религия в современном мире

[Виля]

Qwerttty - красавчег!

цитирую:

Второзаконие, 28:12

"и будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы и будешь господствовать над многими народами, а они над тобою не будут господствовать".

Второзаконие, 31:3

"Господь Бог твой Сам пойдет пред тобою; Он истребит народы сии от лица твоего, и ты овладеешь ими; Иисус пойдет пред тобою, как говорил Господь"

Вот это проповедовал Моисей.

это что за мерзость? это не религия евреев? порабощение людей долгом и мечом - это по христиански?

почему христиане не поклоняются евреям, если Господь говорил так?

Забавляет то, что некоторые здесь ловко отмазались от приведенных доказательств, написав, что типа много слов - мало смысла. Типа, не можешь доказать обратное - просто не замечай этого.

 

если одна из сторон в дискуссии переходит к ругательствам и суду - это самый яркий довод в пользу того, что позиция этой стороны неправильна

ругательств не было, все в рамках нормальной дискуссии

[Виля]

И Богу моя плата угодна. Он сам говорил это.

Вам лично говорил? Во сне? Или Вы можете разговаривать с богом в режиме диалога? Пригласите его в этот топик.

 

Но изменить что-либо в моих мозгах Вам отнюдь не удастся...

только глупцы не замечают доказательств и никогда не меняют своих убеждений.

Религия говорит: не сомневайся и верь, не думай головой, за тебя уже подумали, не рассуждай, не анализируй, все сомнения - от дьявола, поэтому даже реально обоснованные сомнения гонятся прочь из головы христиан, сомнений не видят, чтобы не пошатнулась вера, а это надо церкви, чтобы поток пожертвований не иссякал.

Надежда умирает последней, поэтому человек, испробовав все возможные пути решения своей проблемы и разочаровавшись в них, начинает искать любую возможность, надеяться на чудо, просить бога.

бог - это маска, сила в самовнушении.

Надежда на чудо после того, как иссякнут реальные действия, живет в человеке генетически. Поэтому многие обращаются к богу, когда им уже реальное ничего не помогает.

[У шастый]

Вам лично говорил? Во сне? Или Вы можете разговаривать с богом в режиме диалога? Пригласите его в этот топик.

Вы и сами прекрасно знаете, что это написано в Книге.

только глупцы не замечают доказательств и никогда не меняют своих убеждений.

Религия говорит: не сомневайся и верь, не думай головой, за тебя уже подумали, не рассуждай, не анализируй, все сомнения - от дьявола, поэтому даже реально обоснованные сомнения гонятся прочь из головы христиан, сомнений не видят, чтобы не пошатнулась вера, а это надо церкви, чтобы поток пожертвований не иссякал.

Надежда умирает последней, поэтому человек, испробовав все возможные пути решения своей проблемы и разочаровавшись в них, начинает искать любую возможность, надеяться на чудо, просить бога.

бог - это маска, сила в самовнушении.

Надежда на чудо после того, как иссякнут реальные действия, живет в человеке генетически. Поэтому многие обращаются к богу, когда им уже реальное ничего не помогает.

Я уже менял свои убеждения. Мне приходилось в своей жизни побыть и в шкуре безбожника и в шкуре хулителя веры и в шкуре глупца.

Да и я верил, что можно жить без веры, как верите возможно в это Вы. Верил в могущество своего разума, но больше в разум товарисчей из политбюро и академиинаук. Было было. В чей разум верите Вы? Кто нынче кумиры безбожников? Имена меняются персона остается.

 

Понося разум мой, как показал опыт Вашего соратника по дискуссии на топе, Вы сами, весьма уязвимы когда критикуют разум Ваш. А так ли он совершенен, как Вам хочеться думать?

Все Ваши умозрительные построения о целях и методах и причинах религии поверхностны, фальшивы и пошлы. Я крайне призераю такую точку зрения, что бы выставлять контраргументы и продолжаю писать сообщения в ответ на них лишь потому, что уверен, что Вы и сами не ведаете, что творите.

[У шастый]

Хорошо. Давайте без намеков - огласите имя этого человека. И основание, на котором Вы приписываете эти заслуги ему.

А я посмотрю его наследие...

Хотя и сам нашел. Валенти́н Фе́ликсович Во́йно-Ясене́цкий. Премия за книгу «Очерки гнойной хирургии». Молодец, что тут скажешь. Но он далеко не первый. Первым был именно Пирогов. Причем тут высказывания одного неадекватного господина о Флорецком непонятно. Во́йно-Ясене́цкий не критиковал Коперника, и принимал мир таким, какой он есть. И лечил людей реальным скальпелем, а не бессмысленными молитвами... Действительно выдающийся человек.

 

Имя этого человека Лука.

