Работа это деградация?

[Irida]

Както сидел 8 месяцев без работы. Заметно поумнел. И для себя понял. Не надо послать на х...р директора. :1_7_2:

А как определил, что поумнел?.. если не секрет :roll: )

[Roman12]

А как определил, что поумнел?.. если не секрет :roll: )

Ну вроде директоров больше не посылаю :)

[Farmers]

Ну вроде директоров больше не посылаю :)

 

Хорошая позиция. То послал директора, то не посылаю, поумнел. А я работая гланым инженером послал. Далеко. И окончательно. И занялся своим бизнесом. Когда я ушел, то начальника сразу сняли, на мне все держалось и стал он зам начальника. А я развил свой бизнес, что бы никого не посылать,. так как некого. Я - себе начальник.

Это слабость - не посылать директора, когда его нужно послать. Слабость. Их обязательно нужно посылать, иначе вы - трус и приспособленец, который перед женой на кухне изображает свою силу. А я послал, прилюдно и пообещал набить тупице морду, чего к сожалению не сделал, о чем жалею. Прошло 14 лет, он как был ЧМО так и остался, а я не имею начальников и имею все, что хотел. Не хвастаюсь. Так и есть. Перед женой не стыдно - все я правильно сделал. Жаль, что морду не набил - жену послушал. А теперь он старик.

[Roman12]

Хорошая позиция. То послал директора, то не посылаю, поумнел. А я работая гланым инженером послал. Далеко. И окончательно. И занялся своим бизнесом. Когда я ушел, то начальника сразу сняли, на мне все держалось и стал он зам начальника. А я развил свой бизнес, что бы никого не посылать,. так как некого. Я - себе начальник.

Это слабость - не посылать директора, когда его нужно послать. Слабость. Их обязательно нужно посылать, иначе вы - трус и приспособленец, который перед женой на кухне изображает свою силу. А я послал, прилюдно и пообещал набить тупице морду, чего к сожалению не сделал, о чем жалею. Прошло 14 лет, он как был ЧМО так и остался, а я не имею начальников и имею все, что хотел. Не хвастаюсь. Так и есть. Перед женой не стыдно - все я правильно сделал. Жаль, что морду не набил - жену послушал. А теперь он старик.

 

Понимаете я работаю в продажах. С любого бока. У продажника должно быть очень высокое самообладание. И кстати это ирония была насчет позиции посылания и не посылания в моих словах. .

Это далеко не слабость не посылыть директора. Вот лизать жопу это да слабость профессиональная и чисто человеческая.

[Irida]

Хорошая позиция. То послал директора, то не посылаю, поумнел. А я работая гланым инженером послал. Далеко. И окончательно. И занялся своим бизнесом. Когда я ушел, то начальника сразу сняли, на мне все держалось и стал он зам начальника. А я развил свой бизнес, что бы никого не посылать,. так как некого. Я - себе начальник.

Это слабость - не посылать директора, когда его нужно послать. Слабость. Их обязательно нужно посылать, иначе вы - трус и приспособленец, который перед женой на кухне изображает свою силу. А я послал, прилюдно и пообещал набить тупице морду, чего к сожалению не сделал, о чем жалею. Прошло 14 лет, он как был ЧМО так и остался, а я не имею начальников и имею все, что хотел. Не хвастаюсь. Так и есть. Перед женой не стыдно - все я правильно сделал. Жаль, что морду не набил - жену послушал. А теперь он старик.

Нечего жалеть, что не совершили насилия. Объяснили (в смысле"послали"), доказали жизнью, что Вы во всем сильнее и умнее его, разве этого мало?

[stariy333]

Хорошая позиция. То послал директора, то не посылаю, поумнел. А я работая гланым инженером послал. Далеко. И окончательно. И занялся своим бизнесом. Когда я ушел, то начальника сразу сняли, на мне все держалось и стал он зам начальника. А я развил свой бизнес, что бы никого не посылать,. так как некого. Я - себе начальник.

Это слабость - не посылать директора, когда его нужно послать. Слабость. Их обязательно нужно посылать, иначе вы - трус и приспособленец, который перед женой на кухне изображает свою силу. А я послал, прилюдно и пообещал набить тупице морду, чего к сожалению не сделал, о чем жалею. Прошло 14 лет, он как был ЧМО так и остался, а я не имею начальников и имею все, что хотел. Не хвастаюсь. Так и есть. Перед женой не стыдно - все я правильно сделал. Жаль, что морду не набил - жену послушал. А теперь он старик.

