Что было, что будет, чем сердце успокоится - коронавирус

[NWR]

2 минуты назад, OldPro сказал:

Да по Китаю такие цифры, оставим за скобками их корректность. Всего переболело 82 тыс умерло, цифру точно не помню, скажем 5 тыс. Признали, что эпидемия окончилась. Процент летальности, как вы говорите, 3%. В Италии картина другая. 

Причем тут переменные? Я говорю об абсолютных цифрах на текущий момент. Согласно официальной статистики. 

У вас своеобразные доказательства 

ну вот. получается где мы можем посчитать - смертность 3%

где не можем  - там зачем говорить?

[OldPro]

Там слово "имевших", а не "имеющих". В прошедшем времени, т.е. они стали здоровыми

2 минуты назад, NWR сказал:

ну вот. получается где мы можем посчитать - смертность 3%

где не можем  - там зачем говорить?

Я говорил не про китайскую, а про общемировую статистику.

[Mokom]

 

2 минуты назад, OldPro сказал:

Там слово "имевших", а не "имеющих". В прошедшем времени, т.е. они свали здоровыми

На сегодняшний день число имевших=имеющих. "Имевших" будет применяться если Вы считаете летальность за прошлый год, например.

[OldPro]

1 минуту назад, Mokom сказал:

 

На сегодняшний день число имевших=имеющих. "Имевших" будет применяться если Вы считаете летальность за прошлый год, например.

Ошибаетесь, для 270 тыс. из 1.3 млн это уже в прошлом со знаком плюс, а для 70 тыс. в прошлом со знаком минус. 

[NWR]

1 минуту назад, OldPro сказал:

Там слово "имевших", а не "имеющих". В прошедшем времени, т.е. они свали здоровыми

Я говорил не про китайскую, а про общемировую статистику.

мы не можем взять абсолютные величины мировой статистики.

Только когда ВОЗ объявит о завершении пандемии...

 

Это чистая математика. Если брать ее - то не больше 3-5%%... Если мы хотим посчитать сейчас мировой процент смертности - то тут возникают проблемы: мы не можем отнести болеющих ни к одной группе - ни к выжившим, ни к умершим, лишь можем высчитать прогрессию излечившихся; мы не учитываем фактор болезни другим заболеванием, да в Китае тоже не учитывали, но в мировой статистике это будет еще одна переменная...; мы не учитываем факторы самой страны, где проходило лечение и по аналогии с предидущим пунктом - это очередная переменная.

 

Если смотреть в целом, даже несмотря на все сложности в подстчетах, мы можем утверждать, что смертность по миру не превышает 3-5% в абсолютных величинах. Это расчеты со всеми косвенными факторами, как-то возраст, проживание больного в определенной стране и другие болезни. Исключив эти факторы - смертность не составит и 0,01 процента...

[OldPro]

Ладно, я устал доказывать правила арифметики, батарей смарта разрядилась. Всем спасибо, все свободны. Спокойной ночи и пожелания не стать объектом этой мировой статистики. 

[NWR]

Доброй ночи

Пожалуйста, будьте логичными - вы же бизнесмен)

[Realchinese]

Как быть малому бизнесу, который терпит убытки из-за коронавируса, но не входит в число наиболее пострадавших отраслей? Ни налоговых каникул, ни кредитных, не говоря уже о прямой финансовой поддержке.

 

Есть мысли?

[мышонок]

товарищ заболел. Жена его вчера мне позвонила. Он в морге санитаром работает. Друг мой вроде ничего, а коллега по смене совсем плохой. По 50л+/-. Морг закрыли. Работать некому, да и опасно. Сегодня еще подробности узнаю.

[клон]

3 часа назад, Realchinese сказал:

Как быть малому бизнесу, который терпит убытки из-за коронавируса, но не входит в число наиболее пострадавших отраслей? Ни налоговых каникул, ни кредитных, не говоря уже о прямой финансовой поддержке.

 

Есть мысли?

Выживут сильные и хитрые.

