Альтернатива имеющимся GrowBox`ам. Будущее человечества.

[Rail19]

Добрый день. 

Недавно наткнулся на данный форум и решил попробовать написать свою идею, над которой довольно долго работает я и несколько человек. В целом, идея, которой я являюсь автором, появилась еще около полутора лет назад, которую мы долго вынашивали и в конце прошлого года решили начать. Но не все так гладко. Примерно через 5 месяцев я окончательно разочаровался в своей идее, поскольку она требует огромных инвестиций, которые мне, человеку без опыта и в столь юном возрасте, очень сложно найти. Но все же я пытаюсь во всем разобраться и не теряю надежды.

Да, мне 19 лет, учусь на генетика и биотехнолога в известном агрономическом ВУЗе в Москве.

Для начала скажу, что сейчас я нахожусь в поисках партнера и инвестора в одном лице с хорошими деньгами, а главное - опытом и знаниями, который мог бы стать частью нашей команды. Необходимые средства очень сложно подсчитать, поскольку во-первых, нет опыта, опять же, а во-вторых - нужно проводить опыты. Но кто в этом разбирается, сможет предположить. ИМХО нужно 20к$+

PS Правильнее было бы начинать с чего-то более малого, но когда висит в голове идея, которую ничего не мешает тебе реализовать кроме недостатка денег, и понимаешь, что люди в любом случае к этому придут - это не дает покоя.

 

Итак, сама идея:

Создать growbox, который будет максимально функциональным, максимально продуктивным, а следовательно - максимально привлекательным для потребителя. Вся суть заключается в создании данного девайса закрытого типа. То есть, организовать постоянный микроклимат для растений, в котором будет контролироваться концентрации газов, температура, влажность, свет и другие параметры. Это дает огромные преимущества в главном - ускорение роста растений более чем в 3 раза. Значит, потребитель сможет выращивать, например, салат менее чем за 10 дней, в сравнении с 35 днями в почве. Впечатляющие цифры? 

Благодаря изменению микроклимата также мы сможем увеличивать продолжительность того периода жизни растений, в котором бутоны находятся в раскрывшемся состоянии, что важно для человека при выращивании цветов. И в целом, за счет изменения внешних условий можно добиться еще более важных результатов для людей.

Безусловно, будет контролироваться и состав питательного раствора и его подача, так как все это будет выращиваться на гидропонике. Это будет происходить автоматически, без какого-либо участия человека. И мы знаем как это сделать. 

Но возникает вопрос о частоте полива... И этот вопрос мы решили - вода будет браться из воздуха и это полностью исключает участие потребителя в процессе. И это мы тоже знаем как сделать :)

 

Данное устройство будет контролироваться со смартфона или ПК: при начале использования девайса пользователю придется выбрать растение, которое он выращивает, а так же одну из предлагаемых конфигураций роста для этого растения, отличающихся разными важными параметрами, или же создать свою схему поливов, изменения влажности и других факторов. Это позволяет использовать данный девайс не только тем, кто хочет выращивать томаты черри для своей кухни, но и тем, кто желает экспериментировать с растениями. Это в основном направлено на детей и использование в школах на Западе (почему нет? :) )

 

Больше пользователь может не беспокоиться за свое растение и точно знать, что в скором времени оно принесет то, ради чего это затеялось. На базе всего этого в перспективах создание социальной сети, в которой люди смогут делиться различными конфигурациями для выращивания тех растений, которые мы не добавили в наши каталоги, делиться фотографиями, а главное - эмоциями)

 

Вообщем как-то так, суть думаю ясна. Да сложно, да этого никто не делал в контексте небольших размеров, но это то, о чем мечтают люди. В качестве примера могу привести известный фильм "Назад в будущее 2", где на 31-32 минуте показана установка, выезжающая из потолка, в которой растут фрукты и овощи. Это же круто, сорвать и сразу в салат. Ну или в рот) 

Подсчитать сколько будет стоить прототип сложно, поскольку еще не подобраны максимально продуктивные схемы работы прибора. Для этого нужно ставить эксперименты. 

 

Хочу выслушать вас, недочеты или положительные моменты, вопросы и так далее. А так же, возможно кто-то заинтересуется, кто сможет вложиться в создание проекта. Пишите)

 

Если мы к этому обязательно придем в будущем, то почему бы не быть первыми?)

[Balticwaysia]

Голландцы уже давно все это используют.

К тому-же много кто это поставляет ,в том числе и на РФ.

Помню года полтора назад ввозили подобное-гроубоксы,свет для них,жидкости.Все уже есть в достаточном количестве.