 

 

Интересная позиция у вас...Если начальник мудак, к нему можно по мудаковски относится...Делай свою работу и все..А послать много храбрости не нужно.Так что не согласен с вами по поводу труса и жены на кухне...Я могу послать и полисмена на улице и поверьте ,я не струшу ).Вот только последствия будут сами понимаете...Ну а если уж сильно приспичело послать, имейте пути отступления..

[stariy333]

Нечего жалеть, что не совершили насилия. Объяснили (в смысле"послали"), доказали жизнью, что Вы во всем сильнее и умнее его, разве этого мало?

 

У некоторых людей бывает , больше амбиций ,чем ума и силы..У меня был наемный один работник..Так вот я ему рассказываю, объясняю как лучше, а он головой вертит в разные стороны, кивает типо все понял и жвачку жует с недовольным лицом.И он считал себя 100% умнее...И работал, когда это делается за 4 часа, он на 6 растягивал.Попрощались..Я тоже хотел ему леща дать и отправить..Но работать не кому было тогда.

[Jodah]

На мой взгляд, ставить вопрос именно так ("Работа - это деградация или нет?") в корне неправильно. Если работать - значит, деградировать, стало быть, сидеть дома и ничего не делать - это эволюция? :)

 

Для начала нужно определиться с тем, что такое работа. Лично для меня существуют 2 разных понятия - работа и труд. Работа - это систематическое выполнение каких-либо несложных действий. Труд - это креативные задачи, составление планов, реализация новых проектов и т.д.

 

Чтобы лучше понять мою классификацию, можно вспомнить нечто схожее у Кийосаки. В одной из книг он рассказал следующую историю (вымышленная она или нет - не имеет значения, главное - идея). Существовало на земле небольшое племя индейцев. Племени постоянно не хватало воды. Оно предложило найти добровольцев, которые за вознаграждение согласились бы добывать воду для племени. Нашлись два конкурента. Первый бегал с утра до вечера к озеру с двумя вёдрами. Второй - исчез, а через месяц вернулся с инвесторами и строительной компанией. Через некоторое время племя получило возможность по более низким ценам в любое время получать необходимое количество воды. Стоимость воды была ниже, чем у ведроносца, её количество не ограничено, в общем, одни плюсы.

 

Когда мы работаем - мы таскаем вёдра. Когда мы трудимся - мы создаём трубопровод. Это и есть разница.

 

Если говорить о самой работе - то да, она является деградацией, поскольку вы не получаете от неё никаких полезных знаний. Всё, что вы делаете - это забиваете в своё подсознание навыки автоматического выполнения конкретной задачи. Но если вы дома учитесь чему-то новому в своей профессии, а после этого предлагаете руководству методы по модернизации бизнес-процессов - вы превращаете свою работу в труд, поскольку строите трубопровод (правда, чужой).

 

Было бы интересно обсудить эту тему. Пишите, что вы думаете об этом.

[Roman12]

О Киосаки думаю, что довольно таки забавный дядька. И все!

 

Любая работа это развитие. Только у каждого свой уровень развития.

 

Даже не так любой труд уважаемый. Ассенизатора и т.п

 

Но явно работа это не деградация.

[Jodah]

О Киосаки думаю, что довольно таки забавный дядька. И все!

Любой труд уважаемый, верно? :)

Любая работа это развитие. Только у каждого свой уровень развития.

Спорно. Работа бухгалтера - вбить в базу 100 бумажек, здесь нет никакого развития. Работа дворника - аналогично.

Можно посмотреть на это с другой стороны и сказать, что работа - это не только механические действия, это и общение с коллегами, и множество других сопутствующих деталей. Но тогда нужно учитывать и то, что зависимость от низкой, но стабильной зарплаты создаёт человеку иллюзию успеха. Он получает копейки, но доволен, потому что у него есть стабильный заработок. И это мешает ему открыть собственный бизнес, создаёт психологический барьер.

