Страшно за страну

[Milasty]

Надир, есть народная мудрость - что у женщины на уме, на то у мужчин нет денег. Шутка. Так что - сама, сама, быстренько, быстренько. Да и таких как Вы, в России нужно за деньги показывать. Опять шутка. :1_7_2:

[makingbeef]

Надир, есть народная мудрость - что у женщины на уме, на то у мужчин нет денег. Шутка. Так что - сама, сама, быстренько, быстренько. Да и таких как Вы, в России нужно за деньги показывать. Опять шутка. :1_7_2:

А че меня показывать я по документам вообще голодранец у меня за душой вообще ничего нет . даже квартиры однокомнатной , По бумагам я высооплачиваемый шофер причем получаю зарплату белую ну это так для пенсии если что. Таких полроссии по факту. У меня даже галстука нет куда то пойти на выход. А у племянника штук 50 и это человек родившийся и выросший в горном ауле.

[rybolovlev]

И что плохого в том, что наши холодильники будут уходить на внутреннем рынке?

А много их купят, наших то? Если есть такие же, только не наши и дешевле?

В СССР водка, машины, золото и другие предметы роскоши стоили дорого, но детские товары, необходимый минимум продуктов стоил ниже себестоимости. Одни сверхдоходы перекрывали недоимки других.

А где сейчас СССР?

А если в СССР было так хорошо, то почему он развалился? Не эффективен был? Вернее даже не развалился, а развал или.

[pevgen]

 

Просто столкнулась с такой проблемой. Понадобилось изготовить одну запчасть. Если еще есть человек на производстве старой школы и он может сделать, нет оборудования. 

Будьте честны - насколько вы сумели наворовать. Заработать капитал, который не стыдно оставить внукам, в нашей стране могут только чиновники и рядом с ними сидящие. Бизнес серьезный без административного ресурса не построишь. И опять же разговор не об этом. Разговор о том, может ли страна не имеющая грамотных инженеров и не прилагающая усилия к тому, что бы это изменить, стать в будущем процветающей страной?

 

Два неверных утверждения в одном топике.

Оборудование сейчас есть, да такое, которое в совдепии и не снилось. Поищите, или сбрасывайте чертеж чего нужно сделать, найду вам исполнителя.

 

Лично знаю миллиардера, который приехал в не знакомый город простым инженером. Ни связей, ни родственников. С нуля построил бизнес и продал его за несколько ярдов.

 

Вам кажется, что нужно много станочников, но это не совсем так. Сегодня нет прямой корреляции между количеством работников и объемом товарной продукции.

[ssharapov]

Вам кажется, что нужно много станочников, но это не совсем так. Сегодня нет прямой корреляции между количеством работников и объемом товарной продукции.

 

Поддерживаю!

 

А еще у многих "болезных за Родину" есть несколько пробелов в знаниях...   :)

 

Экономика производства (и себестоимость, соответственно)  складывается из расходов на организацию производства...   :)

1. Построить производственный цех и обеспечить сносным жильем в тропиках/субтропиках (китай, малазия и пр азии) совсем не то, что на широте Иркутска или Новосибирска!!!

А это еще и каждый год нужно отапливать, прости господи, да еще и платить работникам, чтоб теплую одежду покупали, фрукты-овощи да к теплому морю с семьей!...

2. Зациклить экономику на "внутренний" рынок можно. только численность населения должна быть 250-300 млн человек!! (поэтому ВВП и старается собрать союз с Белорусией и др!   ;) )

3. На чем основан псевдо "патриотизм" - "Все должно быть произведено в родной стране!!"  ? Зачем ЭТО?! ведь гораздо эффективнее для Земли, если все глобально, без дурацких конкуренций и неразумных трат!!!  (а то вы с таким "патриотизмом" до шовинизма с национализмом докатитесь!!)

4. В Китае реально много территорий "убиты" на МНОГИЕ годы последствиями экономического чуда!!...    :(  Есть непреодалимое желание "нагадить" поближе к дому?!