И вопрос был не о приоритетах вовсе и не о Вашей эрудиции. Заслуги Пирогова можно обсудить, но лауреатом сталинской премии он находясь в гулаге вряд ли смог стать :)

Что касается епископа Луки, то его я привел отчасти в ответ на Ваши же происки о плоскости земли и монополии неверов в области науки. Епископ же Лука, во время войны ведущим хирургом нескольких госпиталей. Будучи при этом в ссылке он оперировал по нескольку операций в день (что делали тогда почти все хирурги) и всегда качественно и высокопрофессионально (что было весьма не у всех его коллег).

В этой связи весьма характерен и поучителен такой случай.

Епископ никогда не снимал рясы и один раненый (видимо шипко атеизмом раненый тоже) ни за что не желал, что бы его резал поп. Однако никто другой за него не брался - кишка была у других врачей тонка. А гангрена то, она не ждет, ручки ножки то отпиливать надо...

Вот когда товарисч и боженьку и попа позвал...

 

А приставился епископ Лука на кафедре в Симферополе (епископской кафедре, хотя кафедр медицинских вузов он не чурался, они его чурались - у неверов то невежество в почете ;)) Хоронил его весь город. Но не афициоз, а именно народ. Милиция пыталась разогнать похоронную процессию. Слава Богу танков не вызвали как в Новороссийске. Обошлось и без автобусов. От собора , где его отпевали, до кладбища несли на руках...

[Драгутин]

Валенти́н Фе́ликсович Во́йно-Ясене́цкий. Премия за книгу «Очерки гнойной хирургии». Молодец, что тут скажешь.

Да.

Но книга и премия - лишь одиночный, хотя и яркий эпизод в жизни этого человека.

А речь шла о его наследии в целом, в первую очередь о наследии реально прожитой жизни и сделанного за это время, и, во вторых - в - письменном наследии.

Этот человек входит (по моему, отмечу для пристойности, мнению) в группу самых достойных и ярких личностей, которые украсили нашу страну в 20 веке. По нашему обыкновению, иванов не помнящих родства, многие из этой группы не является широко известными.

А, вообще-то, может быть, на этой, затянувшейся теме, полезно было бы перейти к обращению к личным авторитетам жизни и мысли для участников форума, глядишь - и спорить станет не о чем...

[Драгутин]

бог - это маска, сила в самовнушении.

 

Да, это так, но только для тех, у кого нет Бога в душе.

И, для многих из них, как Вы тоже правильно отмечаете, даже наличие маски и попытки самовнушения лучше, чем их отсутствие.

Странно, не правда ли?

Не будем же мы бросать камень в этих страдающих, отчаявшихся и, возможно, обреченных, порицая их за "слабость", и становясь при этом в опасную, в этом случае уже и для нас, обвинителей, позицию.

А ведь Бог (по религиозным канонам) в душе каждого отдельного человека оказывается, исключительно, в качестве личного дара Божьего!

Да, этот дар одним людям дан, а другим - нет!

Бесспорных свидетельств о беспримерной, термоядерной силе веры в конкретных живых людях, в том числе и живших совсем недавно очень много.

Во всяком случае, достаточно, чтобы проявлять осторожность в мнениях порождаемых, исключительно, осутствием (возможно, временным) этого дара.

[romantic]

А какой тогда её назвать? Ведь книженции то эти евреи то писали. Не князь же киевский уж точно. А нука уточните, может я ошибаюсь?

А разве боги могут ошибаться? Вы ведь себя богом считаете, не так ли? Православные Христиане следуют учению Иисуса Христа, изложенного не в Ветхом Завете, а в Евангелии. Евангелие (которое, кстати, было написано на древнегреческом) вышло не от руки князя Киевского – это точно, но и правила математики были выведены не им. Всё дело в том, что учение Христианства (истинного – Православного, а не Католического) было дано самим Богом, а не людьми, и потому национальности не имеет.

 

«Господь Бог твой Сам пойдет пред тобою; Он истребит народы сии от лица твоего, и ты овладеешь ими; Иисус пойдет пред тобою, как говорил Господь». Второзаконие, 31:3

В этом отрывке говорится не о Иисусе Христе, а о современнике Моисея по имени Иисус. Самоистреблению подверглись не праведники, а блудники и идолопоклонники, приносившие своих детей в жертву Восточным богам.

 

Порабощение людей долгом и мечом - это по христиански? Почему христиане не поклоняются евреям, если Господь говорил так?

Начну свой ответ фразой из известного мультика: «ты что, больной»? Вы когда-нибудь слышали, чтобы Православная Церковь призывала к порабощению кого-либо? Где и когда Бог Православия или Его единородный Сын Иисус Христос говорили, чтобы кто-то поклонялся евреям? Иисус Христос запрещал апостолам поклонятся даже Себе, Сыну Божьему, так что утверждение о том, что Бог призывал к поклонению евреям – бред сивой кобылы. Те кто тут призывают остальных думать свое головой, для начала пускай сами воспользуются своим советом.

