Теплицы. Выращивание в теплицах. Тепличный бизнес. Форум тепличников

[Zaly]

Да нет никакого гербалайфа, да и израильских технологий, хотя все хорошое оборудование либо из Израиля, либо из Италии, или из Германии( калориферы не выпускающие углекислый газ, вредоносный нашим огурцам и помидорам).Российское оборудование похоже на них, но пропускает газ(саратовские теплицы). Идея хорошая, но будет вскоре произведена. Некоторые темы я буду освещать на саите teplichniki.ru .Возможно выдет видеокурс об новых экономичных технологиях( пока очень много работы).Да основная идея - экономия газа, за счет внедрения разумного экономичного подземного отопления, капельного полива и изменения самого процесса посева и высадки растений и забытый всеми второй оборот(т.к ни у кого этого не получалось).Экономия и прибыль одназначно.

[lehiy13]

Более чем уверен, что многие "наши" тепличники испортят хорошее дело. Просто понадеясь на авось или посчитают себя умнее других. Так уж у нас в России принято.

 

Это вот к чему: подземный подогрев - дело хорошее, но очень не простое. Не буду сейчас говорить об особенностях роста растений. Потому что сначала надо обдумать и с точки зрения растениеводства, и с точки зрения термодинамических процессов. Скажу про другое. Если делать подземный подогрев, то для экономии топлива необходимо термоизолировать грядочную землю от наружнего грунта. Фактически по периметру теплицы, а также под ней надо проложить теплоизоляцию. Хотя бы керамзит. Вот я и сомневаюсь, что это будет сделано. А потом возникнут крики, что все это туфта, газ греет не теплицу, а плавит снег вокруг нее.

[lehiy13]

Такого оборудования нет.

[bertello]

Не буду утверждать так категорично, но мне ничего подобного пока не попадалось.

[lehiy13]

Здесь много говорится об проблеме дороговизны отопления теплиц. Давайте посмотрим на это с точки зрения теплотехники и может найдем интересное решение.

 

Передача тепла основана на следующих моментах: воздух - очень плохой проводник тепла. Это факт. Мы получаем тепло посредством излучения тепловой энергии нагретыми телами.

 

По приведенным выше описаниям я понял так, что для обогрева используются трубы, проложенные вдоль теплицы. Скорее всего это круглые трубы. Теперь давайте прикинем, как тепловая энергия передается растениям. Схематично этот процесс выглядит как детский рисунок солнышка: кружок - это труба, а лучи - это тепловые потоки, исходящие от трубы. Нарисуйте схему своей теплицы (лучше в масштабе) и посмотрите - сколько "лучей" направлены на растения и грунт. Уверен, что 70% тепловой энергии напрвлены в "стекло".

 

Если вместо круглых труб применить прямоугольные трубы, то потоки тепловой энергии, направаленные к растениям увеличатся. Но... Нарисуйте прямоугольную трубу, положенную плашмя под потолком...... К растениям будут направлены тепловые потоки, исходящие от одной стороны трубы (от нижней). Боковые и верхняя стенки трубы будут передавать тепловые потоки стеклу (поликарбонату или пленке). Т.е. примерно 70% энергии, вырабатываемой котлом будет уходить через стенки на улицу.

 

Теперь коснемся теплопроводящих свойств материалов (стекло, поликарбонат, пленка). Для тех, кто не знает сообщаю - стекло очень плохо проводит тепло. Но зато простое стекло очень хорошо проводит тепловое излучение. Т.е. тепловое излучение, исходящее от горячей отопительной трубы без проблем уходит через стекло на улицу. Поликарбонат частично задерживает тепловое излучение, нагревается сам и начинает излучать тепло внутрь теплицы. Пленка действует точно так же, но у нее нет воздушной прослойки, как у поликарбоната.

 

Итак. Для качественного освещения лучше применять стекло. Но поскольку стекло не задерживает тепловую энергию, то тепловые трубы надо окружить экраном. Например, над трубой сделать отражающий зонт. Для этого надо вдоль трубы натянуть 3 лески домиком, и на эти лески повесить пищевую фольгу. Для простоты понимания нарисуйте детское солнышка, а над ним крышу от домика. Тепловая энергия будет отражаться от фольги и перенаправляться вниз, к грунту и растениям.

 

Еще как вариант: вместо труб, проложенных вдоль теплицы применим плоские радиаторы. Для простоты понимания нарисйте грядку (вид сверху), поставьте поперек грядки проские радиаторы. Тепловое излучение от плоскости радиаторов будет направлено вдоль грядки прямо на растения. К стеклу будет обращена торцевая (тонкая) сторона радиатора, а значит тепловое излучение, уходящее через стекло будет минимальным.

 

ПРИМЕЧАНИЕ: постарайтесь нарисовать схему, это поможет понять смысл текста.