 

 

p.s. 5. Штаты продают интелектуальную собственность на МНОГО денег. А товары закупают или производят на территории других стран. Хотя и там переодически вопить начинают - давайте организовывать рабочие места (производста!) на территории страны...   ;)

[Igor78O]

Поддерживаю!

 

А еще у многих "болезных за Родину" есть несколько пробелов в знаниях...   :)

 

Экономика производства (и себестоимость, соответственно)  складывается из расходов на организацию производства...   :)

1. Построить производственный цех и обеспечить сносным жильем в тропиках/субтропиках (китай, малазия и пр азии) совсем не то, что на широте Иркутска или Новосибирска!!!

А это еще и каждый год нужно отапливать, прости господи, да еще и платить работникам, чтоб теплую одежду покупали, фрукты-овощи да к теплому морю с семьей!...

2. Зациклить экономику на "внутренний" рынок можно. только численность населения должна быть 250-300 млн человек!! (поэтому ВВП и старается собрать союз с Белорусией и др!   ;) )

3. На чем основан псевдо "патриотизм" - "Все должно быть произведено в родной стране!!"  ? Зачем ЭТО?! ведь гораздо эффективнее для Земли, если все глобально, без дурацких конкуренций и неразумных трат!!!  (а то вы с таким "патриотизмом" до шовинизма с национализмом докатитесь!!)

4. В Китае реально много территорий "убиты" на МНОГИЕ годы последствиями экономического чуда!!...    :(  Есть непреодалимое желание "нагадить" поближе к дому?!

 

 

p.s. 5. Штаты продают интелектуальную собственность на МНОГО денег. А товары закупают или производят на территории других стран. Хотя и там переодически вопить начинают - давайте организовывать рабочие места (производста!) на территории страны...   ;)

Золотые слова!

[Ongame]

Как перекупщик со стажем, заступлюсь за "своих".

Любому производителю нужна активная и работающая сеть дилеров. Может именно это нужно понять нашему производителю, чтобы захватывать рынки, помимо конечно улучшения качества продукции.

Есть опыт в работе с нашим производителем и импортным. Так вот нашим еще лет 10 развития, до создания эффективной дилерской сети. Многие производители вообще не понимаю, зачем им это нужно и жалуются на то, как сложно жить производителю.

Некоторым это и правда не нужно, ведь гос заказы прут , ведь есть нужные люди там где это нужно.

Может надо начинать сначала с честной конкуренции и забыть про импортозамещения и тд.

А то это как сборная России по футболу, сначала мы создаем условия в которых нашим футболистам можно не развиваться исключая конкуренцию от легионеров, а потом плачем, когда средненькие сборные выносят наших миллионеров на частных самолетах.

[Gorkiy222]

А почему у Вас априори, что он будет дороже в два раза?

ну как то в развитых цивилизованных странах и производство на высоте и от смога не задыхаются. У нас такие просторы, что что любому производству места хватит вдали от густонаселенных районов.

Rocssa, уж извините, но ни в одном вашем посте, кроме бла-бла-бла, ничего не прослеживается, выглядит это примерно так "Хочу розовое платье за миллион баксов как у Тейлор Свифт" "Но как я на него заработаю?" - спросит ваш муж... а ваш ответ "Хочу и всё...точка"

Все тенденции идут к тому, что производственными странами станут страны бедные-развивающиеся, с низкими зарплатами, низкими арендами, налогами и большим количеством населения ( где так сказать цена человеческой жизни ни так велика) - Индия, Бангладеш, Пакистан и т.д.

В цивилизованных странах производство на высоте? Приведите примеры... Я с 1999 по 2002 год жил и работал в США, брат двоюродный в Канаде живет  с 94 года, я всю Америку автостопом проехал вдоль и поперек, там все бывшие фабрики приватизированы и проданы, на их местах появились современные торговые и офисные центры ( мы именно с них пример то и взяли). Вроде и мы как обыватели, пройдемся по магазинам,  а куда не посмотришь, везде "Сделано в Китае", но как отметил коллега выше, наша доля в импортном товарообороте  Поднебесной очень мала.

