Продавец не правильно заполнил товарный чек

[Newpointer]

У меня один вопрос - Вы уверены в том, что это была именно официальная проверка и именно налоговых органов? Проверьте реквизиты для оплаты штрафа.

[machine]

Т.е. вы считаете, что один случай может характеризовать человека по полной? Вы работаете с машинами или с людьми? Везде есть человеческий фактор. Если бы я увольнял каждого за ошибку, то работать было бы не с кем)) Раскидываться кадрами не люблю, пытаюсь их выращивать.

Я сам машина☺. Если был инструктаж на эту тему и инструкци есть, то на третий день делать ошибку нельзя, это означает, что она сразу расслабилась, а дальше только хуже будет. Можно, конечно, простить и оставить, но тогда осадок будет у руководителя. Проще найти новую стажёрку, я так думаю.

[Burubek]

Ну давайте искать.

Инструктаж по действиям при внеплановых проверках проводили?

Практические занятия по заполнению чеков проводили?

Обращали внимание на необходимость нумерации чеков?

Когда у вас очередная поверка огнетушителей?

Трудовая книжка на продавца оформлена?

На каком основании вы собираетесь "взыскать с продавца" наложенный на вас штраф?

...

Проведите беседу, . Договоритесь, что до окончания ИС теперь уже недостаточно просто исполнять обязанности. Нужно героическим трудом и неимоверными усилиями заглаживать косяк. К концу срока примете решение по совокупности.

 

Коллега, вы не понимаете проблемы. Проблема не в том, был проведен инструктаж или нет, не в нумерации чеков и прочей бытовухе.

 

Проблема в осознанном, принципиальном нежелании противоречить налоговому инспектору. Одним словом, психология раба. Извиняюсь за такое сравнение, никого не хочется обидеть, но взгляните правде в глаза. Никто в этой теме не пытается исследовать наличие причинно-следственной связи между ошибкой при оформлении товарного чека и привлечением к административной ответственности. Все дают советы типа "забей".

 

Это не есть хорошо. Это плохо. Это отсутствие выраженной гражданской позиции, отсутствие желания включать мозги...  

[Newpointer]

Правила заполнения товарного чека - ст. 2 Федерального закона от 22 мая 2003 года № 54-ФЗ

К сожалению, я не могу почему-то вставлять скопированный текст в сообщения....

[CompAs]

Я сам машина☺. Если был инструктаж на эту тему и инструкци есть, то на третий день делать ошибку нельзя, это означает, что она сразу расслабилась, а дальше только хуже будет. Можно, конечно, простить и оставить, но тогда осадок будет у руководителя. Проще найти новую стажёрку, я так думаю.

 

Ошибок не допускаете? Совсем? Ааа ну тогда точно машина)) :icon_mrgreen:  Почему будет дальше хуже? Победитель битвы экстрасенсов? Откуда такая категоричность? Чисто из своего опыта скажу. Большинство работников, при грамотной обработке, на ошибках учатся и вырастают из них хорошие работники. 

[Burubek]

Правила заполнения товарного чека - ст. 2 Федерального закона от 22 мая 2003 года № 54-ФЗ

К сожалению, я не могу почему-то вставлять скопированный текст в сообщения....

 

Ну, и что? А где предусмотрена ответственность за нарушения этих правил?

[Newpointer]

Это не нарушение правил, а "нарушение федерального законодательства" называется.

Федеральный закон - это второй после Конституции нормативно-правовой акт по силе действия. В статье 7 прописана ответственность, а именно штрафы. Также там дана отсылка к нормам КОАПа в части административной ответственности (можно прямо со 2 Главы начинать читать, ст. 2. и далее)

[Burubek]

Это не нарушение правил, а "нарушение федерального законодательства" называется.

Федеральный закон - это второй после Конституции нормативно-правовой акт по силе действия. В статье 7 прописана ответственность, а именно штрафы. Также там дана отсылка к нормам КОАПа в части административной ответственности (можно прямо со 2 Главы начинать читать, ст. 2. и далее)

 

Хорошо, читаем ст. 7:

 

 

Федеральный закон от 22.05.2003 N 54-ФЗ (ред. от 08.03.2015) "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт"

Статья 7. Контроль за применением контрольно-кассовой техники

 

1. Налоговые органы:

осуществляют контроль за соблюдением организациями и индивидуальными предпринимателями требований настоящего Федерального закона;

осуществляют контроль за полнотой учета выручки в организациях и у индивидуальных предпринимателей;

проверяют документы, связанные с применением организациями и индивидуальными предпринимателями контрольно-кассовой техники, получают необходимые объяснения, справки и сведения по вопросам, возникающим при проведении проверок;

проводят проверки выдачи организациями и индивидуальными предпринимателями кассовых чеков;

налагают штрафы в случаях и порядке, которые установлены Кодексом Российской Федерации об административных правонарушениях, на организации и индивидуальных предпринимателей, которые нарушают требования настоящего Федерального закона.