 

Для тех, кто не согласен с теорией теплового излучения привожу примеры. Несмотря на жару, в подъезде многоэтажки всегда прохладно. Воздух с улицы постоянно попадает в подъезд, но роли он почти не играет. Мы ощущаем прохладу, излучаемую стенами подъезда. Тоже самое относится и к лесному массиву - воздух летает везде, но поскольку земля в лесу не прогрета солнцем, то она соответственно не излучает тепло. По поводу стекла: стеклодув нагревает один конец стеклянного стержня ( длинна = 1 метр) до температуры свыше 1000 градусов. При этом держит этот стержень за другой конец без перчаток. Этот пример показывает, что стекло плохо проводит тепло. Но.... все придметы, находящиеся на застекленном балконе нагреваютя от солнца, т.е. лучевая энергия нагретого тела (солнца) свободно проходит через стекло.

 

Для скептиков предупреждение - не надо писать протестов без приведения доказательств. Здесь не форум физиков. Я предлагаю придумать лучшую систему отопления.

[lehiy13]

Нет необходимости в таком оборудовании. Греть надо круглосуточно, а освещать только когда темно.

[menUristmen]

Нет необходимости в таком оборудовании. Греть надо круглосуточно, а освещать только когда темно.

 

 

вот вот, по отдельности выгоднее получается!

[Zaly]

Здесь много говорится об проблеме дороговизны отопления теплиц. Давайте посмотрим на это с точки зрения теплотехники и может найдем интересное решение.

 

Передача тепла основана на следующих моментах: воздух - очень плохой проводник тепла. Это факт. Мы получаем тепло посредством излучения тепловой энергии нагретыми телами.

 

По приведенным выше описаниям я понял так, что для обогрева используются трубы, проложенные вдоль теплицы. Скорее всего это круглые трубы. Теперь давайте прикинем, как тепловая энергия передается растениям. Схематично этот процесс выглядит как детский рисунок солнышка: кружок - это труба, а лучи - это тепловые потоки, исходящие от трубы. Нарисуйте схему своей теплицы (лучше в масштабе) и посмотрите - сколько "лучей" направлены на растения и грунт. Уверен, что 70% тепловой энергии напрвлены в "стекло".

 

Если вместо круглых труб применить прямоугольные трубы, то потоки тепловой энергии, направаленные к растениям увеличатся. Но... Нарисуйте прямоугольную трубу, положенную плашмя под потолком...... К растениям будут направлены тепловые потоки, исходящие от одной стороны трубы (от нижней). Боковые и верхняя стенки трубы будут передавать тепловые потоки стеклу (поликарбонату или пленке). Т.е. примерно 70% энергии, вырабатываемой котлом будет уходить через стенки на улицу.

 

Теперь коснемся теплопроводящих свойств материалов (стекло, поликарбонат, пленка). Для тех, кто не знает сообщаю - стекло очень плохо проводит тепло. Но зато простое стекло очень хорошо проводит тепловое излучение. Т.е. тепловое излучение, исходящее от горячей отопительной трубы без проблем уходит через стекло на улицу. Поликарбонат частично задерживает тепловое излучение, нагревается сам и начинает излучать тепло внутрь теплицы. Пленка действует точно так же, но у нее нет воздушной прослойки, как у поликарбоната.

 

Итак. Для качественного освещения лучше применять стекло. Но поскольку стекло не задерживает тепловую энергию, то тепловые трубы надо окружить экраном. Например, над трубой сделать отражающий зонт. Для этого надо вдоль трубы натянуть 3 лески домиком, и на эти лески повесить пищевую фольгу. Для простоты понимания нарисуйте детское солнышка, а над ним крышу от домика. Тепловая энергия будет отражаться от фольги и перенаправляться вниз, к грунту и растениям.

 

Еще как вариант: вместо труб, проложенных вдоль теплицы применим плоские радиаторы. Для простоты понимания нарисйте грядку (вид сверху), поставьте поперек грядки проские радиаторы. Тепловое излучение от плоскости радиаторов будет направлено вдоль грядки прямо на растения. К стеклу будет обращена торцевая (тонкая) сторона радиатора, а значит тепловое излучение, уходящее через стекло будет минимальным.

 

ПРИМЕЧАНИЕ: постарайтесь нарисовать схему, это поможет понять смысл текста.

 

Для тех, кто не согласен с теорией теплового излучения привожу примеры. Несмотря на жару, в подъезде многоэтажки всегда прохладно. Воздух с улицы постоянно попадает в подъезд, но роли он почти не играет. Мы ощущаем прохладу, излучаемую стенами подъезда. Тоже самое относится и к лесному массиву - воздух летает везде, но поскольку земля в лесу не прогрета солнцем, то она соответственно не излучает тепло. По поводу стекла: стеклодув нагревает один конец стеклянного стержня ( длинна = 1 метр) до температуры свыше 1000 градусов. При этом держит этот стержень за другой конец без перчаток. Этот пример показывает, что стекло плохо проводит тепло. Но.... все придметы, находящиеся на застекленном балконе нагреваютя от солнца, т.е. лучевая энергия нагретого тела (солнца) свободно проходит через стекло.

 

Для скептиков предупреждение - не надо писать протестов без приведения доказательств. Здесь не форум физиков. Я предлагаю придумать лучшую систему отопления.

