Мошенничество по 44-фз или я чего то не понимаю?

[Complete]

Отчасти вы правы. Когда поставляется сложное и специфическое оборудование и ведётся работа с заказчиком годами ,тут бесспорно нужно защищать свой проект.

А когда бронь переходит в тоталитарную монополию? Когда крупный заказчик (адм.города) отдает все подряды одной организации, хотя никакого специфичности у услуги нету, просто затачивается проект под них. И эта услуга выполняется на отъ*бись лишь бы гарантийный срок пролежала. А потом начинается всё сначала. Или когда я вижу, какую херню поставляет заказчик, лишь бы вписаться в заявленные требования. Разве это хороший пример авторизации/брони?

[Bugbaidych]

А потому-что в России все строится на договорных отношениях в том или ином виде. Где-то условия получше/где-то денег проплатить/ где-то словечко замолвить. По другому у нас не работают. Вот я тоже знаю одного зака. Ему солидно приплачивают, чтобы у него был определенный поставщик. И хоть убейся, но туда уже не попасть, пока не сменится ЛПР. Остается только ждать.

[zimabiz]

Все продано и куплено:) Такова страна наша в данный момент.

Вопрос: почему все же не приобрести недостающие, через другую фирму... ну может не 5 наименований и в том кол-ве котором нужно, что бы не палиться, а 7 наименований и нужных 5 чуть другое кол-во...

Зачем же отказываться от договора...

[aleks-th]

Ну не знаю... Если бы я на принцип шёл.

То тупо купил бы в рознице.

Чтоп тама подавились.

---

 

А иначе смысл на принцип идти. Сказали не лезь, не полез бы, а поехал познакомился со всеми участниками, и поучаствовал даже в тендере чтоб ребятам помочь, а потом контакт держал периодически на случай если другой тендер появится, незабронированый.

---

Меня человек который где то 200 млн в месяц на тендерах выручки делает учил.

Ты говорит видишь тендер позвони познакомься пообщайся ,приедь покажи образцы, чтоб люди имели дело не с непонятными чуваками, а конкретно с тобой.

 

И говорит даже взяток давать не надо, и законы нарушать, тебе могут помочь выиграть тендер, чтоб работать со знакомым человеком а не с непонятными торговцами. А крупные конторы стараются чтобы 5-6 поставщиков выигрывали периодически и опять же те кого они лучше знают и уверены что их с поставками не кинут.

 

---

 

В принципе возможно и без личных отношений играть , но тогда вероятность просто меньше.

[NWR]

Отчасти вы правы. Когда поставляется сложное и специфическое оборудование и ведётся работа с заказчиком годами ,тут бесспорно нужно защищать свой проект.

А когда бронь переходит в тоталитарную монополию? Когда крупный заказчик (адм.города) отдает все подряды одной организации, хотя никакого специфичности у услуги нету, просто затачивается проект под них. И эта услуга выполняется на отъ*бись лишь бы гарантийный срок пролежала. А потом начинается всё сначала. Или когда я вижу, какую херню поставляет заказчик, лишь бы вписаться в заявленные требования. Разве это хороший пример авторизации/брони? 

о каких гарантийных обязательствах вы рассуждаете?

вы обычный перекуп, даже не дилер

поставили товар и забыли

ну вложите бабло, станьте производителем и тогда права качайте

 

а так, по сути, вы просто беситесь, что вас по носу щелкнули... ФАС... монополия... все куплено...коррупция... а с чего вас надо кормить? производитель товар создает, дает рабочие места людям, налоги платит... а у вас что? комната, ноутбук и все? ну и кто более полезен для общества? ладно был бы ВАШ товар и вас бы не пускали или бы откат вымогали - тогда понятно возмущения. а так...

[zimabiz]

о каких гарантийных обязательствах вы рассуждаете?

вы обычный перекуп, даже не дилер

поставили товар и забыли

ну вложите бабло, станьте производителем и тогда права качайте

 

а так, по сути, вы просто беситесь, что вас по носу щелкнули... ФАС... монополия... все куплено...коррупция... а с чего вас надо кормить? производитель товар создает, дает рабочие места людям, налоги платит... а у вас что? комната, ноутбук и все? ну и кто более полезен для общества? ладно был бы ВАШ товар и вас бы не пускали или бы откат вымогали - тогда понятно возмущения. а так...