2. Органы внутренних дел взаимодействуют в пределах своей компетенции с налоговыми органами при осуществлении последними указанных в настоящей статье контрольных функций.

 

вижу отсылку в КоАП. А теперь покажите мне, где в КоАП установлена ответственность за неправильно оформленный товарный чек?

[Burubek]

Придётся тогда её на работу не брать, один раз ступила, то и дальше так будет. Трёху взыскать с неё - это как вам совесть подскажет. Если взыщете и не уволите, то потом это вам боком выйдет, обидится, где это видано, чтобы в первые три дня такие взыскания.

 

А может, она продавец - от Бога? А вы ее за ошибку, читайте внимательно - за ошибку, хотите уволить? А теперь подумайте, есть ли разница между ошибкой и проступком? Можно ли наказывать за ошибку? Это чисто философский вопрос, но если вы предприниматель, то вам часто, наверное, приходится задумываться на тему философии )))

 

Я думаю, что предприниматель должен быть справедлив к своему работнику и более безжалостен к проявлениям произвола со стороны контролирующих органов.

 

А если они завтра "докопаются" еще до чего-нибудь, послезавтра - до другого, и так бесконечно? Будете терпеть и всю вину сваливать на ошибки работников? 

[machine]

Коллега, вы не понимаете проблемы. Проблема не в том, был проведен инструктаж или нет, не в нумерации чеков и прочей бытовухе.

 

Проблема в осознанном, принципиальном нежелании противоречить налоговому инспектору. Одним словом, психология раба. Извиняюсь за такое сравнение, никого не хочется обидеть, но взгляните правде в глаза. Никто в этой теме не пытается исследовать наличие причинно-следственной связи между ошибкой при оформлении товарного чека и привлечением к административной ответственности. Все дают советы типа "забей".

 

Это не есть хорошо. Это плохо. Это отсутствие выраженной гражданской позиции, отсутствие желания включать мозги...

Бурубек, это вы не понимаете...Не знаю как у вас в Казахстане, а у нас это своего рода плата за спокойствие. Понимаете, налоговый инспектор тоже человек, ему надо статистику показывать. И он прекрасно понимает, что может проверить накладные, кассу пересчитать, ещё куда залезть, но он, также, прекрасно понимает, что соблюдать все писаные законы буква в букву никакой нормальный предприниматель не в состоянии. Поэтому штраф 3000 - это win-win ситуация - овцы сыты и волки целы, ну, то есть наоборот.

Ошибок не допускаете? Совсем? Ааа ну тогда точно машина)) :icon_mrgreen: Почему будет дальше хуже? Победитель битвы экстрасенсов? Откуда такая категоричность? Чисто из своего опыта скажу. Большинство работников, при грамотной обработке, на ошибках учатся и вырастают из них хорошие работники.

А при чём тут я? Я не сказал, что поступил бы так же. ТС спросил совет - я его дал исходя из изложенных данных, не видя девочку, её слёз и как она работает. Чисто механистически поступать надо как я сказал, а по человечески - это уже автору топика думать как.

А может, она продавец - от Бога? А вы ее за ошибку, читайте внимательно - за ошибку, хотите уволить? А теперь подумайте, есть ли разница между ошибкой и проступком? Можно ли наказывать за ошибку? Это чисто философский вопрос, но если вы предприниматель, то вам часто, наверное, приходится задумываться на тему философии )))

 

Я думаю, что предприниматель должен быть справедлив к своему работнику и более безжалостен к проявлениям произвола со стороны контролирующих органов.

 

А если они завтра "докопаются" еще до чего-нибудь, послезавтра - до другого, и так бесконечно? Будете терпеть и всю вину сваливать на ошибки работников?

Инструктаж был? Инструкция есть? Дальше смотрим бизнес процессы, тикет, скрипт, ситуация #253 - что там прописано и увольнять без жалости как завещал великий Потапенко, а на работу брать таджичку за 12000 - больше на штрафах сэкономишь.

[Burubek]

Бурубек, это вы не понимаете...Не знаю как у вас в Казахстане, а у нас это своего рода плата за спокойствие. Понимаете, налоговый инспектор тоже человек, ему надо статистику показывать. И он прекрасно понимает, что может проверить накладные, кассу пересчитать, ещё куда залезть, но он, также, прекрасно понимает, что соблюдать все писаные законы буква в букву никакой нормальный предприниматель не в состоянии. Поэтому штраф 3000 - это win-win ситуация - овцы сыты и волки целы, ну, то есть наоборот.