Да, нет я говорил совсем о другом. Хотя ваша теория интересна и полезна. Отопление, вами описанное, невыгодно.Ведь, как обычно, мы греем воздух, а греть надо землю. Система подземного отопления основывается на системе:" теплые полы".Это просто. Сейчас мы частные дома строим с теплыми полами. И не залезая в дебри скажу. Принцип такой же. Т.е. поднимаем грядки, а под грядками проводим теплопроводящие трубы( металлопластиковые(15-20) или обычные поливные шланги, только не резиновые на глубине 15-20 см).Тем самым обеспечиваем нужную нам температуру грунта.И это основной момент.А воздух греть - это не проблема. Или трубы отопления по периметру(образовывая тепловую оградительную стену от холодных боковых стенок) или же калориферы ТГ(1.5-2) Производства Белоруссия.Грунт за 3 дня прогревается на 15-20 см, температура воздуха оптимальная Прогрев грунт, мы только поддерживаем его температуру.Это система у нас действует на 2 га, в этот год переводим еще 4 га. Экономия газозатрат на 30-40, а главное выход продукции на7-10 дней раньше, а это существенно(продавать по 6о руб или по 80-100 за 1кг.Капельный полив это тоже хорошо. Сейчас мы этим занимаемся.Многие вопросы я буду освещать на сайте: :2_8_1: teplichniki.ru. :ac26: Да и тема еще незакончена.

[lehiy13]

Я понял о чем Вы говорите. И не оспариваю, а продолжаю тему.

 

Согласен - теплая земля в свою очередь будет излучать тепло вверх, создавая тепловой поток вокруг растений. Меня волнуют 2 момента:

 

1. Передача тепла не только верхнему слою, но и нижним слоям земли, что в свою очередь ведет к доп. расходу топлива

2. Теплая земля увеличивает скорость испарения влаги, значит полив надо организовывать чаще. Это в свою очередь приводит к доп. расходам топлива на прогрев земли, остывшей после полива.

3. В природе растения растут так, что корни находятся в прохладной земле, а ботва на теплом воздухе. В случае прогрева земли мы переворачиваем природный закон. Ведь для того, чтобы земля прогрела до нормальной температуры воздух необходимо значительно нагреть и саму землю, причем вместе с корнями.

 

Я предлагаю проложить трубы прямоугольного сечения по поверхности земли. При таком расположении будет прогреваться в основном верхний слой и в свою очередь излучать тепло на ботву. Сама труба 2-, 3-мя сторонами будет излучать тепло на ботву. При этом нижний слой земли, там где корни - будет слегка теплым, что соответствует природному варианту и влага будет медленнее испаряться.

 

Делать же заградительные стенки из отопительных труб по периметру - дело вообще неблагодарное. Мало того, что трубы будут закрывать свет, так и основную часть тепловой энергии будут отдавать прямиком на улицу.

[Zaly]

Я понял о чем Вы говорите. И не оспариваю, а продолжаю тему.

 

Согласен - теплая земля в свою очередь будет излучать тепло вверх, создавая тепловой поток вокруг растений. Меня волнуют 2 момента:

 

1. Передача тепла не только верхнему слою, но и нижним слоям земли, что в свою очередь ведет к доп. расходу топлива

2. Теплая земля увеличивает скорость испарения влаги, значит полив надо организовывать чаще. Это в свою очередь приводит к доп. расходам топлива на прогрев земли, остывшей после полива.

3. В природе растения растут так, что корни находятся в прохладной земле, а ботва на теплом воздухе. В случае прогрева земли мы переворачиваем природный закон. Ведь для того, чтобы земля прогрела до нормальной температуры воздух необходимо значительно нагреть и саму землю, причем вместе с корнями.

 

Я предлагаю проложить трубы прямоугольного сечения по поверхности земли. При таком расположении будет прогреваться в основном верхний слой и в свою очередь излучать тепло на ботву. Сама труба 2-, 3-мя сторонами будет излучать тепло на ботву. При этом нижний слой земли, там где корни - будет слегка теплым, что соответствует природному варианту и влага будет медленнее испаряться.

 

Делать же заградительные стенки из отопительных труб по периметру - дело вообще неблагодарное. Мало того, что трубы будут закрывать свет, так и основную часть тепловой энергии будут отдавать прямиком на улицу.

1.Да, нет вы не правильно поняли. Делаем не заградительные стенки из отопительных труб по периметру.у нас проблема холодные стенки, т.е растения которые будут высажены вдоль стенок будут отставать в росте.это проводится всего 2 трубы диам. 89-100, одна поступление, другая обратка. и это будут просто тепловые шторки. чтобы в морозы не холодный воздух попадал в теплицу, а утепленный.Затраты не большие.Можно и обойтись и без этого, сажая подальше ряд от стенок(и ждать урожай попозже).

2. Трубы прокладывать по поверхности земли не эффективно( это пройденный этап).