 

Забавляет то, что некоторые здесь ловко отмазались от приведенных доказательств, написав, что типа много слов - мало смысла. Типа, не можешь доказать обратное - просто не замечай этого.

Езжайте вместе с вашими гуру на Кипр, в указанное мной селение, попробуйте вынуть нож из упомянутой мною иконы, и будет вам всем доказательство. Можете заснять вынимание ножа на плёнку, чтобы у вас было вещественное доказательство того, что к словам православных святых не стоит относится серьёзно.

[Драгутин]

Религия говорит: не сомневайся и верь, не думай головой, за тебя уже подумали, не рассуждай, не анализируй, все сомнения - от дьявола.quote)

 

Применительно к одному вопросу - есть ли Бог, и что означает его присутствие в твоей жизни, религия говорит нечто подобное (для точности понадобились бы значительные оговорки по содержанию и форме).

 

Но, вот по отношению ко всем остальным областям, где востребовано сомнение, самостоятельное думание, рассуждение и анализ, то, что говорит религия лучше всего увидеть в плодах деятельности религиозного мира и верующих людей.

 

Колоссальный культурный, социальный и общественный прогресс человечества за последние 2000 лет был осуществлён (де-факто) религиозными мирами и, в подавляющем случае, верующими персоналиями.

 

Эти религиозные миры и персоналии прошли сквозь немыслимые периоды сомнений, проявляли фантастические способности к самостоятельному думанию, осуществили рассуждения и анализы в космических объёмах. И. это, в конечном счёте, всегда замечательно согласовывалось с религиозными воззрениями на допустимость сомнений, самостоятельного думания, рассуждений и анализов, чему свидетельствует наличие миллиардов верущих в том числе в 2008г.

 

Пигмеи с лупой в руках ищут недостатки гигантов из самонадеянного желания возвыситься над ними и очень громко кричат, что найденное - свидетельство ничтожности гигантов, имея в виду ничтожность перед лицом пигмеев...

[Qwerttty]

Имя этого человека Лука.

И вопрос был не о приоритетах вовсе и не о Вашей эрудиции. Заслуги Пирогова можно обсудить, но лауреатом сталинской премии он находясь в гулаге вряд ли смог стать :)

Что касается епископа Луки, то его я привел отчасти в ответ на Ваши же происки о плоскости земли и монополии неверов в области науки. Епископ же Лука, во время войны ведущим хирургом нескольких госпиталей. Будучи при этом в ссылке он оперировал по нескольку операций в день (что делали тогда почти все хирурги) и всегда качественно и высокопрофессионально (что было весьма не у всех его коллег).

Впечатлило. Оказывается один есть. Может поискать, так и второй найдется. За две тысячи лет один ученый из духовенства - Вам самому не смешно?

Кстати о эрудиции. Соглашусь - в некоторых вопросах моя оставляет желать лучшего. Я не интересовался сталинскими премиями, знаю только что ее получал Лысенко. А это не вызывает к премии большого доверия. Но поиски в интернете так и не дали ответа - кто же получил премию будучи в ГУЛАГ-е? Раскройте уж тайну.

В этой связи весьма характерен и поучителен такой случай.

Епископ никогда не снимал рясы и один раненый (видимо шипко атеизмом раненый тоже) ни за что не желал, что бы его резал поп. Однако никто другой за него не брался - кишка была у других врачей тонка. А гангрена то, она не ждет, ручки ножки то отпиливать надо...

Вот когда товарисч и боженьку и попа позвал...

Ну наверно подумал, что его "провожать в мир иной" собираются. У человека в рясе на лбу не написано, что он прежде хирург, а только потом служитель культа.

И кстати пример довольно хороший - видимо солдат представлял квалификацию и уровень знаний всех остальных священников. :) Ему просто повезло - встретился нормальный хирург, хоть и в рясе.

А приставился епископ Лука на кафедре в Симферополе (епископской кафедре, хотя кафедр медицинских вузов он не чурался, они его чурались - у неверов то невежество в почете ;)) Хоронил его весь город. Но не афициоз, а именно народ. Милиция пыталась разогнать похоронную процессию. Слава Богу танков не вызвали как в Новороссийске. Обошлось и без автобусов. От собора , где его отпевали, до кладбища несли на руках...

Знаете, когда Ленина хоронили или Сталина - народу было куда больше. Вы думаете их сгоняли на похороны? Сами приходили. Одураченных во все времена хватало. Хотя в случае с Во́йно-Ясене́цким - он заслужил народное признание. Редкое исключение, но признали по заслугам.

[У шастый]

Впечатлило. Оказывается один есть. Может поискать, так и второй найдется. За две тысячи лет один ученый из духовенства - Вам самому не смешно?