14 минут назад, мышонок сказал:

товарищ заболел. 

Удивительно что у вас при таком количестве народа, метро, тц и тд мало заболевших 

[Bicycle_35]

4 часа назад, Realchinese сказал:

Как быть малому бизнесу, который терпит убытки из-за коронавируса, но не входит в число наиболее пострадавших отраслей? Ни налоговых каникул, ни кредитных, не говоря уже о прямой финансовой поддержке.

 

Есть мысли?

 

А как же. Ещё век назад писали про пролетаризацию мелкой буржуазии. 

"Это, брат, марксизм, от него никуда не денешься — наука." (ц) Егор Шилов.

[OldPro]

9 часов назад, Mokom сказал:

показатель медицинской статистики, равный отношению числа умерших от определённого заболевания или иного нарушения здоровья за определённый период времени к общему числу людей, имевших тот же диагноз в рамках того же периода времени.

 

Вернемся к статистике.
Но сначала к определению летальности. Я специально процитировал сообщение Mokom, так как в нем видна типичная ошибка, связанная с непониманием прочитанного. Он забыл выделить еще одну важную часть при расчете летальности, а именно последние слова о периоде времени. Я всегда подчеркивал, что важно смотреть на определенный момент времени.

 

Вот последние данные мировой статистики на вечер 6 апреля:
1. Всего заболело: 1348184
2. Выздоровевшие: 284802
3. Умершие: 74816

 

Соотношение 2 и 3 групп: 
38 излечившихся к 10 умершим в среднем по всему миру. 

Это те, кого в определении летальности именуют "имевшие", заметьте, слово в прошедшем времени. Если эти группы вычесть из общего числа заболевших, то получится 988566 человек, которые на текущий день остаются больными. Не надо быть Гиппократом, чтобы понимать, определенная часть этих больных станет здоровыми, а какое-то число умрет. Хотелось бы, чтобы это число стремилось к нулю. 

Эта болезнь не является хронической, поэтому все ныне болеющие через определенное, весьма короткое время перетекут во 2 или 3 группы, кому как повезет. Короновирусы вызывают разные виды простудных заболеваний, потом эти заболевания могут дать разные побочные явления, которые зависят от конкретного виде вируса. Но собственно первичное заболевание простудного типа лечится за пару недель. Есть такая шутка, если лечить простуду, то сможете выздороветь через 14 дней, если не лечить, то через 2 недели. И сейчас подтверждается, что нынешняя разновидность болезни протекает в среднем 2 недели.

Вернемся к анализу данных на сегодняшний день. К 7 апреля перестали болеть (умерли и выздоровили) 359618 человек по всему миру. Отмотаем на пару недель назад и посмотрим на графике, сколько было обнаруженно заболевших на 23 марта.
График можно посмотреть здесь в правом нижнем углу:
https://www.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6

 

Это 378 тыс. случаев. Мы же получили цифру почти 360 тыс., прекративших числиться больными в целом по всему миру. Погрешность незначительная, связанная скорее всего с тем, что 2 недели это средний срок. Кто-то более дольше, кто-то меньше. Но цифры отличаются не в разы, всего лишь на несколько процентов. Вполне статистическая погрешность. Рекомендую изучить такие связанные науки как метрология и матстатистика, в которых описываются принципы измерений и анализа результатов.
Т.е., если бы после 23 марта остановилась бы дальнейшее распространение вируса, то итоговая летальность к 7 апреля составила бы 20,78%.

 

Теперь касательно ситуации в разных странах, считаем, что данные статистики являются верными и не рассматриваем конспирологические теории с сокрытием информации. 
В Китае, где эпидемия считается завершившей, было обнаружено 82,6 тыс. заболевших. Из них вылечились 77,4 тыс, умерло 3,2 тыс. Летальность на конец эпидемии около 3,9%. 
Теперь смотрим на Италию, там кошмар, эпидемия еще не завершилась и ТЕКУЩАЯ летальность составляет 42%(!!!), т.е. на 13 выздоровивших приходится 10 умерших в расчете на утро 7 апреля.
В России на сегодняшнее утро выздоровели 406 человек, умерло 55 человек, т.е. летальность В МОМЕНТЕ составляет почти 12%.