3. Вы поймите, что выращивая овощи, температура воздуха для вашего надземного растения ночью должна быть в пределе 17-19 град., днем 20-25 в зависимости от вегетационного периода, а температура почвы не должна опускаться ниже 20 град, для правильного развития корневой системы.И для чего созданы тогда температурные датчики.Основные полезные корни находятся на глубине 10 - 25 см. Т.е вы прогреваете и верхний слой инижний слой почвы.Мы высаживаем огурцы в феврале. Земля промерзает у нас( последние 2 года) на 70-120 см.Не сажать же рассаду в мерзлую землю - это неблагодарное дело.Теперь таким методом мы можем согреть землю за 3-4 дня, а не 10-12 дней. Вот и посчитайте потери. раньше сажаю, раньше получаю урожай по дорогой оптовой цене (85-90руб за 1 кг).

4. A на счет полива нет никаких проблем.Проводим капельный полив. Экономия воды, удобрений в 2 раза меньше.Земля после полива( а вода поливается в пределах 21-25 град.) может остыть всего на 1 град.

5. Корни в холоде. а ботва в тепле - это не правильно. Держи ноги в тепле, меньше будешь болеть. этот же закон используй и для растений. Была у нас раньше ошибка. Грели воздух, а земля плохо прогревалась. Растения росли в рост. корни плохо формировались.И в результате плохое плодообразование.

[Zaly]

Да и говорим мы об овощном бизнесе в теплицах, а не об огородном деле. возможно в декабре выйдут видеокурсы о новых технологиях выращивания(разумного)огурца.Информация появится на сайте teplichniki.ru. :2_8_1: Вот и делайте выводы, это коротко на ваши вопросы. :ac17:

[lehiy13]

Понятно, Вы не пользуетесь теплицей постоянно, поэтому есть необходимость быстрого прогрева земли в начале сезона.

[ВВС]

По поводу почвенного обогрева: по законам термодинамики тепло поднимается вверх, холод вниз. Соответственно, никакого керамзита под трубу насыпать не надо, достаточно просто при закладке трубы под неё подложить пенофол какой-нибудь, или банально фольгу.

Испарение влаги уменьшается мульчированием. Причём в теплице мульчировать обязательно, при этом вниз чёрную агротекс, вверх белую для отражения тепла вниз, а света вверх. Поливать строго тёплой 23 градуса водой иначе от холодной воды корням будет и некомфортно и болезни.

Праздные рассуждения о том, что летом ботва в жаре, а корни в холоде не более чем домыслы. Весной и в начале лета лимитирующим фактором является как раз температура грунта.

[lehiy13]

По законам термодинамики теплый газ или жидкость поднимаются вверх. Теплота твердого тела распространяется во всех направлениях.

 

Мульча является теплоизолятором. Сколько градусов покажет градусник на уровне пол-метра от земли?

 

Праздные рассуждения о том, что летом ботва в жаре, а корни в холоде не более чем домыслы. Весной и в начале лета лимитирующим фактором является как раз температура грунта.

 

Весной и начале лета - да, поскольку важен нижний температурный предел. Что касается соотношения температур земли и воздуха, может это и домыслы, но ведь это так? Здесь я ничего не утверждаю, просто предполагаю.......

[ВВС]

Почва является смесью жидкости, газа и частиц. Если бы тепло распространялось во всех направлениях, то не существовало бы вечной мерзлоты.

Мульча сохранит тепло и влагу в грунте, а воздух всё равно надо греть. Сейчас кстати популярность набирают инфракрасные облучатели, которые не греют воздух но греют поверхность предметов. Нам надо, чтобы тепло было клеткам растения а не воздуху у этих растений.

Я говорю о том, что тепличные технологии - это не тупой нагрев растений в плёночном домике. И сопоставлять растения в открытом грунте ни в коем случае нельзя, там идёт естественный рост, это дёшево, но и продукция дёшева. А в теплице необходимо создать условия, чтобы отсутствовал лимитирующий фактор. Отсутствовать совсем он не может, но его параметр может быть существенно завышен. То есть создать идеальный баланс питания, света, тепла, углекислоты, гормонов и прочего для получения максимальной продуктивности. А Вы пытаетесь говорить о переворачивании природных законов. Закон Либиха изучите, это школьный курс биологии.

[lehiy13]

Почва является смесью жидкости, газа и частиц. Если бы тепло распространялось во всех направлениях, то не существовало бы вечной мерзлоты.

 

С точки зрения физики земля - это твердое тело с присущими твердому телу тепловыми свойствами. Приведение примера вечной мерзлоты не корректно.

 

Мульча сохранит тепло и влагу в грунте, а воздух всё равно надо греть.

Поливать строго тёплой 23 градуса водой

 

Вы предлагаете греть землю, воздух и еще отдельно воду для полива. 3 нагревательных прибора - не шутка.

 

а воздух всё равно надо греть. Сейчас кстати популярность набирают инфракрасные облучатели, которые не греют воздух но греют поверхность предметов. Нам надо, чтобы тепло было клеткам растения а не воздуху у этих растений.