Кстати о эрудиции. Соглашусь - в некоторых вопросах моя оставляет желать лучшего. Я не интересовался сталинскими премиями, знаю только что ее получал Лысенко. А это не вызывает к премии большого доверия. Но поиски в интернете так и не дали ответа - кто же получил премию будучи в ГУЛАГ-е? Раскройте уж тайну.

Ваша эрудиция не является для меня ни припятствием в разговорах с Вами ни вообще обсуждаемым здесь предметом.

 

Не смешно.

Ученых - священников настолько много, что уже и перечислять их трудная задача. Те же заблуждения которые Вы пытались приписать церкви принадлежали ученым-священикам. И тот, кто развеял эти заблуждения Коперник, тоже был священником (точнее лицом духовного звания - причетником). И сейчас есть довольно большое количество священников и ученых в одном флаконе. С некоторыми из них я, кстати, знаком лично...

Науке свойственно заблуждаться. И люди занимающиеся наукой, независимо от наличия сана у них, и ошибаются и преодолевают ошибки в науке.

 

Что касается ГУЛАГа, то имелся ввиду собственно сам Лука. Он оперировал после освобождения, будучи на поселении и лишеным гражданских прав. Собственно и вина его заключалась в сане и религиозной пропаганде.

Он, кстати, прежде медицины был изумительный проповедник, приведший к Господу многих.

 

Ну наверно подумал, что его "провожать в мир иной" собираются. У человека в рясе на лбу не написано, что он прежде хирург, а только потом служитель культа.

И кстати пример довольно хороший - видимо солдат представлял квалификацию и уровень знаний всех остальных священников. :) Ему просто повезло - встретился нормальный хирург, хоть и в рясе.

 

Мнение этого солдата, действительно весьма характерно. И для Вас тоже, замечу попутно. Но распостраненность мнения отнюдь не свидетельство его справедливости.

[romantic]

Вот, что сказано про Во́йно-Ясене́цкого на сайте pravoslavie.ru: «Святый угодник Божий Лука, просиявший в сонме святых Церкви Христовой как исповедник, явил в своем лице образ доброго пастыря, исцеляющего недуги как душевные, так и телесные, показал пример сочетания служения архипастыря и врача. Его богословские трактаты пробуждают веру и убеждают сомневающихся в истинности бытия Божия, опровергая различные псевдонаучные теории». Безбожники, почитайте-ка его трактаты – авось прозреете.

[Qwerttty]

Не смешно.

Верю. Мне тоже было бы неудобно - как же так, нет ученых(почти).

Ученых - священников настолько много, что уже и перечислять их трудная задача.

Да одного хватило - Флоренского. Надо же - Земля неподвижна.... Из чего состоит "небесная твердь" он не открыл?

Те же заблуждения которые Вы пытались приписать церкви принадлежали ученым-священикам. И тот, кто развеял эти заблуждения Коперник, тоже был священником (точнее лицом духовного звания - причетником).

Без сомнения "примазаться" к великому человеку святое дело. И Коперник и Бруно очень ценили поддержку церкви. :) Бруно особенно.

Что касается ГУЛАГа, то имелся ввиду собственно сам Лука. Он оперировал после освобождения, будучи на поселении и лишеным гражданских прав. Собственно и вина его заключалась в сане и религиозной пропаганде.

Он, кстати, прежде медицины был изумительный проповедник, приведший к Господу многих.

Ай-ай. Да Вы оказывается приврать любите... Поселение - это сильно, в Симферополе, городе курорте. Прям как Ленин в ссылке страдал, со слугами и т.п.

"Что дадите - все приму.

Ссылку, каторгу, тюрьму.

Но желательно в июле,

И желательно в крыму." :icon_mrgreen:

Оказывается Сталин настоящий гуманист - на курорты ссылал. Там правда учреждений ГУЛАГ не было.

Но распостраненность мнения отнюдь не свидетельство его справедливости.

Обратное имеет ровно столько же оснований.

[Драгутин]

Поселение - это сильно, в Симферополе, городе курорте.

Э-э-э-х! Зачем же так? Это что, интернет самообразование ?

Вот краткая, и простите не очень квалифицированная справка по печатным источникам.

 

Валентин Феликсович Войно-Ясенецкий. 1877-1961.