[DelCons]

В какую сумму оцениваете создание прототипа? Хотя бы элементарного

[Rail19]

Голландцы уже давно все это используют.

К тому-же много кто это поставляет ,в том числе и на РФ.

Помню года полтора назад ввозили подобное-гроубоксы,свет для них,жидкости.Все уже есть в достаточном количестве.

Я не находил информации о том, что используют боксы с поддержанием микроклимата. Более того, автоматическое поддержание концентраций солей в растворе для полива точно не используются. Если такие действительно есть, буду признателен за ссылку.

А вообще, они может быть и есть, но в крупных масштабах, где не составляет труда поставить большой компрессор для охлаждения и так далее. А мы направлены на создание небольшого бокса, который можно было бы поставить на стол как элемент интерьера тот же.

 

 

В какую сумму оцениваете создание прототипа? Хотя бы элементарного

Сложно оценить, поскольку вариации комплектующих могут быть разные, ибо мы не проводили эксперименты и варианты реализации могут быть разные. Нам будет необходимо на заказ делать саму коробку из пластика. 3д печать не совсем подходходит, поскольку часть пластика необходима прозрачная. Соответственно остается пресс-форма. Так же необходимо делать много "трубопроводов" металлических внутри системы. Я думаю, что для элементарного прототипа без ПО для смартфона и самого корпуса (то есть только для внутреннего железа) потребуется не менее 200к рублей при закупке не по оптовым ценам. Могу сильно ошибаться.

[SM1999]

 Но все же я пытаюсь во всем разобраться и не теряю надежды.

 

Как вам верно заметили, идея уже реализована. Попробуйте почитать что такое "патентный поиск". Затем изучите аналоги и используйте существующий опыт в своей разработке. Не надо изобретать с "нуля". Вполне возможно, что вы сможете улучшить показатели имеющихся аналогов.

А еще лучше отложите реализацию идеи на несколько лет, пока закончите ВУЗ. Вы потом сами удивитесь насколько дилетантскими были ваши нынешние взгляды.

Это правило действует безотказно во всех отраслях, не только в агротехнике. Неофитам все кажется просто и розово.

[Rail19]

Не надо изобретать с "нуля".

 

Возможно, я не понятно описываю, но я не изобретаю с нуля. Да, аналоги есть, но они не поддерживают микроклимат постоянный как минимум. А это важно. Все комплектующие уже существуют, их только нужно правильно соединить и все.

 

И да, наверное в 200к+ для прототипа я загнул. Скажем так, нужно 60к на основное железо. Плюс сама внешняя оболочка.

[SM1999]

Да, аналоги есть, но они не поддерживают микроклимат постоянный как минимум. 

Услужливая рекламная сеть Яндекса при просмотре этой темы выдала директ-рекламу на интернет-магазин подобных боксов с диапазоном цен от 5 до 130 тыс.руб. Наугад открыл предложение за 21 тыс. руб. В описании говорится:

 

 

Данный тент предоставляет возможность моделировать микроклимат самому, вне зависимости от климата окружающего его помещения.

Т.е. вполне можно смоделировать микроклимат постоянным.

[Treward]

Идея давно реализована, есть смысл только удешевлять, так как цены высокие, а вы, наоборот, пытаетесь накрутить цену до небес не совсем нужным функционалом. В маленьких боксах микроклимат регулируется топорно, в основном просто вентиляторами, в больших уже есть все, вплоть до системы повышения CO2 при низких значениях при густой посадке.

 

Вы выращивали салат менее чем за 10 дней?)

[Rail19]

Наугад открыл предложение за 21 тыс. руб. 

Нашел этот гроутент. В описании говорится следущее: "тент занимает столько же места как и средний шкаф". Вопрос - зачем такой шкаф высотой 2 метра? В этом то и дело, что производители предлагают большие варианты боксов, а маленьких с такими же возможностями не существуют

Так же, должен сказать, что за 21 тысячу ты получаешь просто коробку метр на два с вырезанными технологическими отверстиями. Остальное ты должен докупать сам за Нное количество денег. Покупать компрессор, делать вентиляцию и так далее. А тем, кто хочет выращивать помидорки черри у себя на столе что прикажете делать? Мы и предлагаем все объединить и сделать в маленьком корпусе.

Идея давно реализована, есть смысл только удешевлять, так как цены высокие, а вы, наоборот, пытаетесь накрутить цену до небес не совсем нужным функционалом. В маленьких боксах микроклимат регулируется топорно, в основном просто вентиляторами, в больших уже есть все, вплоть до системы повышения CO2 при низких значениях при густой посадке.

 

Вы выращивали салат менее чем за 10 дней?)