 

Вы сами себе противоречите. Кроме того, заводя разговор о квадратных трубах, о наземной прокладке труб я как раз и говорил о тепловом излучении. Инфракрасные облучатели как раз из той же оперы. Просто их излучение намного сильнее. Я, кстати, не уверен, что прямое инфракрасное излучение полезно для растений. Хотя могу м ошибаться.

 

Я говорю о том, что тепличные технологии - это не тупой нагрев растений в плёночном домике.

 

И тут же рекламируете инфракрасные излучатели.

 

А в теплице необходимо создать условия, чтобы отсутствовал лимитирующий фактор.

 

Растениям надо создать климатические условия, максимально приближенные к естественным, к тем, которые для идеальны для растений: температура, влажность, состав воздуха, питательность грунта. О каком лимитирующем факторе идет речь?

[ChelnyOleg]

Сразу видно, что Zaly практик... во многом поддерживаю. А размышления остальных более чем теоретические, слишком глубоко лезете в дебри. Имея возможность регулировать температуру грунта появляется больше возможностей управлять ростом растения. И законы природы тут не причем, какие огурцы растут на улице и какие в теплице. Единственное, что заложив трубы отопления в грунт на малую глубину появляется проблема обработки грунта орудиями для почвообработки, но это решается малообемной технологией, но опять таки при малообьемной технологии отпадает необходимость греть грунт, поэтому закладывать трубы в грунт это очень спорно. Знаю многие комбинаты со временем все равно отказывались от подпочвенного обогрева в пользу надпочвенного и не метапластом а стальными калачами д57, и по ним можно тележки возить для сбора и обработки растений.

[Zaly]

Понятно, Вы не пользуетесь теплицей постоянно, поэтому есть необходимость быстрого прогрева земли в начале сезона.

Опять же вы неправильно поняли.В тепличном бизнесе я уже более 15 лет.Начиналось все с нуля и с многими ошибками. Работа в теплице никогда не прекращается.Еще идет второй оборот, но цены на продукцию уже низкие,по сравнению с мартом месяцом. В конце сентября, в начале октября завершим второй оборот.Затем уборка теплиц и сразу же начнется подготовка грунта(по новой технологии).В декабре закрываем теплицы.а у нас не 8 соток, а 8 га.В январе сеем, в конце февраля сажаем. А с середины марта собираем урожай. А летом опять второй оборот и наверное уже постараемся держать до середины октября.Вот и все.Просто по нормальной технологии.А быстрый прогрев земли нужен лишь для экономии газа и энергии. Сколько у нас сжигается только газа....?и энергии....?А теплицей не надо пользоваться, в ней надо "пахать", если хочешь получить прибыль хорошую.А хорошая прибыль зависит не только от доходов, но и расходов.Вот и делайте выводы. Мы делаем их каждый год! :13: :13: :13:

[Zaly]

По поводу почвенного обогрева: по законам термодинамики тепло поднимается вверх, холод вниз. Соответственно, никакого керамзита под трубу насыпать не надо, достаточно просто при закладке трубы под неё подложить пенофол какой-нибудь, или банально фольгу.

Испарение влаги уменьшается мульчированием. Причём в теплице мульчировать обязательно, при этом вниз чёрную агротекс, вверх белую для отражения тепла вниз, а света вверх. Поливать строго тёплой 23 градуса водой иначе от холодной воды корням будет и некомфортно и болезни.

Праздные рассуждения о том, что летом ботва в жаре, а корни в холоде не более чем домыслы. Весной и в начале лета лимитирующим фактором является как раз температура грунта.

Я рад, что моя тема взбудоражило форум. А то редкие общения.Я вам скажу что за 3-4 дня земля под подземкой прогревается на 20-25 см. А это немало.По поводу керамзита - это хороший дренажный материал.У нас технология по лучше( пока это секрет), но в принципе с фольгой я согласен, ложить ее не под трубу. а поглубже, чтобы обогреваемый слой составил 20-25 см.. что и нужно для корневой системы.Мульчирование почвы - это эффективный метод. Оно не только уменьшает испарение влаги, но и предотвращает образование почвенной корки и :6: ведет к уменьшению поливов. Методы мульчирования у всех разные, но конечный эффект тот же.Да вода должна быть в пределе 21-25 град. :ac36: А о температуре грунта уже говорил. :ac26:

[Zaly]

Почва является смесью жидкости, газа и частиц. Если бы тепло распространялось во всех направлениях, то не существовало бы вечной мерзлоты.

Мульча сохранит тепло и влагу в грунте, а воздух всё равно надо греть. Сейчас кстати популярность набирают инфракрасные облучатели, которые не греют воздух но греют поверхность предметов. Нам надо, чтобы тепло было клеткам растения а не воздуху у этих растений.

Я говорю о том, что тепличные технологии - это не тупой нагрев растений в плёночном домике. И сопоставлять растения в открытом грунте ни в коем случае нельзя, там идёт естественный рост, это дёшево, но и продукция дёшева. А в теплице необходимо создать условия, чтобы отсутствовал лимитирующий фактор. Отсутствовать совсем он не может, но его параметр может быть существенно завышен. То есть создать идеальный баланс питания, света, тепла, углекислоты, гормонов и прочего для получения максимальной продуктивности. А Вы пытаетесь говорить о переворачивании природных законов. Закон Либиха изучите, это школьный курс биологии.