Но есть большая надежда, что текущая летальность начнет спадать. Как мне рассказывали медики, со временем вредоносность вируса начинает снижаться при передаче от человека к человеку. И второй момент, начинают более качественно лечить. Именно там, где медицина на высоте, там ниже летальность в моменте. В Китае очень хорошая медицина. Для интереса неплохо взглянуть на текущую ситуацию в Германии. Там летальность составляет 4,7%.

[мышонок]

2 часа назад, клон сказал:

Удивительно что у вас при таком количестве народа, метро, тц и тд мало заболевших 

 

думаю, многие как обычный орви переносят.

[APetr]

15 часов назад, OldPro сказал:

Маленькая поправочка, писал ранее с мобильника и считал оценочно без калькулятора. Точный подсчет дал немного меньшую цифру летальности - около 21%, а не 26%. Извиняюсь. 

 

Ну это конечно же бред полнейший. 1% рассчитан американскими медиками, они полагаю немного лучше вашего знакомы с теми терминами, которыми вы пытаетесь манипулировать.

 

Но вот интересный репост, он может помочь поправить вам использование специальных терминов))

 

***
CoVid-19
Врач терапевт Александра Новосёлова

От меня - врача-терапевта, пережившего несколько десятков эпидемий гриппа, а также ОРВИ (когда грипп нельзя было по каким-то загадачным финансовым причинам, скорее всего связанных с прививками, обозначать диагнозом "грипп"), а также вспышку дифтерии в СЗФО. Последняя была крайне неприятной и попала на мой самый первый опыт работы в максимально не приспособенных для этого условиях местного здравоохранения. Некоторые из моих коллег тогда заболели, но  мой пост сегодня - про коронавирус covid-2019.

Уже который раз встречаю в соцсетях крайне наивные надежды обывателей на карантин и самоизоляцию :
 Мы отсидимся дома! Вирус нас не найдет!  
И тут же им вторят масс-медиа с запевалами от якобы медицинского сообщества:  не заражайте и не заражайтесь! Сидите дома!  Так победим!

На самом деле вирусные пандемии - это  не татаро-монгольский набег, спрятаться дома большинству и обмануть вирус невозможно.
Есть давно известное эпидемиологическое правило :

Пока  50% популяции не переболеют или не будут провакцинированы от конкретного штамма респираторной инфекции ( а они имеют свойство постоянно меняться, им тоже жить хочется, они приспосабливаются)  - ПАНДЕМИЯ НЕ ПРЕКРАТИТСЯ !!!

Работает правило: "раньше сядешь - раньше выйдешь", т.е. чем быстрее и массовее будут переболевать люди на земном шарике, тем легче и быстрее будет создана иммунная прослойка невосприимчивых, имеющих иммунитет в результате болезни или вакцинации. И тем легче и легче  будет протекать эта вирусная инфекция у каждого отдельного индивида.
Это касается инфекций, передающихся ВОЗДУШНО-КАПЕЛЬНЫМ ПУТЕМ.
Карантин снижает нагрузку на местное здравоохранение и позволяет заболевать не всем разом, а как бы растянуто по времени. И одновременно выдавать обратно в социум переболевших, насыщая иммунную прослойку.  Карантин несколько снижает общее число заболевших, но цифра 50% и более железно работает во всех случаях эпидемий.
Так что вполне можно выйти из квартиры через 2-3 недели и заболеть с отсрочкой.

Поскольку вакцина еще только в процессе создания, и ее эффективность неизвестна - паникерам нужно затариваться в бункере гречкой и туалетной бумагой примерно на год для начала.