 

 

 

 

 

Это не плата на спокойствие. Это типичный правовой нигилизм. Какая статистика? Вы о чем? Вы живете в демократической стране, где установлены законы. Читайте ст. 1 Конституции РФ:

 

 

1. Российская Федерация - Россия есть демократическое федеративное правовое государство с республиканской формой правления.

 

Какая статистика? Что, у налоговой есть план по выявлению нарушителей правил заполнения товарных чеков? Не смешите мои тапочки!!!

 

С таким отношением к жизни у вас так все и есть: нельзя нормально вести бизнес, везде кормушки, откаты, взятки. Захочешь нормально работать - заморят проверками и штрафами. А почему? Потому, что сознание у народа такое, рабское, заведомо повинное и зависимое от чинуш, от их произвольного слова...

 

Недавно я критически отозвался о Дмитрие Потапенко за его агрессивные комментарии в эфире. Но сегодня я пересмотрел передачи с его участием и понял, что он во всем прав. Он пытается донести всему народу, что большинство людей - лошары, что их власть имеет, а народ ничего не хочет делать. только трындят в соцмедиа. А никто ничего двигать не хочет.

[Burubek]

Понимаете, Machine, о чем я?

 

Какой скрипт? какой бизнес-процесс? Вы меня не слышите. Я говорю о том, что нет такой статьи в КоАП за то, что не указали номер в товарном чеке, а вы мне - уволить, как завещал великий Потапенко. Великий Потапенко о таких как вы прямо, между прочим, говорит, что вы - лошара :)

 

Без обид. Не хочу никого обидеть, но уже начинает напрягать эта тема. Но на самом деле, неужели никто не видит очевидное?

 

Чтобы вы меня поняли лучше, такой пример приведу:

 

Вы едете на участке дороги, где установлено ограничение скорости в 40 км/ч.

 

вы двигались со скоростью 41 км/ч.

 

Вас останавливает сотрудник ДПС и предъявляет вам нарушение ПДД и выписывает штраф. Вы будете согласны с его решением?

[machine]

Это не плата на спокойствие. Это типичный правовой нигилизм. Какая статистика? Вы о чем? Вы живете в демократической стране, где установлены законы. Читайте ст. 1 Конституции РФ:

 

 

Какая статистика? Что, у налоговой есть план по выявлению нарушителей правил заполнения товарных чеков? Не смешите мои тапочки!!!

 

С таким отношением к жизни у вас так все и есть: нельзя нормально вести бизнес, везде кормушки, откаты, взятки. Захочешь нормально работать - заморят проверками и штрафами. А почему? Потому, что сознание у народа такое, рабское, заведомо повинное и зависимое от чинуш, от их произвольного слова...

 

Недавно я критически отозвался о Дмитрие Потапенко за его агрессивные комментарии в эфире. Но сегодня я пересмотрел передачи с его участием и понял, что он во всем прав. Он пытается донести всему народу, что большинство людей - лошары, что их власть имеет, а народ ничего не хочет делать. только трындят в соцмедиа. А никто ничего двигать не хочет.

Почему вы отказываете нам в наших национальных особенностях? Вас же никто не укоряет, что вы бешбармак руками едите, хотя это негигиенично и допотопно. Почитайте Гоголя, что ли, может поймёте наш менталитет.

Про демократическое государство с неравнодушным населением не надо нам рассказывать, нам такое каждый день по телевизору показывают.

[Newpointer]

Вы что, шутите? Я же Вам разжевала. Ответственность за административное нарушение, коим является нарушение федерального закона 54-ФЗ (а именно, неисполнение указанных в нем требований, а еще более именно - требований к заполнению документа. Обязательные к заполнению реквизиты там же поименованы, в их числе и номер товарного чека), прописана в статье самогО закона. КОАП раскрывает понятие административного правонарушения и степень ответственности за нее. КОАП - более общий документ, его норма распространяются на всю законодательную сферу, ФЗ - применяется в конкретной отрасли.

Товарный чек является документом СТРОГОЙ отчетности, они должны содержать ВСЕ ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ реквизиты.

[Burubek]

Вы что, шутите? Я же Вам разжевала. Ответственность за административное нарушение, коим является нарушение федерального закона 54-ФЗ (а именно, неисполнение указанных в нем требований, а еще более именно - требований к заполнению документа. Обязательные к заполнению реквизиты там же поименованы, в их числе и номер товарного чека), прописана в статье самогО закона. КОАП раскрывает понятие административного правонарушения и степень ответственности за нее.

 

Ничего вы не разжевали. Читайте внимательно п. 1 ст. 2.1 КоАП РФ.

 

Виновное действие (нарушение при заполнении товарного чека) должно быть описано в КоАП. Вы же пытаетесь произвольно толковать закон. 