Вы хоть понимаете что пишете?:)

Система торгов должна быть КОНКУРЕНТНОЙ, ау!!! Посему в тот момент когда производители будут подавать не завышенные предложения, а по оптовым ценам, тогда и перекупам будет негде вклиниваться:)

[Complete]

о каких гарантийных обязательствах вы рассуждаете?

вы обычный перекуп, даже не дилер

поставили товар и забыли

ну вложите бабло, станьте производителем и тогда права качайте

 

а так, по сути, вы просто беситесь, что вас по носу щелкнули... ФАС... монополия... все куплено...коррупция... а с чего вас надо кормить? производитель товар создает, дает рабочие места людям, налоги платит... а у вас что? комната, ноутбук и все? ну и кто более полезен для общества? ладно был бы ВАШ товар и вас бы не пускали или бы откат вымогали - тогда понятно возмущения. а так...

Что для вас перекуп? Любая торгующая организация - перекуп?  Когда тебе завод производитель не даёт скидок, а ты свой % накидываешь за организацию сделки, то тоже перекуп? 

 

Да не, не бешусь, а вникаю. Я ничего по сути не потерял, а наказывать смысла не вижу, я действую чуть в другом ключе.

 

Сейчас уже нет понятия "перекуп". Да и никогда его не было. Есть спекулянты, которые ломят цену и втюхивают откровенное говно, а есть коммерсанты, которые организуют цепочку "Товар с завода - клиент" и берут на себя все издержки и организуют сервис для клиента. 

[Bugbaidych]

Вы хоть понимаете что пишете? :)

Система торгов должна быть КОНКУРЕНТНОЙ, ау!!! Посему в тот момент когда производители будут подавать не завышенные предложения, а по оптовым ценам, тогда и перекупам будет негде вклиниваться :)

 

А зачем кому-то создавать конкуренцию?

[NWR]

Вы хоть понимаете что пишете? :)

Система торгов должна быть КОНКУРЕНТНОЙ, ау!!! Посему в тот момент когда производители будут подавать не завышенные предложения, а по оптовым ценам, тогда и перекупам будет негде вклиниваться :)

это в вашем вымышленном мире она должна быть конкурентной

на деле, если бы была возможность, люди друг друга закапывали бы за кусок пирога

такой возможности нет, но задушить конкурентов и желание подмять рынок под себя (хоть даже на уровне села) никуда не делось

 

П.С. а с чего вы забываете про дилера? он тоже должен иметь маржу

Что для вас перекуп? Любая торгующая организация - перекуп?  Когда тебе завод производитель не даёт скидок, а ты свой % накидываешь за организацию сделки, то тоже перекуп? 

 

Да не, не бешусь, а вникаю. Я ничего по сути не потерял, а наказывать смысла не вижу, я действую чуть в другом ключе.

 

Сейчас уже нет понятия "перекуп". Да и никогда его не было. Есть спекулянты, которые ломят цену и втюхивают откровенное говно, а есть коммерсанты, которые организуют цепочку "Товар с завода - клиент" и берут на себя все издержки и организуют сервис для клиента. 

 не надо отнекиваться, я не понимаю, почему вас так задевает это слово

ну перекуп и перекуп

стремитесь стать дилером, потом до производителя дорастете

[SpaceInvader]

Я вот знаю многие организации которые занимаются поставками продуктов питания в школы, больницы, садики и так далее. И вот одни компании поставляют уже эти продукты в течение 10 лет и никому не уступят свои права. Так же думаю и в других сферах, а всем этим тендорщикам которые успешно прошли кучу курсов сейчас достаются только те тендеры которые никто не хочет брать. К примеру знаю одного паренька раньше был водителем на оптовке, так вот решил что сможет тоже продукты поставлять. И действительно набрал контрактов на 42 миллиона, только все они раскиданы по двум областям и те 500 рублей которые он зарабатывает тратит их на бензин. 