Вы плохо понимаете, что такое производственный цикл, производственная рентабельность и наличие производственной инфраструктуры.

Возьмем, в пример, производство планшетов в Китае. Думаете  с нуля производят каждый болтик и микросхемку? Нет! Это не реально, это не окупится никогда! Фабрика представляет из себя сборочно-отверточный цех (они закупают на одной фабрике стеклышки для экрана, на другой - корпуса, на третьей - аккумы, на четвертой - микросхемы, на пятой - процессоры и т.д. по хорошим внутренним входным ценам это и есть производственная инфраструктура) Если хоть одно звено в цепи будет отсутствовать ( уж не говоря о импорте отсутствующих комплектующих) - продукция будет дороже и она теряет свое свойство конкурентоспособности.

Надо двигаться в тех направлениях в которых мы умеем двигаться - ВПК, к примеру. Мы экспортируем в Америку ракетные двигатели, без которых они в космос не могут улететь, тратят миллиарды на разработку РД каждый год, а создать аналог российскому РД-180 не могут, они у них в воздухе взрываются...

Касаемо импортозамещения у нас - надо замещать только то, что производить у нас рентабельно и просто технически возможно.

Мы экспортируем грязную  неочищенную овечью шерсть в другие страны и у них же покупаем её же, уже очищенную в 10 раз дороже - вот  здесь утопия на лицо

 

P.S. Специально для тех кто ехидно утрирует относительно экспорта, учитесь пользоваться первоисточниками, открываем сайт Федеральной таможенной службы  и находим всю подробнейшую статистику по экспорту в циферках !!!

[BeMobile]

Мне нравится Ваш оптимизм. Но речь о том, что ведь было достойное образование в СССР,  Во всем мире ценились наши специалисты. А сейчас не в одной стране наши дипломы юриста, врача, экономиста не принимают. А страна все продолжает их плодить. Почему Китай сделал упор не на торговлю, а на производство?  А мы теперь очень довольны - есть китайский товар для нашей торговли. Почему они поняли, что пора выходить с рисовых полей и прекращать заниматься отстрелом воробьев, нужно готовить кадры и делать индустриальную страну, развивать производство. Тогда и простому китайцу будет что продать крутому русскому бизнесмену.

Вы хотите из страны завод сделать? Вы флешмоб видели? где парень пылесосил воздух а потом из этого кирпич собрал.. Вы так же хотите? чтоб без респиратора нос не высунуть? 

 

Почему если речь идет о развитии, сразу нужен завод? 

 

Посмотрите на штаты и Японию.. они не засирают все вокруг себя заводами, делегируют это в "страну завод"

[клон]

Посмотрите на штаты и Японию.. они не засирают все вокруг себя заводами, делегируют это в "страну завод"

 

[BeMobile]

 

поставить в каждую квартиру по станку - и крутить рекламу как в домашних условиях выпускать высококачественный продукт, потом сдавать его за деньги, а государство за бугор  :icon_mrgreen:  :icon_mrgreen:  :icon_mrgreen:

[Gunteleto]

оставлю здесь, на всякий случай =)

 

Как разрушить систему образования за семь шагов. 

Дальше можно не читать. Начнётся рефлексия на тему заговора о оболванивании.

 

У меня к вам вопрос. А зачем стране 150 млн населения 150 млн грамотных людей?

Вы хотите свои проблемы воспитания детей переложить на государство. Но задача государства воспитать обычных социально адаптированных граждан. То, будет специалистом ваш ребёнок или нет, уже ваша личная забота и так в любой стране. Добро пожаловать в реальность. Если ваш ребёнок ходит в школу "как все", то он и будет как все, если поступает в вуз "от армии откосить и хоть какой*то диплом получить" то он и будет "хоть какой-то"спец.

 

Недавно обсуждался вопрос. Спецы в обоих примерах выросли только если семья сама серьёзно озаботилась воспитанием либо если был хороший ориентир. 

Вот дочь в одном примере и племяш в другом и будут составлять ту часть меньшинства, на которую будет работать оставшееся большинство.

