Что было, что будет, чем сердце успокоится - коронавирус

[Milasty]

3 часа назад, OldPro сказал:

Вот сегодня, цифры по памяти, обнаружена болезнь у 1.3 млн, из них вылечились 270 тыс, умерло 65 тыс. Т.е. под вопросам остается судьба чуть менее 1 млн. болеющих. Куда их судьба определит? Они еще в дороге. 

У меня даже волосы встали дыбом. Не укладывается в голове, как взрослый, разумный человек, наверное считающий себя сильным в аналитике, может верить в статистику. Зная, что пишут то что нужно, а не то, что есть на самом деле.

[OldPro]

1 час назад, Milasty сказал:

У меня даже волосы встали дыбом. Не укладывается в голове, как взрослый, разумный человек, наверное считающий себя сильным в аналитике, может верить в статистику. Зная, что пишут то что нужно, а не то, что есть на самом деле.

Уважаемая, вы пригладьте свои волосы и немного подумайте. В моем выводе неважны абсолютные цифры, речь идет о процентном соотношении. Я специально указал для особо впечатлительных, что оцениваю только публикуемые данные. В мире больных короновирусом считается 1,3 млн, выздоровело 270 тыс. Умерло 70 тыс. Процент летальности на текущий момент, подчеркиваю, на текущий момент, 21%. Летальность считается по числу умерших и выздоровших. Около 1 млн еще не отнесены ни к одной из этих категорий. Но рано или поздно они определяться. Дай бог, чтобы все выздоровили, но чудеса бывают только в сказках. Попробуйте среди своих знакомых найти человека, разбирающегося в медстатистике, он вам подтвердит мои слова. 

[Gruzemobil]

Недавно прочитал о позиции К.Собчак в этой ситуации.

"Помогать нужно сильным". Суть в том,  что государство озабочено судьбой тысяч инфицированных и тех кто входит в группу риска. При этом, из-за самоизоляции, миллионы молодых и здоровых остаются без работы с детьми, ипотеками... Многие (предприниматели, например) теряют свои проекты, которые их кормят, смысл жизни, банкротятся.

При этом приводит пример терпящего в воздухе авиалайнера - "Если вы в этот момент сидите с ребенком, то кому первому нужно надеть кислородную маску? Ответ - себе. Иначе при потере сознания и себе и ребенку не сможете помочь"

[Milasty]

10 минут назад, OldPro сказал:

В мире больных короновирусом считается 1,3 млн, выздоровело 270 тыс. Умерло 70 тыс.

Вот Ваша любимая статистика.

На данный момент количество умерших в 3,75 раза ниже зафиксированных случаев выздоровления. Всего от осложнений коронавируса умерли 69 309 человек (5,45% от общего числа заболевших), выздоровели 259 810 человек (20,46% от общего числа заболевших).

А за 25% можно на 7 лет присесть.

[OldPro]

1 минуту назад, Milasty сказал:

Вот Ваша любимая статистика.

На данный момент количество умерших в 3,75 раза ниже зафиксированных случаев выздоровления. Всего от осложнений коронавируса умерли 69 309 человек (5,45% от общего числа заболевших), выздоровели 259 810 человек (20,46% от общего числа заболевших).

А за 25% можно на 7 лет присесть.

А куда вы отнесете оставшийся 1 млн больных, которые еще болеют и непонятно какая часть из них выздоровет, а какая умрет? Погуглите, как считается летальность по болезни, а не штудируйте ук

[Milasty]

6 минут назад, OldPro сказал:

А куда вы отнесете оставшийся 1 млн больных, которые еще болеют

А Вы их уже похоронили и отнесли к тем 25%, что написали?

 

[OldPro]

Только что, Milasty сказал:

А Вы их уже похоронили и отнесли к тем 25%, что написали?

Мне кажется, что вы бредите. Иди спать, утром на свежую голову поищите информацию, как считается летальность по правилам медицинской статистики. 

[Milasty]

5 минут назад, OldPro сказал:

как считается летальность по правилам медицинской статистики. 

Летальность (от лат. letalis «смертельный») — показатель медицинской статистики, равный отношению числа умерших от определённого заболевания или иного нарушения здоровья за определённый период времени к общему числу людей, имевших тот же диагноз в рамках того же периода времени.

Летальность — Википедия

Общее число людей, имеющих тот же диагноз - 1300000

 

[Mokom]

41 минуту назад, OldPro сказал:

Летальность считается по числу умерших и выздоровших.