[Igor78O]

ДНо у меня возникает вопрос - насколько действия заказчика, производителя, дилера, являются легальными? Получается действует целый картель по всей стране, который не даёт другим людям заявляться в конкурсы с их продукцией. [/font][/color]

Забей, опыта ещё успеешь набрать.

Добро пожаловать в реальную работу,

Не забывай, что предприниматель это грамотный бизнесмен и что везде и у всех есть интересы и нужно договариваться.

Причём лучше договариваться до тендера.

Ну а если ты не в этой песочнице, то нужно тогда в неё потихоньку залезть общаясь со всеми участниками.

Честно говоря, не понимаю зачем сраться с кем-то когда есть понятие выгодно/не выгодно - нужно быть мудрее.

А с шашкой наголо - таких много полегло в поле.

Надеюсь ты предпринимаешь не по учебнику и не по теории?

Этим и отличается теория от практики и учебники, чем больше практики тем лучше.

В твоём случае всё нормально- ты полез в залупу и тебя попустили, это нормально.

Как опыта наберешься - сам таким будешь )))

Как говорится, умный тот, кто может пропетлять между Сциллой и Харибдой.

[brain1]

Одно участие - одно возмущение, сто участий - сто возмущений. Поверьте, это не одна из схем, а их ооооооочень много. У меня из 100 поставщиков 90 бранируют и при победе просто не отгружают. А как вы хотели? Компания, которая забронировала проект долгое время провозилась с заказчиком, подбирала товар, прописывала ТЗ, делала 3 КП от разных фирм. И поставщик мог предложить разные фабрики, но выбрал именно эту, а фабрика в свою очередь предоставила ему бронь. Давайте зайдем с другой стороны... Вам звонит заказчик и говорит что хочет провести аукцион(но правильно редукцион) есть у него энная сумма денег и перечень того, что он планирует закупить. Вы начинаете подбирать товар у тех фабрик, с которыми вам выгоднее сотрудничать или с теми, у кого у вас лучшие условия чем у конкурентов или с теми, у кого у вас эксклюзив. Естественно вы будите подбирать тот товар, который конкурент не сможет поставить или просто забронируете проект, не так ли? Зачем прописывать товар, на который придет 10 участников и убивать его в ноль когда можно быть единственным участником с хорошей наценкой? Я перед участием звоню поставщику и спрашиваю забронирован ли тендер под такого заказчика? если слышу да, то лучше туда не лезть. 

PS если не расторгли ещё договор попробуйте закупить товар у фабрики через другие фирмы, не всё разом, частями что бы не спалили

[Bugbaidych]

Есть еще вариант. Там где поставщики сами участвуют напрямую. Т.е. заказчик сначала прикидывает сколько стоит у каждого поставщика "на глаз", потом выбирает поставщика, и прописывает только его продукцию. В моей сфере всегда так, потому что без конкретного места стройки и информации о заказчике, ни один поставщик даже и разговаривать не будет. А потом формально по письмам рассылает приглашения тех кого хочет видеть (без всяких там тендерных площадок итд.итп.), в ТЗ уже прописан конкретный производитель, он же априори и победитель.

[brain1]

Есть еще вариант. Там где поставщики сами участвуют напрямую. Т.е. заказчик сначала прикидывает сколько стоит у каждого поставщика "на глаз", потом выбирает поставщика, и прописывает только его продукцию. В моей сфере всегда так, потому что без конкретного места стройки и информации о заказчике, ни один поставщик даже и разговаривать не будет. А потом формально по письмам рассылает приглашения тех кого хочет видеть (без всяких там тендерных площадок итд.итп.), в ТЗ уже прописан конкретный производитель, он же априори и победитель.

Потому многие фабрики делают взаимозаменяемую продукцию. Одни подделывают товар конкурента, те в свою очередь подделывают их товар и вуаля, бодаются две фабрики, дилеры курят в сторонке  

[Bugbaidych]

Потому многие фабрики делают взаимозаменяемую продукцию. Одни подделывают товар конкурента, те в свою очередь подделывают их товар и вуаля, бодаются две фабрики, дилеры курят в сторонке  

 

Это при условии что даже любой человек по сути может купить на фабриках. Я немного про другое, когда условно говоря прописывается конкретный товар, с конкретными ТУ этого производителя (в темах где от выбора производителя решается структура проекта). Все, дальше другой производитель зайти не может.