Вообщем объясняю всем: грубо говоря, мы хотим сделать маленькими уже имеющиеся системы гроу боксов, которые достигают нескольких метрах. В нашем случае получится 25 сантиметров шириной. Так же, произойдет снижение стоимости в сравнении с большими гроубоксами, поскольку не придется ставить большие компрессоры для охлаждения, осушители и так далее. 

В нашем боксе точно не будет регулировки микроклимата вентиляторами. Думаю понимаете почему.

 

Салат менее чем за 10 дней не выращивали. Выращивали за 18, но без повышения концентрации CO2 и этилена, а так же не регулировалась влажность, а температура скакала довольно сильно. Одно только повышение СО2 ускоряет рост биомассы на 30%

[Tresh1]

Нужно собрать опытный образец. Что бы понять стоит ли продолжать и было что показать инвестору.

 

А собрать такой аппарат и поэкспериментировать можно и на стипендию. Так что вперед. Клепайте первую модель. Затем многое станет ясно.

А ваши идеи на словах будут никому не интересны.

 

 

Салат менее чем за 10 дней не выращивали. Выращивали за 18, но без повышения концентрации CO2 и этилена, а так же не регулировалась влажность, а температура скакала довольно сильно. Одно только повышение СО2 ускоряет рост биомассы на 30%

И повышает затраты и на производство бокса и на выращивание продукции.

 

И опять же к вопросу новизны.

 

Хотите добавить со2? Влетит в копейку тому кто будет пользоваться и усложнит и эксплуатацию и производство.

[pevgen]

Не силен в гроу-боксах, а вот в аквариумах микроклимат поддерживать приходилось.

В маленьком аквариуме практически невозможно нормально поддерживать, минимальный объем для работы - 200 литров. Вместе с тумбочкой это половина роста человека, так что шкаф с полным оборудованием как раз в рост и выйдет.

 

200 литров - это минимальный объем пресноводного аквариума.

Системы с поддержанием концентрации солей в аквариумистике используются по полной для морских аквариумов. Начинается объем такого аквариума от 1 м^3. И все из-за микроклимата.

 

Вам правильно сказали про патентный поиск, а также рекомендую расширять свой технический кругозор. "Неразрешимая" задача в медицине вполне может быть реализована в игрушках и продаваться массово.

[Tresh1]

Это точно. Один баллон с газом сколько места займет и веса прибавит.

[Rail19]

Нужно собрать опытный образец. А собрать такой аппарат и поэкспериментировать можно и на стипендию.

Стипендия 2к и это еще повышенная. Не сложно подсчитать, скольку потребуется месяцев для накопления хотя бы 60к рублей.

 

 

 

И где же там микроклимат? Если можно поддерживать нужный уровень света это не значит, что там можно поддерживать микроклимат. Тупо коробка с вентиляторами и лампочкой. 

Еще раз говорю: то что мы хотим сделать НЕ существует на данный момент (исключения - боксы по 2 метра)

 

 

Хотите добавить со2? Влетит в копейку тому кто будет пользоваться и усложнит и эксплуатацию и производство.

Я думаю 100 рублей на соду и уксус или лимонную кислоту не сильно повлияют на ваше благосостояние. Или же баллончики с СО2 купить за 10 рублей не составит труда. Одного баллона для пневматики хватит почти на месяц использования.

 

 

В маленьком аквариуме практически невозможно нормально поддерживать, минимальный объем для работы - 200 литров. 

Не подскажите причину этого явления?

[Treward]

 

И повышает затраты и на производство бокса и на выращивание продукции.

 

И все равно вырастить салат менее чем за 10 дней не выйдет даже при таком удорожании системы. Может есть, конечно, какие-то неведомые мне способы, но я о такой скорости не слышал.

 

 

Высокие гроубоксы делают для расширения возможностей освещения + облегчения регулирования микроклимата. Пока я не совсем понимаю макет вашей конструкции. Какой объем раствора будет храниться? Если маленький, то чем будут питаться указанные выше томаты в период плодоношения? Если большой, то конструкция становиться более громоздкой. Вы планируете создать полный контроль микроклимата, значит растишки будут в закрытой системе. При небольших высотах как планируется бороться с температурой и осуществлять контроль влажности? Мне вот на примере черри и хочется понять, какого размера бокс, сколько растишек при какой посадке встанут и какая конечная стоимость? Чем тогда планируете освещать черри при малом боксе? Я сам за разработку подобных вещей, но мне кажется, вы двигаетесь в сторону удорожания, что существенно ограничивает проект. Вопросы задаю, потому что действительно интересно.

[Tresh1]

Стипендия 2к и это еще повышенная. Не сложно подсчитать, скольку потребуется месяцев для накопления хотя бы 60к рублей.