Это сказано прекрасно!!! .... :6: У нас инфракрасные облучатели выходят из моды. Об них конкретно не могу сказать, я их не использовал. Но соседние хозяйства отказываются на следующий сезон от них.

[Zaly]

С точки зрения физики земля - это твердое тело с присущими твердому телу тепловыми свойствами. Приведение примера вечной мерзлоты не корректно.

 

 

 

 

Вы предлагаете греть землю, воздух и еще отдельно воду для полива. 3 нагревательных прибора - не шутка.

 

 

 

Вы сами себе противоречите. Кроме того, заводя разговор о квадратных трубах, о наземной прокладке труб я как раз и говорил о тепловом излучении. Инфракрасные облучатели как раз из той же оперы. Просто их излучение намного сильнее. Я, кстати, не уверен, что прямое инфракрасное излучение полезно для растений. Хотя могу м ошибаться.

 

 

 

И тут же рекламируете инфракрасные излучатели.

 

 

 

Растениям надо создать климатические условия, максимально приближенные к естественным, к тем, которые для идеальны для растений: температура, влажность, состав воздуха, питательность грунта. О каком лимитирующем факторе идет речь?

Последняя цитата у вас правильная.Но температура воздуха ипочвы - 2 разные вещи!!! :13: :13: :13:

[Zaly]

Сразу видно, что Zaly практик... во многом поддерживаю. А размышления остальных более чем теоретические, слишком глубоко лезете в дебри. Имея возможность регулировать температуру грунта появляется больше возможностей управлять ростом растения. И законы природы тут не причем, какие огурцы растут на улице и какие в теплице. Единственное, что заложив трубы отопления в грунт на малую глубину появляется проблема обработки грунта орудиями для почвообработки, но это решается малообемной технологией, но опять таки при малообьемной технологии отпадает необходимость греть грунт, поэтому закладывать трубы в грунт это очень спорно. Знаю многие комбинаты со временем все равно отказывались от подпочвенного обогрева в пользу надпочвенного и не метапластом а стальными калачами д57, и по ним можно тележки возить для сбора и обработки растений.

Правильно говоришь сосед!!! :6: Только у нас не малообьемка.У нас немного по другому и это существенно.Пройдет 2-3 года и кто-то придумает идеальную технологию при наших условиях(мы берем с 1 га 160 - 180 тонн, хотя на крупных комбинатах эта цифра достигает 25-28 тонн).И я беру только полезные цифры, т.е когда цены реальны и оправдывают расходы.Вот и вся экономика для нас "землепахарей"!А в принципе наши теплички - это" хижина дяди Тома".А предлагаемые теплицы (как на комбинатах) очень дорогие! :roll:Государство нам в этом не помогает к сожелению. Но нечего будем прорываться. :ac26: :ac26: :ac26:

[lehiy13]

А размышления остальных более чем теоретические, слишком глубоко лезете в дебри.

 

Я действительно теоретик. И только собираюсь стать практиком. И лезу в дебри, и задаю глупые вопросы для того, чтобы понять процесс и избежать чужих ошибок и лишней траты денег. Считаю, что совместно собранная и обдуманная информация, принесет пользу всем.

 

Единственное, что заложив трубы отопления в грунт на малую глубину появляется проблема обработки грунта орудиями для почвообработки, но это решается малообемной технологией, но опять таки при малообьемной технологии отпадает необходимость греть грунт, поэтому закладывать трубы в грунт это очень спорно.

 

Вот и повод для дальнейших рассуждений. ChelnyOleg говорит о возможности регулирования температуры грунта, а следом - о том, что греть грунт - спорный вопрос, и многие отказываются от подпочвенного подогрева. Значит есть причина, значит надо понять почему. А это уже "дебри".

 

но в принципе с фольгой я согласен, ложить ее не под трубу. а поглубже, чтобы обогреваемый слой составил 20-25 см.. что и нужно для корневой системы.

 

Применение керамзита в качестве утеплителя я как раз и имел ввиду, как альтернативу фольге. Между этими 2-мя материалами есть значительная разница. Фольга хорошо удерживает тепловой поток. Отражает его обратно. Но она хорошо проводит контактное тепло, как и любой металл. А фольга не просто металл, но еще и очень тонкий металл. Керамзит плохо проводит именно контактное тепло за счет наличия воздушны пузырьков.

 

Вывод может быть таким: выбрать землю на 40 см, расстелить фольгу, насыпать слой керамзита, вернуть грунт. Честно говоря, для теплиц с небольшой площадью это приемлемо, а вот для больших - не знаю. Трудозатраты и затраты на материал значительные, а эффект под вопросом. Оправдается ли?

 

Это сказано прекрасно!!!

 

Честно, не понял о чем сказано: о составе земли или о климатических условиях.

 

Но температура воздуха ипочвы - 2 разные вещи!!!