[Complete]

Забей, опыта ещё успеешь набрать.

Добро пожаловать в реальную работу,

Не забывай, что предприниматель это грамотный бизнесмен и что везде и у всех есть интересы и нужно договариваться.

Причём лучше договариваться до тендера.

Ну а если ты не в этой песочнице, то нужно тогда в неё потихоньку залезть общаясь со всеми участниками.

Честно говоря, не понимаю зачем сраться с кем-то когда есть понятие выгодно/не выгодно - нужно быть мудрее.

А с шашкой наголо - таких много полегло в поле.

Надеюсь ты предпринимаешь не по учебнику и не по теории?

Этим и отличается теория от практики и учебники, чем больше практики тем лучше.

В твоём случае всё нормально- ты полез в залупу и тебя попустили, это нормально.

Как опыта наберешься - сам таким будешь )))

Как говорится, умный тот, кто может пропетлять между Сциллой и Харибдой.

Согласен, что слишком самоуверенно запрыгнул в эту движуху) И из этого вылез сухим из воды - повезло, что смог договориться с заказчиком и меня отклонили с тендера )

Я уже извлёк много полезного для себя, даже не участвуя в тендере) Это ценнее, чем деньги) 

Не, по учебникам и по теории не работаю, образование у меня технарь даже) Учусь у других людей, да и своих мыслей хватает, и пытаюсь углядеть фишки за рубежом, где коммерция совсем другого уровня)

[yakote]

Нужно было не говорить для чего закупка, это не их (поставщиков) дело. Сейчас можете через другое лицо закупить и выполнить тендер. А от себя я бы еще пообщался с руководителем, может там менеджеры левак просто мутят, или пусть присылают список тендеров в которых нельзя участвовать, вы же тратите свое время и деньги на участие.

[Izola]

К сожалению, те кто начинает лезть на тендеры, почему то относится к закупкам как к бесплатной раздаче халявных заказов. Так не бывает! Торги  это отдельный сегмент рынка. Со своими законами и правилами. Учитесь, просматривайте статистику по заключенным контрактам, постоянным участникам, взаимосвязям и т.д. С нахрапа можно ох как вляпаться! Халявы не бывает. Начните работать от Заказчика, а не от поиска сладких процедур.

[konstants]

А я считаю это честно. Хотя это немного обидно. Сам был с обеих сторон, НО!!!!

Самое главное, что это давно кем то прорабатывалось. Тех специалист заказчика и поставщик много вемени, сил и энергии потратили, что бы подобрать позиции, это серьезная работа, которая если играть по честному, будет бесплатна.

Я лично отказываю всем госам в выдаче КП, если сам там не мудрю с оборудованием. Обьяснение такое"Зачем мне тратить на Вас время, я Потом без Вас заявлюсь если надо и подамся и без КП". А вот тот кто и составляет сложные проекты по ТЗ, тот и достоин выиграть. Это справедливо и обход коррупции.

Сам участвую в закупках до 1 млн, т.к далее все работают по таким схемам, как указал автор.

Но есть кст ати выходы из данных ситуаций, но это очень тонко, ноя дважды выходил.

09.09.2019 в 14:54, Complete сказал:

Остаётся только смириться, с нашей системой всё давно понятно) 

А почему Вам должны продать? Чем вы заработали это право? Это тоже самое, что за девушкой один ухаживает долго и дорого и она уже хочет этого мужчину со страшной силой,  а потом говорят ей "Извини, кто Быстрей добежит до тебя, тот и берет". Конкурсы сделаны, не что бы любой мог поучаствовать, а чо бы видел любой как к победе пришли. Кстати, то что ген дир производителя даже письмо вам оф. напишет - ничем его не дискредитирует, он не бюджетник, он хочет продает, а хочет нахрен пошлет