 

Так что лично я могу лишь приветствовать тенденцию в образовании. Наверх начинают выходить те, кто прилаживает к этому усилия.

поставить в каждую квартиру по станку - и крутить рекламу как в домашних условиях выпускать высококачественный продукт, потом сдавать его за деньги, а государство за бугор  :icon_mrgreen:  :icon_mrgreen:  :icon_mrgreen:

проходили в Китае. на примере их "в каждый дом по доменной печи". Качество чугуна с тех пор знаменито на весь мир.

[ssharapov]

А то это как сборная России по футболу, сначала мы создаем условия в которых нашим футболистам можно не развиваться исключая конкуренцию от легионеров, а потом плачем, когда средненькие сборные выносят наших миллионеров на частных самолетах.

 

нахера им вообще зарплата!

из 140 млн чел нету 20 мужиков, чтоб за страну в футбол играть?!!

вот в таких "мелочах" и должен выражаться истинный патриотизм!

[Ongame]

нахера им вообще зарплата!

из 140 млн чел нету 20 мужиков, чтоб за страну в футбол играть?!!

вот в таких "мелочах" и должен выражаться истинный патриотизм!

 

В таких мелочах и показывается, насколько утопична идея патриотизма и намного выгоднее идея построения правильной инфраструктуры.

[ssharapov]

Вы хотите из страны завод сделать? Вы флешмоб видели? где парень пылесосил воздух а потом из этого кирпич собрал.. Вы так же хотите? чтоб без респиратора нос не высунуть? 

 

Почему если речь идет о развитии, сразу нужен завод? 

 

Посмотрите на штаты и Японию.. они не засирают все вокруг себя заводами, делегируют это в "страну завод"

 

Набросились на барышню!!!   :)

 

Конечно, разумный баланс должен быть во всем!

 

основные продукты нужно выращивать на своей территории.

И иметь производства для изготовления самого нужного, на случай "если завтра война"! всяко случается...

 

и в выгодности этого для "бизнеса" - прямая забота государства!

а кукурузу выращивать в вечной мерзлоте - это излишне!!!   :)

[Ongame]

Зачем что-то придумывать, если 15 лет можно было просто продавать нефть?

[BeMobile]

Набросились на барышню!!!   :)

 

Конечно, разумный баланс должен быть во всем!

 

основные продукты нужно выращивать на своей территории.

И иметь производства для изготовления самого нужного, на случай "если завтра война"! всяко случается...

 

и в выгодности этого для "бизнеса" - прямая забота государства!

а кукурузу выращивать в вечной мерзлоте - это излишне!!!   :)

у нас метало прокат и машиностроение есть.. оборонка тоже вроде развивается.. даже продаем не мало.. каких еще станков нам для развития не хватает.. у нас какраз таки для войны все необходимое и так делают, но народ требует холодильников и утюгов, иначе страна на месте стоит.. 

[Gunteleto]

Зачем что-то придумывать, если 15 лет можно было просто продавать нефть?

С сайта таможни за 2015 год

Общий экспорт за год -  

345 932,3 

Из них сырой нефти - 

89 576,5

Для сравнения - военка продала на 55 млр, росатом заключил контрактов на 110 млрд. $

 

Да да, можно сидеть продавать нефть. и ничего не придумывать.

[клон]

А эпл на сколько продал в прошлом году?

[ssharapov]

Зачем что-то придумывать, если 15 лет можно было просто продавать нефть?

 

как забирать больше из уже освоенных месторождений!

тоже не хилая задачка!!!

[Gunteleto]

А эпл на сколько продал в прошлом году?

На 200+ млрд.

Всё что продал - всё его. Кроме акционеров его доход вообще мало кому может быть интересен.

Заводы в Китае, компании в офшорах.

Переместите заводы в юэса, заставьте платить налоги и закончится эпл.

[Milasty]

Оборудование сейчас есть, да такое, которое в совдепии и не снилось. Поищите, или сбрасывайте чертеж чего нужно сделать, найду вам исполнителя.

 

За океаном телушка - полушка, да рубль перевоз.