 

 

 

Я думаю 100 рублей на соду и уксус или лимонную кислоту не сильно повлияют на ваше благосостояние. Или же баллончики с СО2 купить за 10 рублей не составит труда. Одного баллона для пневматики хватит почти на месяц использования.

 

Зачем тебе 60т? Собираешься газ получать из соды и требуешь 60т? 

 

А теперь серьезно. Получать со2 из соды и уксуса в таком устройстве это смешно. 

 

Тебе тут выше советовали, пока лучше просто учитесь. С вашим подходом ничего не выйдет. Нет даже четкого понимания того, что хотешь делать.

[Rail19]

Высокие гроубоксы делают для расширения возможностей освещения + облегчения регулирования микроклимата. 

Не знаю, почему легче регулировать при больших объемах. Больше объем воздуха=легче нагреть? Бред.

 

Пока я не совсем понимаю макет вашей конструкции. Какой объем раствора будет храниться? Если маленький, то чем будут питаться указанные выше томаты в период плодоношения? Если большой, то конструкция становиться более громоздкой. Вы планируете создать полный контроль микроклимата, значит растишки будут в закрытой системе. При небольших высотах как планируется бороться с температурой и осуществлять контроль влажности? Мне вот на примере черри и хочется понять, какого размера бокс, сколько растишек при какой посадке встанут и какая конечная стоимость? Чем тогда планируете освещать черри при малом боксе? Я сам за разработку подобных вещей, но мне кажется, вы двигаетесь в сторону удорожания, что существенно ограничивает проект. Вопросы задаю, потому что действительно интересно.

Объем раствора- все будет зависеть от того, сколько места займут комплектующие. В любом случае я рассчитываю минимум на 0,75 литра. Схема следующая: Там автоматически намешиваются необходимые соли и раствор поливает растения. Далее, вода берется из воздуха: при прохождении воздуха через холодильник воздух будет достигать точки росы и влага будет конденсироваться. Соответственно она идет в раствор и цикл повторяется. 

 

Конструкция будет закрытая, да, примерно 25 см шириной, 35-40 в высоту. Не очень громоздко, но вполне хватит для низкорослых сортов черри. Плюс свет будет всегда в достатке и им не придется к нему тянуться.

 

 

 При небольших высотах как планируется бороться с температурой и осуществлять контроль влажности?

Не совсем понимаю, при чем здесь высота. Воздух подогревается на входе до нужной температуры и поступает в бокс. С влажностью так же.

 

 

сколько растишек при какой посадке встанут 

В перспективах продавать несколько версий боксов, одни из которых будут для одного растения, а другие - для нескольких.

 

Стоимость будет не выше, чем у конкурентов с большими боксами. Комплектующие дешевле в связи с небольшими размерами.

 

Освещение светодиодами. Пока не определились со спектрами - освещать обычным светом, или двух спектров. Здесь и ученые не могут определиться что лучше, и в принципе это будет не комфортно зрительно, когда только 2 спектра.

[DelCons]

Посоветую ТС не слушать скептиков.

Собственно и обсуждать на данном форуме технические вопросы ни к чему.

Попробуйте определить целевую аудиторию пользователей Вашего прибора и я бы начал с поиска каких-то грантов или стипендий на создание прототипа.

Самый простой вариант - откройте ИП или ООО и получите грант на развитие.

[Tresh1]

Не знаю, почему легче регулировать при больших объемах. Больше объем воздуха=легче нагреть? Бред.

 

 

Бред пишете как раз таки вы. Откройте любую книгу по аквариумистике в разделе "Выбор объема аквариума" или "Поддержание микроклимата" и все поймете.

[Rail19]

Зачем тебе 60т? Собираешься газ получать из соды и требуешь 60т? 

 

А теперь серьезно. Получать со2 из соды и уксуса в таком устройстве это смешно. 

 

Тебе тут выше советовали, пока лучше просто учитесь. С вашим подходом ничего не выйдет. Нет даже четкого понимания того, что хотешь делать.

 

Если бы вы попытались вникнуть в суть, то поняли бы, для чего 60к. Цены розничные, бакс высокий, первоначальное производство пресс-форм для дальнейшего литья из пластика знаете сколько стоит?...

Это был просто пример того, что затраты минимальны. А в целом, если посчитаем нужным, то не вижу плохого в соде. Продается везде, безопасная, навыков не требует.

Попробуйте определить целевую аудиторию пользователей Вашего прибора и я бы начал с поиска каких-то грантов или стипендий на создание прототипа.