 

Но это, конечно, зависит и от профессии. Курьеры каждый день учатся общению с клиентами компании. IT-шники вынуждены всегда быть в курсе современных бизнес-решений. Для них работа - это несомненный плюс. Если они в будущем смогут его использовать.

[Lyanor]

Если не работать, то как жить? Вот тогда действительно можно деградировать.

[Jodah]

Если не работать, то как жить? Вот тогда действительно можно деградировать.

Если работать, то жить когда? Если не работать, то жить на что? :)

[Roman12]

Любой труд уважаемый, верно? :)

 

Спорно. Работа бухгалтера - вбить в базу 100 бумажек, здесь нет никакого развития. Работа дворника - аналогично.

Можно посмотреть на это с другой стороны и сказать, что работа - это не только механические действия, это и общение с коллегами, и множество других сопутствующих деталей. Но тогда нужно учитывать и то, что зависимость от низкой, но стабильной зарплаты создаёт человеку иллюзию успеха. Он получает копейки, но доволен, потому что у него есть стабильный заработок. И это мешает ему открыть собственный бизнес, создаёт психологический барьер.

 

Но это, конечно, зависит и от профессии. Курьеры каждый день учатся общению с клиентами компании. IT-шники вынуждены всегда быть в курсе современных бизнес-решений. Для них работа - это несомненный плюс. Если они в будущем смогут его использовать.

 

Мое мнение Кисоаки это развод! Его труд я точно не уважаю. :)

 

Дальше по теме человек если уже работает он не дегенерат. А вот если человек грабит и убивает людей ради наживы. Вот тут реально проблемы с развитием.

[Jodah]

Мое мнение Кисоаки это развод! Его труд я точно не уважаю. :)

Почему вы так считаете? Он обычный писатель, продающий книги, отражающие его точку зрения на происходящее.

Недавно прочитал 2 его последние книги - на мой взгляд, очень полезный материал. И налоговые лазейки описываются, и причины финансового кризиса, и многое другое. За 200 рублей, мне кажется, это отличное приобретение.

 

У меня нет цели его рекламировать, но мне действительно непонятно, почему вы его так не любите. :) От него гораздо больше пользы, чем от большинства других "инфобизнесменов".

[Farmers]

Интересная позиция у вас...Если начальник мудак, к нему можно по мудаковски относится...Делай свою работу и все..А послать много храбрости не нужно.Так что не согласен с вами по поводу труса и жены на кухне...Я могу послать и полисмена на улице и поверьте ,я не струшу ).Вот только последствия будут сами понимаете...Ну а если уж сильно приспичело послать, имейте пути отступления..

 

Я в армии в военном училище служил. Вот там начальники были циркачи! Книгу можно написать нечего делать. Но деваться было некуда и была такая штука саботаж.

Что касается того, что начальник мудак или не мудак, делай свою работу и всё. Замечательно.

Но вот что происходило. Начальник оплачивает 9, девять, тонн труб большого диаметра некоей фирме и получает документы и откат, трубы по документам проходят, распределяются по РСУ и ЖЭКам в количестве 7 штук, закрываются наряды и ведомости по списанию приносят мне, как главному инженеру. И я радуюсь, что такое количество труб поменено. А потом узнаю правду.

Теперь кто виноват если что? А виноват исключительно, повторяю исключительно я как главный инженер. И меня посадят. Ни копейки я с этого не имел. И лавочку я эту прикрыл сразу. И началось! Я многое выдержал и трубы все привезли до последнего метра. Но мне сказали - если не можешь с ним сработаться, то увольняйся. Крови и пакостей я ему устроил, пока не уволился много, он бедный нуждался в услугах скорой помощи регулярно. И если бы мне захотелось, то я бы его и в могилу свел. Не захотел.

И не было у меня пути отступления, а четверо детей были. И взяток я не брал, поэтому потом было очень тяжело.

Но как я его посылал последние несколько месяцев!

[bizforuser]

...У меня был наемный один работник..Так вот я ему рассказываю, объясняю как лучше, а он головой вертит в разные стороны, кивает типо все понял и жвачку жует с недовольным лицом.И он считал себя 100% умнее...И работал, когда это делается за 4 часа, он на 6 растягивал.Попрощались..Я тоже хотел ему леща дать и отправить..Но работать не кому было тогда.