 

Выше я задал вопрос о нарушении ПДД за превышение скорости на 1 км/час от установленной. Ответьте, пожалуйста, вы будете согласны с предъявленным обвинением в нарушении ПДД и согласитесь оплатить штраф?

[Newpointer]

Уважаемый, я - юрист, и как трактовать российские законы знаю не хуже Вас уж точно ))))))))) Вы не понимаете как соотносятся нормы разных НПА в нашем законодательстве. КОАП описывает общие принципы, ФЗ, законы и подзаконные НПА - отраслевые и частные. Если Вы считаете, что в КОАПе должны быть прописаны штрафы за КАЖДОЕ частное правонарушение, то он будет толще земного шара. А при каждом случае изменения суммы штрафа (например, в связи с инфляцией или девольвацией, или деноминации), по-вашему, весь Кодекс переписывать.

[Burubek]

Товарный чек является документом СТРОГОЙ отчетности, они должны содержать ВСЕ ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ реквизиты.

 

ИМХО, сомнительное утверждение. С чего вы взяли? Я тут загуглил и нашел документ ( ht tp:// goo.gl/6lpv Sq  - убрать пробелы), который устанавливает понятие документа строгой отчетности. Это не совсем то, что указано в ст. 2 Федерального закона от 22.05.2003 N 54-ФЗ.

Уважаемый, я - юрист, 

 

В каком переходе метро купили диплом?  :icon_mrgreen:

[Newpointer]

Когда оппоненту сказать нечего, начинаются оскорбления и переходы на личность. Я вам больше скажу, я "купила" ДВА диплома - юрист и экономист. Но, к сожалению, у нас продают только российские дипломы, казахские еще не делают.

[Burubek]

Когда оппоненту сказать нечего, начинаются оскорбления и переходы на личность. Я вам больше скажу, я "купила" ДВА диплома.

 

Извините, если обидел вас. Не имел такого намерения. Это просто шутка, которая является следствием сомнений в вашей компетенции.  

[Newpointer]

О моей компетенции можете узнать у московского арбитражного суда.

[Burubek]

Почему вы отказываете нам в наших национальных особенностях? Вас же никто не укоряет, что вы бешбармак руками едите, хотя это негигиенично и допотопно. Почитайте Гоголя, что ли, может поймёте наш менталитет.

Про демократическое государство с неравнодушным населением не надо нам рассказывать, нам такое каждый день по телевизору показывают.

 

А почему вы берете на себя ответственность говорить за всех? Еще раз повторюсь - называйте вещи правильно, это не плата за спокойствие, и не национальная особенность, как вы сейчас придумали. Это правовой нигилизм. Это отсутствие правового сознания у граждан. Это отсутствие правовой культуры.

[machine]

А почему вы берете на себя ответственность говорить за всех? Еще раз повторюсь - называйте вещи правильно, это не плата за спокойствие, и не национальная особенность, как вы сейчас придумали. Это правовой нигилизм. Это отсутствие правового сознания у граждан. Это отсутствие правовой культуры.

Ну вот, дожили, казах москвича учит правовому сознанию и культуре. Коллега, я же вам русским по белому объясняю - соблюдать все буковки и закорючки многочисленных законов и подзаконных актов никакой соблюдалки не хватит. Голова у всех занята как бы бизнес сохранить в нынешних условиях. Лезть на рожон при том, что инспектор формально прав - себе дороже, замучаетесь пыль глотать, нас уже предупреждали, многин помнят. А за всех я отвечаю, потому как соответствую образу среднестатистического малого предпринимателя.

[Burubek]

Ну вот, дожили, казах москвича учит правовому сознанию и культуре. 

 

Ну, если вы очевидное отрицаете, как тут быть? 

 

Коллега, вот давайте порассуждаем. Вы говорите: "инспектор формально прав..."

 

Где его формальная правота. Приведите мне нормы КоАП. 

 

И кто-нибудь, ответьте на мой вопрос про превышение скорости. У кого какие мысли? Почему уклоняетесь от ответов.

 

Newpointer, ответьте, пожалуйста, на мой вопрос про ПДД.

 

 

Вы едете на участке дороги, где установлено ограничение скорости в 40 км/ч.

 

вы двигались со скоростью 41 км/ч.

 

Вас останавливает сотрудник ДПС и предъявляет вам нарушение ПДД и выписывает штраф. Вы будете согласны с его решением?

[machine]

Ну, если вы очевидное отрицаете, как тут быть? 

 

Коллега, вот давайте порассуждаем. Вы говорите: "инспектор формально прав..."

 

Где его формальная правота. Приведите мне нормы КоАП. 

 

 

Вы меня не слышите, я закончил беседу.

[melang]

на пустом месте развели)))))