Аудитория была определена, а так же проводились соц.опросы, которые показали хороший интерес к прибору и большинство людей приобрели бы такой прибор даже если бы он стоил более 50 тысяч (78,3% опрошены)

Тоже была такая мысль, думал чуть позже этим заняться. Спасибо)

[Tresh1]

 

Это был просто пример того, что затраты минимальны. А в целом, если посчитаем нужным, то не вижу плохого в соде. Продается везде, безопасная, навыков не требует.

И как это будет выглядеть в тех исполнении? К тому же соду ахнули, реакция за минуту прошла и что дальше? Даже не будет это обсуждать, это полная ерунда. Годиться если нужно получить газ к примеру в лаборатории. Но не для прибора рассчитанного на массового потребителя.

К тому же посчитайте сколько газа нужно на тот же салат, я уверен что на выращивание даже малого количества понадобиться  не пара ложек соды.

 

А на счет затрат опять же. Я говорю о том что бы сделать опытный образец. Его можно слепить из подручных материалов с минимальными затратами. Не городите огород.

[Rail19]

И как это будет выглядеть в тех исполнении? К тому же соду ахнули, реакция за минуту прошла и что дальше? 

А если сода будет засыпаться в отдельную емкость, которая будет сама дозировать смешивание с уксусом, мм?

 

Необходимое количество газа считали, количество выделяемого газа при реакции тоже считали, именно поэтому рассматриваем этот вариант как конкурент газу в баллончиках. Повышенная концентрация СО2 нужна около часа с утра и столько же вечером. Днем его повышать нет большого смысла.

 

Я говорю о том что бы сделать опытный образец. Его можно слепить из подручных материалов с минимальными затратами.

Я частично согласен. Но есть такие варианты, например, для регулировки температуры и влажности, для которых рассматривается 2 и более варианта воплощения, и нужно проверить какой будет эффективнее. А это уже расходы. Плюс есть одна основная вещь, которая стоит около 500$ (80$ при оптовых ценах), что довольно дорого сегодня. И это только одна вещь

[BeMobile]

 большинство людей приобрели бы такой прибор даже если бы он стоил более 50 тысяч (78,3% опрошены)

Кто Ваш Покупатель, не пойму что то совсем.. опишите кому вы собираетесь это продать? 

[Rail19]

Кто Ваш Покупатель, не пойму что то совсем.. опишите кому вы собираетесь это продать? 

Интерес проявляли люди абсолютно всех возрастов. По полу-больше, как ни странно, мужчин. Мы считаем, что это будет интересно тем, кто интересуется здоровым питанием, кто просто любит готовить. Так же тем, кто любит выращивать цветы, поскольку микроклимат открывает множество путей в цветоводстве. Он может использоваться как элемент интерьера, значит его можно поставить куда угодно. Проще говоря он подходит всем, поскольку ты точно знаешь, где и как это было выращено.

Если интересует более подробная информация - посмотрите западные стартапы, которые набирают бешеное количество денег, Click and Grow - самый популярный и успешный проект. НО, чтобы далее не было ненужных вопросов - click and grow это совсем не то, что хотим сделать мы.

[SM1999]

Топикстар, ну зачем мелочиться с агробоксами? С вашим знанием физики можно замахнуться на вечный двигатель. Точно станете благодетелем человечества, обеспечив ему энергетически независимое будущее :)

[pevgen]

 

Не подскажите причину этого явления?

Причина простая - допустим у вас в аквариуме сдохла крупная рыба. В маленьком аквариуме биота умрет за сутки от продуктов разложения тушки. В большом аквариуме микроорганизмы съедят эту тушку сами и вода даже не помутнеет.

 

По соде с уксусом. Наверное вы правы, дозаторы и для жидкостей (капать уксус в соду) и для сыпучих продуктов (сыпать соду в раствор) существуют. Куда потом будете девать продукт реакции?

 

Вобщем вам, биотехнологу, еще учиться, учиться и учиться.

Начните с чего-нибудь попроще, тысяч за 20 купите себе аквариум Jebo с верхним фильтром и попробуйте вырастить в нем осетра, а на фильтре салат, помидоры, клубнику. Аквариум наверняка можно взять б/у, по общаге прйдитесь, у кого-нибудь стоит на антресолях.

Такие системы выращивания существуют. требуют круглосуточного контроля оператора. При тех плотностях посадки, которые вы хотите обеспечить, время гибели культуры будет составлять несколько часов.

 

Да, и по вашей идее фикс. Не уложитесь в 60 т.р. Она требует бесперебойного питания, т.к. в малых системах любое отклонение микроклимата от нормы губительно для организмов. Так что добавляйте стоимость бесперебойников и генераторов. И место под их установку.