ЛЕТАЛЬНОСТЬ (лат. letalis смертельный; син. смертельность) — отношение числа умерших от какой-либо болезни к числу болевших этой болезнью; обычно выражается в процентах. 

 

Источник - Большая Медицинская Энциклопедия.

19 минут назад, OldPro сказал:

А куда вы отнесете оставшийся 1 млн больных, которые еще болеют и непонятно какая часть из них выздоровет, а какая умрет?

Они попадут или в выздоровевших и не повлияют на показатель летальности или умрут и повлияют.

[OldPro]

Еще раз, я говорил вам не искать определение летальности, а посмотреть правила расчета показателя летальности в медицинской статистике. Да и та цитата из вики подтверждает мои слова. Вы не обратили внимание на слова "за период времени" 

Попробую объяснить на пальцах. Допустим некой болезнью заболели 100 человек, в первый день вылечились 10, а умерли 5. Летальность на 1 день 50%. На второй день стали лечить лучше, нашли лекарство, вылечили тоже 10, а умер только 1 пациент. Летальность второго дня 10%. За два дня летальность составит чуть больше 30%. За неделю вылечили 80 человек, а умерло 20. Итоговпя летальность 20%. Что тут непонятного? Я выше специально указал, летальность на текущий момент 21% в целом по мировой статистике. 

[Mokom]

Дайте пруфы на 

 

7 минут назад, OldPro сказал:

правила расчета показателя летальности в медицинской статистике

 

одним словом - аргументируйте. Вам уже и тёти Вику, и БМЭ. Ответьте своим аргументом.

[OldPro]

Только что, Mokom сказал:

Дайте пруфы на 

 

 

Так вы же сами процитировали из вики. Читайте внимательно, там слова отношение числа умерших к числу болевших. В прошедшем времени. Болели всего 100 человек, умерло в итого 20 человек. Итоговая летальность 20%. Согласны? В динамике считается на текущий период. Типа как в соцопросах, понятие репрезентативная выборка. Опрашивают не все население страны, а выборочно, погрешность 3%. Так же и здесь. На текущий момент вылечили 270 тыс, умерло 70 тыс. С большой вероятностью можно считать, что соотношегие умерших к вылечивщимся сохраниться на 1 млн ныне больных. 

[NWR]

1 час назад, OldPro сказал:

Уважаемая, вы пригладьте свои волосы и немного подумайте. В моем выводе неважны абсолютные цифры, речь идет о процентном соотношении. Я специально указал для особо впечатлительных, что оцениваю только публикуемые данные. В мире больных короновирусом считается 1,3 млн, выздоровело 270 тыс. Умерло 70 тыс. Процент летальности на текущий момент, подчеркиваю, на текущий момент, 21%. Летальность считается по числу умерших и выздоровших. Около 1 млн еще не отнесены ни к одной из этих категорий. Но рано или поздно они определяться. Дай бог, чтобы все выздоровили, но чудеса бывают только в сказках. Попробуйте среди своих знакомых найти человека, разбирающегося в медстатистике, он вам подтвердит мои слова. 

извините, но если вы хотите просчитать % смертности, тогда вам надо брать не абсолютные величины, а строить прогрессию...

давайте не будем просто быть пятиклассниками и делить вылечившихся на умерших, а чуть покажем всем, что мы какие-никакие образованные люди... 

[Mokom]

 

8 минут назад, OldPro сказал:

вылечили 270 тыс, умерло 70 тыс.

При чем здесь вылечившиеся то? Учитываются умершие и заболевшие. Я не буду вам еще раз цитировать, потрудитесь перечитать в предыдущих комментариях.

8 минут назад, OldPro сказал:

С большой вероятностью можно считать, что соотношегие умерших к вылечивщимся сохраниться на 1 млн ныне больных. 

Ваши бы слова да Богу в уши.

[comatoze]

кто-то несколько страниц назад писал про проблемы с передвижением по России

Позавчера доехал из Москвы до самой границы Ростовской области и ни разу никто не остановил даже , авто на московском регионе 

 

 

У знакомого в Москве подтвердился коронавирус , лечится дома, уже 4 день. 

Температура спала, остался небольшой кашель, чувствует себя отлично 

[OldPro]

Ребята, вы можете дальше жонглировать определениями и призывами к гуманизму. Но это никак не влияет на результат. 

Учитываются умершие и заболевшие. Но болезнь имеет два исхода, либо заболевший стал здоровым, либо, увы, умирает. Смотрится на определенный момент времени. 

Еще раз, гипотетическая ситуация. Было 100 заболевших, из них умерло 20. Какая летальность? 