Может, работа в наших компаниях действитетельно деградация. Везде работник с ужасом воспринимает явку клиента. Чтобы выполнить заказ клиента - это нужно кучу ненужных действий произвести: найти пьяного дядю Колю, пять раз повторить задачу соседнему офису, самому подойти раза три, пойти с бумажкой к секретарю, посидеть в зале ожидания, объяснить директору, с росписью пойти в бухгалтерию. Какая может быть клиентооринтированность в такой организации.

Системный администратор, например, в офисе должен учить другого работника организации отправлять большие письма в десятый раз.

Или как у Стара, я ему говорил, он говорил мне, потом я ему говорил, и так и работаем. У нас должностных инстукций нет, всё на словах.

Так и с клиентами что-то там объясняют на словах, устанавливают сроки на словах, даю документ, там за срочность пункт, там по предоплате список цен, сразу м..ки всякие отваливают. Ато ходят умничают "клиент всегда прав".

[Jodah]

У нас должностных инстукций нет, всё на словах.

В точку. Большинство проблем исходят не от работников, а от непродуманной структуры бизнеса.

[LeeLou]

Может не стоит так принципиально разделять работу и труд? Трубопровод полезная вещь, но есть не везде. Случается и воду нужно принести в ведре (для полива например), и снег почистить, и гвоздь вбить (картину повесить), и 100 цифр вбить для работы в программе. Это тоже нужно уметь делать, а не только управлять. Работа и труд едины. Утром управляешь, в обед цифры забиваешь а вечером можно и снег почистить.

[stariy333]

Я в армии в военном училище служил. Вот там начальники были циркачи! Книгу можно написать нечего делать. Но деваться было некуда и была такая штука саботаж.

Что касается того, что начальник мудак или не мудак, делай свою работу и всё. Замечательно.

Но вот что происходило. Начальник оплачивает 9, девять, тонн труб большого диаметра некоей фирме и получает документы и откат, трубы по документам проходят, распределяются по РСУ и ЖЭКам в количестве 7 штук, закрываются наряды и ведомости по списанию приносят мне, как главному инженеру. И я радуюсь, что такое количество труб поменено. А потом узнаю правду.

Теперь кто виноват если что? А виноват исключительно, повторяю исключительно я как главный инженер. И меня посадят. Ни копейки я с этого не имел. И лавочку я эту прикрыл сразу. И началось! Я многое выдержал и трубы все привезли до последнего метра. Но мне сказали - если не можешь с ним сработаться, то увольняйся. Крови и пакостей я ему устроил, пока не уволился много, он бедный нуждался в услугах скорой помощи регулярно. И если бы мне захотелось, то я бы его и в могилу свел. Не захотел.

И не было у меня пути отступления, а четверо детей были. И взяток я не брал, поэтому потом было очень тяжело.

Но как я его посылал последние несколько месяцев!

 

Все случаи еденичны...Конечно когда начальник подставляет своего сотрудника, это не айс.Это другой разговор...Думаю в этом случаи вы сделали все верно!

А на откатах работают все, это не значит ,что все недобросовесные начальники ..

[stariy333]

Может, работа в наших компаниях действитетельно деградация. Везде работник с ужасом воспринимает явку клиента. Чтобы выполнить заказ клиента - это нужно кучу ненужных действий произвести: найти пьяного дядю Колю, пять раз повторить задачу соседнему офису, самому подойти раза три, пойти с бумажкой к секретарю, посидеть в зале ожидания, объяснить директору, с росписью пойти в бухгалтерию. Какая может быть клиентооринтированность в такой организации.

Системный администратор, например, в офисе должен учить другого работника организации отправлять большие письма в десятый раз.

Или как у Стара, я ему говорил, он говорил мне, потом я ему говорил, и так и работаем. У нас должностных инстукций нет, всё на словах.

Так и с клиентами что-то там объясняют на словах, устанавливают сроки на словах, даю документ, там за срочность пункт, там по предоплате список цен, сразу м..ки всякие отваливают. Ато ходят умничают "клиент всегда прав".

 

 

Пьяные дяди Коли и дяди Пети у меня не работают, и не когда не будут работать! Пьянь не переношу вообще на дух...Тресет от них. По поводу должносных инструкций...Они есть всегда,куда без них.А то что они на словах ,это да...