Карантин прямо показан отдельным категориям людей с проблемами здоровья, которые в случае ЛЮБОЙ серьезной вирусной респираторной инфекции ( того же гриппа, например) имели бы высокие риски тяжелых состояний или смерти. Это не просто пожилые люди, а те у кого есть заболевания стратегических для нагрузки органов - сердца, легких, сосудов, почек.  Им тяжелее всего переносить лихорадку, подъем давления, нехватку кислорода из-за нарушений газообмена в легких.  Поэтому таким людям нужно сидеть дома и ждать, когда остальные - более здоровые, отработают на себе это вид вируса и создадут КОЛЛЕКТИВНЫЙ ИММУНИТЕТ (загуглите этот термин сами).

Часто пишут, что якобы covid-2019 не поражает детей и молодых людей. Однако, вполне вероятно, что дети и молодые люди легко переболевают этим вирусом, практически незаметно для близких и тем более для остального социума и врачей. Легкий субфебрилитет, немного покашлял и через сутки - здоров.  Так формируется та самая иммунная прослойка, что спасает остальных.
Страны типа Южной Кореи и Китая, успешно справившиеся с вирусом посредством карантинирования  и изоляции заболевших, имеют вполне реальные риски получить вторую, третью волны covid-2019 и так далее до тех пор, пока все-таки  большинство популяции не повстречаются с вирусом. Законы эпидемиологии работают везде одинаково.

Ну и насчет потребности в ИВЛ и аппаратов ЭКМО - оксигенирования крови. О том, что мы якобы все умрем от нехватки этих аппаратов, и о том как со скоростью света распространятся очередная жуть об умирающих старых итальянцах в реанимации без этих самых аппаратов...И о срочных закупках этих аппаратов московской мэрией.
Дорогие друзья!
Особенность covid-2019, как и его предшественника SARS -2003, как и MERS-CoV  в 2012 - в специфическом поражении легких, это правда. Вирус поражает альвеолы - тот аппарат легких, который занимается обогащением крови кислородом. И реанимационное оборудование может в какой-то степени взять на себя эту функцию легких.
Но НЕ ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ функции организма !!! Которые также сильно страдают и могут отказывать в тяжелых случаях у предрасположенных пациентов.
Тогда уж нужно закупаться еще гемодиализными аппаратами для поддержки функции почек, аппаратами искусственного кровообращения для поддержки функции сердца у  тяжелого пациента с covid-2019 и обкладывать каждого  этими аппаратами т.д. и т.п. что на самом деле превращает обсуждение реальной помощи в фарс.

Выживет тот, у кого хватит на это собственных сил при наличии врачебной поддержки. Но грустная правда заключается  в том, что  в категорию тяжелых пациентов попадают как раз те, у кого изначально проблема с собственными силами из-за хронических болезней. И % летальности и осложнений в этой группе всегда будет высоким.
Хорошая информация в том. что в % от всех зараженных  ГРУППА ТЯЖЕЛЫХ ПАЦИЕНТОВ - КРАЙНЕ МАЛОЧИСЛЕННА, а именно им нужна реанимационная поддержка с пресловутым ИВЛ. Все остальные болеют легко или средней тяжести, не перемещаясь в реанимацию. Или не болеют вовсе.

Все ли заразятся при контакте с заболевшим?
НЕТ!
У вируса гриппа способность заражать (индекс вирулентности) 2-3, у коронавирсуа covid-2019 этот индекс составит 3-4, а у кори 12-16.  Корь намного более заразна!
Это означает, что если в транспорте на вас покашлял заболевший - заражаются не все поголовно, а лишь то количество человек, до которого долетели капли,кто вдохнул их на свои слизистые, кто не принял меры срочной профилактики ( не умылся , не промыл глаза и нос, не брызнул в себя Мирамистином, не намазал нос Оксолиновой мазью и проч и проч) и у кого иммунная система этот вирус при прочих равных не смогла одолеть на входе.

