, если монеты у них залежавшиеся, и никого кроме Вас особо не интересуют). Всё зависит от политики конкретного банка и менеджера.

 

Здравствуйте, работаю очень плотно со сферой добычи драг металлов. И у меня вопрос больше к финансовой деятельности предприятий.. Как-то зависит курс драгметалла в стране от курса иностранных валют?

Курс драгметаллов в стране полностью идентичен их ценам на мировом рынке - умножаете цену тройской унции в долларах на рубли, делите на 31.1035 грамма, и получаете официальный курс ЦБ по драгам.

 

Вы можете предложить какие-то инвестиционные проекты в этой сфере, и если да, с какой окупаемостью?

 

А местные серебряные жуки уже приобрели себе такие? :)

Конечно же нет. Настоящие серебряные жуки за ту же сумму купят себе 2-унцового Казахстанского серебряного барса и 2 серебряных полтинника, или просто 8 серебряных полтинников (для вечного поддержания воды в питьевом состоянии ещё в 8-ми 200-литровых бочках). :)

 

Смотрю, здесь собрались все старички (grann, grann, yar76), не одного меня тема серебра не отпускает. :)

[grann]

..... Можно слетать в Гану

Вообще-то изначально речь шла о Замбии :)

 

 

не одного меня тема серебра не отпускает

ну так а что с ним станется - не скиснет же

подозрительно дёшево на сегодня выглядит, при том что всё кругом дорожает.

 

 

Настоящие серебряные жуки за ту же сумму купят себе...

ну не всё ж в унциях мерять, одну такую бляшку можно и для прикола положить сверху стопки каких либо филармоников

[romantic]

Вообще-то изначально речь шла о Замбии :).

Изначально - это два года тому назад? Когда я впервые заговорил о ней на этом форуме (а это было в этом году), то сразу упомянул, что кроме Замбии компания работает и в Гане (и зашла она в эту страну, чтобы быстрее насобирать необходимые средства для начала добычи в Замбии, так как собрать всю необходимую для этого сумму у инвесторов в запланированный срок не получилось, и, чтобы не растягивать сбор средств на годы, было решено начать с менее затратной добычи аллювиального, рассыпного, золота в Гане, а потом параллельно перейти к добыче рудного золота в Замбии).

 

ну так а что с ним станется - не скиснет же подозрительно дёшево на сегодня выглядит, при том что всё кругом дорожает.

Ну, некоторые разбавили или вообще отказались от физмета в пользу криптовалют или акций Фейсбука, который всего за два года увеличил свою чистую прибыль с 4B$ до 20B$ в год (агрессивно монетизируя свою базу пользователей через показ им платной рекламы) и обогнал по скорости и объёму прироста чистой прибыли все другие компании в мире. Большинство предпочитает вкладываться ближе к пику цен; чтобы убедиться в этом, достаточно сравнить частоту сообщений в этом разделе форума в начале 2011-го и сейчас, когда самое время закупаться.

 

Когда цена серебра снова начнёт подбираться к 50$ наверняка здесь снова появятся персонажи утверждающие, что они предсказывали скорый возврат к этой отметке и советовали закупаться по 15$ на все предназначенные под это дело средства.

[yar76]

Звонил в атырауское отделение ЦБ, сказали, что нет монет. Только то, что в прайсе.

[grann]

Звонил в атырауское отделение ЦБ, сказали, что нет монет. Только то, что в прайсе.

Так бери в других местах, где есть )

[smoge]

Вот такую красоту прислали в рассылке канадцы. По сути я понимаю, что это разводняк, но красиво

_https://yadi.sk/i/-hiTJOyqMqI6JA

[grann]

Ну чего сразу разводняк?

кто-то покупает, значит кому-то надо

это де не инвестиционка, а коллекционка :)

[WallStreetSilver]

Парни, как себя чувствуете? Все закупились?  :gleam:

[yar76]

Парни, как себя чувствуете? Все закупились?  :gleam:

Я в нефти застрял. Может, будет ещё серебро дешевле? Сейчас чо-то крупные продавцы вывалили ГПс по 1350, может, знают что-то? Правда берут как-то по знакомству по отпускным ценам ЦБ 1200 с чем-то.