 

Это понятно. Однако, следует учитывать, что эти 2 разные вещи находятся в прямой зависимости. Причем больше зависит надземная температура от температуры земли.

 

 

Вообще, у меня сложилось впечатление, что мы говорим об одном и том же, но на разных языках. Давайте уже придем к какому-то общему выводу. Таким выводом предлагаю считать тезис о том, что греть надо НЕ ВОЗДУХ, А ПОЧВУ.

 

Теперь хорошо бы решить каким образом ее греть. В теме крутятся 3 способа:

1. Прогрев тепловым излучением.

2. Прогрев контактной передачей тепла.

3. Совмещенный - излучение + контакт.

 

По поводу 1-го. Этим способом прогревается земля в природе. Источником излучения является горячее тело - солнце. Тепловые лучи солнца передают энергию поверхности земли. Часть тепловых лучей отражается от земли, передавая тепло всему, что находится и на поверхности, в том числе и растениям. Другая часть теплового потока поглощается грунтом и (поскольку грунт является твердым телом) передается в нижние слои почвы.

 

Именно так действует и система отопления, основанная на горячих трубах, проложенных выше поверхности грунта. И проблема такой системы в том, что тепловые лучи круглая труба равномерно распределяет во все стороны, т.е. 2/3 тепловых лучей направлены не на грунт, а в стекло (поликарбонат). Именно по поводу этого явления я и начал разговор. Чтобы понять нарисуйте детский рисунок: внизу земля, вверху кружок с лучами (солнышко).

 

По поводу 2-го. Закладываем горячие трубы в глубь земли. Так мы передаем тепловую энергию контактным способом. Передача тепла контактом является более эффективной, чем посредством теплового излучения. Но (это только мое мнение) тепло от горячей трубы частично поглащается грунтом. И если слой, находящийся в непосредственной близости к трубе имеет одну температуру, то поверхностный слой - будет холоднее.

 

Вот тут и возникает вопрос. Для фотосинтеза температура имеет значение. Вероятно что-то более 20 градусов. Тогда какой должна быть температура поверхностного слоя земли, чтобы обеспечить необходимую температуру листьям? Дальше идет вопрос какая температура должна быть у трубы, чтобы обеспечить необходимую температуру поверхности? Кроме того, упоминалась мульча. Значит труба должна быть еще горячее. Корни не сварим?

 

По поводу 3-го. Прозвучали 2 варианта: труба под землей + надпочвенный подогрев и труба по поверхности земли. Не вижу смысла повторяться, поэтому не буду расписывать физику процессов. Скажу только, что если по поверхности земли положить плашмя трубу прямоугольного сечения, то будет и контактный прогрев земли, и непосредственное тепловое излучение.

 

БОЛЬШАЯ ПРОСЬБА: прежде, чем отвечать, продумайте обоснования. Иначе тема заплывает эмоциями, а полезный материал теряется.

 

И не ругайте меня за сильную теоризацию вопроса. Я спорю не для азарта.

[Zaly]

Я действительно теоретик. И только собираюсь стать практиком. И лезу в дебри, и задаю глупые вопросы для того, чтобы понять процесс и избежать чужих ошибок и лишней траты денег. Считаю, что совместно собранная и обдуманная информация, принесет пользу всем.

 

 

 

Вот и повод для дальнейших рассуждений. ChelnyOleg говорит о возможности регулирования температуры грунта, а следом - о том, что греть грунт - спорный вопрос, и многие отказываются от подпочвенного подогрева. Значит есть причина, значит надо понять почему. А это уже "дебри".

 

 

 

Применение керамзита в качестве утеплителя я как раз и имел ввиду, как альтернативу фольге. Между этими 2-мя материалами есть значительная разница. Фольга хорошо удерживает тепловой поток. Отражает его обратно. Но она хорошо проводит контактное тепло, как и любой металл. А фольга не просто металл, но еще и очень тонкий металл. Керамзит плохо проводит именно контактное тепло за счет наличия воздушны пузырьков.

 

Вывод может быть таким: выбрать землю на 40 см, расстелить фольгу, насыпать слой керамзита, вернуть грунт. Честно говоря, для теплиц с небольшой площадью это приемлемо, а вот для больших - не знаю. Трудозатраты и затраты на материал значительные, а эффект под вопросом. Оправдается ли?

 

 

 

Честно, не понял о чем сказано: о составе земли или о климатических условиях.

 

 

 

Это понятно. Однако, следует учитывать, что эти 2 разные вещи находятся в прямой зависимости. Причем больше зависит надземная температура от температуры земли.

 

 

Вообще, у меня сложилось впечатление, что мы говорим об одном и том же, но на разных языках. Давайте уже придем к какому-то общему выводу. Таким выводом предлагаю считать тезис о том, что греть надо НЕ ВОЗДУХ, А ПОЧВУ.

 

Теперь хорошо бы решить каким образом ее греть. В теме крутятся 3 способа:

1. Прогрев тепловым излучением.

2. Прогрев контактной передачей тепла.

3. Совмещенный - излучение + контакт.