Родители - бедные, благочестивые, но разных вер. Образование - Киевская и Мюнхенская художественные школы, Киевский университет, сначала юридический, потом медицинский факультет. В 18 лет, считая себя атеистом и пытаясь по результатам религиозного спора с товарищами, утвердиться в атеизме, при чтении Евангелия от Марка получил мощнейший импульс православия, которого ему хватило на всю жизнь. После университета - земский (мужицкий) врач в провинции (губернии Симбирская, Курская, Саратовская, Московская). Полевой хирург в русско-японской войне 1904-1905гг. Хирург эвакогоспиталя 1914- 1917. Врач и хирург почти универсального диапазона. Ученый. Первая книга по медицине - 1915. Докторская диссертация - 1916. Зав. кафедрой Ташкентского университета с 1920г. После выступления в храме Ташкента получил устную рекомендацию ссыльного епископа :"Ваш путь - пастырство". Но Патриарх Тихон прислал иное :" Не оставляйте медицину." Три ссыльных епископа в 1921г. тайно посвятили его сразу в несколько церконых санов. И до конца жизни он лечил и служил, возрастая в масштабе на обеих нивах. В том числе наука богословская и медицинская, в условиях оторванности от от центров этих наук.1923 - 1943 гг.- ГУЛАГ. Выдержал все пытки. Сломался только однажды и "признался", но наутро -отрёкся. Из всех проходивших по его делам - выдержал единственный, остальные не выдерживали, признавапись и были расстреляны. В ГУЛАГЕ - Котлас, Архангельск, Красноярский край, от Красноярска до арктического поселения на берегу Северного ледовитого океана. Везде лечил (только бесплатно) и служил. В 1943г. получил мировую известность и как учёный врач и как высокопоставленный иерарх РПЦ. В 1943 г. в качестве члена Синода принимал участие в исторических выборах Патрираха и, единственный позволил себе при открытом голосовании - воздержаться. Не потому, что был не в ладах с будущим патриахом (отношения были замечательные) а потому, что протестовал против навязанного нарушения канона выборов 1918г. За это был отправлен в 1945г. в религиозную пустыню - послевоенный Тамбов. В Тамбове православие совершило такой рывок, что в 1948г. его посылают дальше в Крым( татары выселены, русских ещё нет, пустыня). И здесь он до последних дней лечил (ослеп в 1957г.) и служил до дня кончины в 1961г. Прославлен как святой в Крыму и в Красноярске, на Украине и в России. День памяти - 11 июня.

В 1996 г. при перенсении мощей с кладбища в главный храм Симферополя в церемонии участвовало, по грубым оценкам, количество людей соизмеримое с численностью Симферополя (250 тысяч человек), в том числе бригада морской пехоты Черноморского флота и представители многих иностранных православных церквей. В 2001г., по настойчивым требованиям его внука - проф. Лисичкина (депутата Госдумы, одного из зачинателей перестройки), по письменному решению Путина были рассекречены, а затем, частично опубликованы протоколы допросов в Гулаге.

1937г., следователь ОГПУ Лацис применяя, как отмечено в протоколе "методы физического воздействия" и добиваясь от него признания в том, что он немецкий шпион получает следующее письменное признание " Я всю жизнь был русским."

Пиьменные собственоручные показания 18 июня 1823г. по вопросам следователей ОГПУ Сольца и Гордона (арест 14 июля 1923г., содержание в одиночке строгого режима, в последующем неоднократные до 40 дней голодовки протеста) : " ...я был бы подлым лжецом перед правдой Христовой, если бы своим епископским авторитетом одобрил бы не только цели революции, но и революционный метод. Мой священный долг учить людей тому, что свобода, равенство и братство священны, но достигнуть их человечестов может только по пути Христову - пути любви, кротости, отвержения от себялюбия и нравственного совершенствования. Учение Иисуса Христа и учение Карла Маркса - это два полюса, они совершенно не совместимы и потому Христову правду пожирает тот, кто прислушивается к Советской власти..."

 

Письменное наследие - 11 томов проповедей, из них несколько -изданы.

О нём более десятка книг у нас и за рубежом.

 

Услышим ли мы его голос, из храмов, из операционных палат, из камер пыток? Ощутим ли в нём славу России ?

[Qwerttty]

Э-э-э-х! Зачем же так? Это что, интернет самообразование ?

Вот краткая, и простите не очень квалифицированная справка по печатным источникам.

Неточно.

"С февраля 1944-го архиепископ Лука возглавляет Тамбовскую кафедру. В феврале 1945-го награждён патриархом Алексием I правом ношения на клобуке бриллиантового креста. Пишет книгу «Дух, душа и тело» (впервые опубликована в издательстве «Жизнь с Богом», Брюссель, 1978). С мая 1946-го возглавил Крымскую кафедру в Симферополе. За книгу «Очерки гнойной хирургии» в 1946 году удостоен Сталинской премии."

Если ссылка была церковная, то все примерно сходится. Но это внутренние дела церкви и к ГУЛАГ никакого отношения не имеют. На момент получения премии Войно-Ясенецкий ни в каких лагерях не сидел, а руководил Крымской кафедрой.

[Драгутин]

Пиьменные собственоручные показания 18 июня 1823г. по вопросам следователей ОГПУ Сольца и Гордона (арест 14 июля 1923г., содержание в одиночке строгого режима, в последующем неоднократные до 40 дней голодовки протеста) :

 

Прошу прощения - существенные поправки в справке о В.Ф.Войно-Ясенецком, следует читать :

 

Письменные собственноручные показания 18 июня 1923г. по вопросам следователей ОГПУ Сольца и Гордона (арест 14 июня 1923г., содержание в одиночке строгого режима, в последующем неоднократные до 40 дней голодовки протеста).

[У шастый]

на:

 

Без сомнения "примазаться" к великому человеку святое дело. И Коперник и Бруно очень ценили поддержку церкви. smile.gif Бруно особенно.

"Примазаться" было бы справедливо, если бы я пытался исказить исторические обстоятельства. Но то, что оба они были клириками просто исторический факт и то, что Бруно был сожжен за ересь, а не за следование трудам Коперника - то же установленное историческое обстоятельство, оспаривают которое исключительно злонамеренные лгуны.

 

Впрочем. Я не собирался доказывать, что церковь есть двигатель науки. Наука сама по себе не есть цель церкви. Церковь не враг науке - вот то единственное, что кажется не стоило бы оспаривать человеку взвешено рассматривающего прошлое. Те заблуждения, которые имелись в науке в прошлом были присущи науке самой по себе, а не инициировались церковью. Как и нынче, наука продолжает иметь множество заблуждений, но уже не имеет возможности обвинить в них церковь. Во всяком случае на церковные запреты плюют слюной, разрешая и узаконивая и наркоманию и разные способы околомедицинских убийств и однополые взаимоотношения... И выращивая мутантоф в колбах...

[Виля]

Православные Христиане следуют учению Иисуса Христа, изложенного не в Ветхом Завете, а в Евангелии.

тогда почему не выкинули Ветхий завет как старую тряпку? Для чего христиане его читают и цитируют?

 

В этом отрывке говорится не о Иисусе Христе, а о современнике Моисея по имени Иисус. Самоистреблению подверглись не праведники, а блудники и идолопоклонники, приносившие своих детей в жертву Восточным богам.

Вы пропустили слово "овладеешь", т.е. поработишь.

 

Вы когда-нибудь слышали, чтобы Православная Церковь призывала к порабощению кого-либо? Где и когда Бог Православия или Его единородный Сын Иисус Христос говорили, чтобы кто-то поклонялся евреям? Иисус Христос запрещал апостолам поклонятся даже Себе, Сыну Божьему, так что утверждение о том, что Бог призывал к поклонению евреям – бред сивой кобылы. Те кто тут призывают остальных думать свое головой, для начала пускай сами воспользуются своим советом.

Бог не призывал к поклонению евреям, Моисей по указке бога говорил, что давай взаймы чужим и будешь над ними господствовать, следовательно, чужие народы будут поклоняться евреям. А Вы опять пропустили цитату о ростовщичестве. У Вас есть удивительное свойство не замечать некоторые слова, фразы, предложения.

[romantic]

Без сомнения "примазаться" к великому человеку святое дело. И Коперник и Бруно очень ценили поддержку церкви. :)

Не знаю как Бруно, а «великий» Коперник содрал большую часть своих теорий у древних греков и вместо того, чтоб это признать, обозвал астрономические теории Древней Греции «вонючим трупом».

 

Тогда почему не выкинули Ветхий завет как старую тряпку? Для чего христиане его читают и цитируют?

Я, конечно, в духовной академии не учился, но предполагаю, что Ветхий Завет оставили как пример того, что случается с теми кто становится на путь бесчестия – о бесславной гибели развратников и идолопоклонников в нём говорится не раз.

 

У Вас есть удивительное свойство не замечать некоторые слова, фразы, предложения.

По-вашему я обязан комментировать все Ваши перлы? Думаю, Вы прекрасно осознаёте, что Бог не мог дать евреям или кому-либо другому добро на какое-либо порабощение кого-либо, и что скорее всего правящая верхушка евреев переняла философию порабощения народов из какой-то Восточной религии.

[Qwerttty]

что Бруно был сожжен за ересь

Частью ереси была его теория «О бесконечности вселенной и мирах». В общем сожжен он был не только за нее, но кто дал церкви право распоряжаться чужими жизнями? Бруно не был злодеем, а пострадал всего лишь за убеждения. За то, что строил научные теории, как минимум одна из которых оказалась верной.

Церковь не враг науке - вот то единственное, что кажется не стоило бы оспаривать человеку взвешено рассматривающего прошлое.

Сейчас церковь уже не может влиять на науку. Да и наука не враг церкви. Просто так само получается - Гагарин не разбился о небесную твердь. Он не стремился развенчать библию, так само получилось. :) И археологи находящие кости человека которым гораздо больше 6000 лет тоже не стремятся опровергнуть создание Адама богом. Опять же возраст Земли несколько :) больше того, что нам говорит библия. И вселенского потопа не было. И солнце никто не останавливал. Продолжать перечислять нелепости библии можно бесконечно. Но научные открытия сделаны не с целью доказать лживость библии. Это сопутствующий результат.

Религия конечно не двигатель науки. А вот двигатель самой религии - страх. Человек боится смерти и хочет думать что жизнь будет вечной. В той или иной форме. Нормальное человеческое чувство. Общая черта всех религий - обещание жизни после смерти. Не важно как она будет происходить - в раю или здесь же в виде баобаба. Важно само обещание бессмертия. Слабые духом ломаются - страх оказывается сильней, убеждают себя и начинают верить черпая силу из своей веры.

[Qwerttty]

Не знаю как Бруно, а «великий» Коперник содрал большую часть своих теорий у древних греков и вместо того, чтоб это признать, обозвал астрономические теории Древней Греции «вонючим трупом».

Он должен был "с нуля" все изобретать? Да по сути он ничего и не изобрел - майя знали все это задолго до Коперника и греков. Но о них не знал Коперник. :)

Кстати, Вы так любите достижения греков в науке и исскустве. Но ведь положил этому конец православный христианин император Юстиниан. Именно он закрыл академию в Афинах.

На этом и закончилась греческая культура. Ее уничтожило христианство. :)

Я, конечно, в духовной академии не учился, но предполагаю, что Ветхий Завет оставили как пример того, что случается с теми кто становится на путь бесчестия – о бесславной гибели развратников и идолопоклонников в нём говорится не раз.

Лучше бы уж убрали. Именно в нем большинство сказок и описано. Причем таких, сказочную сущность которых доказать ничего не стоит. Недоработочка вышла. :)

Бог не мог дать евреям или кому-либо другому добро на какое-либо порабощение кого-либо

Ну по библии он им даже помогал в этом - останавливал солнце чтоб порабащаемые не удрали :) Удивительно человечный у Вас бог :)

[У шастый]

Собственно тема называлась "религия в современном мире". Скромный автор указал название какого то малоизвестного верования и убег, а подтянулись атеисты и христиане и стали обсуждать, замечу не нюансы атеистического мировосприятия, но нюансы христианской веры и ее истории. Что само по себе уже показательно. Видимо в атеизме обсуждать вовсе и нечего. :) Никто не ломает копий над Ницше и Марксомэнгельсом и К^о. Почему бы это? Может быть они говорили миру неинтересные вещи? Может быть бесспорные? Нет - скажу я вам - они говорили вещи вторичные. Сколь много и сколь о широком круге вопросов они не писали, их забывали, забывают и обречены забывать. А церковь, вера, религия - вот они. О них спорят, но коль скоро практика критерий истины, весьма затруднительно оспорить так долго, вопреки непрекращающимся и довольно суровым гонениям, существующий факт.

 

И как вела вера к Богу первых апостолов, как вела сынов Израиля Моисея, Давида и многих ижеименуемых во времена древние, так и нынче моя вера сияет именами своих преподобных и пророков века нынешнего.

 

Вот я весьма укрепляюсь примером жизни убитого за веру моего сверстника и земляка приснопамятного иеромонаха Василия Оптинского. Слава Богу. Вера жива. И пока вера жива и мы живы...

[Виля]

По-вашему я обязан комментировать все Ваши перлы?

не обязаны, просто вы не замечаете слов "овладеешь" и "господствовать"

 

Думаю, Вы прекрасно осознаёте, что Бог не мог дать евреям или кому-либо другому добро на какое-либо порабощение кого-либо, и что скорее всего правящая верхушка евреев переняла философию порабощения народов из какой-то Восточной религии.

значит, все-таки Ветхий завет написала правящая верхушка евреев, а не Бог?

Тогда может быть и Новый завет написали потомки правящей верхушки?

[Qwerttty]

Собственно тема называлась "религия в современном мире". Скромный автор указал название какого то малоизвестного верования и убег, а подтянулись атеисты и христиане и стали обсуждать, замечу не нюансы атеистического мировосприятия, но нюансы христианской веры и ее истории. Что само по себе уже показательно. Видимо в атеизме обсуждать вовсе и нечего. :)

Напротив. В атеизме нет запретов - обсуждать можно ВСЕ. А это слишком много :) Атеист может принять участие в ЛЮБОМ обсуждении. Это у верующих строгие рамки, некоторые вещи обзываются ересью и обсуждения по ним запрещены.

Никто не ломает копий над Ницше и Марксомэнгельсом и К^о. Почему бы это? Может быть они говорили миру неинтересные вещи? Может быть бесспорные? Нет - скажу я вам - они говорили вещи вторичные. Сколь много и сколь о широком круге вопросов они не писали, их забывали, забывают и обречены забывать.

Как смело Вы записываете то, о чем не знаете в несуществующее. Копья ломают. nietzsche.borda.ru Да и тут вверху страницы есть психологический форум. Найти обсуждения там не составляет труда. Но надо захотеть это сделать :) Но в несуществующее записать проще...

А церковь, вера, религия - вот они. О них спорят, но коль скоро практика критерий истины, весьма затруднительно оспорить так долго, вопреки непрекращающимся и довольно суровым гонениям, существующий факт.

Да, вот она. Сколько не борись - церковь существует. Точно такой же эффект дает борьба с наркоманией.

И как вела вера к Богу первых апостолов, как вела сынов Израиля Моисея, Давида и многих ижеименуемых во времена древние, так и нынче моя вера сияет именами своих преподобных и пророков века нынешнего.

Ну и чудно. Ваши убеждения касаются лично Вас. Верьте во что угодно, если верите науке меньше чем книге. Проблема не в самой вере, а в ее навязывании. Надо убрать церковников из СМИ, ни в коем случае не пускать их в школы. Если человек захочет верить, пусть сделает этот выбор осознанно и самостоятельно. У него уже будет выбор - христианство, буддизм, мусульманство и т.д. Или атеизм :) Если человек сильный - религия ему не понадобится. Если же слаб и требуется поддержка - пусть выбирает "костыли" сам.

Вот я весьма укрепляюсь примером жизни убитого за веру моего сверстника и земляка приснопамятного иеромонаха Василия Оптинского. Слава Богу. Вера жива. И пока вера жива и мы живы...

Пример отличный - верующие убивают друг друга. Мотив убийства явно религиозный.

[romantic]

Человек боится смерти и хочет думать что жизнь будет вечной. В той или иной форме. Нормальное человеческое чувство. Общая черта всех религий - обещание жизни после смерти. Не важно как она будет происходить - в раю или здесь же в виде баобаба. Важно само обещание бессмертия. Слабые духом ломаются - страх оказывается сильней, убеждают себя и начинают верить черпая силу из своей веры.

Лично я боюсь не смерти, а того, что не успею завершить задуманные мною планы, но тем не менее стараюсь придерживаться Православной веры, так что что-то в Вашем утверждении не сходится.

 

Он должен был "с нуля" все изобретать? Да по сути он ничего и не изобрел - майя знали все это задолго до Коперника и греков. Но о них не знал Коперник. :)

Коперник, как впрочем и многие другие образованные люди того времени, был прекрасно знаком с трудами древних греков. Изобретать с нуля – не всегда благоразумно, но если кто-то использует чужие знания и теории, то должен об этом упомянуть, вместо того, чтобы выдавать их за свои собственные и похабить их авторов.

 

Кстати, Вы так любите достижения греков в науке и искусстве.

Любовь здесь ни причём, я их просто признаю.

 

Значит, все-таки Ветхий завет написала правящая верхушка евреев, а не Бог? Тогда может быть и Новый завет написали потомки правящей верхушки?

В Ветхом Завете изложена История и мировоззрение еврейского народа, и кем именно он был составлен мне не известно. Новый Завет составлен из евангелий апостолов, учеников Иисуса Христа, и к нему я питаю большее доверие.

 

Если человек сильный - религия ему не понадобится. Если же слаб и требуется поддержка - пусть выбирает "костыли" сам.

А Вы я вижу сильны… на выдумку – православных святых и мучеников слабаками не назовёшь (они мужество сносили как устные насмешки «храбрецов», так и телесные муки), и среди истинных православных трусов и слабаков Вам не сыскать, а вот атеистов запугиваниями и тупой силой сломить можно легко.

[Qwerttty]

Лично я боюсь не смерти, а того, что не успею завершить задуманные мною планы, но тем не менее стараюсь придерживаться Православной веры, так что что-то в Вашем утверждении не сходится.

Все сходится. Копните в себе глубже. Или говорите правду. Смерти боятся все, бесстрашный Вы наш. :)

Коперник, как впрочем и многие другие образованные люди того времени, был прекрасно знаком с трудами древних греков. Изобретать с нуля – не всегда благоразумно, но если кто-то использует чужие знания и теории, то должен об этом упомянуть, вместо того, чтобы выдавать их за свои собственные и похабить их авторов.

Я не слышал о таком. С Коперником лично не знаком, увы.

 

В Ветхом Завете изложена История и мировоззрение еврейского народа, и кем именно он был составлен мне не известно. Новый Завет составлен из евангелий апостолов, учеников Иисуса Христа, и к нему я питаю большее доверие.

А я думал - в ветхом завете рассказывается кто и как создал Землю, Солнце и человека. Прежде всего.

 

А Вы я вижу сильны… на выдумку – православных святых и мучеников слабаками не назовёшь (они мужество сносили как устные насмешки «храбрецов», так и телесные муки), и среди истинных православных трусов и слабаков Вам не сыскать, а вот атеистов запугиваниями и тупой силой сломить можно легко.

Это как нибудь противоречит - " и черпают в вере силу"? Лиши их веры и все - сопли/слезы. Кстати наркоманы тогда еще более сильный народ - им и телесные муки и насмешки вообще нипочем. :)