Можно ли заразиться от члена семьи, который контактировал с заболевшим и вы боитесь, что он принес вирус " на себе", если обкашляли его одежду, его портфель, его лицо и т.д.?
НЕТ, ЕСЛИ :
- с момента контакта прошло 3-4 часа и более ( живучесть вируса вне тела человека примерно 3-4 часа)
 - пришедший домой снял с себя одежду, умылся, вымыл руки, промыл нос и пополоскал горло ( особо сомневающиеся и тревожные - брызгают себе в ноздри и горло антисептики и мажут носовые ходы противовирусными мазями)
- вы не стали припадать к пришедшему на грудь, обниматься и целовать его прежде, чем он проделал необходимые процедуры выше
- портфель, сумка, кошелек и прочие предметы, на которые могли как-то попасть капли от зараженного либо ждут 3-4- часа, либо протираются дезинфицирующими салфетками ( которые просто смываются в туалет)

Пояснения насчет сроков выживаемости вируса: срок 3-4 часа - если вирус попал на ткань, бумагу и вообще поверхность, которая впитывает.  Вирусу нужна жидкость, влага. В условиях высыхания он погибает.  Если поверхность не впитывает ( пластик,

[Milasty]

5 часов назад, OldPro сказал:

Я всегда подчеркивал, что важно смотреть на определенный момент времени.

 

5 часов назад, OldPro сказал:

Не надо быть Гиппократом, чтобы понимать, определенная часть этих больных станет здоровыми, а какое-то число умрет

Как это у Вас соотносится? Когда-то, в будущем кто-то умрет, кто - то выздоровеет. И тут же говорите о определенном моменте времени.

Хватит уже. Все уже поняли уровень Вашего умственного развития.  

[Igor78O]

Да тут уже не по теме пошло - Китай-то открылся и чем его заменить теперь вопрос не стоит, да и проблем с поставками оттуда тоже нет.

[Аккаунт Тролль]

у меня вон американцы мрут по 1 человеку каждые 2,5 минуты :)... денег должны..

[Igor78O]

Напомню тему: статья "Уходить или нет из Китая?" и автор интересовался "импортные марки также отшиваются в Китае, и у них те же проблемы со сроками поставок, т.е. магазины, торгующие импортом, не смогут полностью затариться. Ожидается дефицит летнего ассортимента"

[клон]

5 минут назад, Igor78O сказал:

 Китай-то открылся 

А у нас все закрыли, я про малышей.

Тут каждый второй в ТЦ арендует и их не поставки волнуют.

[Igor78O]

Так как КНР открыт, не думаю что дефицит будет по этой причине - наверстают.

Только что, клон сказал:

А у нас все закрыли, я про малышей.

Тут каждый второй в ТЦ арендует и их не поставки волнуют.

Ну есть те, кого волнует срыв поставок, другой вопрос - принять их можно, а вот торговать...есть некоторые ограничения.

Ситуация меняется быстро.

[Bicycle_35]

Был бы потребительский спрос для всех агентов на рынке. До всей этой эпидемии он постепенно сокращался, а теперь схлопнется. 

[Igor78O]

Переживём как-нибудь - не первый раз трудности преодолеваем.

Когда бакс в 2 раза поднялся и то, пережили.

А некоторые умудрились даже очень хорошо заработать.

[SebastanoPerero]

8 минут назад, Igor78O сказал:

Так как КНР открыт, не думаю что дефицит будет по этой причине - наверстают.

Неа , не наверстают . Впрочем  сейчас это уже не имеет значения- нет спроса - нет дефицита.

 

[Igor78O]

Только что, SebastanoPerero сказал:

Неа , не наверстают . Впрочем  сейчас это уже не имеет значения- нет спроса - нет дефицита.

 

Я о том же - спрос уменьшится и острого дефицита не будет, то на то и получится.

[Bicycle_35]

2 минуты назад, Igor78O сказал:

Переживём как-нибудь - не первый раз трудности преодолеваем.

Когда бакс в 2 раза поднялся и то, пережили.

А некоторые умудрились даже очень хорошо заработать.

 

В этих словах вся прелесть ошибки выжившего. Увы.