 

По поводу 1-го. Этим способом прогревается земля в природе. Источником излучения является горячее тело - солнце. Тепловые лучи солнца передают энергию поверхности земли. Часть тепловых лучей отражается от земли, передавая тепло всему, что находится и на поверхности, в том числе и растениям. Другая часть теплового потока поглощается грунтом и (поскольку грунт является твердым телом) передается в нижние слои почвы.

 

Именно так действует и система отопления, основанная на горячих трубах, проложенных выше поверхности грунта. И проблема такой системы в том, что тепловые лучи круглая труба равномерно распределяет во все стороны, т.е. 2/3 тепловых лучей направлены не на грунт, а в стекло (поликарбонат). Именно по поводу этого явления я и начал разговор. Чтобы понять нарисуйте детский рисунок: внизу земля, вверху кружок с лучами (солнышко).

 

По поводу 2-го. Закладываем горячие трубы в глубь земли. Так мы передаем тепловую энергию контактным способом. Передача тепла контактом является более эффективной, чем посредством теплового излучения. Но (это только мое мнение) тепло от горячей трубы частично поглащается грунтом. И если слой, находящийся в непосредственной близости к трубе имеет одну температуру, то поверхностный слой - будет холоднее.

 

Вот тут и возникает вопрос. Для фотосинтеза температура имеет значение. Вероятно что-то более 20 градусов. Тогда какой должна быть температура поверхностного слоя земли, чтобы обеспечить необходимую температуру листьям? Дальше идет вопрос какая температура должна быть у трубы, чтобы обеспечить необходимую температуру поверхности? Кроме того, упоминалась мульча. Значит труба должна быть еще горячее. Корни не сварим?

 

По поводу 3-го. Прозвучали 2 варианта: труба под землей + надпочвенный подогрев и труба по поверхности земли. Не вижу смысла повторяться, поэтому не буду расписывать физику процессов. Скажу только, что если по поверхности земли положить плашмя трубу прямоугольного сечения, то будет и контактный прогрев земли, и непосредственное тепловое излучение.

 

БОЛЬШАЯ ПРОСЬБА: прежде, чем отвечать, продумайте обоснования. Иначе тема заплывает эмоциями, а полезный материал теряется.

 

И не ругайте меня за сильную теоризацию вопроса. Я спорю не для азарта.

Да.по второму поводу, вы правильно определились, на счёт передачи тепла в начале теста.Знаете, я понимаю, вам хочется,чтобы вам всё (даже с Ё) разживали ве полностью.

Мульча нужна, только лишь для исключения интенсивного испарения и для предотвращения образования почвенной корни. которая препятствует проникновению влаги. При капельном поливе - этих проблем не возникает. Ещё раз напоминаю - самые активные и полезные корни находятся на глубине 10-25 см.

Да. это правильный тезис - греть надо не воздух, а землю. По первому поводу - я уже отвечал, что проводить трубы по поверхности земли,это неблагодарная работа. Теорию не буду объяснять . так как это не правильно.А по-поводу этих всех научных теорий скажу просто : я не физик и не почвовед, холодный воздух будет всегда толкать теплый, и не буду объяснять это на 2 страницы.

И по всем вашим вопросам по теме отвечу просто, чтобы не обиделись : рассуждений много, противоречий тоже. Я простохотел немного рассказать об эффективных методах , которые действительно приносят экономию и прибыль. Ткм самым обеспечивая хорошой зарплатой работников и внедрение новых экономичных технологий.

Спасибо. до связзззззззззи! :13: :13: :13:

[lehiy13]

я понимаю, вам хочется,чтобы вам всё (даже с Ё) разживали ве полностью.

 

По-моему, это я разжевываю. Вы просто активно рекламируете будущий видеокурс. Но это не важно.

 

я уже отвечал, что проводить трубы по поверхности земли,это неблагодарная работа. Теорию не буду объяснять . так как это не правильно.

 

"Это не правильно, потому что я так решил....". Такие рассуждения встречаются часто в различных областях жизни. Любое мнение имеет право на существование. Главное, чтобы люди читающие этот спор, приняли правильное решение.

 

я не физик и не почвовед, холодный воздух будет всегда толкать теплый

 

Ну хоть элементарный школьный курс физики надо применять на практике!

 

Я простохотел немного рассказать об эффективных методах , которые действительно приносят экономию и прибыль.

 

Экономию можно рассматривать только в сравнении с другими вариантами. К примеру, по сравнению с вариантом подвешенных под крышей или установленных вдоль стен труб Ваш вариант несомненно более экономичный. Но почему Вы решили, что это самый лучший вариант? Как писал ChelnyOleg, многие отказываются от такого способа обогрева. Вы же упорно настаиваете на своем, не желая разобраться.

 

Мульча нужна, только лишь для исключения интенсивного испарения и для предотвращения образования почвенной корни. которая препятствует проникновению влаги.

 

Да знаю я об этом и все, кто читает этот материал, тоже знают. И необходимость мульчи заключается не только в удержании влаги. Это отдельный вопрос. Выше я рассматривал мульчу как утеплитель, отделяющий грунт от надземного пространства.