[Milasty]

4 минуты назад, OldPro сказал:

Еще раз, гипотетическая ситуация. Было 100 заболевших, из них умерло 20. Какая летальность? 

летальность 20% Было 1300000 заболевших, умерло 70000, летальность 5%

Вы не обижайтесь, но как можно охарактеризовать человека, который понимает что он не прав, не верит официальным выкладкам и продолжает спорить, не признавая, что облажался?

[Mokom]

7 минут назад, OldPro сказал:

Учитываются умершие и заболевшие.

Пруф!

 

На результат действительно не влияет. Но мы же не мир спасаем, а спорим и ищем истину. 

[OldPro]

2 минуты назад, Milasty сказал:

Было 1300000 заболевших, умерло 70000, летальность 5%

Но 1 млн ПОКА ЕЩЕ БОЛЕЕТ. Понимаете? Почему вы решили, что их вмех удастся вылечить? 

[NWR]

12 минут назад, OldPro сказал:

Ребята, вы можете дальше жонглировать определениями и призывами к гуманизму. Но это никак не влияет на результат. 

Учитываются умершие и заболевшие. Но болезнь имеет два исхода, либо заболевший стал здоровым, либо, увы, умирает. Смотрится на определенный момент времени. 

Еще раз, гипотетическая ситуация. Было 100 заболевших, из них умерло 20. Какая летальность? 

подождите. но вы же считаете не абсолютные величины. в качестве данных вы подставляете переменные.

это абсолютно неправильно

возьмите за пример китай - где смертность составила  меньше 3%. и это можно посчитать, взяв официальные источники, так как официально пандемия там закончилась...

давайте оставаться бизнесменами и оперировать открытыми данными, а не вставлять в расчеты переменные. хотите вставлять переменные, ну тогда используйте прогрессию со всеми сопутствующими факторами...

[OldPro]

3 минуты назад, Mokom сказал:

Пруф!

 

На результат действительно не влияет. Но мы же не мир спасаем, а спорим и ищем истину. 

Перечитайте цитату из вики в своем посту. 

[Milasty]

Цитата

Но 1 млн ПОКА ЕЩЕ БОЛЕЕТ. Понимаете? Почему вы решили, что их вмех удастся вылечить? 

Ооооооооооооооооооооооооооооооооооооооо!

[OldPro]

1 минуту назад, NWR сказал:

подождите. но вы же считаете не абсолютные величины. в качестве данных вы подставляете переменные.

это абсолютно неправильно

возьмите за пример китай - где смертность составила  меньше 3%. и это можно посчитать, взяв официальные источники, така как официально пандемия там закончилась...

давайте оставаться бизнесменами и оперировать открытыми данными, а не вставлять в расчеты переменные. хотите вставлять переменные, ну тогда используйте прогрессию со всеми сопутствующими факторами...

Да по Китаю такие цифры, оставим за скобками их корректность. Всего переболело 82 тыс умерло, цифру точно не помню, скажем 5 тыс. Признали, что эпидемия окончилась. Процент летальности, как вы говорите, 3%. В Италии картина другая. 

Причем тут переменные? Я говорю об абсолютных цифрах на текущий момент. Согласно официальной статистики. 

4 минуты назад, Milasty сказал:

Ооооооооооооооооооооооооооооооооооооооо!

У вас своеобразные доказательства 

[Mokom]

4 минуты назад, OldPro сказал:

Перечитайте цитату из вики в своем посту. 

Уговорили.

 

показатель медицинской статистики, равный отношению числа умерших от определённого заболевания или иного нарушения здоровья за определённый период времени к общему числу людей, имевших тот же диагноз в рамках того же периода времени.

 

На данный момент, то есть в период от нулевого инфицированного по сегодняшний день:

1 324 907 - общее число с диагнозом

73 703 - число умерших

 

Считаем? Ок.

73703/1324907*100=5,562881017309139%

[OldPro]

Только что, Mokom сказал:

Уговорили.

 

показатель медицинской статистики, равный отношению числа умерших от определённого заболевания или иного нарушения здоровья за определённый период времени к общему числу людей, имевших тот же диагноз в рамках того же периода времени.

 

На данный момент, то есть в период от нулевого инфицированного по сегодняшний день:

1 324 907 - общее число с диагнозом

73 703 - число умерших

 

Считаем? Ок.

73703/1324907*100=5,562881017309139%

Вы читаете, но не понимаете. Речь идет о вылечившихся. Или они у вас болеют вечно?