 

Лично знаю миллиардера, который приехал в не знакомый город простым инженером. Ни связей, ни родственников. С нуля построил бизнес и продал его за несколько ярдов.

 

А я лично вижу как спивается народ в городках, где закрыли градообразующее предприятие.

 

А если в СССР было так хорошо, то почему он развалился? Не эффективен был? 

 

Диктатура и процветание не совместимы.

 

На чем основан псевдо "патриотизм" - "Все должно быть произведено в родной стране!!"  

 

Где я писала, что все должно быть произведено в родной стране? Я пишу о том, что у нас однобокое образование(хотя это и образованием назвать трудно) и нам лень что либо производить для себя любимых. Разве я пишу, что страна должна создавать все исключительно комплектующие на месте? Я живу в современном мире и прекрасно понимаю, что разумная кооперация необходима.

 

В Китае реально много территорий "убиты" на МНОГИЕ годы последствиями экономического чуда!!...     :(  Есть непреодалимое желание "нагадить" поближе к дому?!

 

Канечнааа! Ведь экологическое производство - это очень дорого, а нам нужно задарма и быстро. Поэтому только купить. Только перепрофилировать все производство в торговые центры.

 

Штаты продают интелектуальную собственность на МНОГО денег. А товары закупают или производят на территории других стран. Хотя и там переодически вопить начинают - давайте организовывать рабочие места (производста!) на территории страны...    ;)

 

А нам есть что продать из интеллекта?  Кроме экспорта своих специалистов.  Итог закупки  товаров в США - брошенные и разоренные торговые центры. Не это ли ждет и Россию? А как по другому? Если вся страна - один большой рынок. Только валюта рознится по регионам. В Москве - доллар, в регионах - бутылка. Проще срубить дерево, продать его Финляндии, а потом купить у них качественный пиломатериал. На фига нам нужно на месте его перерабатывать, лишняя морока. И экология может пострадать. 

Бум потребительства, даже в такой неразвитой стране, как Россия уже прошел. Сейчас уже не 90е годы. Когда для россиянина сотовый телефон был верхом космических технологий.

Если торговля есть наше все, то почему все больше пенсионеров, прикрываясь ночной темнотой, тихонько перебирают продукты, выброшенные в контейнеры у торговых центров. Не потому ли, что не платить налог с серой торговли намного легче, чем с прозрачного производства?

И еще мне нравятся наши соотечественники тем, что отрицая все, не предлагают реальных шагов по улучшению жизни среднестатического россиянина. А зачем? Я торгую или консультирую, свой маленький гешефт имею, с какого перепуга я буду думать о том, что где то у матери дети голодные, потому что элементарно у нее нет работы. Торговать она не умеет, да и продавать не кому, все в такой опе находятся. А последнюю фабрику закрыли в городе лет этак ....надцать назад.

[Farmers]

Просматривая бизнес-форумы у меня сложилось впечатление, что бизнес в нашей стране исключительно купил-продал. Но мы же не в 90. По моему правительству давно нужно поставить цель - возродить производство. Так сказать - национальная идея. Организовать качественное обучение будущих производственников. Это же стыдно - покупать станки, комбайны, автомобили и многое другое за границей, увеличивая благосостояние граждан этих стран.

 Никто в мире так не обкладывает свою страну как россияне.

 Две фразы - одна из фильма ДМБ, а вторая из книги Пелевина.

 -Ты видишь сурка? А он там есть, безусловно есть.

 Как это РФ не имеет производства? А Вы знаете что РФ является монополистом в мире по продаже микроскопов, в том числе электронных? А космическая отрасль? Авиация? Нет заводов супертрансформаторов, автомобильных, судостроительных, сх машиностроения? Да трудно перечислить чего не выпускает РФ. Да та же США тоже не выпускает множество вещей. И в ЕС не выпускается много чего. Оборонка в конце концов. Нигде в мире не разрабатывают Межконтинентальных ракет, новых подводных лодок, истребителей, штурмовиков - понимаете этого вообще нигде не выпускают. Даже в США. У них нет никаких новых образцов вооружения, а те что новые - все без исключения провальные.  Но Вы видите только у себя, что нет кучи каких то производств. А искать пытались? А сами организовать? Посмотрели кругом, выбрали нишу и вперед.

 Вторая фраза.

Муха собирается выходить замуж за жука и уезжать в США и задает главный вопрос, который ее интересует:

- А там дерьма много?

 Так и у многих россиян только и есть желание видеть плохое. Хаять власть, евреев, американцев и искать прочих виноватых в том, что нет производства. Но его нет, по Вашему мнению. И тут как то не сходиться. Бизнесом надо заниматься таким, в том числе, которого нет или низка конкуренция. Производства нет, но, что странно, никто и заниматься им не хочет. Как так? Очень просто и я Вам поясню, как имеющий свое производство, почему так. Торговля, при всей её сложности, легче чем иметь свое производство. Потому как привезти товар и произвести его - сами понимаете разные вещи. И потом продать его, да еще с наваром. Поэтому подавляющее большинство и занимается торговлей и оказанием услуг, по причине легкости этого бизнеса. И когда орут, что нет мелкого производства, а есть только огромные предприятия, то это все равно что бить самого себя, ибо в свое время все ринулись в торговлю и власть вынуждена была заниматься необходимым производством, закрыв при этом множество ниш. И теперь, кто хочет заняться производством будет конкурировать с государственными предприятиями, а кому это надо?

 Ищите нишу, они обязательно есть, пока не до многих дошло, что с торговлей плохо и будет хуже. Иначе, в определенный момент все ринуться в производство и уже будут орать о чудовищной конкуренции.

[Milasty]

 Как это РФ не имеет производства? А Вы знаете что РФ является монополистом в мире по продаже микроскопов, в том числе электронных? А космическая отрасль? Авиация? Нет заводов супертрансформаторов, автомобильных, судостроительных, сх машиностроения? Да трудно перечислить чего не выпускает РФ. Да та же США тоже не выпускает множество вещей. И в ЕС не выпускается много чего. Оборонка в конце концов. Нигде в мире не разрабатывают Межконтинентальных ракет, новых подводных лодок, истребителей, штурмовиков - понимаете этого вообще нигде не выпускают. Даже в США. У них нет никаких новых образцов вооружения, а те что новые - все без исключения провальные.  Но Вы видите только у себя, что нет кучи каких то производств. А искать пытались? А сами организовать? Посмотрели кругом, выбрали нишу и вперед.

 

А вот оказывается где собака порылась. Оказывается все у нас есть!  Слаженный промышленный механизм крутится,народ живет в достатке, работает на славу Родины, в ближайший супермаркет на истребителе летает. 

[Bearcub]

Ну я бы еще про торговлю поспорила что там огромная конкуренция ! есть тут пример этой конкуренции на форуме девушка открывает( открыла отдел косметики ) не в обиду ей но она не конкурент :1_7_2:  с 3 продажами в 10 дней ... и так у нас каждый второй конкурирует вроде и народ бизнес ведет и все занято а присмотреться так эти рукожопки элементарных вещей не видят не знают и не хотят знать! И такое в большинстве направлениях особенно в торговле ! Так и кто тут кому конкурент ?    

А по поводу того что заводы и не производим ! Есть и производим ! И зарплату не плохую люди получают ! У меня муж работает на заводе все хорошо !  :)  зарплата рабочего в месяц 50-80 тыс , если сильно нужны деньги можно остаться сверхурочно тогда 100-120 будет выходить! Оператор станка ЧПУ 80-100 получает ...Да есть конечно профессии где платят меньше но там и квалификация проще ! Контролер БТК  5 тыс руб ....  но тут уж кто на что учился .... или в очередной раз будем спорить то нужно что бы все одинаково жили и получали ? И всем заняться круговой порукой ?? Да нафиг мне все ? я живу для себя и своей семьи а у кого  какие проблемы с деньгами и работай так это проблемы меня не касаются что мешает изменить что то в своей жизни ? в очередной раз скажу что - ЛЕНЬ !  :!:  :ac17: